Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[NYSE BULL]

Edit - jäi käsittelemättä se että jos nuo dollarit ovat peräisin lainamuotoiselta marginaalitililtä:

Siis postauksessasi simeni ymmärtääkseni valuutanvaihto ja kauppasemmoinen. Jos voitto syntyy valuuttojen välisestä kaupankäynnistä niin vorex. Jos muuntaa valuuttaa toiseksi että pystyy ostamaan tiettyä arvopaperia, jonka arvonuosu tuottaa voiton, niin menee luovutusvoiton anatomiaan..

Mut siis omalla kohdallani homma meni siten että ihan dollareilla dollarilappuva ostin, liikaa osinkoja (USD) tilillä ja johonkin ne piti tunkea... No se dollareilla ostettu lappu tuli sitten dollareilla myytyä.

Tuota marginaalitili-skenaariotasi en sitten oikeasti ymmärrä, siis kun vatkuloit valuuttojen välillä.
Marginaalitili pysyy koko ajan samassa valuutassa. Ei ole valuuttatili, vaan margariinisemmoinen.
Siis teknisesti toki mahdollista, mutta silloin ollaan vivutetun valuuttakaupan anatomiassa, jossa marginaalitilin saldoa muunnetaan toiseen valuuttaan..... En ymmärtääkseni ole sivulausettakaan postannut moisesta..

 

[Andan]

Siis postauksessasi simeni ymmärtääkseni valuutanvaihto ja kauppasemmoinen. Jos voitto syntyy valuuttojen välisestä kaupankäynnistä niin vorex. Jos muuntaa valuuttaa toiseksi että pystyy ostamaan tiettyä arvopaperia, jonka arvonuosu tuottaa voiton, niin menee luovutusvoiton anatomiaan..

Mut siis omalla kohdallani homma meni siten että ihan dollareilla dollarilappuva ostin, liikaa osinkoja (USD) tilillä ja johonkin ne piti tunkea... No se dollareilla ostettu lappu tuli sitten dollareilla myytyä.

Tuota marginaalitili-skenaariotasi en sitten oikeasti ymmärrä, siis kun vatkuloit valuuttojen välillä.
Marginaalitili pysyy koko ajan samassa valuutassa. Ei ole valuuttatili, vaan margariinisemmoinen.
Siis teknisesti toki mahdollista, mutta silloin ollaan vivutetun valuuttakaupan anatomiassa, jossa marginaalitilin saldoa muunnetaan toiseen valuuttaan..... En ymmärtääkseni ole sivulausettakaan postannut moisesta..

Verotuksen kannalta ei ole mitään merkitystä teetkö jonkin arvopaperin ostot ja myynnit dollareissa marginaalitililtä/-lle, dollarisummat pitää muuttaa euroiksi ostoerien osalta jokaisen ostoerän ostopäivän eur-usd kurssilla ja myynnin osalta myyntipäivän eur-usd kurssilla. Ja sitten ne ilmoitetaan noissa euroissa verottajalle.

Ei siis todellakaan niin, että katsotaan osto- ja myyntihintojen erotus dollareissa ja muutetaan se mahdollinen dollarimääräinen voitto/tappio sitten myyntihetken kurssilla euroiksi. Tuo menee verotuksen kannalta täysin metsään.

Valuuttakurssien lisäksi IB:llä on tuon lisäksi muutakin vikaa noissa luovutosvoittojen/-tappioiden laskuissa Suomen verotuksen kannalta kuten @jinx1980 yritti yllä kertoa.

TLDR; Jos pelkkää IB:n rapsaa käyttää, niin ei mene luovutusvoittojen/-tappioiden verotus oikein Suomen verotuksessa. Osinkojen ja vastaavien verotus näyttää sentään menevän oikein.

 

[NYSE BULL]

Verotuksen kannalta ei ole mitään merkitystä teetkö jonkin arvopaperin ostot ja myynnit dollareissa marginaalitililtä/-lle, dollarisummat pitää muuttaa euroiksi ostoerien osalta jokaisen ostoerän ostopäivän eur-usd kurssilla ja myynnin osalta myyntipäivän eur-usd kurssilla. Ja sitten ne ilmoitetaan noissa euroissa verottajalle.

No juuri näin!

Siksi fanitan IBKR:ää koska sen rapsatyökalulla saan käännöksen lennossa tehtyä.
Kuvassa siis tämän kuun alusta (eli viime perjantain) kertyneet osingot jotka lorisseet joedolloroina, kiitos raportointityökalun, mun ei tarvitse itse alkaa hakemaan jostain Suomen Pankin sivulta keskikurssia ja niiden tiimoilta Excel humppaamaan...

Toiseksi alimmalta riviltä (Total) löytyy perjantain osingot. Alimmalta riviltä (Total in EUR) niiden käännökset €uroiksi.

Ja ei, en ole yhtään skutsiin mennyttä luovutusta, fuusiota, spinoffia you name it, omasta rapsasti löytänyt.. Ne on menneet kaikki ihan just niinku pitää, centimon tarkkuudella.
Sillä kiinnostaisi tietää mikä tapahtuma on jollakulla skutsiin mennyt, koska uutta ja ihmeellistä oppia tahdon. Allekirjoittaneella tilitapahtumia nelinumeroinen määrä vuodessa ja kaikki on vuosikymmenen otannalla olleet nappiosumia..

 

[xylitoli]

Marginaalitili-skenaariotasi en sitten oikeasti ymmärrä, siis kun vatkuloit valuuttojen välillä.
...
En ymmärtääkseni ole sivulausettakaan postannut moisesta..

Ei hätää - tämä oli sellainen skenaario mitä sinulle ei ole tietääkseni tapahtunut ja siksi et ole sellaista postannut.
Laitoin sen mukaan siksi että muutkin lukijat huomaavat että marginaalitilillä voi saada aikaan itselleen kovat valuuttatappiot, jos syystä tai toisesta marginaalitilin joutuu sulkemaan ja marginaalitilin saldovaluutta on vahvistunut lähtötilanteeseen nähden (ja ei myy sillä hankittuja osakkeita, tai ne eivät kata saldoa) --> tuossa tilanteessa tilille tulee laittaa lisää saldoa. Esimerkissä henkilön pääasialliset tulot ovat euroina, joista hän joutuisi kaivamaan puuttuvan saldon --> siksi laskettu euroissa mitä marginaalitilin käyttö tuli maksamaan esimerkissä mainitun valuutan vahvistumisen vuoksi (huomioimatta kuluja).

 

[Weijo100]

Vaimo saamassa pikku pikkuruisen metsäpalstan perintönä. Muut perikunnan osakkaat haluaisi ostaa
vaimoni osuuden. Hinta-arvio tehty loppuvuodesta 2021. Nykyisen tilanteen mukaan arveluttaa onko Ukrainan sota ja pakotteet vaikuttanut hintaan alentavasti tai nostavasti.

Toinen kysymys on kuinka on luottamista hinta-arvioon? Luin jutun jossa joku asiantuntija arvioi että lopullinen hinta olisi 1,5-2 kertaa arvioidun hinnan. Onko näin yleisellä tasolla?

 

[xylitoli]

Vaimo saamassa pikku pikkuruisen metsäpalstan perintönä. Muut perikunnan osakkaat haluaisi ostaa
vaimoni osuuden. Hinta-arvio tehty loppuvuodesta 2021. Nykyisen tilanteen mukaan arveluttaa onko Ukrainan sota ja pakotteet vaikuttanut hintaan alentavasti tai nostavasti.

Toinen kysymys on kuinka on luottamista hinta-arvioon? Luin jutun jossa joku asiantuntija arvioi että lopullinen hinta olisi 1,5-2 kertaa arvioidun hinnan. Onko näin yleisellä tasolla?

Täältä näet puun viimeaikoina nousujohteista hintakehitystä: Ajantasaiset puunhinnat | Metsälehti
Lisäksi metsän kasvuhan nostaa arvoa vuosittain muutamalla prosenteilla.

Mikäpä estäisi pyytämästä haluamaansa hintaa riippumatta siitä mikä oli arvio silloin? Vertaa vaikkapa saman alueen muiden metsän myyjien pyynteihin, joilla tarjolla vastaavan ikäistä ja vastaavien tieyhteyksien takana.

Toisaalta silläkin on jokin arvo että pääsee pikkuruisestä pläntistä eroon, siis jos se on niin pieni että siitä aiheutuva vaiva verotuksen ym osalta ei kompensoidu vuotuisella tuotolla.

 

[Eko]

Vuodessa noussu metsätilojen hinnat Pohjois-Karjalassa 30%.

 

[kilroy1]

Vaimo saamassa pikku pikkuruisen metsäpalstan perintönä. Muut perikunnan osakkaat haluaisi ostaa
vaimoni osuuden. Hinta-arvio tehty loppuvuodesta 2021. Nykyisen tilanteen mukaan arveluttaa onko Ukrainan sota ja pakotteet vaikuttanut hintaan alentavasti tai nostavasti.

Toinen kysymys on kuinka on luottamista hinta-arvioon? Luin jutun jossa joku asiantuntija arvioi että lopullinen hinta olisi 1,5-2 kertaa arvioidun hinnan. Onko näin yleisellä tasolla?

Kuinka iso palsta on? 1ha, 10ha vai 100ha ? Paljon riippuu tietysti sijainnista ja puustosta. Kysyntää metsälle on mutta kun katsoo esim huutokaupataan. Com:in myymiä metsätiloja ei se myyntihinta yleensä edes nouse arviohintaan asti.

 

[Andan]

No juuri näin!

Siksi fanitan IBKR:ää koska sen rapsatyökalulla saan käännöksen lennossa tehtyä.
Kuvassa siis tämän kuun alusta (eli viime perjantain) kertyneet osingot jotka lorisseet joedolloroina, kiitos raportointityökalun, mun ei tarvitse itse alkaa hakemaan jostain Suomen Pankin sivulta keskikurssia ja niiden tiimoilta Excel humppaamaan...

Toiseksi alimmalta riviltä (Total) löytyy perjantain osingot. Alimmalta riviltä (Total in EUR) niiden käännökset €uroiksi.

Ja ei, en ole yhtään skutsiin mennyttä luovutusta, fuusiota, spinoffia you name it, omasta rapsasti löytänyt.. Ne on menneet kaikki ihan just niinku pitää, centimon tarkkuudella.
Sillä kiinnostaisi tietää mikä tapahtuma on jollakulla skutsiin mennyt, koska uutta ja ihmeellistä oppia tahdon. Allekirjoittaneella tilitapahtumia nelinumeroinen määrä vuodessa ja kaikki on vuosikymmenen otannalla olleet nappiosumia..

Joo, osingot IB osaa hoitaa - ehkä siksi, että niissä tarvitaan vain tapahtumapäivän valuuttakurssi. Myynnit menee järjestään kaikki pieleen IB:n raportoinnissa muilla kuin euro-hintaisilla papereilla. Siinä onkin sitten korjaamista, jos noita myyntejä kovin paljon tulee vuodessa ja pitää verottajalle kaikki korjata 6 viimeisen vuoden osalta IB:n rapsan sijaan oikeiksi voitto/tappioluvuiksi, jos noista jää kiinni. Mutta kukin tavallaan

Tosin jos tekee pelkästään päivän sisäistä kauppaa ts. aina osto ja myynti samana päivänä ja päivien väliset paperisaldot on nollissa, niin ongelmaa ei tule, kun esim. usd-eur kurssi on sekä ostossa että myynnissä sama eikä ehdi tulla noita muitakaan IB:n raportoinnin ongelmia ostohintojen osalta kuten pääomanpalautuksia.

 

[orakk]

Indeksirahastot ja hajauttaminen. Mulla on kolmea eri indeksirahastoa, eli Suomi, Ruotsi, USA + pienempi määrä rahastoa, jossa 70% koroissa loput Suomi indeksissä. Kannattaako indeksirahastojen osalta hajauttaa enempää vai lisätäänkö noiden määrää vaan. Jos hajauttaa vielä lisää, niin mihin. Nythän kaikki rahastot tuntuvat sukeltavan maailman tilanteen vuoksi, mutta ostoja olen toistaiseksi tehnyt.

 

[NYSE BULL]

Joo, osingot IB osaa hoitaa - ehkä siksi, että niissä tarvitaan vain tapahtumapäivän valuuttakurssi. Myynnit menee järjestään kaikki pieleen IB:n raportoinnissa muilla kuin euro-hintaisilla papereilla. Siinä onkin sitten korjaamista, jos noita myyntejä kovin paljon tulee vuodessa ja pitää verottajalle kaikki korjata 6 viimeisen vuoden osalta IB:n rapsan sijaan oikeiksi voitto/tappioluvuiksi, jos noista jää kiinni. Mutta kukin tavallaan

Tosin jos tekee pelkästään päivän sisäistä kauppaa ts. aina osto ja myynti samana päivänä ja päivien väliset paperisaldot on nollissa, niin ongelmaa ei tule, kun esim. usd-eur kurssi on sekä ostossa että myynnissä sama eikä ehdi tulla noita muitakaan IB:n raportoinnin ongelmia ostohintojen osalta kuten pääomanpalautuksia.

Saatko yhden esimerkin?
Viimevuoden rapsassani oli >130 sivua kun pari myyntiä tein, kaikki osui centimon tarkkuudella kohdilleen, kuten kaikkina edellisinäkin vuosina.
En siis väitä etteikö näin, sillä kyselen sitä ketuiksi mennyttä kauppaa että osaan itse kiinnittää huomiota..

Tuota aikahorisonttivääristymääsi en oikein ymmärrä?
Ei ole mitään väliä onko kauppojen välillä minuutti vaiko viikko koska kirjaukset toteutetaan samalla konseptilla. Ja miten saada sama valuuttakurssi kun se heiluu jatkuvalla syötöllä? Siis joku supertietokone suoralla valokaapelilla kauppahuoneen servussa ja ultralikvidi lappu, eli tapahtumat mikrosekunnissa?

Ja siis missä profiilissa veivaat? Sillä tätä kun itselläni Pro-kategoriassa ei ole tuota kuvailemaasi (€ur-USD) autokäännöstä, joudun ensiksi tekemään valuuttakaupan jonka tuotoksella sitten sen arvopaperikaupan.

 

[xylitoli]

... miten saada sama valuuttakurssi ...

Verottaja on tuon määritellyt: " Jos omaisuuden hankintahinta on suoritettu muussa valuutassa kuin euroina, hankintahinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa hankintahinnan suorituspäivän Euroopan keskuspankin virallisella vaihtokurssilla. Vastaavasti jos luovutushinta on saatu muussa valuutassa kuin euroina, luovutushinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa luovutushinnan saantipäivän Euroopan keskuspankin virallisella vaihtokurssilla. "

Löytyy kohdasta 5.2 Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa

Onko siis IB käyttänyt niissä osto/myynti tapahtumien raporteissa, joita sieltä saat Euroopan keskuspankin virallisia vaihtokursseja? Vai niitä kursseja joilla olit sattunut valuttaa vaihtamaan, vai jotain ihan muuta?

Jos IB oli käyttänyt niitä kursseja, joilla olit itse dollareita vaihtanut, niin sen pitäisi mennä kategoriaan "muu selvitys", kunhan pystyt näyttämään Verottajan niin vaatiessa todelliset tekemäsi valuutanvaihdot ja miten ne ovat kohdistuneet tekemiisi kauppoihin.

Jos taas dollarit on käytetty dollaripohjaiselta marginaalitililtä (sen sijaan että itse olisit vaihdon suorittanut), niin alkaakin olla aika työlästä selvittää mikä oli vaihtokurssi silloin kun marginaalilainan määrä lisääntyi siitä ostoon käytetyn määrän tai päinvastoin myydessä paljonko kurssi oli kun myynnistä saadut dollarit palasivat dollaripohjaiselle marginaali tilille.

 

[zepi]

On kyllä juhlallisen hienoa kun ei tarvitse maksaa myyntivoittoveroa kunhan sijoitustoiminta ei ole ammattimaista veivaamista, vaan tekee satunnaisesti salkun uudelleenallokaatioksi laskettavia ostoja ja/tai myyntejä.

Vähänkään isommalla sijoitussalkulla kannattaa oikeasti vaan suosiolla muuttaa pois Suomesta ja valita maa sopivasti.

edit: no - aika paljon kärjistäen, toivottavasti jengi ei uhraa sosiaalisia suhteitaan vain säästääkseen muutamia tonneja verotuksessa.

 

[xylitoli]

On kyllä juhlallisen hienoa kun ei tarvitse maksaa myyntivoittoveroa kunhan sijoitustoiminta ei ole ammattimaista veivaamista, vaan tekee satunnaisesti salkun uudelleenallokaatioksi laskettavia ostoja ja/tai myyntejä.

Vähänkään isommalla sijoitussalkulla kannattaa oikeasti vaan suosiolla muuttaa pois Suomesta ja valita maa sopivasti.

edit: no - aika paljon kärjistäen, toivottavasti jengi ei uhraa sosiaalisia suhteitaan vain säästääkseen muutamia tonneja verotuksessa.

Miten muuten siellä on määritelty tuo ammattimaisuuden raja, ts onko siellä verottajalla selvät konkreettiset rajat, vai meneekö verottajan arvonnalla pärstäkertoimen mukaan?

 

[zepi]

Miten muuten siellä on määritelty tuo ammattimaisuuden raja, ts onko siellä verottajalla selvät konkreettiset rajat, vai meneekö verottajan arvonnalla pärstäkertoimen mukaan?

En tiedä tarkasti. Maksan vajaa 200 vuodessa veroilmoituksen tekemisestä veroneuvojalle ja käyn kauppaa normaalina vuonna yhden käden sormilla laskettavan määrän transaktioita omilla osakesäästötileillä, eikä toistaiseksi ole tullut mitään valitusta ammattimaisuudesta.

Yksi ammattimaisuudelle altistava tekijä on kuulemma marginilla treidaaminen. Pitäisi selvitellä säännöt tarkemmin, ettei käy hassusti ja avaa marginilla itselleen isoa verovelkaa.

 

[Paapaa]

hankintahinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa...

Hyvin laveasti tulkiten tuohan antaa mahdollisuuden toimittaa verottajalle suoraan se IB:n oma virheellinen rapsa sellaisenaan.

 

[xylitoli]

Hyvin laveasti tulkiten tuohan antaa mahdollisuuden toimittaa verottajalle suoraan se IB:n oma virheellinen rapsa sellaisenaan.

Siinä kintaalla - riippunee siitä paljonko se sattuisi poikkeamaan todellisuudesta, nimittäin varmaan jossain toisessa kohtaa verottajan ohjeita on todettu jotain yleisesti virheellisten tietojen toimittamisesta, ja varsinkin jos se on tahallista ...

 

[Andan]

Saatko yhden esimerkin?
Viimevuoden rapsassani oli >130 sivua kun pari myyntiä tein, kaikki osui centimon tarkkuudella kohdilleen, kuten kaikkina edellisinäkin vuosina.
En siis väitä etteikö näin, sillä kyselen sitä ketuiksi mennyttä kauppaa että osaan itse kiinnittää huomiota..

@jinx1980 tuota jo yritti esimerkillä selventää, en tiedä miten paljon sitä voi vielä selkeämmin sanoa, mutta koitetaan yksinkertainen esimerkki:

IB:n rapsa:
Osto 100 kpl, osake A, hinta 30 USD, vuonna 2014, eur-usd 1,4 ostopäivänä
Myynti 100 kpl, osake A, hinta 50 USD, vuonna 2022, eur-usd 1,05 myyntipäivänä
Voitto: 2000 usd => 1904,76 eur

IB käyttää vain myyntipäivän kurssia laskiessa raportin eurolukuja.

Suomen verotus:
Osto 100 kpl, osake A, hinta 30 USD, vuonna 2014, eur-usd 1,4 ostopäivänä
Myynti 100 kpl, osake A, hinta 50 USD, vuonna 2022, eur-usd 1,05 myyntipäivänä
Voitto: 2000 usd => 2619,04 eur

Eli pitää käyttää oston osalta ostopäivän kurssia ja myynnin osalta myyntipäivän kurssia => 4761,90 eur - 2142,86 eur = 2619,04 eur

Tämä siis ihan yksinkertainen tapaus. IB raportoi euroluvut järjestään pieleen myyntien yhteydessä, jos on papereiden hinta jossain muussa valuutassa.

Lisää ongelmia tulee ainakin pääomanpalautuksista, jotka IB vähentää ostohinnasta, vaikka ei pitäisi. Eli noissa joutuu helposti maksamaan liikaa veroja, jos käyttäjän tiedot muuten ovat systeemissä oikein, jolloin IB ottaa verot jo niistä pääomanpalautuksista ja sitten voi joutua toiseen kertaan maksamaan myynnin yhteydessä, jos ei itse korjaa IB:n rapsaa ostohintojen osalta. Näissä ongelma näkyy jo dollareissakin.

Tuota aikahorisonttivääristymääsi en oikein ymmärrä?
Ei ole mitään väliä onko kauppojen välillä minuutti vaiko viikko koska kirjaukset toteutetaan samalla konseptilla. Ja miten saada sama valuuttakurssi kun se heiluu jatkuvalla syötöllä? Siis joku supertietokone suoralla valokaapelilla kauppahuoneen servussa ja ultralikvidi lappu, eli tapahtumat mikrosekunnissa?

Ei tässä mitään aikahorisonttivääristymää ole ja valuuttakurssin käyttöön on ihan verottajalta selvät ohjeet. En tiedä miten noiden ohjeiden selvittämiseltä voi edes välttyä jos vähänkin enemmän sijoittaa. Vaihtoehtoja on useita vuosikurssista todelliseen vaihtokurssiin, mutta sitä pitää sitten käyttää johdonmukaisesti. Yleisin käytetty taitaa olla päiväkurssi, silloin kun kyseessä ei ole välittäjä, joka suorittaa konversion kauppojen yhteydessä automaattisesti kuten esim. Nordea.

Ja siis missä profiilissa veivaat? Sillä tätä kun itselläni Pro-kategoriassa ei ole tuota kuvailemaasi (€ur-USD) autokäännöstä, joudun ensiksi tekemään valuuttakaupan jonka tuotoksella sitten sen arvopaperikaupan.

Ei Suomeen saa IB:ltä kuin Pron. Itselläni on myös margin account käytössä. Eikä tuossa ole kyse mistään automaattisesta valuuttamuunnoksesta vaan ihan siitä, miten IB raportoi myynnit väärin euroina.

 

[Paapaa]

Siinä kintaalla - riippunee siitä paljonko se sattuisi poikkeamaan todellisuudesta, nimittäin varmaan jossain toisessa kohtaa verottajan ohjeita on todettu jotain yleisesti virheellisten tietojen toimittamisesta, ja varsinkin jos se on tahallista ...

Samaa mieltä. Tässä tapauksessa kuitenkin kyse selvästi ei olisi tahallisuudesta ja kyse on nimenomaan selvityksestä, jonka 99,99999% asiakkaista joka tapauksessa toimittaa, jonka verottaja voi olettaa asiakkaan toimittavan ja jonka toimittaminen täyttää ehdottomasti lain hengen. Siksi tuo olisi todella herkullinen asia selvittää - mutta olen niin pihi etten halua maksaa 425e ennakkoratkaisusta Tuo "muu selvitys" kyllä lain hengen osalta varmasti kattaa välittäjän antaman raportin. Ja jota verottaja voi pitää jopa parempana selvityksenä kuin itse kirjoitetun softan antamaa tulostetta, vaikka toinen antaakin "virheelliset" loppusummat. Mene ja tiedä.,

 

[Andan]

Samaa mieltä. Tässä tapauksessa kuitenkin kyse selvästi ei olisi tahallisuudesta ja kyse on nimenomaan selvityksestä, jonka 99,99999% asiakkaista joka tapauksessa toimittaa, jonka verottaja voi olettaa asiakkaan toimittavan ja jonka toimittaminen täyttää ehdottomasti lain hengen. Siksi tuo olisi todella herkullinen asia selvittää - mutta olen niin pihi etten halua maksaa 425e ennakkoratkaisusta Tuo "muu selvitys" kyllä lain hengen osalta varmasti kattaa välittäjän antaman raportin. Ja jota verottaja voi pitää jopa parempana selvityksenä kuin itse kirjoitetun softan antamaa tulostetta, vaikka toinen antaakin "virheelliset" loppusummat. Mene ja tiedä.,

Kyllähän se IB:n rapsa tosiaan on "muu selvitys", mutta sekään ei saa olla virheellinen

 

[Paapaa]

Kyllähän se IB:n rapsa tosiaan on "muu selvitys", mutta sekään ei saa olla virheellinen

Mene ja tiedä. Tuossa verottajan ohjeessa faktisesti todetaan, että joko annat muun selvityksen, tai sitten käytät päiväkohtaisia kursseja. Ei tuossa lauseessa oikein ole järkeä jos se tarkoittaisi jotain muuta kuin että voi käyttää jotain muuta tapaa laskea tuotto kuin käyttämällä päivittäisiä kursseja. Esim. tuo vuoden keskikurssi - sitä ei verottajan ohjeissa mielestäni ole koskaan lukenut, vaan eräästä blogista sen joskus bongasin. Se on siis "virheellinen" mutta hyväksytty tapa laskea tuotto. Miksei siis joku muukin tapa, varsinkin välittäjän toimittama virallinen raportti.

 

[Andan]

Mene ja tiedä. Tuossa verottajan ohjeessa faktisesti todetaan, että joko annat muun selvityksen, tai sitten käytät päiväkohtaisia kursseja. Ei tuossa lauseessa oikein ole järkeä jos se tarkoittaisi jotain muuta kuin että voi käyttää jotain muuta tapaa laskea tuotto kuin käyttämällä päivittäisiä kursseja. Esim. tuo vuoden keskikurssi - sitä ei verottajan ohjeissa mielestäni ole koskaan lukenut, vaan eräästä blogista sen joskus bongasin. Se on siis "virheellinen" mutta hyväksytty tapa laskea tuotto. Miksei siis joku muukin tapa, varsinkin välittäjän toimittama virallinen raportti.

Kyllä tuo verottajalla lukee, ja verottaja jopa tarjoaa vuosikurssit yleisimmistä valuutoista verotusta varten: Valuuttakurssit 2021 - vero.fi

"Muu selvitys" voi olla myös itse tehty valuutanvaihto verotapahtuman yhteydessä siinä käytetylle valuutalle ja vaihdosta toimitettu todiste käytetystä kurssista. Yhteistä noille kaikille eri tavoille on se, että tietojen pitää pitää paikkansa. Ylimääräistä keppiä ei välttämättä verottajalta ensimmäisellä kerralla tule, vaikka saisitkin mätkyjä, jos pystyt vakuuttamaan, että luonnollisesti oletit välittäjän raportoivan oikein. Seuraavalla kerralla tuokaan ei enää toimi. Tosin ainakin IB:n tapauksessa voi hyvin käydä niinkin, että saat veroja takaisin, kun korjaat tiedot

 

[Paapaa]

Ylimääräistä keppiä ei välttämättä verottajalta ensimmäisellä kerralla tule, vaikka saisitkin mätkyjä, jos pystyt vakuuttamaan, että luonnollisesti oletit välittäjän raportoivan oikein.

Raportoin kyllä ketjuun, jos verottaja joskus asiasta kiinnostuu ja älähtää. Siihen asti raportoin välittäjän antamien tietojen mukaisesti. Tosin, en myy, joten puutteet koskevat vain poikkeamia osinkojen verotuksessa, jotka ovat aika vähäisiä (esim. PO-palautusten käsittely).

 

[Andan]

Raportoin kyllä ketjuun, jos verottaja joskus asiasta kiinnostuu ja älähtää. Siihen asti raportoin välittäjän antamien tietojen mukaisesti. Tosin, en myy, joten puutteet koskevat vain poikkeamia osinkojen verotuksessa, jotka ovat aika vähäisiä (esim. PO-palautusten käsittely).

Ai niin, noihan taisi olla siinä toisessa rapsassa väärin ts. puuttuu summasta? IB sinänsä käsittelee nuo ihan oikein omalta osaltaan eli tarvitsee vain ilmoittaa Suomen verottajalle oikea summa, jos ei halua kiertää Suomen osuutta. Tai sitten maksaa myöhemmin, jos ei korjaa niitä ostohintoja tuon osalta

Edit: Itse koitan nuo kaikki tehdä kerralla oikein, mutta kyllähän tuo jonkin verran ylimääräistä työtä teettää ainakin noiden myyntien kanssa. Tosin lähinnä myös ostelen, niin ei tuo työmäärä kovin suureksi nouse. Osingot, pääomanpalautukset jne. saa kyllä oikein toisesta rapsasta suoraan euroina.

 

[jinx1980]

Hyvin laveasti tulkiten tuohan antaa mahdollisuuden toimittaa verottajalle suoraan se IB:n oma virheellinen rapsa sellaisenaan.

Yllä jo keskustelittekin, mutta tosiaan se 'selvitys' koskee vain valuuttakurssia, ts. 'selvityksellä' ei voi keksiä uutta kaavaa laskea tuottoa eikä siten voi tämän vuoden myynnin kurssia käyttää 5 vuotta aiemmin tehdyn oston kurssina.

Toinen hyvin suuri ongelma ton IB:n rapsan käyttämisessä 'as is' 'tietämättönä' on se että voit myöskin maksaa veroja aivan helvetisti liikaa (tai vähän enemmän 'tietävänä' 'vahingossa' aivan liian vähän). Yksilötasolla liian vähän maksaminen on toki positiivinen ongelma mutta jos oikeasti 'tietämättömänä' maksat veroja aivan liikaa niin tuo halpa välittäjä muuttuu todella nopeasti paljon jotain NN:ää kalliimmaksi. Ei tartte tehdä kuin yks esim 5000e myynti kun valuuttakurssi on mennyt sopivasti vaikka 1,1->1,4 ja kohdeosake noussut tuon 30% niin maksat turhia veroja 5k*0,3*0,3=450e, ko. summalla tekee 30 jenkkiostosta NN:ssä ilman että tarttee miettiä rapotteja ollenkaan.

Anyways jos haluat veroja 'tietävänä' vältellä niin sun pitää kuitenkin kyetä laskemaan lopputulos oikeana auki jotta tiedät käytätkö 'oman softan' antamaa outputtia vai IB:n rapsaa. Tästä seuraakin sitten sellainen asia että jos menet menet noita eri raportteja eri vuosina sotkemaan omalta kannalta aina optimaalisesti ristiin niin voi olla varmaa että 'varoituksella' ei tule selviämään niinä vuosina kun IB:n rapsaa on käytetty... Tästä seuraakin sitten se että alkaa olemaan vähän helvetin vaikeata tehdä vain ja ainoastaan sellaisia veivejä jotka IB:n raportissa on sinulle aina suosiollisia -> tähän tarvitaan taas lisää softaa joka laskee sulle nykyisistä open positioista että mitä kannattaa myydä ja mitä missään nimessä ei kannata myydä .

Ja lisäksi jossain vaiheessa joku varmaan haluaa ihan muuten vain ilmoittaa verottajalle että syynätkääpäs/pyytäkää lisäselvityksiä henkilöiltä jotka on erehtyneet kirjoittamaan IB tai interactive brokers ihan mihin tahansa verolomakkeelle. Ja jos käyttävät IB:n omaa raporttia niin se on pielessä syystä a,b,c ja d. Tällöin ollaan siinä pisteessä että kun viranhaltija on erikseen tehty tietoiseksi asiasta niin se ei oikein viranpuolesta voi enää sanoa että evvk - oikealta se näyttää nopeasti katsoen, ainoa millä asian voi ohittaa on sitten geneeriset pöytälaatikko-ohjeistukset asian 'vähäpätöisyydestä'.

 

[dropadrop]

Mitenköhän verottaja tulkitsee jos käyttää IB’n rapsaa yhtenä vuotena kun se on itselle edullinen, ja raportoi oikein toisena vuotena kun valuuttakurssit kääntyy toisin päin? Kuvittelisin, että siinä voi oikeasti olla riski että tulkitaan tahalliseksi.

 

[Andan]

Mitenköhän verottaja tulkitsee jos käyttää IB’n rapsaa yhtenä vuotena kun se on itselle edullinen, ja raportoi oikein toisena vuotena kun valuuttakurssit kääntyy toisin päin? Kuvittelisin, että siinä voi oikeasti olla riski että tulkitaan tahalliseksi.

Sanotaan näin, että on jonkin sortin ihme, jos tuon onnistuu jonain muuna kuin tahallisena saamaan läpi verottajalle. Tuossa on selvät todisteet tahallisuudesta olemassa.

Edit: Tosin jos tuo tapahtuu vain kerran ts. IB:n rapsasta => jatkuva oikea raportointi, niin tuo luultavasti menisi läpi sillä, että kun IB:n rapsa oli pielessä, niin käyttäjä vaihtoi oikeaan raportointiin. En sitten tiedä miten suhtautuvat siihen, jos ei korjaa jo mahdollisesti väärin menneitä verotuksia virheen huomattuaan.

Verottajalta löytyy tällainen:
Verotuksen oikaiseminen - vero.fi (osittain vanhaa tietoa, alla uudempi linkki)
"Verohallinto voi oikaista viiden vuoden ajan verotuksessa olevan virheen, jos verovelvollinen on laiminlyönyt sen asian ilmoittamisvelvollisuuden, jota virhe koskee (VML 56 §:n 4 momentti). Ilmoittamisvelvollisuutensa täyttämiseksi verovelvollisen on annettava oikea-aikaisesti veroilmoitus, jossa hänen on asianmukaisesti ilmoitettava veronalaiset tulonsa, niistä tehtävät vähennykset, tiedot eräistä varoistaan ja veloistaan sekä muut verotukseen vaikuttavat tiedot. Ilmoittamisvelvollisuuden laiminlyönnistä on muun muassa kysymys, jos verovelvollinen ei anna veroilmoitusta tai jos hänen antamansa veroilmoitus, muu tieto tai asiakirja on puutteellinen, erehdyttävä tai väärä."
ja
"Verotus voidaan oikaista viiden vuoden ajan esimerkiksi, jos verovelvollinen ei ilmoita veroilmoituksellaan saamaansa osakkeiden myyntivoittoa ja voitto on jäänyt verottamatta. Oikaisu on mahdollinen, vaikka Verohallinto olisi saanut tiedon osakkeiden myynnistä muualta
kuin veroilmoitukselta, esimerkiksi varainsiirtoverolaskelmalta tai arvopaperivälittäjän vuosi-ilmoitukselta."

Eli IB:n virheellinen rapsa tuon perusteella aiheuttaa ilmoittamisvelvollisuuden laiminlyönnin oli teko tietoinen tai ei, ja antaa verohallinnolle oikeuden oikaista verotusta 5 vuotta taaksepäin.

Lisäksi vielä: "Jos ilmoittamisvelvollisuus on laiminlyöty, verotuksen oikaisussa verovelvolliselle määrätään myös veronlisäys ja veronkorotus."

Tiedä sitten kuinka kovia rapsuja tuolta tulisi.

Edit2: Jahas, tuo olikin vähän vanha linkki, uudempi: Verotuksen muuttaminen viranomaisaloitteisesti - vero.fi

Tuo onkin hieman sekavampi, mutta samaan VML:ään viitataan ja muutenkin yleisellä tasolla samansuuntaista viestiä. Aikarajat tosin ovat nyt 3 vuotta normitapauksessa ja max. 6 vuotta, ja tuo 6 vuotta on nopeasti katsottuna ehkä? epätodennäköisempi kuin tuo vanha 5 ts. mahdollisesti joutuisi vain 3 vuotta taaksepäin selvittelemään.

 

[Paapaa]

Toinen hyvin suuri ongelma ton IB:n rapsan käyttämisessä 'as is' 'tietämättönä' on se että voit myöskin maksaa veroja aivan helvetisti liikaa (tai vähän enemmän 'tietävänä' 'vahingossa' aivan liian vähän).

Tämä riski on ehdottomasti olemassa. Mutta teen ihan tietoisen valinnan ja oletuksen, että keskimäärin pitkällä aikavälillä välillä maksan liikaa, välillä liian vähän ja ehkä lopputulos osuu oikealle hehtaarille kun mukana on sopivasti nousuja ja laskuja ja erilaisia osakkeita. Tahallisuutta tässä ei ole suuntaan eikä toiseen. Ja ennen kaikkea teen valinnan, että en aio käyttää aikaani arvioidakseni, miten IB laskee oikein tai väärin verotuksen ja miten tuota laskentaa pitäisi muuttaa, jotta pääsee hallittuun lopputulokseen. Jos verottaja joskus puuttuu toimittamiini tietoihin, niin sitten toimin oikaisupyynnön mukaisesti minimivaivalla.

Eli oma "muu selvitykseni" on tässä vaiheessa tietenkin IB:n oma raportti. Toivottavasti joskus asiaan tulee parempi selkeys. Ainakin luulisi käyttäjämäärän koko ajan hiljalleen kasvavan ja jossain vaiheessa verottaja voisi tarkemmin katsoa IB:tä käyttävien suomalaisten verotuksen oikeellisuutta.

 

[jinx1980]

Tämä riski on ehdottomasti olemassa. Mutta teen ihan tietoisen valinnan ja oletuksen, että keskimäärin pitkällä aikavälillä välillä maksan liikaa, välillä liian vähän ja ehkä lopputulos osuu oikealle hehtaarille kun mukana on sopivasti nousuja ja laskuja ja erilaisia osakkeita. Tahallisuutta tässä ei ole suuntaan eikä toiseen. Ja ennen kaikkea teen valinnan, että en aio käyttää aikaani arvioidakseni, miten IB laskee oikein tai väärin verotuksen ja miten tuota laskentaa pitäisi muuttaa, jotta pääsee hallittuun lopputulokseen. Jos verottaja joskus puuttuu toimittamiini tietoihin, niin sitten toimin oikaisupyynnön mukaisesti minimivaivalla.

Tämä mielestäni toimii 'hyvin' vain jos jokainen vuosi tapahtumien osalta on about samanlainen. Jos esim. 4 vuotta teet tonnin veroveivejä ja joka 5. vuosi myyt 10ke:llä niin jopa 20v tähtäimellä on hyvin todennäköistä että euromääräisesti nuo sun 4*10ke kaupat on ihan metsässä. Tietysti jos samaan aikaan tulee kohtuullisesti osinkoja 20v ajan niin tuo samassa ajassa kaupoista syntynyt metsässä oleva euromäärä suhteellisesti kokonaisveroihin lienee jo kohtuullisen pieni.

Esim itse myin kesäkuussa ~50ke:llä osakkeita. IB näyttää voittoa ~13ke kun todellisuus on ~20ke -> tässä tapauksessa oikeiden arvojen käyttäminen on "raskaasti tappiollista", mutta yhtä hyvin nuo lukemat voisi olla toisinperinkin jolloin maksaisi 2k ihan turhia veroja tyhjästä. Joka kuukausi tai edes vuosi kuitenkaan ei ole tarkoitus tämmöisiä myyntejä tehdä niin vaikea nähdä miten näitä saisi mitenkään 'automaattisesti' tasapainottumaan...

 

[Weijo100]

Kuinka iso palsta on? 1ha, 10ha vai 100ha ? Paljon riippuu tietysti sijainnista ja puustosta. Kysyntää metsälle on mutta kun katsoo esim huutokaupataan. Com:in myymiä metsätiloja ei se myyntihinta yleensä edes nouse arviohintaan asti.

Tuota 1ha lähellä taitaa olla. Tähän liittyy myös sellainen sivujuonne että kunta olikin kaavoittanut useamman tontin järven rantaan omaalotteisesti. Yksi ostajista uhkasi vetäytyä ostosta jos on kaavoitettu. Hän otti yhteyttä kuntaan. Emme tiedä miten asia eteni mutta kas kaavoitus poistui. Eikös tässä ole olemassa mahdollisuus että ostajat pyytävät kaavoitusta uudestaan kunnalta kun kaupat on tehty ja arvo onkin jotain ihan muuta.

 

[Paapaa]

Mikähän siinä on, että toi mobiilivarmenteella kirjautuminen Nordnetiin haudataan yhä vaan useamman klikin taakse. Aiemmin 3: Kirjaudu sisään->Kirjaudu mobiilivarmenteella->Kirjaudu. Nyt 4 klikkiä: Kirjaudu sisään->Kirjautumistapa->Mobiilivarmenteella->Kirjaudu. Argh. Kenenkään ei pitäisi kirjautua tunnuksella + salasanalla tuonne. Tai vähintään turvallisempien kirjautumistapojen pitäisi olla defaulttina tarjolla eikä hautautua syvemmälle käyttöliittymään.

 

[akir0]

Mikähän siinä on, että toi mobiilivarmenteella kirjautuminen Nordnetiin haudataan yhä vaan useamman klikin taakse. Aiemmin 3: Kirjaudu sisään->Kirjaudu mobiilivarmenteella->Kirjaudu. Nyt 4 klikkiä: Kirjaudu sisään->Kirjautumistapa->Mobiilivarmenteella->Kirjaudu. Argh. Kenenkään ei pitäisi kirjautua tunnuksella + salasanalla tuonne. Tai vähintään turvallisempien kirjautumistapojen pitäisi olla defaulttina tarjolla eikä hautautua syvemmälle käyttöliittymään.

Voisko johtua siitä, että Nordnet joutunee jokaisesta mobiilivarmennekirjautumisesta maksamaan?

Ja kyllä, vahva tai edes muu kaksivaiheinen tunnistautuminen pitäisi Nordnetiin saada, jos ei muuhun niin ainakin transaktioiden vahvistamiseen.

 

[Paapaa]

Voisko johtua siitä, että Nordnet joutunee jokaisesta mobiilivarmennekirjautumisesta maksamaan?

Ja kyllä, vahva tai edes muu kaksivaiheinen tunnistautuminen pitäisi Nordnetiin saada, jos ei muuhun niin ainakin transaktioiden vahvistamiseen.

Nordnethan on julkisesti tänä vuonna luvannut uuden/uusia kirjautumistapoja palveluun. Veikkaan, että tuo UI-muutos johtuu siitä, että sinne on tulossa joku uusi tapa. Mikä se sitten on, en tiedä. Olisiko joku verkkopankkitunnuksella kirjautuminen?

 

[akir0]

Nordnethan on julkisesti tänä vuonna luvannut uuden/uusia kirjautumistapoja palveluun. Veikkaan, että tuo UI-muutos johtuu siitä, että sinne on tulossa joku uusi tapa. Mikä se sitten on, en tiedä. Olisiko joku verkkopankkitunnuksella kirjautuminen?

Verkkopankkitunnuksella kirjautuminenkin olisi maksullista Nordnetille, joten saapa nähdä. Saattaahan se olla vaan joku tekstiviestivarmistus.

 

[Maniac]

Fortumit lähti salkusta pienellä tappiolla salkusta Uniper-keissin vuoksi, kohtuullinen soppa tästäkin sitten tuli. Vähän vaikea nähdä että osingonmaksukyky pysyisi samana tulevaisuudessa.

 

[Oksa]

Fortumit lähti salkusta pienellä tappiolla salkusta Uniper-keissin vuoksi, kohtuullinen soppa tästäkin sitten tuli. Vähän vaikea nähdä että osingonmaksukyky pysyisi samana tulevaisuudessa.

Ilahduttavaa kun joku kertoo tehdyn kaupan nettikeskustelussa sen tapahtumapäivänä, koska usein saa lukea lähinnä "onneksi myin Fortumit 27,5 eurolla viime syksynä"

Osingoista puheen ollen, jenkkiläisen 3M:n osinkotuotto alkaa olla melko hyvällä tasolla kurssilaskun myötä. Ovat nostaneet sitä 64 vuotena putkeen niin mahtaako pari oikeudenkäyntiä ja inflaatio sitä horjuttaa?

 

[zepi]

Ilahduttavaa kun joku kertoo tehdyn kaupan nettikeskustelussa sen tapahtumapäivänä, koska usein saa lukea lähinnä "onneksi myin Fortumit 27,5 eurolla viime syksynä"

Osingoista puheen ollen, jenkkiläisen 3M:n osinkotuotto alkaa olla melko hyvällä tasolla kurssilaskun myötä. Ovat nostaneet sitä 64 vuotena putkeen niin mahtaako pari oikeudenkäyntiä ja inflaatio sitä horjuttaa?

Ostin joskus kauan ennen koronaa kun halusin salkkuun jotain "luotettavaa perusteollisuutta", mutta ei tuo kyllä hyvä investointi ole ollut. 5v kurssitrendi on alaspäin eikä maskivalmistuksestakaan ollut kuin pieneen pomppuun apuja.

En luota pätkääkään tuohon "aina ennenkin nostanut osinkoja". Katso sen paljaan osinkoprosentin ja numeron sijaan velkaantuneisuutta. Jos tase on täynnä ulkoista pääomaa ja korkotaso nousee -> bondien uudistaminen romahduttaa vapaan kassavirran 100% varmuudella jos voitot eivät kasva tasaisen tappavasti.

 

[Joukahaine]

Täällä tulossa kahden kuukauden sisään isäukoksi. Kysymys lapselle/vastasyntyneelle säästämisestä.

Tarkoitus olisi avata Nordettiin lapselle oma tili johon laittaisin kerralla/könttänä 5000e. Hän saisi tilin omistukseen täyttäessään 18v ja tekee tuolla mitä haluaa.

-mikä olisi hyvä kaikenkattava one stop shop rahasto tai etf?
-onko tuolla kummempaa merkitystä laitanko 5t kerralla vai vaikka ensimmäisen vuoden aikana ripotellen jos tuo kumminkin lepää 18v siellä tilillä.

Kiitos

 

[henkkahei]

Täällä tulossa kahden kuukauden sisään isäukoksi. Kysymys lapselle/vastasyntyneelle säästämisestä.

Tarkoitus olisi avata Nordettiin lapselle oma tili johon laittaisin kerralla/könttänä 5000e. Hän saisi tilin omistukseen täyttäessään 18v ja tekee tuolla mitä haluaa.

-mikä olisi hyvä kaikenkattava one stop shop rahasto tai etf?
-onko tuolla kummempaa merkitystä laitanko 5t kerralla vai vaikka ensimmäisen vuoden aikana ripotellen jos tuo kumminkin lepää 18v siellä tilillä.

Kiitos

Jotenkin tuntuu että tässä maailman tilanteessa jakaisin sen summan jollekin vuoden ajanjaksolle juurikin. Vaikka nyt alhaalla markkinalla ollaankin niin saatat päästä ostamaan vielä alempaa tässä vuoden mittaan. Lienevät vain marginaalisia eroja, ken tietää... Itse säästän lapsille juurikin Nordnetin indeksirahastoihin, helppoa ja kulutonta/vähäkuluista. ETF:iä en lähde ostamaan kun sijoitussummat/kk sen verran pieniä ja myydessä kulut on mielestäni isohkot.

 

[akiparviainen]

Täällä tulossa kahden kuukauden sisään isäukoksi. Kysymys lapselle/vastasyntyneelle säästämisestä.

Tarkoitus olisi avata Nordettiin lapselle oma tili johon laittaisin kerralla/könttänä 5000e. Hän saisi tilin omistukseen täyttäessään 18v ja tekee tuolla mitä haluaa.

-mikä olisi hyvä kaikenkattava one stop shop rahasto tai etf?
-onko tuolla kummempaa merkitystä laitanko 5t kerralla vai vaikka ensimmäisen vuoden aikana ripotellen jos tuo kumminkin lepää 18v siellä tilillä.

Kiitos

Itse aloitettiin lapselle kuukausisäästäminen muutamalla kympillä Handelsbanken Usa Indeksiin Nordnetissä. Ei nyt täysin seuraa S&P500, mutta riittävän lähellä suhteellisen pienillä kuluilla. Riippuu juurikin mihin sitä haluaa painottaa, onko koko maailmaan, kehittyville markkinoille, Yhdysvaltoihin jne. SXR8 voisi olla myös hyvä vaihtoehto, kun isommista summista kyse.

Onko tarkoitus jatkaa joskus säästämistä tuon 5000e jälkeen vai laittaa vain se? Jos tarkoitus vain se, niin jakaisin ehkä juurikin vuodelle tai vaikka kahdelle. Jos tarkoitus jatkaa tuon jälkeen pienemmällä summalla säästöä niin vaikka vuodelle. Sen verran epävakaa markkinatilanne, että en itse laittaisi könttänä, mutta jokaisella on juuri omat mieltymyksensä.

 

[Joukahaine]

Itse aloitettiin lapselle kuukausisäästäminen muutamalla kympillä Handelsbanken Usa Indeksiin Nordnetissä. Ei nyt täysin seuraa S&P500, mutta riittävän lähellä suhteellisen pienillä kuluilla. Riippuu juurikin mihin sitä haluaa painottaa, onko koko maailmaan, kehittyville markkinoille, Yhdysvaltoihin jne. SXR8 voisi olla myös hyvä vaihtoehto, kun isommista summista kyse.

Onko tarkoitus jatkaa joskus säästämistä tuon 5000e jälkeen vai laittaa vain se? Jos tarkoitus vain se, niin jakaisin ehkä juurikin vuodelle tai vaikka kahdelle. Jos tarkoitus jatkaa tuon jälkeen pienemmällä summalla säästöä niin vaikka vuodelle. Sen verran epävakaa markkinatilanne, että en itse laittaisi könttänä, mutta jokaisella on juuri omat mieltymyksensä.

Pohdein, että painotus koko maailmaan olisi hyvä kehittyvät mukana. Sellainen "suht" vakaa rahasto voisi olla jees esim Vanguardin all world (vwce).
Lähtökohtaisesti ei laiteta lisää, mutta sukulaisten, kummien yms antamista voisi tuonne osa mennä. Lapsi saa myös itse vanhetessaan kasvattaa salkkua, mutta ei ole tarkoitus laittaa kuukausittain lisää vanhempien puolesta.

 

[pekkahaavisto]

Tässä varmasti paras vaihtoehto fiksuilla kuluilla (0,31%). Kyseessä siis Storebrand Global All Countries (entinen SPP Aktiefond Global) on indeksiä lähellä oleva vastuullinen osakerahasto, joka sijoittaa laajasti osakkeisiin eri toimialoilla globaaleilla osakemarkkinoilla mukaan lukien kehittyvillä markkinoilla. Rahasto sijoittaa yleensä noin 1800– 2300 yritykseen, jotka toimivat monilla eri toimialoilla ja maissa.

 

[jinx1980]

Pohdein, että painotus koko maailmaan olisi hyvä kehittyvät mukana. Sellainen "suht" vakaa rahasto voisi olla jees esim Vanguardin all world (vwce).
Lähtökohtaisesti ei laiteta lisää, mutta sukulaisten, kummien yms antamista voisi tuonne osa mennä. Lapsi saa myös itse vanhetessaan kasvattaa salkkua, mutta ei ole tarkoitus laittaa kuukausittain lisää vanhempien puolesta.

Ei ole kovin isoa merkitystä onko se ETF vai rahasto, erot lienee 0,1% paikkeilla (0,2% vs 0,3%) eli 5e vuosi. Pelkät kehittyneet on taas yhden 0,1% halvempia mutta ei tuolla summalla kannata oikein pilkkoakaan pariin ETF:ään sillä toiseen (pelkät kehittyvät) tulisi tyyliin vain 500e. Tuo vanguard tai joku vastaava isohko ishares, xtrackers tarjoama on ihan hyvä vaihtoehto tarkoitukseesi.

Jos sukulaiset lahjoittaa rahaa niin niille pitää sitten keksiä joku rahasto, ETF:ää ei kannata ko. summilla ostella.

 

[maustevoi]

Miten muuten näitä pitäisi nyt tulkita, siis USD osakkeita..
Miten noita pitäisi tulkita, eli kun on ns. kaksi tuottoa, USD esim. tappiolla, ja vaikkapa EUR voitolla tai olipa nyt miten vaan..

Niin onko jotain, mikä tuohon vaikuttaa?

Vaikuttaako dollari-euro kurssi tuohon? Onko nyt tässä hetkessä ns. epäkannattavampaa ostaa dollariosakkeita, kun ilmeisesti eur arvo vs. dollari aika heikko?
Lähinnä mietin, että miten ottaa rahan arvon huomioon tehdessään tai harkitessaan USD-osakeostoja.

 

[Paapaa]

Vaikuttaako dollari-euro kurssi tuohon? Onko nyt tässä hetkessä ns. epäkannattavampaa ostaa dollariosakkeita, kun ilmeisesti eur arvo vs. dollari aika heikko?

Valuuttakurssi nimenomaan vaikuttaa tuottolukemiin. Ja mahdoton arvata vahvistuuko vai heikkeneekö euro lisää suhteessa dollariin. Kannattaa hajauttaa omistukset niin että ei ole yhden valuutan varassa.

 

[Moonland]

Ajatuksena olisi aloittaa rahastosäästäminen. Olen yrittänyt perehtyä aiheeseen jo vuosi sitten ja uudelleen tässä parina viime päivänä. Kuitenkin, mitä enemmän aiheesta luen, sitä enemmän kysymyksiä minulla herää ja tuntuu vaikealta saada varmuutta siihen mitä olen tekemässä tai mistä oikein aloittaa.

Joka käänteessä asiaan perehtyessä vastaan tulee kuitenkin kehotus "Kannattaa aloittaa mahdollisimman ajoissa!". Ja sen myötä minulla onkin tunne, että rahastosäästäminen on nyt järkevintä vain aloittaa ja perehtyä asiaan paremmin matkan varrella. Muuten sitä ei tule aloitettua ikinä.

Voisitteko te kokeneemmat rahastosäästäjät antaa muutaman vinkin ja näkemyksen tälläiseen suunnitelmaan:

Kuukausittain säästettävä summa = 400€
Alusta: Nordnet

Vaihtoehto 1:
Rahasto 1: Storebrand Global All Countries A EUR 400€/kk

Ajatuksena sijoittaa laajasti hajautettuun globaalia indeksiä seuraavaan rahastoon.

Vaihtoehto 2:
Rahasto 1: Storebrand Global All Countries A EUR 200€/kk
Rahasto 2: Storebrand Europa A EUR 100€/kk
Rahasto 3: Handelsbanken Kestävä Energia (A1 EUR) 50€/kk
Rahasto 4: Swedbank Robur Healthcare A 50€/kk

Ajatuksena ensimmäiseen vaihtoehtoon lisäten, sijoittaa rahaa myös erityisesti terveydenhuollon ja kestävän energian alojen rahastoihin, joilla arvelen olevan erityisesti kasvua tulevaisuudessa. Tuon "Storebrand Europan" arvelisin tasapainottavan tuota hajautusta tuossa kokonaisuudessa.

Yhtenä kysymyksenä on että tulisiko tuon rahasto 4: ostamisen myötä jotain erityisiä merkittäviä lisäkuluja kun Nordnetin sivuilla ilmoitetaan että "Valuutta SEK". Noiden muiden kohdalla se on "Valuutta EUR".

Kritiikkiä, vinkkejä, muutosehdotuksia otetaan innolla vastaan. Olen varmaan vielä melkoisen hakoteillä suunnitelmani kanssa.

 

[haaja]

Ei ole kovin isoa merkitystä onko se ETF vai rahasto, erot lienee 0,1% paikkeilla (0,2% vs 0,3%) eli 5e vuosi.

Kulujen suhteen ei suurta eroa ole, mutta pörssilistatuissa tuotteissa on muita etuja kuten esim. siirrettävyys palveluntarjoajalta toiselle.

 

[Clarenz]

Ajatuksena olisi aloittaa rahastosäästäminen. Olen yrittänyt perehtyä aiheeseen jo vuosi sitten ja uudelleen tässä parina viime päivänä. Kuitenkin, mitä enemmän aiheesta luen, sitä enemmän kysymyksiä minulla herää ja tuntuu vaikealta saada varmuutta siihen mitä olen tekemässä tai mistä oikein aloittaa.

Joka käänteessä asiaan perehtyessä vastaan tulee kuitenkin kehotus "Kannattaa aloittaa mahdollisimman ajoissa!". Ja sen myötä minulla onkin tunne, että rahastosäästäminen on nyt järkevintä vain aloittaa ja perehtyä asiaan paremmin matkan varrella. Muuten sitä ei tule aloitettua ikinä.

Voisitteko te kokeneemmat rahastosäästäjät antaa muutaman vinkin ja näkemyksen tälläiseen suunnitelmaan:

Kuukausittain säästettävä summa = 400€
Alusta: Nordnet

Vaihtoehto 1:
Rahasto 1: Storebrand Global All Countries A EUR 400€/kk

Ajatuksena sijoittaa laajasti hajautettuun globaalia indeksiä seuraavaan rahastoon.

Vaihtoehto 2:
Rahasto 1: Storebrand Global All Countries A EUR 200€/kk
Rahasto 2: Storebrand Europa A EUR 100€/kk
Rahasto 3: Handelsbanken Kestävä Energia (A1 EUR) 50€/kk
Rahasto 4: Swedbank Robur Healthcare A 50€/kk

Ajatuksena ensimmäiseen vaihtoehtoon lisäten, sijoittaa rahaa myös erityisesti terveydenhuollon ja kestävän energian alojen rahastoihin, joilla arvelen olevan erityisesti kasvua tulevaisuudessa. Tuon "Storebrand Europan" arvelisin tasapainottavan tuota hajautusta tuossa kokonaisuudessa.

Yhtenä kysymyksenä on että tulisiko tuon rahasto 4: ostamisen myötä jotain erityisiä merkittäviä lisäkuluja kun Nordnetin sivuilla ilmoitetaan että "Valuutta SEK". Noiden muiden kohdalla se on "Valuutta EUR".

Kritiikkiä, vinkkejä, muutosehdotuksia otetaan innolla vastaan. Olen varmaan vielä melkoisen hakoteillä suunnitelmani kanssa.

Vaihtoehto 1 kuulostaa hyvältä aloitukselta. Vaihtoehdossa 2 tuo eurooppa on omaan silmään turhaa painotusta maailman ja alojen lisäksi, laittaisin nekin maailmaan.

Vaihtoehtoisesti voit Nordnetissä harkita myös säästäväsi ETF-rahastoihin. Maailmaindeksiä saisi hieman pienemmällä hallinnointikululla, mutta hankintakulu olisi sen 2,5€/kk. Pitkän ajan sijoituksissa tuo hallinnointikulu kannattaa minimoida. Esimerkiksi ETF:t:
IUSQ koko maailmaan myös kehittyvät tai
EUNL+IS3N eunl kehittyneet, is3n kehittyvät jollain noin 90/10 suhteella

 

[akir0]

Tarkoitus olisi avata Nordettiin lapselle oma tili johon laittaisin kerralla/könttänä 5000e. Hän saisi tilin omistukseen täyttäessään 18v ja tekee tuolla mitä haluaa.

Semmosella lähdin vaan muistuttelemqqn että "Verovapaan eli alle 5 000 euron arvoisen lahjoituksen voi tehdä samalle henkilölle 3 vuoden välein. "

Toisinsanoen, laita enintään 4999e. Ja tuon jälkeen et voi sitten kolmeen vuoteen tuonne tilille verovapaasti laitellakaan.

 

[vihta]

Energia | Uniper on kaatumassa Saksan valtion syliin, suomalaisille veronmaksajille miljardien tappiot

Fortumin tytäryhtiö Uniper saattaa tehdä puolessa vuodessa enemmän tappiota kuin mikä sen omaisuuden arvo on.

www.hs.fi

Tähän päälle vielä Venäjä turskat, niin Fortumilla menee aika lujaa