Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mooses]

Nyt kun valtaosa osinkokeväästä on ohi, niin minkäslaisella strategialla täällä sijoitellaan osinkoja takaisin, vai sijoitellaankos ollenkaan?

Yksinkertaisintahan olisi tietysti sijoittaa ne takaisin osinkoja maksaneisiin yrityksiin, mutta ei oikein huvita kun tuolla strategialla ostokulut vievät helposti todella suuren osan osinkotuotoista.

Itse laitan osingot sisään tulevien säästöjen pooliin ja sijoitan siitä kuten tällä hetkellä uudet säästötkin. Näin osingoilla saa tasapainotettua salkkua ja muutenkin menee tämän hetken parhaan tiedon mukaan. Jos vain laittaisi osingot takaisin samaan yritykseen kasvaisi ylipainottuneet entisestään ja saattaisi tulla muutenkin kalliita ostoksia.

 

[zepi]

Itse laitan osingot sisään tulevien säästöjen pooliin ja sijoitan siitä kuten tällä hetkellä uudet säästötkin. Näin osingoilla saa tasapainotettua salkkua ja muutenkin menee tämän hetken parhaan tiedon mukaan. Jos vain laittaisi osingot takaisin samaan yritykseen kasvaisi ylipainottuneet entisestään ja saattaisi tulla muutenkin kalliita ostoksia.

Jos pidät jotain omistamaasi osaketta kalliina, niin eikö siitä kannattaisi luopua ja ostaa sen tämänhetkisen parhaan tiedon valossa uutta? Tietty mahdolliset verot aiheuttavat isot transaktiokulut jotka ehkäisevät tuon kannattavuutta.

Mutta edes sillä 999€:llä joka kannattaa myydä joka tapauksessa vuosittain?

 

[Lallijuoppo]

Eikös tällä hetkellä aika monelta taholta huudeta, että kaikki merkit näyttävät siihen suuntaan, että ollaan kurssihuipulla tai todella lähellä sitä?
Kuka aikoo myydä kaiken ja odottaa sitä dumppausta, jolloin ostetaan takaisin? Ainahan siinä on se vaara, että nousukausi jatkuu sittenkin seuraavat kymmenen vuotta.

 

[amoult]

Kristallipallo on sen verran utuinen, että siinä näkyy vaan mahdollisista myyntivoitoista menevä vero 100% varmuudella. En taida myydä tänä(kään) vuonna.

 

[zepi]

Eikös tällä hetkellä aika monelta taholta huudeta, että kaikki merkit näyttävät siihen suuntaan, että ollaan kurssihuipulla tai todella lähellä sitä?
Kuka aikoo myydä kaiken ja odottaa sitä dumppausta, jolloin ostetaan takaisin? Ainahan siinä on se vaara, että nousukausi jatkuu sittenkin seuraavat kymmenen vuotta.

Ei tarvitse edes jatkua.

Jos osakkeet ovat 50% voitolla, niin kaiken myymällä lankeaa maksuun 15% vero koko pääomalle. Kurssien pitää kyykätä vähintään tuon 15% verran, että saa edes ostettua aikaisemman määrän osakkeita takaisin kyykkäyksen jälkeen, puhumattakaan saamatta jääneistä osingoista jne.

 

[Paapaa]

Eikös tällä hetkellä aika monelta taholta huudeta, että kaikki merkit näyttävät siihen suuntaan, että ollaan kurssihuipulla tai todella lähellä sitä?
Kuka aikoo myydä kaiken ja odottaa sitä dumppausta, jolloin ostetaan takaisin? Ainahan siinä on se vaara, että nousukausi jatkuu sittenkin seuraavat kymmenen vuotta.

Parisenkymmentä vuotta on tullut kasvatettua salkkua, joten ei, en aio tälläkään kertaa myydä mitään. Kurssit nousevat ja laskevat, raketoivat ja rommaavat. Käytän aikana paljon mielenkiintoisempiin asioihin kuin osakekauppojen ajoittamiseen.

 

[mopnex]

Oman salkun kokoluokassa tämmöinen "ajoittamisten" yrittäminen olisi täysin turhaa. Muutenkin sijoitukset on vähäkuluisissa rahastoissa ja ETF:ssä, suoria osake ostoja on noin 25% salkun arvosta. Nousee ja laskee, semmosta se on. Itseäni kiinnostaa se tilanne sitten +25v päästä, siihen ei muutamat ajoittamiset paljoa auta - kuten yllä mainittiin niin verot on se ainoa varma mitä tuossa tilanteessa "voittaa".

 

[S@ber]

Ei tarvitse edes jatkua.

Jos osakkeet ovat 50% voitolla, niin kaiken myymällä lankeaa maksuun 15% vero koko pääomalle. Kurssien pitää kyykätä vähintään tuon 15% verran, että saa edes ostettua aikaisemman määrän osakkeita takaisin kyykkäyksen jälkeen, puhumattakaan saamatta jääneistä osingoista jne.

Onko tässä joku fiba? Ilman kuluja laskettaessa, kuvitellaan 10€ ostettu osake on 50% voitolla. 10*1,5=15 josta voitoista maksetaan 30%, 5*0,3=1,5. Käteen jää siis 13,5€. Kurssien ei siis tarvitse laskea kuin 10% niin ollaan samassa 13,5€ tasossa.

Mutta ajoitapa myynti huipulle ja nappaa jotenkin vielä takaisin pohjalta

 

[Lallijuoppo]

Onko tässä joku fiba? Ilman kuluja laskettaessa, kuvitellaan 10€ ostettu osake on 50% voitolla. 10*1,5=15 josta voitoista maksetaan 30%, 5*0,3=1,5. Käteen jää siis 13,5€. Kurssien ei siis tarvitse laskea kuin 10% niin ollaan samassa 13,5€ tasossa.

Mutta ajoitapa myynti huipulle ja nappaa jotenkin vielä takaisin pohjalta

On tää sen verran mielenkiintoinen skenaario, että palaan aiheeseen viiden vuoden kuluttua. Silloin viimeistään pystyy sanomaan, että olisiko nyt myymällä tehnyt suuren virheen vai täydellisen onnistumisen. Kun nyt puheet on, että olisi tulossa ihan kunnon syöksy eikä silloin 10 prosenttia riitä mihinkään kun lasketellaan.

 

[code.666.]

Tuli katsottua lentomatkalla netflixistä dokkari "Kiinalainen juttu, the china hustle", kannattaa katsoa, mielenkiintoinen dokkari ja liittyy sen verran vahvasti aiheeseen että voin tässä suositella.

 

[vilkas]

Miten muut maat verottavat osakkeiden myyntivoittoja? Tuntuu vähän siltä, että 30% veron vuoksi suomalaiset ottavat ihan turhaan tappioita, kun myynti huipulta vähän kirpaisee.

 

[Paapaa]

Miten muut maat verottavat osakkeiden myyntivoittoja? Tuntuu vähän siltä, että 30% veron vuoksi suomalaiset ottavat ihan turhaan tappioita, kun myynti huipulta vähän kirpaisee.

Onnittelen. Kuulut siihen häviävän pieneen joukkoon maailmassa, joka osaa ennustaa osakekursseja ja niiden huippuja. Olen kateellinen ja toivon, että lähetät kortin Bahama-saarilta kun nautiskelet miljardeistasi.

Oikeasti, tuohon ei kykene Warren Buffett eikä kukaan muukaan.

 

[vilkas]

Onnittelen. Kuulut siihen häviävän pieneen joukkoon maailmassa, joka osaa ennustaa osakekursseja ja niiden huippuja. Olen kateellinen ja toivon, että lähetät kortin Bahama-saarilta kun nautiskelet miljardeistasi.

Oikeasti, tuohon ei kykene Warren Buffett eikä kukaan muukaan.

Yeah, yeah. Osakepainoa ei koskaan kannata pienentää.

 

[Paapaa]

On tää sen verran mielenkiintoinen skenaario, että palaan aiheeseen viiden vuoden kuluttua. Silloin viimeistään pystyy sanomaan, että olisiko nyt myymällä tehnyt suuren virheen vai täydellisen onnistumisen. Kun nyt puheet on, että olisi tulossa ihan kunnon syöksy eikä silloin 10 prosenttia riitä mihinkään kun lasketellaan.

Kurssit varmasti romahtavat. Tai ainakin ihan kohta. Tai sen jälkeen.

Kurssien varmasta romahtamisesta on kirjoitettu foorumeilla (tällä, Kauppalehden, Seeking Alpha jne.) jatkuvasti vuoden 2012 pohjilta. Sen jälkeen on kurssit karkeasti tuplaantuneet. Kysymys siis kuuluu: milloin jatkuvaan rommaushuuteluun kannattaa reagoida, jotta reagointi olisi järkevämpi strategia kuin reagoimatta oleminen? En tähän ole vastausta keksinyt, joten en reagoi.

 

[Paapaa]

Yeah, yeah. Osakepainoa ei koskaan kannata pienentää.

Varmasti joskus kannattaa. Mutta ei välttämättä siksi, että satunnainen Jani-Petteri näin huutelee osakepalstoilla, koska MACD, RSI, Elliott-aallot ja osinkotuotto

 

[vilkas]

Varmasti joskus kannattaa. Mutta ei välttämättä siksi, että satunnainen Jani-Petteri näin huutelee osakepalstoilla, koska MACD, RSI, Elliott-aallot ja osinkotuotto

Jos voisit nyt lopettaa tuon trollaamisen. Kysyin muiden maiden myyntivoittojen verotuksesta. Onko Suomi niissä kireämpi kuin muut vai samalla tasolla?

 

[Paapaa]

Jos voisit nyt lopettaa tuon trollaamisen. Kysyin muiden maiden myyntivoittojen verotuksesta. Onko Suomi niissä kireämpi kuin muut vai samalla tasolla?

En trollaa, vaan musta on hyvä muistaa, että kukaan ei osaa tietää, milloin ollaan huipuilla. Eikä kukaan näin tee valintaa varman huipulla myynnin ja verojen välillä. Spekulointi sitten erikseen.

Ruotsissa esim. on isk-tilin (jonka tyylistä tännekin kaavaillaan) sisällä kaupat ovat verottomia. Jenkeissä yli vuoden omistuksilla luovutusvoittovero luokkaa 0-20% tuloluokan mukaan. En tiedä, onko siellä osakesäästötiliä, jolla voisi välttää luovutusvoittoverot.

 

[Paapaa]

Olen tota siettamksta miettinyt nyt useamman vuoden. Varmasti jossain vaiheessa täytyy lähteä siihenkin mukaan. Riskinsä siinä on näin untuvikkona. Jos vain uskaltaisi ja osaisi oikeasti lukea pörssi kursseja

Ei tarvitse osata lukea lainkaan pörssikursseja. Sinun ei tarvitse osata oikeastaan mitään, kunhan alat sijoittaa matalakuluisiin rahastoihin tai etf:iin vaikka Nordnetin kautta. Sijoitat tasasumman joka kuussa, toistat 20v ajan ja nautit hedelmistä. Aloita pikkusummilla, niin totut säästämiseen, etkä turhia stressaa kursseja.

 

[Paapaa]

Toisaalta minua ei kiinnosta rahasto kikkailu ollenkaan jos olen oikein ymmärtänyt se on hyvin riski altista. Parempi olisi sijoittaa osakkeisiin joista voi saada varmasti jotain takaisin.

Et ole ymmärtänyt lainkaan oikein. Tuossa meni oikeastaan kaikki väärin. (Osake-)rahasto sijoittaa niihin samoihin osakkeisiin, joita voi ostaa myös suoraan. Mutta riski on pienempi kun rahastot hajauttavat yleensä paremmin kuin tyypillinen sijoittaja. Kulut ovat parhaimmillaan paljon pienemmät ja samoin verotus. Hajauttavasta rahastosta saat paljon varmemmin jotain takaisin kuin heikosti hajautetusta salkusta. Eikä rahastoon sijoittaminen ole "kikkailua".

 

[SampoTexaa]

Toisaalta minua ei kiinnosta rahasto kikkailu ollenkaan jos olen oikein ymmärtänyt se on hyvin riski altista. Parempi olisi sijoittaa osakkeisiin joista voi saada varmasti jotain takaisin.

Osakkeilla kikkailu se vasta riski altista onkin, paitsi jos tekee töitä sen eteen.

Oikean osakeen valinta ja ostohetki ei ole ihan simppeli. Hommaa ei helpota yhtään se että jokaisesta osakeostosta ja myynnissä menee palkkiot esim sijoitat 200€/kk niin esim Nordnetissä se on 9€/kauppa. Suomeksi, osakkeen pitää nousta 4,5% niin olet omilla.

itse ostin viime kesänä testiksi nordnetin kesäkamppanjassa osakkeita. Niiden tuotto 0,9%. Samaan aikaan sijoitin tasaisesti etf:iin, tuotto 8,5%.

 

[Svaiski]

Toisaalta minua ei kiinnosta rahasto kikkailu ollenkaan jos olen oikein ymmärtänyt se on hyvin riski altista. Parempi olisi sijoittaa osakkeisiin joista voi saada varmasti jotain takaisin.

Miettimisen sijaan kannattaa lukea ja etsiä tietoa aiheesta. Materiaalia löytyy sijoitusblogeista sijoituskirjallisuuteen.

 

[Zacksa]

Ihmeellisen paljon täällä pelätään osakesijoittamista. Kun valitsee riittävän isoja yrityksiä niin riski rahojen menettämiselle on sama kuin ydinsodalle. Ja siinä kohtaa olisi aivan sama missä ne rahat makaa. Ostoerät toki kannattaa pitää vähintään jossain tonnin korvilla.
Ei ne rahastot ilman kuluja pyöri, vaan asiakkaat maksaa ne kyllä. Rahastojen tapauksessa ne vähennetään tuotosta. Sehän on paljon parempi kuin että asiakas oikeasti näkisi paljonko siitä kertaostosta meni kuluja?

 

[Paapaa]

Ihmeellisen paljon täällä pelätään osakesijoittamista. Kun valitsee riittävän isoja yrityksiä niin riski rahojen menettämiselle on sama kuin ydinsodalle.

Rahojen täysi menettäminen on yksi asia, mutta isonkin firman osakkeiden arvosta voi kadota leijonanosa jos huono tuuri käy. Siksi kannattaa tosiaan valita useampia firmoja, mieluiten eri aloilta ja markkina-alueilta. Lähinnä kannattaa varoa, ettei salkussa ole vain paria suomalaista talvivaaraa.

Ja siinä kohtaa olisi aivan sama missä ne rahat makaa. Ostoerät toki kannattaa pitää vähintään jossain tonnin korvilla.
Ei ne rahastot ilman kuluja pyöri, vaan asiakkaat maksaa ne kyllä. Rahastojen tapauksessa ne vähennetään tuotosta. Sehän on paljon parempi kuin että asiakas oikeasti näkisi paljonko siitä kertaostosta meni kuluja?

On paljon ihmisiä, jotka eivät voi sijoittaa nelinumeroisia kertapaukkuja. Tällöin rahastot ja etf:t tulevat yleensä halvemmiksi - kunhan valitsee niitä järkeviä kohteita, joista täällä on puhuttu öbaut joka toisella sivulla.

Mutta halvimmat rahastot ovat enemmän tai vähemmän kuluttomia (Superrahastot, ja joidenkin etf:ien kulu on lähes nolla). Lisäksi suomalaiset rahastot, jotka (uudelleen-)sijoittavat Suomeen saavat aika kovan veroedun kun osinkoveroa ei tarvitse maksaa. Kolmanneksi, rahastoilla/etf:illä saa vaivattomasti hajautuksen ja pääsee markkinoille, joille ei suoria ostoksia helposti/lainkaan voi tehdä.

Siksipä ainakin itse sijoitan sekä rahastoihin että suoraan osakkeisiin. Eivät sulje toisiaan pois. (Ja kummassakin tapauksessa kohteena on ne samat osakkeet. Jotkut tuntuvat pitävän osakerahastoja jonain muuna kuin osakkeisiin sijoittamisena...)

 

[Paapaa]

Täällä muuten ohjeita veroilmoituksen täyttämiseksi:

Miten veroilmoitus täytetään ja mitä menoja pääomatuloista voi vähentää? - Osakesäästäjien Keskusliitto

 

[Lallijuoppo]

Rahojen täysi menettäminen on yksi asia, mutta isonkin firman osakkeiden arvosta voi kadota leijonanosa jos huono tuuri käy. Siksi kannattaa tosiaan valita useampia firmoja, mieluiten eri aloilta ja markkina-alueilta. Lähinnä kannattaa varoa, ettei salkussa ole vain paria suomalaista talvivaaraa.

Tästä tuli mieleen, että mitäs sanoo raati Fortumista? Olen tässä jo vähän aikaa pähkäillyt, että pitäiskö nyt sentään edes ton 999 eurolla myydä ja jäädä odottamaan, että sosialisoivatko ryssät sen itselleen.

Kun luin ekan kerran venäläisestä uutisoinnista, niin kuvittelin että kun menen katsomaan kurseja, niin se on jotain -50%. Mutta ei se kyllä ole oikeastaan reagoinut ainakaan vielä mitenkään.

 

[RandomPlayer]

Täällä muuten ohjeita veroilmoituksen täyttämiseksi:

Miten veroilmoitus täytetään ja mitä menoja pääomatuloista voi vähentää? - Osakesäästäjien Keskusliitto

tuollakaan ei sen tarkemmin kerrottu, että mitä tuolla veroilmoituksella kohdassa "muut tulonhankkimiskulut pääomatuloista" pitäisi kirjata kun se pyytää ilmoittamaan kulun lajin. Kuuluuko siihen kirjata sitten suoraan kirjoittamalla vaan jos haluaa tehdä työhuonevähennyksen ja nettikuluja vähentää niin sitten vaan kirjata "työhuonevähennys" ja "nettikulut"?

 

[vemkki]

Tästä tuli mieleen, että mitäs sanoo raati Fortumista? Olen tässä jo vähän aikaa pähkäillyt, että pitäiskö nyt sentään edes ton 999 eurolla myydä ja jäädä odottamaan, että sosialisoivatko ryssät sen itselleen.

Kun luin ekan kerran venäläisestä uutisoinnista, niin kuvittelin että kun menen katsomaan kurseja, niin se on jotain -50%. Mutta ei se kyllä ole oikeastaan reagoinut ainakaan vielä mitenkään.

Noh, toistaiseksi tuosta Venäjän Fortum-dissailusta on todisteena yksi kärkäs kolumni valtiollisessa sanomalehdessä. Ei se nyt vielä tarkoita, että iso pyörä olisi lähdössä pyörimään, vaikka riski on toki olemassa.

 

[Kansanparantaja]

Jos Venäjä sosialisoi yhdenkin ulkomaisen yrityksen, niin miten luulette ulkomaisten investointien määrän muuttuvan Venäjällä?

 

[Lallijuoppo]

Jos Venäjä sosialisoi yhdenkin ulkomaisen yrityksen, niin miten luulette ulkomaisten investointien määrän muuttuvan Venäjällä?

Eikös jotenkin noin käynyt brittien öljybisnesten kanssa Venäjällä? Juuri tuosta onnettomasta omaisuuden suojasta johtuen, ei Venäjällä kauheasti ulkomaisia firmoja taida olla.

Edit.
Ilmeisesti ne on edelleen Venäjällä ja kyseessähän siis on BP. Mutta kaikenlaista jännää niillä siellä on ollut. Tässä juttu eräästä episodista.
How BP's Bob Dudley Got Kicked Out Of Russia In 2008

 

[Vipu]

Eli kannattaako tuota Norwegianin luottokorttia ottaa ja pistää sitten melkein kaikki raha sinne tilille, maksella luottokortilla ja maksaa sen sitten hyvissä ajoin pois niin on mahdollisimman paljon rahaa heidän tilillä eikä mätäne suomen tilillä?
Eihän tuosta tule mitään muita maksuja kuin se jos et maksa luottoa pois ennen sitä 30pv mitä lie se on?

Onko tähän jollain vastausta?
En ole aikasemmin omistanut luottokorttia niin en ole aivan varma miten tuo korko toimii, kokeillut sivuilta katsoa niin siellä monessa kohdassa on että korkoa tulee heti maksun jälkeen.

 

[Rantakemisti]

Onko tähän jollain vastausta?
En ole aikasemmin omistanut luottokorttia niin en ole aivan varma miten tuo korko toimii, kokeillut sivuilta katsoa niin siellä monessa kohdassa on että korkoa tulee heti maksun jälkeen.

Korko lasketaan luotolle vasta eräpäivän jälkeen eli jos maksat laskusi kokonaisuudessaan niin säästyt koroilta. Luottokorteista voi keskustella täällä: Luottokortit

 

[Asiantuntija]

Onko tähän jollain vastausta?
En ole aikasemmin omistanut luottokorttia niin en ole aivan varma miten tuo korko toimii, kokeillut sivuilta katsoa niin siellä monessa kohdassa on että korkoa tulee heti maksun jälkeen.

Ellet jostain syystä tarvitse luottokorttia niin sitä ei tarvita, jos aiot vain säästää rahaa. Talletustili

 

[hypodermic]

Itselläni tuli tuossa alkuvuodesta reverse split erään yhtiön osakkeille. Välittäjän platallahan se näkyy siten että ensin on myyty osakkeita ja sitten ostettu. Mutta miten tuo katsotaan verotuksen kannalta vai vaikuttaako ollenkaan? Eli jos on alunperin esimerkiksi ostanut yhtiön X osakkeita 1000kpl. Reverse splitin tullessa salkun tapahtumissa näkyy myynti 1000kpl ja heti perään osto 50kpl. Tapahtumien mukaan on siis myynyt alunperin ostamansa 1000kpl osakkeita.

e: Jaa, tähänkin olisi löytynyt Veron sivulta ainakin jonkinlainen vastaus...
Yhdistelyssä osakkeiden yhteinen hankintameno säilyy ennallaan, mutta yksittäisen osakkeen hankintameno kasvaa. Yhdistelyn jälkeen yksittäisen osakkeen hankintameno lasketaan siten, että yhdeksi osakkeeksi yhdistettyjen osakkeiden hankintahinnat lasketaan yhteen. Yhdistelyllä ei ole vaikutusta osakkeiden hankinta-ajankohdan määräytymiseen. Osakkeen omistusaika lasketaan siitä, kun yhdistellyt osakkeeton hankittu.

 

[perato]

Herännyt tässä nyt kysymys, johon saanut itse hakemalla hieman erilaisia vastauksia. Lähinnä vastaukset on pyöritellyt suoria osakeostoja, mutta omani koskee rahastoja.

Eli jos säästää(eli varsinaisia lihoiksilaittoja ei ole tarkotus tehä ku vasta pitkän ajan päästä) indeksirahastoihin yms. niin onko mitään hyötyä/haittaa myydä joka vuonna tuo 999€ edestä parhaiten tuottaneita indeksejä ja ostaa ne sit takaisin vaikka muutama päivää myöhemmin? Toki siinä voi hävitä 1-3% kasvua(tai vastavuorosesti laskua) niiden muutaman päivän aikana, mutta toisaalta saa verottomasti myytyä tavaraa ja mahdollisesti kotiuttaa tänä vuonna tulleita voittoja. Tokihan ne sijoittais aina uudestaan, mutta sitte lunastusvaiheessa on verotettavaa voittoa vähemmän? Vai meneekö tämmönen kikkailu jo sit laittomaksi verojen kiertämiseksi jos systemaattisesti harrastaa?

 

[Asiantuntija]

Herännyt tässä nyt kysymys, johon saanut itse hakemalla hieman erilaisia vastauksia. Lähinnä vastaukset on pyöritellyt suoria osakeostoja, mutta omani koskee rahastoja.

Eli jos säästää(eli varsinaisia lihoiksilaittoja ei ole tarkotus tehä ku vasta pitkän ajan päästä) indeksirahastoihin yms. niin onko mitään hyötyä/haittaa myydä joka vuonna tuo 999€ edestä parhaiten tuottaneita indeksejä ja ostaa ne sit takaisin vaikka muutama päivää myöhemmin? Toki siinä voi hävitä 1-3% kasvua(tai vastavuorosesti laskua) niiden muutaman päivän aikana, mutta toisaalta saa verottomasti myytyä tavaraa ja mahdollisesti kotiuttaa tänä vuonna tulleita voittoja. Tokihan ne sijoittais aina uudestaan, mutta sitte lunastusvaiheessa on verotettavaa voittoa vähemmän? Vai meneekö tämmönen kikkailu jo sit laittomaksi verojen kiertämiseksi jos systemaattisesti harrastaa?

On siitä jonkin verran hyötyä. Tuossa menettää 15€ välityspalkkion verran mikäli sijoittaa kuukausisäästöohjelman kautta, mutta oletettavasti verohyöty on sitä suurempi. Verottajan mukaan ei saisi samana päivänä ostaa takaisin tai muuten se katsotaan veronkierroksi. "Myynnin ja oston välissä pitää altistua markkinariskille."

 

[perato]

On siitä jonkin verran hyötyä. Tuossa menettää 15€ välityspalkkion verran mikäli sijoittaa kuukausisäästöohjelman kautta, mutta oletettavasti verohyöty on sitä suurempi. Verottajan mukaan ei saisi samana päivänä ostaa takaisin tai muuten se katsotaan veronkierroksi. "Myynnin ja oston välissä pitää altistua markkinariskille."

Rahastoillahan ei näitä välityspalkkioita tuolla ole? ETF:llä kylläkin, niillä ei oo tarkotus alkaa kikkaileen juurikin tuosta välityspalkkio syystä.

 

[Gadus morhua]

Rahastoillahan ei näitä välityspalkkioita tuolla ole? ETF:llä kylläkin, niillä ei oo tarkotus alkaa kikkaileen juurikin tuosta välityspalkkio syystä.

Lähtökohtaisesti ei ole rahastojen osalta Nordnetissä, kannattaa kuitenkin aina tarkastaa ennen toimeksiantoa. ETF:llä tosiaan on.

En muista tahi löydä tähän hätään, mutta muistelen ennakkopäätöksestä, jossa Vero-karhu on ottanut kannan jotakuinkin näin: verojen kiertäminen kuvaamallasi tavalla on ok, jos takaisin ostaminen ei tapahdu samana päivänä kuin myynti. Luonnollisesti tämä mulkku Nalle saa aina vaatia perustelut, miksi ko. toimenpide ei olisikaan verovapaata. Näyttövastuu voi siis kaatua kansalaiselle itselleen kaikesta huolimatta.

 

[Zerby]

Pystyykö suomalaisena sijoittamaan USA:n NASDAQ osakkeisiin mitään muuta kautta, kuin esimerkiksi Nordnetin OTC markkinoilla, eli vaatii puhelinsoiton (ja 40€ toimeksiantokulun)? Tarjoaako joku muu välittäjä Suomessa mahdollisuuden siihen, että pystyy ihan netin kautta antamaan toimeksiannot ko. markkinaan?

 

[Paapaa]

Pystyykö suomalaisena sijoittamaan USA:n NASDAQ osakkeisiin mitään muuta kautta, kuin esimerkiksi Nordnetin OTC markkinoilla, eli vaatii puhelinsoiton (ja 40€ toimeksiantokulun)? Tarjoaako joku muu välittäjä Suomessa mahdollisuuden siihen, että pystyy ihan netin kautta antamaan toimeksiannot ko. markkinaan?

Mistä osakkeesta siis kyse? Kyllä kai Appleja sun muita saa ostettua ihan webin kautta?

 

[Zerby]

Mistä osakkeesta siis kyse? Kyllä kai Appleja sun muita saa ostettua ihan webin kautta?

Aah, nyt kun esim. Nordeasta katsoin (oma pankki kun on, vaikka Nordnettiä käytän osakesijoittamisessa) niin onhan siellä jotain osakkeita näköjään. Mutta, tässä kohdin tarkoitus olisi katsella USAn kannabisyrityksien osakkeita, kuten iAnthus (ITHUF) ja MPX (MPXEF). Näitä ei ainakaan Nordean valikoimista näytä löytyvän.

 

[Piik]

Aah, nyt kun esim. Nordeasta katsoin (oma pankki kun on, vaikka Nordnettiä käytän osakesijoittamisessa) niin onhan siellä jotain osakkeita näköjään. Mutta, tässä kohdin tarkoitus olisi katsella USAn kannabisyrityksien osakkeita, kuten iAnthus (ITHUF) ja MPX (MPXEF). Näitä ei ainakaan Nordean valikoimista näytä löytyvän.

Vaihtoehtoina taitavat olla Lynx, Interactive Brokers ja ehkä Degiro.

 

[Zerby]

Vaihtoehtoina taitavat olla Lynx, Interactive Brokers ja ehkä Degiro.

Kiitoksia, tutustun näihin

 

[Paapaa]

Kiitoksia, tutustun näihin

En nähnyt noille tarjoustasoja Nordnetissä, mutta sinänsä kyllä löytyivät sieltä ja olisi oltettavasti voinut toimarin laittaa.

Olen myös Interactive Brokersin asiakas ja sillä pääsee laajalle markkinavalikoimalle. Komissiot ovat naurettavan halvat (paitsi aivan senttiosakkeilla voi tulla enemmän kuluja). Mutta verotus on hankalaa: joudut käyttämään IB:n hiukan puutteellisia omia raportteja tai väsäämään omat. Mikään tieto ei automaattisesti verottajalle mene.

Tämä ei sovellu sijoittajalle, joka ei halua nähdä vaivaa verotuksen eteen.

 

[Zerby]

En nähnyt noille tarjoustasoja Nordnetissä, mutta sinänsä kyllä löytyivät sieltä ja olisi oltettavasti voinut toimarin laittaa.

Olen myös Interactive Brokersin asiakas ja sillä pääsee laajalle markkinavalikoimalle. Komissiot ovat naurettavan halvat (paitsi aivan senttiosakkeilla voi tulla enemmän kuluja). Mutta verotus on hankalaa: joudut käyttämään IB:n hiukan puutteellisia omia raportteja tai väsäämään omat. Mikään tieto ei automaattisesti verottajalle mene.

Tämä ei sovellu sijoittajalle, joka ei halua nähdä vaivaa verotuksen eteen.

Ovat Nasdaq OTC markkinalla, eikä niihin pysty laittamaan toimeksiantoa suoraan netistä :/ Vaativat puhelinmeklarin käyttöä siis.

 

[RouVix]

Ovat Nasdaq OTC markkinalla, eikä niihin pysty laittamaan toimeksiantoa suoraan netistä :/ Vaativat puhelinmeklarin käyttöä siis.

En nyt ole ihan varma löysinkö oikeat, mutta Danskelta löytyy nuo Kanadan pörssistä. Danske online palvelussa toimeksianto 12,5 CAD. En ostanut, joten en 100% ole antaako tehdä toimeksiannon loppuun asti.

 

[Paapaa]

Ovat Nasdaq OTC markkinalla, eikä niihin pysty laittamaan toimeksiantoa suoraan netistä :/ Vaativat puhelinmeklarin käyttöä siis.

Noista ei kai mene mitään lisämaksua, jos toimarin tekeminen netistä ei onnistu. Eli menee vain normaali palkkio. Näin ainakin muutama vuosi sitten. Kannattaa kysyä nykytilanne aspasta.

 

[Cumbo]

Osakkeilla kikkailu se vasta riski altista onkin, paitsi jos tekee töitä sen eteen.

Oikean osakeen valinta ja ostohetki ei ole ihan simppeli. Hommaa ei helpota yhtään se että jokaisesta osakeostosta ja myynnissä menee palkkiot esim sijoitat 200€/kk niin esim Nordnetissä se on 9€/kauppa. Suomeksi, osakkeen pitää nousta 4,5% niin olet omilla.

itse ostin viime kesänä testiksi nordnetin kesäkamppanjassa osakkeita. Niiden tuotto 0,9%. Samaan aikaan sijoitin tasaisesti etf:iin, tuotto 8,5%.

Ei se ole helppoa, vaikka sitä tekisi ammattilaisena työkseenkään. Näin ainakin empiria osoittaa.

 

[Mooses]

Mutta verotus on hankalaa: joudut käyttämään IB:n hiukan puutteellisia omia raportteja tai väsäämään omat. Mikään tieto ei automaattisesti verottajalle mene.

Tämä ei sovellu sijoittajalle, joka ei halua nähdä vaivaa verotuksen eteen.

Tähän liittyen pitikin kysyä, että ilmeisesti tuo IB:n osinkoraportti on nyt kypsynyt semmoselle tasolle, että luulisi kelpaavan verottajalle? Ongelmana vaan on se, että jos ilmoittaa tietoja verkossa niin osinkojen kohdalla ei voi liitettä laittaa. Ja ilmeisesti ihmiset ovat laittaneet näitä sitten maittain summattuna kuitenkin tuonne webbihärveliin. Ja ilmeisesti pörssiyhtiöiden pääomanpalautukset saa vain ilmoittaa samassa köntässä "muiden osinkojen" kanssa, kun ne nykyään samalla tavalla verotetaan, eivätkä enää hankintahintaa alenna.

 

[jinx1980]

Tähän liittyen pitikin kysyä, että ilmeisesti tuo IB:n osinkoraportti on nyt kypsynyt semmoselle tasolle, että luulisi kelpaavan verottajalle? Ongelmana vaan on se, että jos ilmoittaa tietoja verkossa niin osinkojen kohdalla ei voi liitettä laittaa. Ja ilmeisesti ihmiset ovat laittaneet näitä sitten maittain summattuna kuitenkin tuonne webbihärveliin. Ja ilmeisesti pörssiyhtiöiden pääomanpalautukset saa vain ilmoittaa samassa köntässä "muiden osinkojen" kanssa, kun ne nykyään samalla tavalla verotetaan, eivätkä enää hankintahintaa alenna.

Minulla on tällä hetkellä vain USA osakkeet maksaneet osinkoja, mutta veikkaan että noita ei mitenkään maittain erotella. Eli osinkorapsassa on sikin sokin sekaisin osakkeet ja etf:t ja joka osingolle löytyy rivi jossa päivä, ticker ja usd määrä. Lopussa on summa usd ja se konvertoituna base currencylle (jonka voit itse valita).

Nopeasti katsoen (hain suomenpankin sivuilta valuuttakurssit ja vlookupilla täsmäytin päivämäärään ja laskit usd-riveiltä eurot) tuo summa eur täsmää rivi usd:hin eli sum-eur on laskettu osinkopäivien kursseilla, et vain näe rivikohtaisesti noita euroja. Eli jos sulla on eri maasta ja eri lähteistä osinkoja joita käsitellään suomen verotuksessa eri tavalla niin kyllä tuo osinkojumppakin python-skriptiä vaatii. Millään taulukkolaskennalla tuota ei kannata alkaa edes harjoittelemaan, itsellä meni luokkaa 30min saada tuo checkki tehtyä ja osinkoja oli vain 24kpl, mm. johtuen päivämäärä korversioita, pilkku-piste, saada tuo IB data jotenkin järkevään muotoon taulukkolasketaan ja täyttää käsin edellispäivän kurssi niille päiville jolloin usassa on pörssipäivä mutta euroopassa ei valuuttaa noteerata.

Eli tuon voi tehdä joko suurpiirteisesti helpolla (jos kaikki maat salkussa on 15% lähdeveronalaista (ja etf:t sekaan) niin kiskot niille vaan vaikka maaksi USA ja tuo eur-summa, muuten menee tosiaan skriptin teoksi ja onhan usean maan syöttämisessa verottajan systeemiinkin oma vaivansa... Riittävän oikein se noinkin menee ...

 

[Mooses]

Minulla on tällä hetkellä vain USA osakkeet maksaneet osinkoja, mutta veikkaan että noita ei mitenkään maittain erotella. Eli osinkorapsassa on sikin sokin sekaisin osakkeet ja etf:t ja joka osingolle löytyy rivi jossa päivä, ticker ja usd määrä. Lopussa on summa usd ja se konvertoituna base currencylle (jonka voit itse valita).

Nopeasti katsoen (hain suomenpankin sivuilta valuuttakurssit ja vlookupilla täsmäytin päivämäärään ja laskit usd-riveiltä eurot) tuo summa eur täsmää rivi usd:hin eli sum-eur on laskettu osinkopäivien kursseilla, et vain näe rivikohtaisesti noita euroja. Eli jos sulla on eri maasta ja eri lähteistä osinkoja joita käsitellään suomen verotuksessa eri tavalla niin kyllä tuo osinkojumppakin python-skriptiä vaatii. Millään taulukkolaskennalla tuota ei kannata alkaa edes harjoittelemaan, itsellä meni luokkaa 30min saada tuo checkki tehtyä ja osinkoja oli vain 24kpl, mm. johtuen päivämäärä korversioita, pilkku-piste, saada tuo IB data jotenkin järkevään muotoon taulukkolasketaan ja täyttää käsin edellispäivän kurssi niille päiville jolloin usassa on pörssipäivä mutta euroopassa ei valuuttaa noteerata.

Eli tuon voi tehdä joko suurpiirteisesti helpolla (jos kaikki maat salkussa on 15% lähdeveronalaista (ja etf:t sekaan) niin kiskot niille vaan vaikka maaksi USA ja tuo eur-summa, muuten menee tosiaan skriptin teoksi ja onhan usean maan syöttämisessa verottajan systeemiinkin oma vaivansa... Riittävän oikein se noinkin menee ...

Katsoitko sitä varsinaista vuosittaista osinkoraporttia TAX osion alta? Ainakin minulla siinä on maittain riveillä jokainen erillinen osinko (ja vielä alalajeittain eli pääomapalautuksen yms eroteltuna) ja sarakkeissa eurot ja dollarit brutto osingolle ja maksetulle verolle (joka on vähän hassua kun osingot voi olla mitä tahansa muutakin valuuttaa). Eli siis eurotkin jokaisella rivillä. Laitoin siitä maittain nuo totaalirivit tuonne veropalveluun. Käsittääkseni ne laitetaan maittain juuri tuon eri maiden eri verotuskäytännön takia.