Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[xylitoli]

Periaatteessa joo, mutta pitkällä aikavälillä on myös riskejä kuten että rikkooko ilmastonmuutos noiden väkirikkaiden etelän maiden taloutta, ja alkaako resurssien yms. ehtyminen vähentää kasvua? Pohjoisessa ilmastonmuutos taas tuskin on niin iso ongelma etteikö siihen sopeuduttaisi. Lisäksi tietty mahdollisuus isoihin alueellisiin sotiin, vaikkei mentäisi mihinkään kolmanteen maailmansotaan joka romuttaisi sijoitukset koko maailmassa, niin on mahdollista että esim. Intia ja Pakistan räiskisi toisiaan ydinaseilla. Tai jotain vastaavaa Lähi-Idässä.

Useimmissa ellei kaikissa riskeissä tilanne on se että vaikka joku kärsii sellaisen toteutumisesta niin joku toinen hyötyy. Esim sota jossain, toisaalla sotateollisuus saa tilauksia. Tälläinen pehmentää yksittäisten riskien toteutumisen vaikutusta indeksi tasolla tai jopa näkyy itseasiassa tuottona.

Pitää myös huomioida mitä satunnaisen random riskin toteutuessa rahoille/omaisuudelle olisi käymässä indeksisijoituksessa (tai edes kohtuullisesti hajautetuissa sijoituksissa yleensä hyvin suoritutuvien yritysten osakkeisiin) vs jossain muussa mahdollisessa (sijoitus) kohteessa. En usko että rahat pankkitilillä tai sijoitettuna asuntoon, autoon jne olisivat mitenkään sen erityisemmin turvassa, näihin kaikkiin liitty omat riskinsä.

Kannattaa myös verrata historiasta miten aiemmat toteutuneet riskit ovat vaikuttaneet sijoituksiin.

Resursseista on sanottu että loppumisen sijasta hinta nousee, kunnes kysyntä ja tarjonta taas vastaavat toisiaan.

 

[kilroy1]

Onko näistä jompikumpi nyt sellainen "S&P 500" rahasto jos ei halua noita jo 500€ lähenteleviä ETF lappuja ostaa? Mietin että puolet voisi laittaa siihen Storebrand Globaliin ja puolet sitten vähän kovempituottoiseen jenkkirahastoon.

Nordnet USA Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Nordnet USA Indeksi: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Handelsbanken Usa Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Handelsbanken Usa Indeksi: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Tuolla jakaumalla sulla on kova luotto jenkkeihin.. Usa:n osuus rahastoista yli 80%

Usa on tuottanut viime vuosina muita markkinoita paremmin, ehkä jatkuu.. ehkä ei

 

[finWeazel]

Onko näistä jompikumpi nyt sellainen "S&P 500" rahasto jos ei halua noita jo 500€ lähenteleviä ETF lappuja ostaa? Mietin että puolet voisi laittaa siihen Storebrand Globaliin ja puolet sitten vähän kovempituottoiseen jenkkirahastoon.

Nordnet USA Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Nordnet USA Indeksi: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Handelsbanken Usa Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Handelsbanken Usa Indeksi: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Ei taida olla. Toinen on joku sp500 esg ja toinen täysin mulle tuntematon

Rahasto pyrkii seuraamaan S&P 500 ESG Index -indeksin (”indeksi”) Yhdysvaltain dollarin määräistä nettokokonaistuottoa, josta vähennetään palkkiot ja kulut

Rahasto on indeksirahasto, jonka tavoitteena on seurata Solactive ISS ESG Screened Paris Aligned US Index NTR-indeksiä niin tarkasti kuin

Tuolla jakaumalla sulla on kova luotto jenkkeihin.. Usa:n osuus rahastoista yli 80%

Usa on tuottanut viime vuosina muita markkinoita paremmin, ehkä jatkuu.. ehkä ei

sp500:ssa dominoi globaalit isot yritykset. Jonkinlaisen hajautuksen koko maailman tilanteesta saa microsoft, apple nvidia jne. kautta. Nostaisin enemmän sp500:en ongelmaksi ja hyvyydeksi, että muutama iso teknologiapainotteinen yritys isossa painossa. Jos ai/teknologia jatkaa jyräämistä kiva juttu, jos AI boom rysähtää niin sp500 menee mukana

 

[Kautium]

Tuolla jakaumalla sulla on kova luotto jenkkeihin.. Usa:n osuus rahastoista yli 80%

Usa on tuottanut viime vuosina muita markkinoita paremmin, ehkä jatkuu.. ehkä ei

Nämä ovat joskus vähän hämääviä. Näköjään esimerkiksi monesti mainittu "Storebrand Global All Countries A EUR" jakautuu niin, että 61% on USA-osakkeita -->

Tuota minullakin on eniten ja sinne rullaa koko ajan lisää myös kuukausisäästönä.

 

[tietokonerikki]

Tämä ei ole mitenkään oleellista. Firmaan sijoittaminen sen alkuvaiheessa on hyvin riskialtista. Suurin osa startupeista menee konkurssiin ja pieni osa muuttuu kannattavaksi ja kasvavaksi yritykseksi. Niiden menestyjien metsästäminen on oma taiteenlajinsa, muttei millään tavalla oleellinen asia kun mietitään osakesijoittamista tai niiden eläkerahastojen sijoitustoimintaa. Päinvastoin, pitäisin hyvin korkean riskin firmoihin sijoittamista toissijaisena asiana eläkerahastoissa. Eläkerahastoille riittää, että ne saavat osakemarkkinoiden keskimääräisen tuoton. Hajautetussa salkussa on yhtä laikka isoja microsofteja ja pienempiä firmoja. Tenbaggereitä ei tarvitse yrittää löytää. Tuo on se tapa, jolla eläkerahastojen tuotot kasvaisivat.

Tossa oli kyse siitä parhaasta tuotosta ja jos löydät sen firman joka menestyy myös tulevaisuudessa. Tienaat sillä paljon, koska erittäin isolla todennäköisyydellä, sen osakkeita tullaan jakamaan ja hinta nousee sitä kautta tai myydään monikymmen kertaisella hinnalla, kunhan teet sen oikeassa kohdassa kuten esim. Wolttin myyjä näyttäisi tehneen,

Mitään tekemistä sijoittamisella ei ole ketjukirjeiden kanssa, eli olet tässäkin väärässä. Puhut yhä yksittäisistä nokioista ja wolteista kun nimenomaan eläkerahastojen kohdalla kyse ei olisi yksittäisten yritysten metsästämisestä, vaan omistusten hajauttamisesta sijoitusrahastojen avulla.

Tossa yllä jo tuli esiin, että alussa menestyvään firmaan sijoittaneet tienaavat eniten aivan kuten ketjukirjeessä ja kun firma kaatuu niin viimeksi sijoittaneet nuolevat näppejään eniten (vailla mitään hyötyä) aivan kuten ketjukirjeessä.
Sä et halua nähdä, että ne hajautetutkin yhtiöt voivat vaikka kaikki kaatua. Sijoittamiseen liittyy aina riski teet sen miten vain. Hajauttamalla vähennät sitä riskiä,
mutta et poista kokonaan.

Myöskään tuotto ei ole mikään ketjukirja. Osakemarkkinoiden keskimääräinen tuotto on pitkällä aikavälillä ollut kohtuullisen vakio. Ei siis ole kyse mistän pyramidihuijauksesta, jossa vain alussa mukana olleet pärjäävät. SP500 tuotto vuonna 2023 huimat 26%. Ei siis tarvinnut olla mukana kelkassa 1900-luvun alussa, vaan vuosituotto on yhä edelleen parhaimmillaan käsittämättömän korkea kun puhutaan indeksistä. Vuonna 2019 se oli yli 30%. Eli ymmärryksesi tuottohistoriasta on puutteellinen.

Toi tuleva tuotto riippuu 100% siitä mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Meillä oli Suomessa hyvin tuottava 100v vanha pankki KOP silti se vaan kaatui.
Voit toki uskoa (ja olla oikeassakin) että mikä tahansa sijoituksesi on täysin varma. Nyt EU ja USA ovat niin velkaisia, että politikkojen tekemät päätökset
vaikuttavat paljon siihen miten osakkeillekin käy.

Olet tässäkin väärässä: ei jää maksajan roolia. Osakkeet eivät aiheuta velkavastuuta vaikka se yritys menisi konkurssiin. Ja osakkeiden tuotot ovat aina voittaneet metsän, korkojen tai kiinteistöjen keskimääräisen tuoton. Eläkerahastojen kannattaa hajauttaa, mutta osakkeet ovat ihan syystä suurin omaisuusluokka. Jatkossa se on luultavasti vielä nykyistä suurempi.

Enkä ole, piensijoittajat eivät saa sitä tarvitsemaansa informaatiota ja heräävät km. liian myöhään myymään jolloin ne konkkatilanteissa/ pahoissa kurssilaskuissa jäävät
viimeiseksi. Toki aina on poikkeuksia.

Ainakin länsimaissa osakkeet ovat pääosin yliarvostettuja (eli firman todellisen reaaliarvon) ja kun esim. eläkeyhtiöt alkavat niitä myymään useissa eri maissa. Niille ei enää löydykään välttämättä ostajia, koska eläkeyhtiöt tarvitsevat ne eurot eläkkeisiin => kurssi voi tippua todella nopeasti. Tohonkin vaikuttaa paljon miten tulevaisuudessa minkin maan politikot toimivat. Esim. meillä Fortumin pelasti valtio.

 

[Seese]

Nämä ovat joskus vähän hämääviä. Näköjään esimerkiksi monesti mainittu "Storebrand Global All Countries A EUR" jakautuu niin, että 61% on USA-osakkeita -->

Tuota minullakin on eniten ja sinne rullaa koko ajan lisää myös kuukausisäästönä.

Nordnet Maailmassa vielä enemmän, yli 70% USA. Jos nämä nyt on liian USA-painotteisia niin mikäs sitten olisi hyvä vastapainoksi?

 

[finWeazel]

Tossa oli kyse siitä parhaasta tuotosta ja jos löydät sen firman joka menestyy myös tulevaisuudessa

Osakepoiminta paljon vaikeampaa ja riskialttiimpaa kuin esim. sp500 ostaminen ja 100v historian pohjalta hyvä tuotto.

Osakekurssit/voitot/tappiot eivät ole kuin pyramidihuijaus. Esimerkiksi nvidian kurssi raketoi, kun AI markkinan odotetaan kasvavan noin 400 miljardiin dollariin 2027 mennessä. 400 miljardia amd:n lisa su:n ennuste. Markkinan kasvu mahdollistaa liikevaihdon ja tuloksenteon ihan eri tavalla kuin tämän vuoden noin 70 miljardin AI/markkina. Nvidia maksaa tuloksesta osinkoa, ostaa omia osakkeita takaisin jne. jotka näkyvät osakkeenomistajalle tulona tai arvonnousuna. Nvidia myös tekee oikeaa tulosta eli firmalla on oikeaa arvoa bisneksen kautta.

Toki osakemarkkinoilla on kursseissa spekulointia. Tulevaisuutta hinnoitellaan sisään niin hyvässä kuin pahassa.

q3 2023 liikevaihto: 5.9miljardia liikevoitto: 1.4 miljardia
q4 2024 liikevaihto: 18.1 miljardia liikevoitto 10.2miljardia

Nvidia vuodessa teki about 7x voiton ja 3x liikevaihdon vuodentakaiseen verrattuna. Jos 2027 ennuste pitää niin nvidia voi tehdä 5x++ tuloksen 2027 nykyiseen verrattuna. Voitto enemmän kuin 5x, kun menot ei kasva samassa suhteessa kuin liikevaihto. hox, vuodet oudot yllä, kun nvidian talousvuosi on vuoden edellä kalenterivuotta

ARM muuten myös väittää, että AI ei ole kupla

“AI is not in any way, shape or form a hype cycle,” Rene Haas said in an interview on Bloomberg Television. “We believe that AI is the most profound opportunity in our lifetimes, and we’re only at the beginning.”

Arm Says AI Boom Just Beginning After Record-Setting Rally

(Bloomberg) -- Arm Holdings Plc shares surged 48% on Thursday after artificial intelligence spending helped bolster the chip designer’s forecast. And the company’s chief executive officer said the remarkable opportunity presented by AI is still in its early stages. Most Read from BloombergThe...

finance.yahoo.com

 

[Paapaa]

Tossa yllä jo tuli esiin, että alussa menestyvään firmaan sijoittaneet tienaavat eniten aivan kuten ketjukirjeessä ja kun firma kaatuu niin viimeksi sijoittaneet nuolevat näppejään eniten (vailla mitään hyötyä) aivan kuten ketjukirjeessä.
Sä et halua nähdä, että ne hajautetutkin yhtiöt voivat vaikka kaikki kaatua. Sijoittamiseen liittyy aina riski teet sen miten vain. Hajauttamalla vähennät sitä riskiä,
mutta et poista kokonaan.

Tässä olet taas väärässä. Ellet sitten puhu jostain katastrofista, jossa esim. Jupiter törmää maapalloon ja kaikki kuolevat. OK, sitten ne kaikki voivat mennä "konkurssiin", tosin koko asialla ei ole muutoinkaan silloin merkitystä vaikka ne eläkevarat olisivat patjantäytteenä. Muutoin olet (tietenkin) väärässä. Ne kaikki indeksin yritykset eivät mene samaan aikaan konkurssiin, eivät edes suuri osa vaikka alkaisi millainen sota. Pörssi ja indeksit ovat selvinneet maailmansodista, pandemioista ja vaikka mistä ilman mitään kummempaa pudostusta pitkän ajan tuotoissa. Olet siis väärässä taas kerran. Taas kerran: katso niiden indeksien historiallisia tuottoja ja tule kertomaan, milloin ne ovat matkan varrella käyneet nollissa.

Olet myös väärässä kun vertaat osakkeita ketjukirjeisiin. Vaikuttaa siltä, ettet tunne asiaa mistä yrität keskustella. Olet väärässä myös siinä, että väität tuottojen heikentyvän niillä jotka tulevat myöhemmin mukaan osakemarkkinoille. Se on tietenkin ihan puuta heinää. Katso sen SP500:n tuottohistoria, niin ehkä ymmärrät. Tämäkin sinulle kerrottiin jo monta kertaa. SP500 tuotti pelkästään viime vuonna loistavat 26%.

Enkä ole, piensijoittajat eivät saa sitä tarvitsemaansa informaatiota ja heräävät km. liian myöhään myymään jolloin ne konkkatilanteissa/ pahoissa kurssilaskuissa jäävät viimeiseksi. Toki aina on poikkeuksia.

Olet taas väärässä. Piensijoittaja ei maksa velkoja. Pienisjoittaja ei joudu maksumieheksi, kuten valehtelit. Piensijoittaja voi menettää sijoituksensa, mutta miksikään maksumieheksi piensijoittaja ei koskaan joudu.

Ainakin länsimaissa osakkeet ovat pääosin yliarvostettuja (eli firman todellisen reaaliarvon) ja kun esim. eläkeyhtiöt alkavat niitä myymään useissa eri maissa. Niille ei enää löydykään välttämättä ostajia, koska eläkeyhtiöt tarvitsevat ne eurot eläkkeisiin => kurssi voi tippua todella nopeasti. Tohonkin vaikuttaa paljon miten tulevaisuudessa minkin maan politikot toimivat. Esim. meillä Fortumin pelasti valtio.

Olet tässäkin väärässä. Eläkeyhtiöiden ei tarvitse myydä yhtään mitään milloinkaan. Unohdit taas viestit, joita sinulle kirjoitettiin. Hajautettu salkku tuottaa koska siellä on tuhansia tuottavia yrityksiä, jotka generoivat koko ajan voittoa omistajilleen. Ilman myyntejä.

Hajautetun salkun tuottoon ei vaikuta yksittäisen maan poliitikot. Siksi hajautetaan. Siksi ei ostetan yksittäisiä osakkeita, vaan indeksirahastoja. Tämäkin sinulle kerrottiin, mutta taisit taas unohtaa sen.

 

[finWeazel]

Allaolevaa kirjaa voin suositella, jos kiinnostaa osakeyhtiöiden historia. Selittää miksi ja miten osakeyhtiöiden lainsäädäntö päätyi siihen ettei sijoittaja ole vastuussa osakeyhtiön veloista. Kirjassa paljon mielenkiintoista historiaa ja tarinaa. Ehkä huvittavin tarina eräs tehtaanjohtaja 1900-luvun alkupuolelta joka jakoi osakeyhtiön(tehtaan) voitot työntekijöille. Sijoittajat haastoivat tehtaanjohtajan oikeuteen, osakkeenomistajat voittivat ja tehdas meni konkurssiin. Tästä tuli yksi merkkipaalu amerikan oikeuslaitokseen joka vahvistaa sitä, että osakeyhtiö ajaa sijoittajien ei työntekijöiden asiaa.

Kirja on jollain tapaa ideologisesti latautunut, mutta siitä saa paljon irti vaikka ei olisi samaa mieltä maailmasta kuin kirjoittaja.

The Corporation: The Pathological Pursuit of Profit and…

The inspiration for the film that won the 2004 Sundance…

www.goodreads.com

 

[tietokonerikki]

Tässä olet taas väärässä. Ellet sitten puhu jostain katastrofista, jossa esim. Jupiter törmää maapalloon ja kaikki kuolevat. OK, sitten ne kaikki voivat mennä "konkurssiin", tosin koko asialla ei ole muutoinkaan silloin merkitystä vaikka ne eläkevarat olisivat patjantäytteenä. Muutoin olet (tietenkin) väärässä. Ne kaikki indeksin yritykset eivät mene samaan aikaan konkurssiin, eivät edes suuri osa vaikka alkaisi millainen sota. Pörssi ja indeksit ovat selvinneet maailmansodista, pandemioista ja vaikka mistä ilman mitään kummempaa pudostusta pitkän ajan tuotoissa. Olet siis väärässä taas kerran. Taas kerran: katso niiden indeksien historiallisia tuottoja ja tule kertomaan, milloin ne ovat matkan varrella käyneet nollissa.

Olet myös väärässä kun vertaat osakkeita ketjukirjeisiin. Vaikuttaa siltä, ettet tunne asiaa mistä yrität keskustella. Olet väärässä myös siinä, että väität tuottojen heikentyvän niillä jotka tulevat myöhemmin mukaan osakemarkkinoille. Se on tietenkin ihan puuta heinää. Katso sen SP500:n tuottohistoria, niin ehkä ymmärrät. Tämäkin sinulle kerrottiin jo monta kertaa. SP500 tuotti pelkästään viime vuonna loistavat 26%.



Olet taas väärässä. Piensijoittaja ei maksa velkoja. Pienisjoittaja ei joudu maksumieheksi, kuten valehtelit. Piensijoittaja voi menettää sijoituksensa, mutta miksikään maksumieheksi piensijoittaja ei koskaan joudu.



Olet tässäkin väärässä. Eläkeyhtiöiden ei tarvitse myydä yhtään mitään milloinkaan. Unohdit taas viestit, joita sinulle kirjoitettiin. Hajautettu salkku tuottaa koska siellä on tuhansia tuottavia yrityksiä, jotka generoivat koko ajan voittoa omistajilleen. Ilman myyntejä.

Hajautetun salkun tuottoon ei vaikuta yksittäisen maan poliitikot. Siksi hajautetaan. Siksi ei ostetan yksittäisiä osakkeita, vaan indeksirahastoja. Tämäkin sinulle kerrottiin, mutta taisit taas unohtaa sen.

No tää ei johda mihinkään. Sä uskot että menneet kertovat tulevaisuuden ja minä taas pidän sitä asiana josta kukaan ei voi olla varma. 2021 jälkeen moni asia on muuttunut ja todella nopeasti. Osakkeiden määrät vaan lisääntyvät välttämättä vailla mitään todellisen tuotannon lisäystä eli niihin pumpataan ilmaa.
Sitten kun kurssit putoavat reippaasti todetaan, tämä on normaali markkinoiden reaktio kurssien ylisuureen nousuun.

Pitääkö eläkeyhtiöiden myydä se jää sitten nähtäväksi, nythän ne haluaisivat oikeuden olla myymättä kun kurssi menee tietyn rajan alle eli saisivat ottaa enemmän riskiä.

 

[edup]

No tää ei johda mihinkään. Sä uskot että menneet kertovat tulevaisuuden ja minä taas pidän sitä asiana josta kukaan ei voi olla varma. 2021 jälkeen moni asia on muuttunut ja todella nopeasti. Osakkeiden määrät vaan lisääntyvät välttämättä vailla mitään todellisen tuotannon lisäystä eli niihin pumpataan ilmaa.
Sitten kun kurssit putoavat reippaasti todetaan, tämä on normaali markkinoiden reaktio kurssien ylisuureen nousuun.

Pitääkö eläkeyhtiöiden myydä se jää sitten nähtäväksi, nythän ne haluaisivat oikeuden olla myymättä kun kurssi menee tietyn rajan alle eli saisivat ottaa enemmän riskiä.

Ei yrityksen osakkeiden määrä mihinkään lisäänny, mikäli yritys ei tee uutta osakeantia tai splittaa osakettaan.

Osakkeisiin ei myöskään mitenkään pumpata ilmaa. Ne on ihan täysin markkinoiden hinnoittelemia. Jos joku ostaa niitä kalliilla, kurssi nousee. Jos taas ostajia ei ole, ja myyjät silti haluavat osakkeistaan eroon, myyntihinnat ja kurssi laskee.

 

[Paapaa]

uskot että menneet kertovat tulevaisuuden ja minä taas pidän sitä asiana josta kukaan ei voi olla varma.

Vastasin tähän jo aiemmin. Tämä on ajatusmalli, jonka takia moni suomalainen ei koskaan voi vaurastua. Ja se on surullista.

Osakkeiden määrät vaan lisääntyvät välttämättä vailla mitään todellisen tuotannon lisäystä eli niihin pumpataan ilmaa.

Tässä sulla on joku perustavaa laatua oleva väärinkäsitys. Osakkeiden määrällä ei ole mitään merkitystä minkään suhteen. Jos Sampo splittaa osakkeensa (se saattaa sen tehdä), ei sen markkina-arvo muutu mihinkään. Jos jollain oli aiemmin 1000 Sampon osaketta 40e hintaan (40000e pääoma) ja osake splitataan suhteessa 1:2, on sijoittajalla yhä tasan 40000 euron omistusosuus. Osakkeita 2000 ja hinta 20e/kpl. Tuo on tekninen järjestely eikä se muuta mitään muuta kuin osakkeen yksikköhinnan. Ei vaikuta tuotonjakoon, ei vaikuta omistusosuuksiin, ei yrityksen markkina-arvoon. Ja normaalisti osakkeiden määrä on ihan kiinteä.

Osakkeiden määrä ei liity mitenkään tuotantoon ja huomaa, että et ole aiheeseen tutustunut lainkaan.

Jos taas puhut osakkeiden ARVON kasvusta, niin sen syitä on aika vaikea tietää. Siihen vaikuttaa kaikki mahdollinen informaatio markkinoilla, kaikki uutiset, kaikki tapahtumat, päätökset jne. Yli- ja aliarvostus on vaikea osoittaa. Siihen on tunnuslukuja, mutta se voi purkautua tuloksen muutoksen tai kurssin muutoksen tai näiden yhdistelmän kautta. Pitkässä juoksussa kurssit ja indeksit nousevat. Ovat nouseet satoja vuosia ja nousevat jatkossa.

Pitääkö eläkeyhtiöiden myydä se jää sitten nähtäväksi, nythän ne haluaisivat oikeuden olla myymättä kun kurssi menee tietyn rajan alle eli saisivat ottaa enemmän riskiä.

Ei jää nähtäväksi. Ei tarvitse myydä mitään firmaa, joka maksaa osinkoa, jolla eläkefirma voi maksaa eläkkeitä tai uudelleensijoittaa.

 

[kaarlos]

No tää ei johda mihinkään. Sä uskot että menneet kertovat tulevaisuuden ja minä taas pidän sitä asiana josta kukaan ei voi olla varma.

Mikä se sun näkökulma vaurastumiseen sitten on, rahat patjan sisään ja odotellaan että inflaatio tekee tehtävänsä?

Itse sijoitan erittäin merkittävän siivun tuloistani, eikä se kuitenkaan ratkaisevasti heikennä elintasoani nykyisellään. Jos kävisi joku maailmanlopun skenaario jossa sijoitusten arvo putoaa nollaan, niin käytännössä kaikki ympäröivä yhteiskunta olisi hyvin suurella todennäköisyydellä alasajon partaalla. Tähän skenaarioon valmistelu olisikin sitten sitä saunan täyttämistä sokerilla ja bunkkerin rakentelua.

 

[tietokonerikki]

Vastasin tähän jo aiemmin. Tämä on ajatusmalli, jonka takia moni suomalainen ei koskaan voi vaurastua. Ja se on surullista.



Tässä sulla on joku perustavaa laatua oleva väärinkäsitys. Osakkeiden määrällä ei ole mitään merkitystä minkään suhteen. Jos Sampo splittaa osakkeensa (se saattaa sen tehdä), ei sen markkina-arvo muutu mihinkään. Jos jollain oli aiemmin 1000 Sampon osaketta 40e hintaan (40000e pääoma) ja osake splitataan suhteessa 1:2, on sijoittajalla yhä tasan 40000 euron omistusosuus. Osakkeita 2000 ja hinta 20e/kpl. Tuo on tekninen järjestely eikä se muuta mitään muuta kuin osakkeen yksikköhinnan. Ei vaikuta tuotonjakoon, ei vaikuta omistusosuuksiin, ei yrityksen markkina-arvoon. Ja normaalisti osakkeiden määrä on ihan kiinteä.

Osakkeiden määrä ei liity mitenkään tuotantoon ja huomaa, että et ole aiheeseen tutustunut lainkaan.

Jos taas puhut osakkeiden ARVON kasvusta, niin sen syitä on aika vaikea tietää. Siihen vaikuttaa kaikki mahdollinen informaatio markkinoilla, kaikki uutiset, kaikki tapahtumat, päätökset jne. Yli- ja aliarvostus on vaikea osoittaa. Siihen on tunnuslukuja, mutta se voi purkautua tuloksen muutoksen tai kurssin muutoksen tai näiden yhdistelmän kautta. Pitkässä juoksussa kurssit ja indeksit nousevat. Ovat nouseet satoja vuosia ja nousevat jatkossa.



Ei jää nähtäväksi. Ei tarvitse myydä mitään firmaa, joka maksaa osinkoa, jolla eläkefirma voi maksaa eläkkeitä tai uudelleensijoittaa.

Kyllä historia on opettanut, että jakamalla osake tuottavassa yhtiössä sen osakkeen alkuperäinen arvo lisääntyy eli siinä yksi tapa millä sitä ilmaa pumpataan.
Tottakai osakkeiden määrä voi liittyä tuotantoon, esim. annetaan suunnattu anti, jolla voidaan rahoittaa jotain lisätuotantoa.

Sulla ei usko tulevaisuuteen horju Hyvä niin.

Mikä se sun näkökulma vaurastumiseen sitten on, rahat patjan sisään ja odotellaan että inflaatio tekee tehtävänsä?

Itse sijoitan erittäin merkittävän siivun tuloistani, eikä se kuitenkaan ratkaisevasti heikennä elintasoani nykyisellään. Jos kävisi joku maailmanlopun skenaario jossa sijoitusten arvo putoaa nollaan, niin käytännössä kaikki ympäröivä yhteiskunta olisi hyvin suurella todennäköisyydellä alasajon partaalla. Tähän skenaarioon valmistelu olisikin sitten sitä saunan täyttämistä sokerilla ja bunkkerin rakentelua.

Mä olen hajauttanut omistukseni, toivottavasti riittävän hyvin. Mietin, että mukaansa täältä ei saa, joten mulle riittää kun sinne asti olisi leipää ja sirkushuvia tarjolla.
Riskiä on pakko ottaa, tai sitten elää kädestä suuhun. Se on sitten elämänkatsomuksesta kiinni, kuka mitäkin pitää riittävän hyvänä elintasona.

 

[Paapaa]

Kyllä historia on opettanut, että jakamalla osake tuottavassa yhtiössä sen osakkeen alkuperäinen arvo lisääntyy eli siinä yksi tapa millä sitä ilmaa pumpataan.
Tottakai osakkeiden määrä voi liittyä tuotantoon, esim. annetaan suunnattu anti, jolla voidaan rahoittaa jotain lisätuotantoa.

Mutta se ei ole osakkeen määrän kasvattamista vaan osakepääoman keräämistä. Kaksi eri asiaa. Puhuit vain osakemäärästä ja nyt höpiset anneista. Osakemäärän muuttamisessa yritys ei kerää uutta pääomaa sijoittajilta. Osakemäärä ei ole mitään ilman pumppaamista. Jossain tilanteessa se voi vaikuttaa likviditeettiin jos osakkeen yksikköarvo on päässyt liian korkeaksi (tyyliin BRK-A). Tämä on ihan sama asia kun se, että rikot satasen setelin parikymppisiksi että voit helpommin ostaa niillä asioita. Mitään ilmaa ei sinne lompakkoon pumpata, sama pääoma ennen ja jälkeen.

Mutta taas kerran olet täysin väärässä tässäkin asiassa.

 

[finWeazel]

Kyllä historia on opettanut, että jakamalla osake tuottavassa yhtiössä sen osakkeen alkuperäinen arvo lisääntyy eli siinä yksi tapa millä sitä ilmaa pumpataan.

Tämä liittyi siihen, että ennen ei pystynyt ostamaan murto-osia osakkeista. Kallis osake niin siihen ei voinut "köyhä" sijoittaa, kun ei rahat riittänyt edes yhden osakkeen ostamiseen. Kun osake splitattiin niin köyhälläkin oli vara ostaa ja siten tuli ostajia lisää markkinalle jolloin kysyntä/tarjonta nosti hintaa. Nykyään voi ostaa murto-osia osakkeista ja osakkeita etf/indeksin kautta. Splittaus ei enää samalla tavalla vaikuta kysyntä/tarjontaan kuin ennen.

 

[Paapaa]

Nykyään voi ostaa murto-osia osakkeista

Riippuu välittäjästä. IB:llä onnistuu, suomalaisilla ei onnistu. Ja Suomen laki ei oikein tunne koko murto-osaosakkeen käsitettä. Sinänsä splittaus on ihan turhaa niin kauan kuin osakkeen arvo on kymppejä tai satasia. En esim,. käsitä miksi jotkut toivovat esim. Sampon osakkeen splittausta kun kurssi on noin 40e. Tuo olisi firmalle vain turha kulu.

 

[finWeazel]

Riippuu välittäjästä. IB:llä onnistuu, suomalaisilla ei onnistu. Ja Suomen laki ei oikein tunne koko murto-osaosakkeen käsitettä. Sinänsä splittaus on ihan turhaa niin kauan kuin osakkeen arvo on kymppejä tai satasia. En esim,. käsitä miksi jotkut toivovat esim. Sampon osakkeen splittausta kun kurssi on noin 40e. Tuo olisi firmalle vain turha kulu.

Isossa maailmassa tais robin hood palvelu murto-osan omistamisen popularisoida. Mulla ei ole mitään suomisijoituksia ellei sitten jonkun etf:n kautta ole jotain suomifirmaa salkussa.

 

[finWeazel]

Laskinko mä allolevan oikein? Oletetaan 5 miljoonaa suomalaista joista jokainen sijoittaa sp500:een miljoonan.

5miljoonaa miljoonaa on 5 biljoonaa. sp500 market cap pyöreästi 42biljoonaa. Viidellä biljoonalla saa noin 11% osuuden sp500:sta. Mietin, että meninkö sekaisin kun kai englanninkielinen triljoona on suomeksi biljoona? Aika älyttömän iso tuo sp500:en market cap.

 

[Joku_242]

Lisää juttua S&P 500 -indeksistä... ei tosiaan ole mikään huono kysymys, että voiko S&P 500 -indeksiin nyt sijoittavalla olla edessä samanlainen menetetty vuosikymmen, kuin esim. dotcom-buumin jälkeen oli.

Suzuki worries, however, about a lost decade for investors who buy the S&P 500 or just the biggest names in the market now. “There is a generational opportunity to rebalance portfolios into some cheaper places that people have overlooked and left for dead,” he said. Areas he places in that category include international, small caps, value stocks and companies that are beneficiaries of inflation.

The US’s share of the global stock market is now 64%, up from around 40% in 2010, and is at its most expensive level ever viewed next to the rest of the world, Suzuki wrote in a recent research note. “Positioning and valuation suggest that investors expect the US equity dominance of the past 15 years will last indefinitely, but history seems to suggest otherwise,” he wrote.

The S&P 500 Just Topped 5,000. Should You Buy Now?

Financial advisers say milestone moments are little more than noise, but that doesn’t mean you want to be sitting on the sidelines.

www.bloomberg.com

 

[finWeazel]

Lisää juttua S&P 500 -indeksistä... ei tosiaan ole mikään huono kysymys, että voiko S&P 500 -indeksiin nyt sijoittavalla olla edessä samanlainen menetetty vuosikymmen, kuin esim. dotcom-buumin jälkeen oli.

Kysymys lienee miksi näin tapahtuisi? Lainauksessa top 25 sp500 osakkeet. Ei pelkkää ai-hypeä. SP500 kontekstissa odotan hitaampaa kasvua mutta en menetettyä vuosikymmentä. Yksi tapa nostaa kursseja on tehostaa toimintaa. Piilaaksofirmat aika kiitettävästi irtisanoneet porukkaa viimeisen vuoden aikana ja tehostaneet tuloksentekokykyä. Irtisanomisaallot tuntuvat jatkuvan edelleen.

1. Apple (AAPL): 7.05%
2. Microsoft (MSFT): 6.54%
3. Amazon (AMZN): 3.24%
4. NVIDIA (NVDA): 2.79%
5. Alphabet Class A (GOOGL): 2.13%
6. Tesla (TSLA): 1.95%
7. Alphabet Class C (GOOG): 1.83%
8. Berkshire Hathaway (BRK.B): 1.83%
9. Meta (META), formerly Facebook, Class A: 1.81%
10. UnitedHealth Group (UNH): 1.28%
11. Exxon Mobil (XOM): 1.27%
12. Eli Lilly (LLY): 1.21%
13. JPMorgan Chase (JPM): 1.18%
14. Johnson & Johnson (JNJ): 1.07%
15. Visa Class A (V): 1.05%
16. Procter & Gamble (PG): 0.99%
17. Mastercard Class A (MA): 0.93%
18. Broadcom (AVGO): 0.92%
19. Home Depot (HD): 0.85%
20. Chevron Corporation (CVX): 0.81%
21. Merck (MRK): 0.75%
22. AbbVie (ABBV): 0.75%
23. Costco (COST): 0.67%
24. PepsiCo (PEP): 0.67%
25. Adobe (ADBE): 0.65%10
    State Street Global Advisors. "SPDR S&P 500 ETF Trust," Download "All Holdings Daily."

Jos kasvu loppuu tai menee jopa miinusmerkkiseksi niin mihin rahat? Osinkoyrityksiin?

Se on kyllä totta, että nvidiamainen tykitys ei voi jatkua. Tai jos jatkuu niin ihmettelen. Onneksi tuo on alle 3% sp500:sta

 

[Joku_242]

Kysymys lienee miksi näin tapahtuisi? Lainauksessa top 25 sp500 osakkeet. Ei pelkkää ai-hypeä. SP500 kontekstissa odotan hitaampaa kasvua mutta en menetettyä vuosikymmentä. Yksi tapa nostaa kursseja on tehostaa toimintaa. Piilaaksofirmat aika kiitettävästi irtisanoneet porukkaa viimeisen vuoden aikana ja tehostaneet tuloksentekokykyä. Irtisanomisaallot tuntuvat jatkuvan edelleen.



Jos kasvu loppuu tai menee jopa miinusmerkkiseksi niin mihin rahat? Osinkoyrityksiin?

Se on kyllä totta, että nvidiamainen tykitys ei voi jatkua. Tai jos jatkuu niin ihmettelen. Onneksi tuo on alle 3% sp500:sta

Sehän siinä kai on, kun sp500 on niin korkealle arvostettu, ja lisäksi varsin top heavy, että siinä on aika kovat riskit. Mutta saa nähdä miten sen kanssa käy, periaatteessa voisi ainakin kuvitella että tasapainotettu indeksit voisi olla juuri nyt turvallisempi vaihtoehto?

 

[shams]

Yksi tapa nostaa kursseja on tehostaa toimintaa. Piilaaksofirmat aika kiitettävästi irtisanoneet porukkaa viimeisen vuoden aikana ja tehostaneet tuloksentekokykyä. Irtisanomisaallot tuntuvat jatkuvan edelleen.

Tulokset (per osake, eli luku jota osakeanalyytikot eniten katsovat) nousevat myös buybackeillä eli omien osakkeiden ostolla, jota isommat firmat tekevät aika massiivisessa mittakaavassa. Q3 2023 S&P 500 yritykset ostivat omia osakkeitaan 185 miljardilla dollarilla.

 

[finWeazel]

Sehän siinä kai on, kun sp500 on niin korkealle arvostettu, ja lisäksi varsin top heavy, että siinä on aika kovat riskit. Mutta saa nähdä miten sen kanssa käy, periaatteessa voisi ainakin kuvitella että tasapainotettu indeksit voisi olla juuri nyt turvallisempi vaihtoehto?

Nopeesti tuosta laskee niin nuo tekkifirmat neljänneksen sp500:sta. Jos ei usko teknologian kehitykseen niin tasapainotettu varmasti jees. Mä en taistelis momentumia ja trendiä vastaan. Vähän sama kun ei kannata fediä vastaan taistella.

Miellän asian niin, että sp500:sta pääsee välittömästi eroon jos niin haluaa. Ei kannata pakolla miettiä niin, että jos nyt ostaa niin ei voi koskaan myydä. Ratsastan ai boomia siihen asti kun sitä kestää. Sormi liipaisimella, voi kestää vielä vuoden tai kymmenen. En kuvittele tietäväni. Vuosi on aika varma veto kun katsoo missä saatavuus kiihdyttimillä on ja mitä eri talot sanovat AI:sta. Toki kun ne ekat uutiset alkavat tulemaan, että kysyntä hyytyy niin alkaa välittömästi boomin loppumisen hinnoittelu vaikka olisi hyviä kvartaaleja jäljellä.

 

[Lammas]

Onnistuuko näiden osto normaalisti suomesta/nordnetistä vai vaatiko jotain erikoista. Joskus olin ostamassa yhtä Etf ja silloin kaatui siihen eu:n lakiin?

Mä olen luullut, että Interactive Brokersilla voisi ostaa amerikkalaisia ETF:iä, mutta joku IB:n asiakas saa varmistaa tai korjata tiedon.

Asia kiinnostaa itseänikin siinä mielessä, että jos joskus muutan Amerikasta takaisin Eurooppaan, niin olisi kiva, jos voisin siirtää nykyiset sijoitukset eurooppalaiselle välittäjälle ilman, että myyn ja ostan takaisin jotain samankaltaista. Pikaisen googletuksen perusteella IB:llä voisi tehdä jotain tuollaista. Voi toki teoriassa olla, että siirto onnistuu, mutta osto ei.

 

[finWeazel]

Alle linkattu sijoittajan ajatusvirheitä käsittelevä podcasti on mielenkiintoinen kun sitä peilaa sp500 keskustelua vastaan. Auttaa miettimään onko omassa mielessä mahdollisesti oleva "voi vielä kasvaa", aivan liian kallis ja romahtaa tilapäisesti", "kadotettu vuosikymmen, ei kasva enää koskaan" ajatusketjua. Nostaa mieleen monta asiaa mitä pitäisi jaksaa miettiä objektiivisesti vaikka totuutta ei osaisi löytää. Jos osaisi löytää aina totuuden niin sittenhän olisi helppo tehdä rahaa loputtomasti.

Tässä jaksossa käymme sijoituskirjailija, Omavaraisuushaaste-bloggaaja ja kuusinkertainen Pokemon-suomenmestari Esa Juntusen kanssa läpi sijoittajille tyypillisiä kognitiviisia vinoumia, kuten ankkuroitumista, uponneita kustannuksia, kuuman käden harhaa ja kotikentän suosimista. Kuuntele jakso selvittääksesi, oletko itse langennut näihin vinoumiin!

Työkaverit nollas joskus 2017-2018-2019 tms salkut tyhjäksi, kun odottivat maailmanloppua. Kun covid19 iski ja rommas niin voi sitä iloa kun oltiin "oikeassa". Aika nopeaan markkina toipui ja takonut uusia ennätyksiä. Työkaverit menettivät valtavasti tuottoja etenkin kun ottaa huomioon realisoinnista menneet verot.

Mun ajatus on, että parempi vain olla pitkäjänteisesti markkinalla ellei ole jotain painavaa konkreettista syytä tehdä toisin/muuttaa sijoitusten kohteita. Loppujen lopuksi mitä tapahtuu vuoden, kahden tai viidenkin aikajänteellä ei ole ihan superoleellinen asia, jos elämää on kymmeniä vuosia jäljellä. Hajautus tietenkin pitää olla kunnossa. Ei pelkkää sp500:sta salkkuun tai muuta vastaavaa hulluutta.

 

[JLM]

Työkaverit nollas joskus 2017-2018-2019 tms salkut tyhjäksi, kun odottivat maailmanloppua. Kun covid19 iski ja rommas niin voi sitä iloa kun oltiin "oikeassa". Aika nopeaan markkina toipui ja takonut uusia ennätyksiä. Työkaverit menettivät valtavasti tuottoja etenkin kun ottaa huomioon realisoinnista menneet verot.

Tämä. Itsekin sorruin joskus vähän liikaa tuomiopäivän puolelle, mutta viime vuosina en ole realisoinut kuin siinä tapauksessa että näkemys jostain lapusta tai yhtiöstä on muuttunut (Venäjä-riskiä en ole koskaan halunnut ottaa ja kehittyvien ETF:t laitoin lihoiksi kauan sitten sen liiallisen Kiina-allokaation takia). Covid-romauksessa sen sijaan tuli tehtyä yksi parhaita sijoituksia ikinä, siitä jäi harmittamaan lähinnä se ettei ollut enempää rahaa iskeä kiinni. Pitäisi aina muistaa se, että kaikesta kauhistelusta (mikä sivumennen mainittuna on se, millä valtamediakin tekee rahaa koska hyvät uutiset eivät myy samalla tavalla kuin huonot) huolimatta maapallo jatkaa pyörimistä. Ihmiset tarvisevat tuotteita ja palveluja edelleen, joten joku niitä tuottaa myös jatkossa.

 

[Seese]

Kysymys lienee miksi näin tapahtuisi?

Tällaista korkojen nousuahan seuraa aina joku isompi pudotus. Mitkä merkit viittaa siihen ettei nyt käy samoin?

Vaikka AI tulee olemaan pysyvä ilmiö, niin kyllähän dotcomissa internetin tuomat uudet mahdollisuudet myös oli pysyvä muutos yhtälailla, mutta silti tuli menetetty vuosikymmen.

 

[finWeazel]

Tällaista korkojen nousuahan seuraa aina joku isompi pudotus. Mitkä merkit viittaa siihen ettei nyt käy samoin?

Vaikka AI tulee olemaan pysyvä ilmiö, niin kyllähän dotcomissa internetin tuomat uudet mahdollisuudet myös oli pysyvä muutos yhtälailla, mutta silti tuli menetetty vuosikymmen.

Lyhyesti sanottuna it-alaan liityen näkymät hyvät koroista huolimatta. Ongelmia muunlaisissa firmoissa muhii, mutta ei mitään katastrofaalista. Jos sijoittaa vuosien aikajänteellä+hajauttaa muuallekin en näe ongelmaa sp500:en ostamisessa. Odotan normaalia korjausliikettä. Korjausliikkeen jälkeen kohti uusia isompia huippuja. Treiderille tulee shorttipaikkaa kevään aikana. Alla pidempi näkemys amerikan markkinasta.

Amerikan työllisuusluvut todella kovat, ts. ei ole kasvaneet korot vielä tuhonneet työmarkkinaa. Teknologiafirmat ovat tehostaneet toimintaa reilun vuoden ajan isolla kädellä(isoja irtisanomisia) . ts. on reagoitu ennakkoon ja laitettu tehokkuus kuntoon. Ei varsinaisesti sp500:en kannalta ole isoja vaaranmerkkejä ilmassa. Odotan normaalia korjausliikettä sp500:een ts. putoaa toviksi mutta sen jälkeen jatketaan uusien huippujen tekemistä. Q4 tulokset olivat hyvät ja ei maalattu piruja seinälle Q1 tuloksien suhteen.

Korot eivät vaikuta amerikassa ihan samalla tapaa kuin suomessa yksityisiin ihmisiin. Suomessa etenkin yksityiset ihmiset sitovat (asunto)lainat lyhyisiin aikajaksoihin. Amerikassa on tyypillistä ottaa 30v+ ajaksi fiksattu korko. Mitä tapahtui asuntomarkkinoilla niin ihmisillä on halvat lainat ja ei vaihdeta asuntoa kun uusi laina olisi kalliimpi. Asuntomarkkina hyytyi kun ei tule käytettyjä markkinoille. Rakennuttajille on tullut ongelmia, kun uusia asuntoja ei mene kaupaksi. Uusien rakentaminen on laitettu jäihin. Monessa paikassa amerikassa on krooninen asuntopula. Odotettavissa on, että tulevaisuudessa on tarjonta-ongelma, kun uusia asuntoja on vähän ja asiakkaat palaavat korkojen laskun jälkeen markkinoille.

Suurin ongelmapesä minkä mä näen amerikassa on etätyö ja toimistorakennukset. Toimistorakennuksia on paljon tyhjillään. Tosin tähänkin liittyen tuli hyviä uutisia tällä viikolla. Toinen ongelmapaikka on osa pienemmistä pankeista. Tyhjät toimistot säteilevät myös kaupunkien verotuloihin ja ympäristön ravintoloihin yms. San francisco on oiva esimerkki ongelmapesästä.

January jobs report: US economy adds 353,000 jobs, blowing past Wall Street expectations

Continued signs of strength in the labor market are considered essential by many economists in order for the Federal Reserve to achieve a so-called soft landing.

finance.yahoo.com

Layoffs: Tech's 'year of efficiency' continues as Wall Street cheers on Silicon Valley

Even after posting robust quarters, tech companies are announcing more layoffs to chase profits and brace for the hefty costs of AI innovation.

finance.yahoo.com

Office Buildings Remain Half Empty But US Cities Can Shrug It Off

(Bloomberg) -- Four years after Covid-19 filled hospital emergency rooms, closed schools and emptied out cities, US offices remain about half vacant.Most Read from BloombergBiden’s Attempt to Address Memory Issue Backfires With New GaffeChina’s Property Crisis Is Starting to Ripple Across the...

finance.yahoo.com

US banking system 'well-capitalized' despite risks: Yellen

US Treasury Secretary Janet Yellen said Thursday that the country's banking system is "well-capitalized" even as some banks face stresses stemming from the commercial real estate sector."There are some risks, and there are some institutions that will face stresses from commercial real estate,"...

uk.finance.yahoo.com

 

[tietokonerikki]

Lyhyesti sanottuna it-alaan liityen näkymät hyvät koroista huolimatta. Ongelmia muunlaisissa firmoissa muhii, mutta ei mitään katastrofaalista. Jos sijoittaa vuosien aikajänteellä+hajauttaa muuallekin en näe ongelmaa sp500:en ostamisessa. Odotan normaalia korjausliikettä. Korjausliikkeen jälkeen kohti uusia isompia huippuja. Treiderille tulee shorttipaikkaa kevään aikana. Alla pidempi näkemys amerikan markkinasta.

Amerikan työllisuusluvut todella kovat, ts. ei ole kasvaneet korot vielä tuhonneet työmarkkinaa. Teknologiafirmat ovat tehostaneet toimintaa reilun vuoden ajan isolla kädellä(isoja irtisanomisia) . ts. on reagoitu ennakkoon ja laitettu tehokkuus kuntoon. Ei varsinaisesti sp500:en kannalta ole isoja vaaranmerkkejä ilmassa. Odotan normaalia korjausliikettä sp500:een ts. putoaa toviksi mutta sen jälkeen jatketaan uusien huippujen tekemistä. Q4 tulokset olivat hyvät ja ei maalattu piruja seinälle Q1 tuloksien suhteen.

Korot eivät vaikuta amerikassa ihan samalla tapaa kuin suomessa yksityisiin ihmisiin. Suomessa etenkin yksityiset ihmiset sitovat (asunto)lainat lyhyisiin aikajaksoihin. Amerikassa on tyypillistä ottaa 30v+ ajaksi fiksattu korko. Mitä tapahtui asuntomarkkinoilla niin ihmisillä on halvat lainat ja ei vaihdeta asuntoa kun uusi laina olisi kalliimpi. Asuntomarkkina hyytyi kun ei tule käytettyjä markkinoille. Rakennuttajille on tullut ongelmia, kun uusia asuntoja ei mene kaupaksi. Uusien rakentaminen on laitettu jäihin. Monessa paikassa amerikassa on krooninen asuntopula. Odotettavissa on, että tulevaisuudessa on tarjonta-ongelma, kun uusia asuntoja on vähän ja asiakkaat palaavat korkojen laskun jälkeen markkinoille.

Suurin ongelmapesä minkä mä näen amerikassa on etätyö ja toimistorakennukset. Toimistorakennuksia on paljon tyhjillään. Tosin tähänkin liittyen tuli hyviä uutisia tällä viikolla. Toinen ongelmapaikka on osa pienemmistä pankeista. Tyhjät toimistot säteilevät myös kaupunkien verotuloihin ja ympäristön ravintoloihin yms. San francisco on oiva esimerkki ongelmapesästä.

January jobs report: US economy adds 353,000 jobs, blowing past Wall Street expectations

Continued signs of strength in the labor market are considered essential by many economists in order for the Federal Reserve to achieve a so-called soft landing.

finance.yahoo.com

Layoffs: Tech's 'year of efficiency' continues as Wall Street cheers on Silicon Valley

Even after posting robust quarters, tech companies are announcing more layoffs to chase profits and brace for the hefty costs of AI innovation.

finance.yahoo.com

Office Buildings Remain Half Empty But US Cities Can Shrug It Off

(Bloomberg) -- Four years after Covid-19 filled hospital emergency rooms, closed schools and emptied out cities, US offices remain about half vacant.Most Read from BloombergBiden’s Attempt to Address Memory Issue Backfires With New GaffeChina’s Property Crisis Is Starting to Ripple Across the...

finance.yahoo.com

US banking system 'well-capitalized' despite risks: Yellen

US Treasury Secretary Janet Yellen said Thursday that the country's banking system is "well-capitalized" even as some banks face stresses stemming from the commercial real estate sector."There are some risks, and there are some institutions that will face stresses from commercial real estate,"...

uk.finance.yahoo.com

Suomessakin on rakennusala todella pahassa pulassa. Nollakorot ovat poistuneet, sähkönhinta kokenut ainakin 100% "inflaation" ja mm. sitä kautta asuntojen hoitokulut lisääntyneet, työpaikat rakennusalalla vähentyneet rajusti. Sijoittajat pelästyneet mm. "korkeita" korkoja valtion taloudellinen kyky tukea rakennusteollisuutta vähentynyt.
Rakennusten teknistä laatutasoa nostettu, joka nostaa hintaa. Etätyötkin luultavasti lisääntyneet => toimistoja tyhjillään.

Mites siellä Usassa muuten menee. Täällä saa lukea, että valtion palkkojen maksu on ollut välillä siinä ja siinä, kun teidän "eduskunta" mikä se teillä vastava taho on , eivät ole valmiita ottamaan velkaa (nostaa velkakattoa).
Olette velkakatossa 31400 miljardia. Asukkaitahan siellä on n. 332 miljoonaa => Velkaa n. 95.000 dollaria/ asukas (sis. lapset, eläkeläiset jne.)
-Vertailun vuoksi meillä Suomessa arvioidaan Valtionvelaksi vuoden 2024 lopussa 163 miljardia euroa eli n. 29.300 euroa/ asukas. (sis. lapset, eläkeläiset jne.)

 

[finWeazel]

Suomessakin on rakennusala todella pahassa pulassa. Nollakorot ovat poistuneet, sähkönhinta kokenut ainakin 100% "inflaation" ja mm. sitä kautta asuntojen hoitokulut lisääntyneet, työpaikat rakennusalalla vähentyneet rajusti. Sijoittajat pelästyneet mm. "korkeita" korkoja valtion taloudellinen kyky tukea rakennusteollisuutta vähentynyt.
Rakennusten teknistä laatutasoa nostettu, joka nostaa hintaa. Etätyötkin luultavasti lisääntyneet => toimistoja tyhjillään.

Mites siellä Usassa muuten menee. Täällä saa lukea, että valtion palkkojen maksu on ollut välillä siinä ja siinä, kun teidän "eduskunta" mikä se teillä vastava taho on , eivät ole valmiita ottamaan velkaa (nostaa velkakattoa).
Olette velkakatossa 31400 miljardia. Asukkaitahan siellä on n. 332 miljoonaa => Velkaa n. 95.000 dollaria/ asukas (sis. lapset, eläkeläiset jne.)
-Vertailun vuoksi meillä Suomessa arvioidaan Valtionvelaksi vuoden 2024 lopussa 163 miljardia euroa eli n. 29.300 euroa/ asukas. (sis. lapset, eläkeläiset jne.)

Hyvin menee usa:ssa ainakin jos suomeen vertaa. Enempää en jaksa aukaista, kun tästä syntyy sama keskustelu mikä on jo käyty n kertaa eikä mikään ole keskustelujen välillä muuttunut.

Allaolevat kuvat kertovat sijoittajan kannalta oleellisen talouden suunnasta.

 

[alfauros]

S&P 500 All time high ~5000 pisteessä. Odotan pientä korjausliikettä, koska tämä on 5000 pisteen raja on psykologinen vastustaso, jossa voidaan nähdä perinteinen 10% korjausliike indeksitasolla, jonka jälkeen nousu mahdollisesti jatkuu. Ellei taantumaa tai mitään ihmeellistä geopoliittista yms. skandaalia tapahdu.

Nvidia on noussut ylivoimaisesti salkun isoimmaksi omistukseksi. Oikeastaan se oli sitä jo ennen AI-hypeä. Usein hekotellaan kuinka Nvidia vetänyt 6x lokakuun 2022 pohjista. Harvemmin kuitenkaan kukaan nostaa esille, että se on kuitenkin vain tuplannut vuoden 2021 huipuista ennen tuota isoa dippiä, josta on helppo repiä rajuja tilastoja. Ja itseasiassa Nvidia on nyt paljon halvempi kuin vuonna 2021 esimerkiksi eteenpäin katsovalla PE-luvulla, jolla ennustetaan Nvidialle noin 70% kasvua vuodelle 2024.

2021 huipuissa Nvdian eteenpäin katsova (Forward PE) oli luokkaa 60, kun se on nyt 35. Esimerkiksi Wall Streetin suosikin Applen Forward PE on 29 ja Applen liikevaihto on laskenut useamman kvartaalin putkeen.

Varoitellaan kaikenlaisista kuplista yms. mutta useat näistä varoittelijoista on itse todennut aiemmin, että antakaa voittavien hevosten juosta. Joten niin minäkin annan ja en usko Nvdian olevan edes kallis tällä hetkellä. Kasvu hidastuu/pysähtyy parin vuoden päästä, mutta onko tässä kypsässä vaiheessa jo arvostuskertoimet sulaneet? Tuleeko Nvdiasta uusi wall streetin lellikki? Riskiskenaariona tietysti Kiinan hyökkäys Taiwaniin ja toisaalta, jos tuossa kypsässä vaiheessa firman liikevaihto lähteekin reippaampaan ja pidempään laskuun.

Teslan korkeasta arvostuksesta puhuttaessa nostetaan yleensä esille FSD (Full Self Driving), robotaxi ja ties mitä spekulatiivisiä tulevaisuuden kassavirtoja. Minä uskon, että Nvidialla voi myös olla tämmöisiä kaneja hatussa, josta kukaan ei tiedä nyt, mutta joista yritys pystyy tulevaisuudessa kaapimaan massiivisia tulovirtoja. Ainakin se on mahdollista yhä enemmän laskentehoja vaativassa maailmassa, jossa firmalla on lähes monopoliasema ja kynnys kilpailijoille tulla sisään hyvillä tuotteilla on erittäin vaikeaa ellei mahdonta.

 

[Pesari]

Mitä mieltä raati on, olisiko järkevää pistää IS3N lihoiksi reilu 5000e potti joka on vajaa 10% salkusta ja tuottanut tässä noin 4v sijoitus uralla +10%. Siirtää siitä saadut rahat paljon enemmän tuottaneeseen EUNL +30% ja vasta salkkuun lisättyyn SP500 Information Technologyyn jota on myös pian se ~10% salkusta? Onko verotuksellisesti järkevää myydä? En hae sijoitus vinkkejä suoranaisesti, mutta mitä mieltä? Olen kyllä valmis ottamaan riskin tappioista, jos vaikka SP500 alkaakin laskea pian. IS3N ei vaan ole tuottanut tarpeeksi ja olen lopettanut viime vuoden lopulla siihen rahan laittamisen.

edti. Lisätään vielä, että itsellä uskoa on EUNL ja ton SP500 tuottavan reilusti enemmän kuin IS3N myös lähitulevaisuudessa.

 

[finWeazel]

2021 huipuissa Nvdian eteenpäin katsova (Forward PE) oli luokkaa 60, kun se on nyt 35. Esimerkiksi Wall Streetin suosikin Applen Forward PE on 29 ja Applen liikevaihto on laskenut useamman kvartaalin putkeen.

Jos AMD: ennustama 400 miljardin ai-konesalimarkkina 2027 vuonna pitää niin nvidia. P/E voi olla alle kymmenen. Markkinan koko tänä vuonna ehkä 70 miljardia. Tuohon päälle huhuttu ip-lisensointi voi olla kiva juttu. Lisensointi melkein pelkkää nettovoittoa. Lisensoija suunnittelee ja valmistaa piirit itse.

ARM väittää ettei AI ole kupla

Not so, says Arm Holdings CEO Rene Haas. In an interview with Bloomberg Technology, the chief executive said: "AI is not in any way, shape, or form a hype cycle. We believe that AI is the most profound opportunity in our lifetimes, and we're only at the beginning."

Arm CEO Rene Haas Calls AI the "Most Profound Opportunity in Our Lifetimes." 1 Stock I'll Be Buying Hand Over Fist if He's Right.

The chief executive has joined the growing chorus of tech enthusiasts who believe AI will be a game changer -- and one stock is the clear winner in the space so far.

finance.yahoo.com

 

[alfauros]

Jos AMD: ennustama 400 miljardin ai-konesalimarkkina 2027 vuonna pitää niin nvidia. P/E vpi olla alle kymmenen. Markkinan koko tänä vuonna ehkä 70 miljardis. Tuohon päälle huhuttu ip-lisensointi voi olla kiva juttu.

Jep ja uskon, että Nvidia pitää vähintään 70% markkinaosuuden. Kysymysmerkkinä lienee kuinka ison osuuden AMD saa tuosta markkinasta. Löytyy myös AMD:n lappuja, koska veikkaan, että he saavat yli 10-20% osuuden.

 

[finWeazel]

Jep ja uskon, että Nvidia pitää vähintään 70% markkinaosuuden. Kysymysmerkkinä lienee kuinka ison osuuden AMD saa tuosta markkinasta. Löytyy myös AMD:n lappuja, koska veikkaan, että he saavat yli 10-20% osuuden.

Uusi nvidian lisensointiuutinen on kova juttu. Jos edes yksi isoista(amazon, meta, microsoft/openai,...) tekisi custom inferenssi-rautansa nvidian ip:lla niin voi sitä lisenssimaksujen määrää. Markkinan koko tänä vuonna 30 miljardia. Kasvaa rajusti lähivuosina. Nvidia kai preppas ip:t lisensointikuntoon arm-diiliä yrittäessä. Ts. Ei ole hetken mielijohde

Why Nvidia Is Entering The $30B Market For Custom Chips

Nvidia could become a tech licensing powerhouse.

www.forbes.com

 

[Galaxy]

Mitä mieltä raati on, olisiko järkevää pistää IS3N lihoiksi reilu 5000e potti joka on vajaa 10% salkusta ja tuottanut tässä noin 4v sijoitus uralla +10%. Siirtää siitä saadut rahat paljon enemmän tuottaneeseen EUNL +30% ja vasta salkkuun lisättyyn SP500 Information Technologyyn jota on myös pian se ~10% salkusta? Onko verotuksellisesti järkevää myydä? En hae sijoitus vinkkejä suoranaisesti, mutta mitä mieltä? Olen kyllä valmis ottamaan riskin tappioista, jos vaikka SP500 alkaakin laskea pian. IS3N ei vaan ole tuottanut tarpeeksi ja olen lopettanut viime vuoden lopulla siihen rahan laittamisen.

edti. Lisätään vielä, että itsellä uskoa on EUNL ja ton SP500 tuottavan reilusti enemmän kuin IS3N myös lähitulevaisuudessa.

Verotuksellisesti ei ole järkevää myydä. Verotuksellisesti järkevintä on pitää rahastoa/etf ajasta ikuisuuteen jolloin saa sitä korkoa korolle vaikutusta. Myydessä voitosta lähtee 30/32% ja se on ikäänkuin hukkaan heitettyä rahaa joka voisi jatkaa tuottamista.

Sitten taas jos olet varma että jokin toinen instrumentti tuottaa enemmän niin verojen maksu on todennäköisesti järkevää. Harvemmin sijoittamisessa vaan voi olla varma mistään.

Jos olisin sinä antaisin niiden IS3N vaan olla. Älä laita rahaa ja katsot sitten 10v päästä miten on mennyt. Kun lisäät rahaa muihin sijoituksiin niin tuon osuus salkustasi laskee kokoajan kuitenkin.

 

[alfauros]

Verotuksellisesti ei ole järkevää myydä.

Ellei ole jotain aikaisempia luovutustappioita. Olikohan se viimeiseltä viideltä vuodelta, joita voi hyödyntää kyseisessä skenaariossa.

 

[Joku_242]

Työkaverit nollas joskus 2017-2018-2019 tms salkut tyhjäksi, kun odottivat maailmanloppua. Kun covid19 iski ja rommas niin voi sitä iloa kun oltiin "oikeassa". Aika nopeaan markkina toipui ja takonut uusia ennätyksiä. Työkaverit menettivät valtavasti tuottoja etenkin kun ottaa huomioon realisoinnista menneet verot.

Mun ajatus on, että parempi vain olla pitkäjänteisesti markkinalla ellei ole jotain painavaa konkreettista syytä tehdä toisin/muuttaa sijoitusten kohteita. Loppujen lopuksi mitä tapahtuu vuoden, kahden tai viidenkin aikajänteellä ei ole ihan superoleellinen asia, jos elämää on kymmeniä vuosia jäljellä. Hajautus tietenkin pitää olla kunnossa. Ei pelkkää sp500:sta salkkuun tai muuta vastaavaa hulluutta.

Jooh, toki ei kannata ruveta salkkua tyhjentämään sentään. Enemmän mietin että onko normi S&P 500 tällä hetkellä se oikea sijoituskohde uusille sijoituksille, kun arvostus on niin korkealla.

Mutta miksi sun työkaverit odotti maailmanloppua tuossa 2017-2019? Ei kai silloin tapahtunut mitään kauhean ihmeellistä.

 

[finWeazel]

Jooh, toki ei kannata ruveta salkkua tyhjentämään sentään. Enemmän mietin että onko normi S&P 500 tällä hetkellä se oikea sijoituskohde uusille sijoituksille, kun arvostus on niin korkealla.

Mutta miksi sun työkaverit odotti maailmanloppua tuossa 2017-2019? Ei kai silloin tapahtunut mitään kauhean ihmeellistä.

Se oli jonkinsortin massapsykoosi niillä. Ei se mulle oikein koskaan selvinnyt mikä juurisyy oli. Piirtelivät käppyröihin viivoja ja hokivat, että maailmanloppu tulee. Liekö sitten sp500 siinä kohtaa noussut liian pitkään vai ehkä joku trauma dot com kuplan ja 2008 asuntokuplan jäljiltä mikä nousi pintaan.

En tiedä mikä se vaihtoehto sitten olisi jos sp500/amerikka/apple,google,microsoft,coca cola,... ei ole mahdollisuuksia. Mä olen nyt satsannut osinko ja treasury bond etf:iin. Ei tietty osingoilla tule tekemään maksimivoittoja, mutta ihan terve lisä hajautusta ja "varmempaa" tuottoa kuukausittain/kvartaaleittain. Mitään all in liikkeitä en tekis. Olisko se sitten 5%,10% tai enemmän sp500:een ehkä parempi kysymys kuin all in/all out.

Jos/Kun tuilee odotettu sp500 korjausliike kevään aikana niin siinä kohtaa todennäköisesti nappaan hieman lisää sp500:sta kyytiin.

Jos katsoo vain käppyröitä ja "arvoa" ilman syvempää analyysiä niin all in OMXH25. En uskaltais näin tehdä.

ISO4 voi olla ihan ok. veto isommallakin osuudella jos kaihtaa riskejä.

 

[Joku_242]

Se oli jonkinsortin massapsykoosi niillä. Ei se mulle oikein koskaan selvinnyt mikä juurisyy oli. Piirtelivät käppyröihin viivoja ja hokivat, että maailmanloppu tulee. Liekö sitten sp500 siinä kohtaa noussut liian pitkään vai ehkä joku trauma dot com kuplan ja 2008 asuntokuplan jäljiltä mikä nousi pintaan.

En tiedä mikä se vaihtoehto sitten olisi jos sp500/amerikka/apple,google,microsoft,coca cola,... ei ole mahdollisuuksia. Mä olen nyt satsannut osinko etf:iin. Ei tietty osingoilla tule tekemään maksimivoittoja, mutta ihan terve lisä hajautusta ja "varmempaa" tuottoa kuukausittain/kvartaaleittain. Mitään all in liikkeitä en tekis. Olisko se sitten 5%,10% tai enemmän sp500:een ehkä parempi kysymys kuin all in/all out.

Jos/Kun tuilee odotettu sp500 korjausliike kevään aikana niin siinä kohtaa todennäköisesti nappaan hieman lisää sp500:sta kyytiin.

Jos katsoo vain käppyröitä ja "arvoa" ilman syvempää analyysiä niin all in OMXH25. En uskaltais näin tehdä.

Joo, all in liikkeet on yleensäkin huono ajatus.

Sinänsä kyllä tulee mieleen että voisko tasapainotettu S&P 500 olla tällä hetkellä turvallisempi valinta kuin normi? Ja varmaan noi sun osinko-etf:t on nekin hyvää hajautusta.

 

[finWeazel]

Joo, all in liikkeet on yleensäkin huono ajatus.

Sinänsä kyllä tulee mieleen että voisko tasapainotettu S&P 500 olla tällä hetkellä turvallisempi valinta kuin normi? Ja varmaan noi sun osinko-etf:t on nekin hyvää hajautusta.

Voi olla, että tasapainotettu on parempi. Toisaalta pärjääkö kukaan oikeasti noille isoille tekkifirmoille, jos katsotaan 10v aikajänteellä eteenpäin? Tietty jos isoja lähdetään pilkkomaan valtion toimesta, mutta en oikein osaa ymmärtää mitä esimerkiksi metan pilkkominen eri firmoihin tarkoittaisi.

Onhan noita muitakin vaihtoehtoja. Russel2000 perffannut aika huonosti versus sp500.

Kiinasta löytys babasta arvoa, mutta niin älytön poliittinen riski että vaikka arvo on kohdallaan niin poliittinen riski liian iso sijoittamiseen?

Disney vois olla yhdenlainen käänneyhtiö. Kääntyykö, en tiedä.

 

[Muumi]

Mikähän olisi paras ja matalakuluisin s&p 500 ETF jonka voisi hankkia Nordnetistä? En halua mitään erikoista versiota, esimerkiksi löysin jotain s&p 500 energia juttuja.

 

[Galaxy]

Mikähän olisi paras ja matalakuluisin s&p 500 ETF jonka voisi hankkia Nordnetistä? En halua mitään erikoista versiota, esimerkiksi löysin jotain s&p 500 energia juttuja.

SXR8. Ei tietääkseni ole halvempaa tarjolla.

Edit: Näyttää olevan uusia ETF tarjolla jotka pikavilkaisulla näyttävät seuraavan SP 500 indeksiä halvemmalla. Eli ehdotukseni ei välttämättä ole ajantasalla.

 

[brainsurgery]

SXR8. Ei tietääkseni ole halvempaa tarjolla.

Ite olen laittanut D5BM ilmeisestä syystä eli SXR8 on sen verran kallis, että D5BM saa helpommin ostettua kuukausisäästössä.

Jos ei hinta ole ongelma niin sitten tuo SXR8 on parempi kulujen ja ei-synteettisyyden puolesta.

 

[Joonass]

SXR8. Ei tietääkseni ole halvempaa tarjolla.

Edit: Näyttää olevan uusia ETF tarjolla jotka pikavilkaisulla näyttävät seuraavan SP 500 indeksiä halvemmalla. Eli ehdotukseni ei välttämättä ole ajantasalla.

Joo, näistä uusista esim SPYL on aika pienillä kuluilla (0,03%) ja hinta ei päätä huimaa. En ole perehtynyt sen paremmin.

 

[china]

Joo, näistä uusista esim SPYL on aika pienillä kuluilla (0,03%) ja hinta ei päätä huimaa. En ole perehtynyt sen paremmin.

Lisäksi tuota on helpompi ostella kuin SXR8:ia yhden lapun hinnan vuoksi.

 

[Joku_242]

Joo, näistä uusista esim SPYL on aika pienillä kuluilla (0,03%) ja hinta ei päätä huimaa. En ole perehtynyt sen paremmin.

Ei kai kuluilla ole juuri väliä jos ne on tuota luokkaa alle 0,1% ?

 

[finWeazel]

Nvidia/AMD/AI-hypen laittaminen kontekstiin. AI-konesalit vielä tippa meressä versus perinteiset konesalit. Jensen huangin numeroita kun miettii allaolevasta lainauksesta niin ehkä "Kupla" ei ole niin älyttömän isoi kuin mitä aluksi kuvittelisi. Jensen ennustaa, että 5 vuoden sisällä ai-konesalien yhteishinta olisi tuplat verrattuna perinteisiin konesaleihin. Jos tuota 2 biljoonaa 5v sisällä miettii niin on linjassa amd:n 0.4 biljoonaa yksistään 2027 vuonna ennustuksen kanssa.

“We’re at the beginning of this new era. There’s about a trillion dollars’ worth of installed base of data centers. Over the course of the next four or five years, we’ll have $2 trillion worth of data centers that will be powering software around the world,” he said.

Nvidia CEO Says Tech Advances Will Keep AI Cost in Check

(Bloomberg) -- Nvidia Corp. Chief Executive Officer Jensen Huang anticipates advances in computing over the next few years will keep the cost of developing artificial intelligence well below the $7 trillion that Sam Altman is said to be fundraising.Most Read from BloombergJapan Loses Its Spot as...

finance.yahoo.com

Jos olisin missannut nvidia/amd/... rautavalmistajat niin varmaan tässä kohtaa olis parempi ostaa toisen ja kolmannen aallon yrityksiä vaikka rautavalmistajissakin taitaa vielä olla kasvuvaraa jäljellä. Nvidia toki tekee paljon softaa ja sijoittaa startuppeihin niin ei ole pelkkä rautapeli. Nvidia hyötynee softapuolellakin.

 

[Diablo IV]

Olen ajatellut että laitan säästöön vuodessa 6500-7500 euroa vuodessa ja laittaisin sen jälkeen suurimman osan summasta vuoden päätteeksi bigbankin 12kk määräaikaiseen tiliin lepäämään kun siellä on 4,20% korko sitten joka maksetaan sen päätyttyä. Kun olisi tarkoituksena saada kerättyä rahaa kokoon 6 vuoden aikana siten, että voisin ottaa asuntolainan sitten kun olisin 44-vuotias. Saisin sitten laitettua isomman summan kerralla, niin lainaa tarvisi vähemmän. Kun katsonut että 70 000-75 000 eurolla saisi jo ihan itselle välttävän ensiasunnon luhtitalosta, pienkerrostalosta tai rivitalosta. Kaikki nämä asiat on itselle ihan uutta. Indeksirahastoon olen opetellut säästämään nyt vuoden aikana tuhat euroa hiljokseen Handelsbanken Usa Indeksiin, mutta kun se on nyt siellä all time high-lukemassa, niin en nyt ole sitten sinne tohtinut enään ostaa. Kuvittelen että jos se menee alaspäin nyt tämän vuoden aikana niin sitten vasta ostais lisää sinne nuista säästöistä mitä sillävälin kerää. Vai onko sulla joku parempi suunnitelma miten mun kannattaa laittaa rahoja? Olen aika huono ajattelemaan loogisesti kun vasta opettelemassa tälläistä ajattelutapaa. Ennen aina olen käyttänyt rahat tuhlaamalla aivan ajattelemattomasti.