Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tuoppi´]

Kuuluu asiaan, että noi oppirahat pitää jossain kohti sijoittajan uralla maksaa. Harva selviää maksamatta.

Vähän kuitenkin toisin esille sitä toistakin puolta, että on sitä indeksiäkin mahdollista voittaa. Ei sitä osakepoimintaa muuten tehtäisi. Jos indeksisijoittaminen systemaattisesti voittaisi aina osakepoiminnan, niin miksi sitten kukaan sijoittaisi yksittäisiin osakkeisiin?

Tunnuslukujen ja teknisten tietojen perusteella sijoittamisen sijaan minusta piensijoittajan kannattaa keskittyä enemmän siihen omaan osaamisalueeseen. Sijoittaa sellaisiin aloihin, joista henkilökohtaisesti tiedät. Aika monella on kuitenkin tietämystä asioista, mitkä ei välttämättä niissä yhtiön numeroissa näy tai niitä ei ylipäätään voi numeroiksi laittaa, tällä keinolla voi voittaa niitä muita sijoittajia, joilla ei samalla tavalla ole tietämystä kyseisestä alasta. Sillä säästyy myös aikaa opettelusta, kun muutenkin jo tiedät niistä alan yhtiöistä. Kun katsoo noita menestyneiden sijoittajienkin salkkuja niin harvoin niillä on yhtiöitä kymmeniltä eri aloilta vaan ne on vain muutamalta.

Joskus voi tietty mennä ja menee pieleen, mutta sijoittaminen on pitkäjänteistä puuhaa, sijoitit sitten indekseihin ja suoriin osakkeisiin. Eikä se jonkun tonnin menettäminen ole maailmanloppu, jos kuitenkin kokonaisuutena ja pidemmällä tähtäimellä on suunta ylös.

 

[Paapaa]

Vähän kuitenkin toisin esille sitä toistakin puolta, että on sitä indeksiäkin mahdollista voittaa. Ei sitä osakepoimintaa muuten tehtäisi. Jos indeksisijoittaminen systemaattisesti voittaisi aina osakepoiminnan, niin miksi sitten kukaan sijoittaisi yksittäisiin osakkeisiin?

Kyllä osakepoiminnalla voi tehdä ylituottoja, MUTTA: se ylituottopotentiaali on luultavasti prosentin osia likvideillä osakkeilla, ei prosentteja tai kymmeniä prosentteja. Eikä se toteudu sillä että todetaan että "Oho, PE on vain 8 ja osinkotrosentti 7% eikä kukaan muu ole tätä huomannut, nyt ostan!!" ja sitten ollaan ylituotosta iloisia kun kurssi nousi parin kuukauden tai vuoden päästä.

Eli kyllä markkinat tarvitsevat hinnanmuodostajia, siis osakepoimijoita. Mutta piensijoittajan ei ehkä kannata kuvitella että kun vähän lukee kirjoja ja katselee käppyröitä ja laskee viisi tunnuslukua osakkeelle, on se varma tie indeksin päihittämiseen tilanteessa, jossa kaupankäynnin kulut ovat 0,50+% kaupoista. Ne samat ylituottoprosentit kiinnostavat niitä työkseen analysoivia neroja, joilla on se 400 tunnusluvun excel ja jotka tekevät ne kaupat välittömästi kun tilanne on kohdalla. Ja robottikauppa päälle. Vastus on siis kovaa ja siellä missä on rahaa. on ne kovimmat tekijät. Silloin parilla tunnusluvulla ja foorumineuvolla ja mutulla ei päästä ehkä muuhun kuin siihen tuuriin kiinni.

Musta ne odotukset kannattaa laittaa realistisiin mittoihin ja ymmärää sattuman valtavan vaikutuksen lopputulokseen.

 

[tuoppi´]

Kyllä osakepoiminnalla voi tehdä ylituottoja, MUTTA: se ylituottopotentiaali on luultavasti prosentin osia likvideillä osakkeilla, ei prosentteja tai kymmeniä prosentteja. Eikä se toteudu sillä että todetaan että "Oho, PE on vain 8 ja osinkotrosentti 7% eikä kukaan muu ole tätä huomannut, nyt ostan!!" ja sitten ollaan ylituotosta iloisia kun kurssi nousi parin kuukauden tai vuoden päästä.

Kyllä sitä indeksiä voi voittaa enemmänkin kuin prosentin osia. Eihän kukaan osakepoimisi, jos indeksiä voisi voittaa vain prosentin osilla. Ei se indeksin tuotto ole maksimituotto mitä markkinoilta voi saada vaan se on keskiarvoinen tuotto sen indeksin sisältämistä yhtiöistä. Maalaisjärkikin sanoo, että jos ottaa siitä indeksistä vain osan (tai indeksin ulkopuolelta yhtiöitä, kun ei mikään indeksi sisällä kaikkia) niin tuotto voi olla eri kuin se indeksin tuotto, mahdollisesti vähemmän, mutta myös mahdollisesti enemmän. Ja ero voi olla suurempi kuin prosentin osia.

Loppua viestiä et ilmeisesti sitten lukenut ollenkaan, kun kehoitin piensijoittajaa keskittymään juuri päinvastaiseen kuin numeroiden tuijoitteluun.

 

[Takaisku]

Kyllä osakepoiminnalla voi tehdä ylituottoja, MUTTA: se ylituottopotentiaali on luultavasti prosentin osia likvideillä osakkeilla, ei prosentteja tai kymmeniä prosentteja. Eikä se toteudu sillä että todetaan että "Oho, PE on vain 8 ja osinkotrosentti 7% eikä kukaan muu ole tätä huomannut, nyt ostan!!" ja sitten ollaan ylituotosta iloisia kun kurssi nousi parin kuukauden tai vuoden päästä.

Olen vahvasti eri mieltä. Olen tehnyt koko sijoitusurani ajan kymmenien prosenttien ylituottoa indeksiin nähden, vaikka en ole edes yrittänyt.



Salkku on hajautettu, noin 20 osaketta koko ajan, suurimman omistuksen paino alle 10% ja vuosittain 90-160 osto-/myyntitapahtumaa. En tiedä tilastotieteen alkeitakaan, en analysoi yrityksistä yhtäkään tunnuslukua ja olen jopa ostanut yrityksen osakkeita tietämättä edes sen toimialaa
Netissä on esillä lukuisia suomalaisia ylituottoa tekeviä sijoittajia, tässä yksi esimerkki:

 

[Cumbo]

Olen vahvasti eri mieltä. Olen tehnyt koko sijoitusurani ajan kymmenien prosenttien ylituottoa indeksiin nähden, vaikka en ole edes yrittänyt.



Salkku on hajautettu, noin 20 osaketta koko ajan, suurimman omistuksen paino alle 10% ja vuosittain 90-160 osto-/myyntitapahtumaa. En tiedä tilastotieteen alkeitakaan, en analysoi yrityksistä yhtäkään tunnuslukua ja olen jopa ostanut yrityksen osakkeita tietämättä edes sen toimialaa
Netissä on esillä lukuisia suomalaisia ylituottoa tekeviä sijoittajia, tässä yksi esimerkki:

Onhan lotossakin mahdollista voittaa mutta miten järkevää se yrittäminen on, on eri juttu. Kuinka pitkä sijoitusurasi on?

 

[oongee]

Olen vahvasti eri mieltä. Olen tehnyt koko sijoitusurani ajan kymmenien prosenttien ylituottoa indeksiin nähden, vaikka en ole edes yrittänyt.

Jos/kun sijoitusura on graafista päätellen ilmeisesti alkanut 2020 lopulla tai 2021 alusta, niin taitaa olla hieman ennenaikaista julistautua indeksin jatkuvasti voittavaksi sijoitusguruksi tässä vaiheessa.

Aiheeseen liittyen löytyy S&P:ltä kiinnostavaa "SPIVA"-tutkimusdataa, jossa seurataan, kuinka suuri osa aktiivisista rahastoista voittaa indeksin: SPIVA | S&P Dow Jones Indices

Jos katsotaan vaikka S&P 500 -indeksiin verrattuja US large-cap rahastoja, niin 1 vuoden aikajänteellä 39% ammattimaisesti hoidetuista rahastoista voitti indeksin. 3 vuoden aikajänteellä 20%. Mutta 15 vuoden aikajänteellä enää noin 8% rahastoista voitti indeksin. Rahastoilla on yksityissijoittajaan nähden etuna, että niitä pyörittävät päätoimisesti asiaa tekevät alan ammattilaiset. Toisaalta yksityissijoittajan etuna on toki ketteryys, eli kun ei ole kyse rahaston valtavan kokoisesta pääomasta, on muutoksien tekeminen paljon helpompaa ja nopeampaa. Eivätkä myöskään rahaston jäykät säännöt rajoita sijoituspäätöksiä.

Itse kuvittelin vuosia sitten pystyväni voittamaan indeksin ottamalla kohtalaisesti riskiä. Myöhemmin riski realisoitui. Päädyin Boglehead-henkiseksi passiiviseksi sijoittajiksi. Jokainen toki tekee omat päätöksensä. Ja joku aina onnistuukin, mutta todennäköistä se ei ole.

 

[Takaisku]

Onhan lotossakin mahdollista voittaa mutta miten järkevää se yrittäminen on, on eri juttu. Kuinka pitkä sijoitusurasi on?

3 vuotta on sijoitusuraa takana. Minulla on hajautettu salkku jonka sisältöä on kohtalaisesti veivattu ja teen kymmeniä prosentteja (lähes puoli miljoonaa euroa) ylituottoa koko ajan - ja sinusta kyse on puhtaasta onnesta..?

 

[Leatherman]

Itse aloitin sijoittamisen 2016 alussa ja silloin fiksummaksi näin vain laittaa jokaisen pennin AMD:n ja nVidiaan ja hyvin toiminut tämä sijoitus-strategia ihan tähän päivään asti. En todellakaan pitänyt sitä lottoamisena koska kyseessä 2 erittäin tärkeää yritystä maailmankartalla ja piirit tulevat ihmiskunnassa vuosi vuodelta tärkeämmiksi.

Ei tulisi ikinä mieleenkään aloittaa indexisäästämistä, siinä menis ikä ja terveys kun käppyrän liikkumista odottelisi.

 

[Takaisku]

Jos/kun sijoitusura on graafista päätellen ilmeisesti alkanut 2020 lopulla tai 2021 alusta, niin taitaa olla hieman ennenaikaista julistautua indeksin jatkuvasti voittavaksi sijoitusguruksi tässä vaiheessa.

Aiheeseen liittyen löytyy S&P:ltä kiinnostavaa "SPIVA"-tutkimusdataa, jossa seurataan, kuinka suuri osa aktiivisista rahastoista voittaa indeksin: SPIVA | S&P Dow Jones Indices

Jos katsotaan vaikka S&P 500 -indeksiin verrattuja US large-cap rahastoja, niin 1 vuoden aikajänteellä 39% ammattimaisesti hoidetuista rahastoista voitti indeksin. 3 vuoden aikajänteellä 20%. Mutta 15 vuoden aikajänteellä enää noin 8% rahastoista voitti indeksin. Rahastoilla on yksityissijoittajaan nähden etuna, että niitä pyörittävät päätoimisesti asiaa tekevät alan ammattilaiset. Toisaalta yksityissijoittajan etuna on toki ketteryys, eli kun ei ole kyse rahaston valtavan kokoisesta pääomasta, on muutoksien tekeminen paljon helpompaa ja nopeampaa. Eivätkä myöskään rahaston jäykät säännöt rajoita sijoituspäätöksiä.

Itse kuvittelin vuosia sitten pystyväni voittamaan indeksin, mutta muutaman vuoden jälkeen päädyin Boglehead-henkiseksi passiiviseksi sijoittajiksi. Jokainen toki tekee omat päätöksensä.

Mielenkiintoinen tilasto. En tosiaankaan ole guru vaan täysi ummikko sijoittamisessa. Guruksi julistautumisen sijaan tarkoituksena oli kommentoida indeksin voittamisen olevan mahdollista - ainakin lyhyellä aikajänteellä. Koska en usko onneni(?) jatkuvan ikuisesti siirrän koko ajan omaisuutta pörssin ulkopuolelle, tavoitteena 50% pörssissä ja 50% vaihtoehtoisissa sijoituksissa. Parin vuoden päästä jo nähdään olenko parempi kuin 87% varainhoitajista

 

[Paapaa]

Kyllä sitä indeksiä voi voittaa enemmänkin kuin prosentin osia

Puhuin siis riskikorjatusta odotusarvosta. Eli esim. lotosta voi voittaa miljoonia, mutta odotusarvo on negatiivinen.

Loppua viestiä et ilmeisesti sitten lukenut ollenkaan, kun kehoitin piensijoittajaa keskittymään juuri päinvastaiseen kuin numeroiden tuijoitteluun.

Luin? Miksi kuvittelet, etten olisi lukenut? Oletan, että myös viestin alkuosaa saa kommentoida.

 

[Takaisku]

Itse aloitin sijoittamisen 2016 alussa ja silloin fiksummaksi näin vain laittaa jokaisen pennin AMD:n ja nVidiaan ja hyvin toiminut tämä sijoitus-strategia ihan tähän päivään asti. En todellakaan pitänyt sitä lottoamisena koska kyseessä 2 erittäin tärkeää yritystä maailmankartalla ja piirit tulevat ihmiskunnassa vuosi vuodelta tärkeämmiksi.

Ei tulisi ikinä mieleenkään aloittaa indexisäästämistä, siinä menis ikä ja terveys kun käppyrän liikkumista odottelisi.

Keskittämällä ylituottoa. Strategiasi kuulostaa silti konservatiivisemmalta kuin sijoittajilla jotka laittavat kaikki roposet Teslaan - tai Bitcoinin.

 

[JaySon]

Olen vahvasti eri mieltä. Olen tehnyt koko sijoitusurani ajan kymmenien prosenttien ylituottoa indeksiin nähden, vaikka en ole edes yrittänyt.

Salkku on hajautettu, noin 20 osaketta koko ajan, suurimman omistuksen paino alle 10% ja vuosittain 90-160 osto-/myyntitapahtumaa. En tiedä tilastotieteen alkeitakaan, en analysoi yrityksistä yhtäkään tunnuslukua ja olen jopa ostanut yrityksen osakkeita tietämättä edes sen toimialaa

3 vuotta on sijoitusuraa takana. Minulla on hajautettu salkku jonka sisältöä on kohtalaisesti veivattu ja teen kymmeniä prosentteja (lähes puoli miljoonaa euroa) ylituottoa koko ajan - ja sinusta kyse on puhtaasta onnesta..?

Näiden kommenttien perusteella näkisin että kyllä tuossa on onnella melkoisen iso osuus mukana kuvioissa. Ja ei, en todellakaan ole katkera/kateellinen - päinvastoin! Mutta objektiivisesti katsottuna onnen osuutta tuossa ei yksinkertaisesti voi olla sivuuttamatta.

 

[tuoppi´]

Puhuin siis riskikorjatusta odotusarvosta. Eli esim. lotosta voi voittaa miljoonia, mutta odotusarvo on negatiivinen.

Mitä tarkoitat riskikorjatulla odotusarvolla tässä kohtaa? Tarkoitatko kuinka paljon keskimäärin sijoittajat voittavat indeksiä? Tuo nyt on varmaan on negatiivinen ja selvästi. Maailmaan mahtuu todella tyhmiä sijoittajia ja ei ammattilaisetkaan aina osu oikeaan, joka vääjämättä ajaa keskiarvoa alas. Mutta sekään ei tarkoita etteikö indeksiä voisi voittaa tai edes että se vaatisi loton päävoiton kaltaista tuuria. Sijoittaminen kun ei ole arvonta vaan tiedolla voi vaakakuppia kääntää omaksi edukseen.

Luin? Miksi kuvittelet, etten olisi lukenut? Oletan, että myös viestin alkuosaa saa kommentoida.

Lähinnä tuosta päättelin kun selitit numeroiden perusteella sijoittamisesta, kun itse puhuin päinvastaisesta eli enemmän asiantuntijuuden hyödyntämisestä kuin numeroiden tuijottelusta.

 

[arthur3.0]

OFFTOPIC

Buffetin sanoin, helpoin tie miljonääriksi on aloittaa miljardöörinä ja sijoittaa kaikki lentoyhtiöön

Onko linkkiä, missä Buffett olisi näin sanonut? Itse kuullut laitettavan muiden suuhun tätä sitaattia

 

[Mooses]

Aiheeseen liittyen Nordeassa oli tänään jostain 14 lähtien pörssi rikki, eikä pystynyt tekemään mitään kauppaa kun oli viimeinen tilaisuus myydä tai ostaa Finnairin merkkareita. Ja OPllakin oli iltapäivällä ongelmia.

 

[oongee]

OFFTOPIC

Onko linkkiä, missä Buffett olisi näin sanonut? Itse kuullut laitettavan muiden suuhun tätä sitaattia

Tällaiset tarinat muuttuvat matkan varrella, kun niitä toistetaan henkilöiltä toiselle tarkistamatta alkuperäistä lähdettä.

Buffett itse ei ole näin sanonut, vaan Virgin Atlanticin omistaja Richard Branson, minkä jälkeen Buffett on testannut asian käytännössä sijoittamalla 358 miljoonaa dollaria USAir-lentoyhtiöön.

Tarina löytyy Berkshire Hathawayn sijoittajakirjeestä vuodelta 1996 kappaleesta "USAir": Chairman's Letter

 

[kilroy1]

Ja sitten tulee yhtiö joka tekee kaikki erilailla mitä muut lentoyhtiöt.. myyvät lippuja hinnalla mikä ei kata edes lentokenttien maksuja mitä peritään lentoyhtiöiltä, yhtiön johtaja tekee täysin päättömiä ehdotuksia mm. maksullisusta vessoista koneissa jotta pysyy otsikoissa ja kuluttajat ilmoittavat etteivät koskaan aio lentää yhtiön koneilla.. kaiken tämän jälkeen lentoyhtiö tekee miljoonavoittoja vuodesta toiseen ja ostaa enemmän koneita mitä koneiden valmistaja pystyy toimittamaan. On lentoyhtiöitä ja sitten on Ryanair.

 

[Cumbo]

3 vuotta on sijoitusuraa takana. Minulla on hajautettu salkku jonka sisältöä on kohtalaisesti veivattu ja teen kymmeniä prosentteja (lähes puoli miljoonaa euroa) ylituottoa koko ajan - ja sinusta kyse on puhtaasta onnesta..?

3 vuotta on aivan liian lyhyt tarkasteluajanjakso. Katsotaanpa siinä 10-15 vuoden kohdalla missä mennään. Jo tuo osakkeiden valintatapasi kertoo, että kyllä tässä tuurilla on iso onnistumisesta.

 

[Cumbo]

Mielenkiintoinen tilasto. En tosiaankaan ole guru vaan täysi ummikko sijoittamisessa. Guruksi julistautumisen sijaan tarkoituksena oli kommentoida indeksin voittamisen olevan mahdollista - ainakin lyhyellä aikajänteellä. Koska en usko onneni(?) jatkuvan ikuisesti siirrän koko ajan omaisuutta pörssin ulkopuolelle, tavoitteena 50% pörssissä ja 50% vaihtoehtoisissa sijoituksissa. Parin vuoden päästä jo nähdään olenko parempi kuin 87% varainhoitajista

Niin, totta kai indeksin voi voittaa lyhyellä aikavälillä - ja vähän pidemmälläkin. Kovin todennäköistä se ei kuitenkaan ole.

Jos uskot omaan ylivertaisuuteesi tuurin sijaan, niin miksi siirrät varallisuutta pörssistä pois? Jos siis kyse ei siis - ainakin jossain määrin - ole tuurista ja lottoamisesta?

 

[jonesky12345]

Joitain sopivan volatiileja lappuja veivailemalla toki päiväkauppakin johtaa ihan hyviin tuottoihin jos vaan ajotus osuu kohdalleen ja on ainaa kyttäillä.

 

[Takaisku]

Jos uskot omaan ylivertaisuuteesi tuurin sijaan, niin miksi siirrät varallisuutta pörssistä pois? Jos siis kyse ei siis - ainakin jossain määrin - ole tuurista ja lottoamisesta?

Siksi että pörssin ulkopuoleltakin saa nykymaailmassa hyviä tuottoja pienemmällä riskillä tai volatiliteetilla. Private equity-vuosituottojen uskon olevan yli 20% ja korkosijoituksistakin saa yli 10%. En ole koskaan tavoitellut sijoituksilla maksimaalista tuottoa, osakesalkkukin koostuu tylsistä mummo-osakkeista.

 

[finWeazel]

Nvidia kolkuttelee uudestaan 500$ rajapyykin lähellä. Aikaisemmin syksyllä pidin täysin yliarvostettuna ja myin hiki päässä. Nyt näyttää siltä, että AI huuma vain kiihtyy. Ehkä on syklissä vielä tilaa mennä ylöspäin? Ensi viikolla tuleva kvartaalitiedote ja toivottavasti päivitetty tulevaisuudennäkymä 2024 vuodelle kertonevat paljon. Onko koko 2024 kapasiteetty myyty jo vai vielä tilaa uusille asiakkuuksille? Miten paljon tuotantoa on saatu skaalattua, voiko skaalatala lisää ylöspäin? Uudet vientirajoitteet kiinaan eivät taida vaikuttaa lyhyen tähtäimen näkymiin vaikka sieltä peruuntui 5 miljardin edestä kauppoja.

Nvidia tekee hämmentävän isoja diilejä. Teslan 10000 h100 klusteri lienee 500Me, jupiter supertietokone lienee yli miljardin kauppa. Jupiterissa 24000 kipaletta gh200:sta

NVIDIA Grace Hopper Superchip Powers JUPITER, Defining a New Class of Supercomputers to Propel AI for Scientific Discovery

NVIDIA today announced that JUPITER — which launches a new class of supercomputers for AI-driven scientific breakthroughs — will be powered by the NVIDIA Grace Hopper™ accelerated computing architecture to deliver extreme-scale computing power for AI and simulation workloads.

nvidianews.nvidia.com

AMD sanoi kvartaalirapsassa, että myyvät ensi vuonna uusinta konesali gpu:ta 2miljardin edestä. Nvidia myynee ai piirejä 20x-30x enempi vuodessa kuin amd. Tuosta syntyy ihan mieletön etu, kun miettii mille raudalle softat optimoidaan, kenen rautaa osataan käyttää/ylläpitää ja mitä ostetaan kun on aika päivittää/laajentaa. Konesalia työkseen käyttävät tutkijat/kooderit ostavat nvidian rautaa sisältävää läppäriä/desktoppia joka näkyy pelipuolen myynnissä?

Taisin myydä ison mällin nvidiaa ihan liian aikaisin. Mielipiteitä nvidiasta?

 

[Joku_242]

Taisin myydä ison mällin nvidiaa ihan liian aikaisin. Mielipiteitä nvidiasta?

Lähinnä epäilyttää se, että voiko firman tulos vielä nousta 5-6 kertaiseksi nykyisestä pelkän AI:n voimalla? Käytännössä osakkeeseen on jo nyt hinnoiteltu tuollainen tuloksenteko...

 

[finWeazel]

Lähinnä epäilyttää se, että voiko firman tulos vielä nousta 5-6 kertaiseksi nykyisestä pelkän AI:n voimalla? Käytännössä osakkeeseen on jo nyt hinnoiteltu tuollainen tuloksenteko...

Jossain vaiheessahan kupla puhkeaa, kun nvidian bisnes on syklinen. Mä kovasti oletin syklin huipun jo menneen ohi, mutta taitaa olla vasta edessä päin. Jos oikein hyvin käy nvidian kannalta niin jokainen google haku, amazonin webbikauppahaku, copilot steroideissa excelistä koodiin jne. alkaa menemään entistä monimutkaisemman neuroverkon läpi ja kysyntä piireille voi olla melkoisen valtava pitkään.

Tarvis laskea liikevaihto/market cap nvidia, amd, intel. kunhan nvidialtkin on Q3 tulos ulkona. Epäilen, että nvidia noista halvin osake tuolla kaavalla laskettuna.

 

[shams]

Nyt näyttää siltä, että AI huuma vain kiihtyy.

Ei näytä minusta kyllä siltä. Jenkkien sijoituskentällä puhutaan jo ihan avoimesti AI-kuplasta, koska AI:lla ratsastaneiden firmojen tulokset eivät ole (ehkä Nvidiaa lukuunottamatta) vastanneet odotuksia. Osakkeiden nykyisiin arvostuksiin on siis jo leivottu sisään miljardikaupalla uutta liikevaihtoa joka ei ole vielä lähelläkään materialisoitumista.

 

[finWeazel]

Ei näytä minusta kyllä siltä. Jenkkien sijoituskentällä puhutaan jo ihan avoimesti AI-kuplasta, koska AI:lla ratsastaneiden firmojen tulokset eivät ole (ehkä Nvidiaa lukuunottamatta) vastanneet odotuksia. Osakkeiden nykyisiin arvostuksiin on siis jo leivottu sisään miljardikaupalla uutta liikevaihtoa joka ei ole vielä lähelläkään materialisoitumista.

Mä näen tän eri tavalla. Firmat ostavat edelleen ihan järjettömän kokoisia klustereita neuroverkkojen opettamiseen. Kauppa käy hyvin. Tässä ollaan hyvin early adapter vaiheessa missä vasta yritetään tehdä hyödyllisiä neuroverkkoja. Myöhemmin syntyy todella iso inferenssibisnes, kun saadaan neuroverkkoja tuotantokäyttöön.

OpenAI:n julkaisema gpt-4 turbo oli iso askel eteenpäin. Helppo kustomoitujen chatbottien teko oman datan pohjalta, täysin kustomit mallit per asiakas(jos on isosti rahaa), isommat datasetit mitä voidaan käsitellä/generoida jne. Asiat etenevät kivalla vauhdilla, datasetin päivitys 2023 vuoden huhtikuulle,... GPT-4 Turbo | OpenAI Help Center

Toisella suunnalla microsoft puskee copilottia excelistä koodeihin. Puhuvat amd, intel, microsoft 2024:sta ai pc:n vuotena. AI PC kuitenkin vaatii todennäköisti nvidia pohjaista konesalia missä ne mallit opetetaan joita pc:ssa sitten käytetään: PC market recovery gathers pace as Intel, AMD tout potential of 'AI PC'

En usko, että AI sykli on vielä piikannut,...

 

[shams]

Mä näen tän eri tavalla. Firmat ostavat edelleen ihan järjettömän kokoisia klustereita neuroverkkojen opettamiseen. Kauppa käy hyvin. Tässä ollaan hyvin early adapter vaiheessa missä vasta yritetään tehdä hyödyllisiä neuroverkkoja. Myöhemmin syntyy todella iso inferenssibisnes, kun saadaan neuroverkkoja tuotantokäyttöön.

OpenAI:n julkaisema gpt-4 turbo oli iso askel eteenpäin. Helppo kustomoitujen chatbottien teko oman datan pohjalta, täysin kustomit mallit per asiakas(jos on isosti rahaa), isommat datasetit mitä voidaan käsitellä/generoida jne. Asiat etenevät kivalla vauhdilla, datasetin päivitys 2023 vuoden huhtikuulle,... GPT-4 Turbo | OpenAI Help Center

Toisella suunnalla microsoft puskee copilottia excelistä koodeihin. Puhuvat amd, intel, microsoft 2024:sta ai pc:n vuotena. AI PC kuitenkin vaatii todennäköisti nvidia pohjaista konesalia missä ne mallit opetetaan joita pc:ssa sitten käytetään: PC market recovery gathers pace as Intel, AMD tout potential of 'AI PC'

En usko, että AI sykli on vielä piikannut,...

Juu mutta Nvidia ei ole koko markkina, ainakaan vielä. Rautapuolella alkaa tosin näyttää siltä, ja voi olla että jossain vaiheessa jenkkien kilpailuviranomaiset alkavat puuttua tilanteeseen.

 

[finWeazel]

Juu mutta Nvidia ei ole koko markkina, ainakaan vielä. Rautapuolella alkaa tosin näyttää siltä, ja voi olla että jossain vaiheessa jenkkien kilpailuviranomaiset alkavat puuttua tilanteeseen.

Tylsä latteus, nousuvesi nostaa kaikkia laivoja. Jos nvidialta rommaa AI markkina alta pois niin ihan sama kohtalo odottaa amd ja intel ja tietenkin myös päinvastoin. Mä uskon, että voi hyvin mennä vielä ensi vuosi niin ettei osakekurssit rommaile ja voi löytyä isoja uusia huippujakin. Paljon kertoo mitä nvidia kertoo 2024 näkymistä ensi viikolla. Sanovatko, että koko 2024 tuotantokapasiteetti on jo myyty vai ei.

 

[tuoppi´]

Ei näytä minusta kyllä siltä. Jenkkien sijoituskentällä puhutaan jo ihan avoimesti AI-kuplasta, koska AI:lla ratsastaneiden firmojen tulokset eivät ole (ehkä Nvidiaa lukuunottamatta) vastanneet odotuksia. Osakkeiden nykyisiin arvostuksiin on siis jo leivottu sisään miljardikaupalla uutta liikevaihtoa joka ei ole vielä lähelläkään materialisoitumista.

Kyse voi olla myös ns. bear trap tilanteesta. Huuma lähti käyntiin, mutta sitten niitä tuloksia ei tullutkaan heti ja regulaatiotakin alkoi tulemaan jarruttamaan kehitystä. Tämä sitten aiheuttaa pessimismiä ja väliaikaista pudotusta. Karhut tässä kohti sitten myy ja luovuttaa. Harvoin kuitenkaan mikään asia on heti valmis. Se varsinainen suurempi onnistuminen ja todellinen huuma tulee sitten myöhemmin.

 

[Juzzi]

AI firmoilla on vielä keksimättä mistä asiakas on valmis maksamaan ja miten paljon. Nyt nvidia raudallaan ja MS omalla OpenAI:lla ovat luoneet pohjan mutta kukaan ei ole vielä keksinyt miten isot massit tästä kääritään.

 

[akir0]

Microsoft tulee kyllä AI:llä tekemään myyntiä kun voi myydä M365 Co-pilottia yrityksille aivan maanisia määriä. Officen käyttäjämäärät yritysympäristöissä on niin suuria ja kun ymppäävät tuon puolipakolliseksi niin sieltä sitä korvausta alkaa ropisemaan. Kulupuoleen en osaa arvioida, noiden laskentakuluthan ovat joka tapauksessa isoja.

 

[FinMaky]

clip.... yhtiön johtaja tekee täysin päättömiä ehdotuksia mm. maksullisusta vessoista koneissa ... clip

Tartun tähän yksityiskohtaan: Oli ihan järkiperusteet: Eli jos vessassakäyntejä pystyy vähentämään koneessa (helpoin tapa on hinta) -> Takaosan vessat voi poistaa -> penkkirivit tilalle -> enemmän paikkoja koneeseen -> Lippujen hintoja alas. Source youtube video jossa asiasta kysyttiin Ryanair bossilta. Samassa videossa myös seisomapaikosta.

 

[Takaisku]

Nvidia kolkuttelee uudestaan 500$ rajapyykin lähellä. Aikaisemmin syksyllä pidin täysin yliarvostettuna ja myin hiki päässä. Nyt näyttää siltä, että AI huuma vain kiihtyy. Ehkä on syklissä vielä tilaa mennä ylöspäin?

Itsekin olen myynyt pää märkänä Nvidiaa. Salkussa on vielä pieni possa, vaikka menisi nollaan niin voitolla ollaan moninkertaisesti. Ilmeisesti AI-kupla ei ole vielä puhkeamassa kun loppuasiakkaille myydään ei-oota:



Isompi siivu salkussa on sitten Microsoftia, jonka kertoimet ovat hieman maltillisempia.

 

[jamz]

Siellä olisi tänään euronpäivät NYSE / Nasdaq / NYSE American (Amex)

Osakesäästöpäivä kerran kuussa | Katso pörssit

Kerran kuussa järjestettävänä osakesäästöpäivänä vaihtuvan pörssin osakkeita voi ostaa 1 euron kaupankäyntikuluilla. Katso päivämäärät ja pörssit täältä >>

www.nordea.fi

 

[finWeazel]

Uskon, että moni aliarvioi nvidian softapuolen vaikutusta pitkän ajan bisnekseen. Nvidia satsaa megalomaanisia määriä resurssia erilaisiin softaprojekteihin kuten omniverse, autopuolen softapino+simulaattori, rapids, robotiikka(isac), AI ja AI:n käyttö omassa tuotekehityksessä jne.

Yksi esimerkki mikä voi myydä nvidian rautaa läppäreihin ja desktoppeihin gpu-kiihdytetty python. Moni käpistelee erilaisia datoja työkseen ja käy kahvilla laskentaa odottaessa. Helppo vaihtaa esim. panda gpu-kiihytettyyn versioon ja työteho paranee. Jos oot duunissa eka joka tekee ton niin kuka saa perffibonukset ja palkankorotukset. Vielä parempi, jos copilot tekee ainakin osan koodista/skriptistä sun puolesta ja ajaa lopputulosta gpu-kiihdytettynä.

RAPIDS

Open GPU Data Science. RAPIDS has 126 repositories available. Follow their code on GitHub.

github.com

Nvidia P/E 119, amd P/E 945.

Varmaan psykologisetkin tekijät vaikuttaneet myynteihin. Ne jotka on saaneet halvalla myyneet. Nyt on enemmän 400e+ hinnalla osakkeita ostaneita joilla ei ole kiire myydä? Pre marketissa olis nvidia edelleen nousussa ja 500$ rajapyykki rikkoontunut.

Jotain tässä oppinut niin momentumia ja fediä vastaan turha taistella. Tosin momentum voi loppua nopeasti ja sillon on hyvä tajuta poistu kyydistä. Nvidian kohdalla sykli varmaan edelleen nousussa ja momentum kantaa siihen päälle tovin?

 

[Algron28]

Antakaas vähän maallikolle selvyyttä. Miten tuommoinen osakkeiden ostaminen toimii pitkän aikavälin sijoituksena? Eli kun puhutaan 10-20 vuoden aika akselista. Riippuu varmaan paljolti siitä mikä yritys (yritykset) kyseessä mutta vaatiiko osakkeet jatkuvaa "kyttäystä" vai voiko tuollaisella aikavälillä odottaa kuitenkin tuottoa/arvon nousua olettaen että firman bisnes ei totaalisesti kuse? Tarkoitus ei siis ole hakea maksimaallista tuottoa tuolta ajalta ja toisaalta taas ei ole tarkoitus sijoittaa jatkuvilla erillä.

 

[chrisekh]

avaa tili nordnettiin ja aloita kuukausisaastaminen. Silloin alkaa menemaan automaattisesti sellaisisiin tuotteisiin jotka ovat osta ja unohda tyyppisia. Koita valikoida sellaisia tuotteita joissa kuukausi maksu on alhaisin.

 

[finWeazel]

Antakaas vähän maallikolle selvyyttä. Miten tuommoinen osakkeiden ostaminen toimii pitkän aikavälin sijoituksena? Eli kun puhutaan 10-20 vuoden aika akselista. Riippuu varmaan paljolti siitä mikä yritys (yritykset) kyseessä mutta vaatiiko osakkeet jatkuvaa "kyttäystä" vai voiko tuollaisella aikavälillä odottaa kuitenkin tuottoa/arvon nousua olettaen että firman bisnes ei totaalisesti kuse? Tarkoitus ei siis ole hakea maksimaallista tuottoa tuolta ajalta ja toisaalta taas ei ole tarkoitus sijoittaa jatkuvilla erillä.

Mun mielestä melko mahdoton sanoa missä joku yksittäinen yritys on 10-20v päästä. Toki voi arvailla, että apple, google, microsoft aina pärjäävät. Toisaalta historiasta on esimerkkiä miten kävi ibm, nokia, jne. Isokin yritys voi epäonnistua.

Ennemmin sijottaisin etf/indeksin kautta maahan/sektoriin. Tyyliin sp500 minkä arvo seuraa amerikan 500 isoimman yrityksen menestystä. Yksi firma voi menestyä, toinen taantuu, indeksi nousee jos 500 isointa yritystä menestyvät. Toisaalta, jos uskoo että esimerkiksi amerikka on tuhoon tuomittu niin toki sp500 on sitten huono veto. Voi myös miettiä vetoja johonkin tiettyyn sektoriin indeksin/etf:n kautta.

Esimerkki miten sp500 kehittynyt. Alusta lähtien kun laskee niin sp500 vuosituotto pitkällä aikavälillä vajaa 10%(-inflaatio tietenkin)

imho. sp500 on melko kyttäysvapaa. Jos alkaa tulemaan ihan oikeita(ei foliohattulähteistä) uutisia, että jenkkilä on hajoamassa niin sitten alkaa seuraamaan ja miettimään tarkemmin. Isoimmat sp500 yritykset(google, apple, tesla, nvidia,...) ovat globaaleja toimijoita niin jollain tavalla voi perustella sp500:en olevan myös globaali ei pelkästään jenkkisijoitus.

 

[Nomber]

Antakaas vähän maallikolle selvyyttä. Miten tuommoinen osakkeiden ostaminen toimii pitkän aikavälin sijoituksena? Eli kun puhutaan 10-20 vuoden aika akselista. Riippuu varmaan paljolti siitä mikä yritys (yritykset) kyseessä mutta vaatiiko osakkeet jatkuvaa "kyttäystä" vai voiko tuollaisella aikavälillä odottaa kuitenkin tuottoa/arvon nousua olettaen että firman bisnes ei totaalisesti kuse? Tarkoitus ei siis ole hakea maksimaallista tuottoa tuolta ajalta ja toisaalta taas ei ole tarkoitus sijoittaa jatkuvilla erillä.

Rahasto/etf voisi olla parempi koska siinä tulee hajautusta, mutta myös osingot sijoitetaan uudestaan joten saat verojenkin osalle tuottoa.

Toki valitsemalla oikein niin osakkeet tuottavat mahdollisesti paljon enemmän, mutta firma voi mennä konkurssiinkin.

 

[Algron28]

Mun mielestä melko mahdoton sanoa missä joku yksittäinen yritys on 10-20v päästä. Toki voi arvailla, että apple, google, microsoft aina pärjäävät. Toisaalta historiasta on esimerkkiä miten kävi ibm, nokia, jne. Isokin yritys voi epäonnistua.

Ennemmin sijottaisin etf/indeksin kautta maahan/sektoriin. Tyyliin sp500 minkä arvo seuraa amerikan 500 isoimman yrityksen menestystä. Yksi firma voi menestyä, toinen taantuu, indeksi nousee jos 500 isointa yritystä menestyvät. Toisaalta, jos uskoo että esimerkiksi amerikka on tuhoon tuomittu niin toki sp500 on sitten huono veto. Voi myös miettiä vetoja johonkin tiettyyn sektoriin indeksin/etf:n kautta.

Esimerkki miten sp500 kehittynyt. Alusta lähtien kun laskee niin sp500 tuotto pitkällä aikavälillä vajaa 10%(-inflaatio tietenkin)

imho. sp500 on melko kyttäysvapaa. Jos alkaa tulemaan ihan oikeita(ei foliohattulähteistä) uutisia, että jenkkilä on hajoamassa niin sitten alkaa seuraamaan ja miettimään tarkemmin. Isoimmat sp500 yritykset(google, apple, tesla, nvidia,...) ovat globaaleja toimijoita niin jollain tavalla voi perustella sp500:en olevan myös globaali ei pelkästään jenkkisijoitus.

Tämäpä kuulostaa järkevältä ja "helpolta" ratkaisulta. Pitääpä vähän tutkia mitä noita erilaisia etf:iä tai indeksejä on tarjolla.

 

[pasi-ipa]

Jos alkaa tulemaan ihan oikeita(ei foliohattulähteistä) uutisia, että jenkkilä on hajoamassa niin sitten alkaa seuraamaan ja miettimään tarkemmin.

Tuossa on se ongelma, että jos varautuu myymään huonoihin uutisiin, niin siinä on riski, että luovutuksen tekee ihan liian myöhään tai myy turhaan. Jos iltauutisissa puhutaan siitä, että jenkkilä on konkurssissa, niin S&P500 on jo sukeltanut. Jos taas tekee myyntipäätöksen kurssin perusteella, niin vikatikkejä tulee tehtyä taatusti (esim. koronadippi).

 

[finWeazel]

Tuossa on se ongelma, että jos varautuu myymään huonoihin uutisiin, niin siinä on riski, että luovutuksen tekee ihan liian myöhään tai myy turhaan. Jos iltauutisissa puhutaan siitä, että jenkkilä on konkurssissa, niin S&P500 on jo sukeltanut. Jos taas tekee myyntipäätöksen kurssin perusteella, niin vikatikkejä tulee tehtyä taatusti (esim. koronadippi).

Oli sijoitus nyt mikä tahansa niin tilanne voi mennä sellaiseksi, että kannattaa myydä. SP500:ssa 500 jenkkilän suurinta yritystä. Jos sp500 menee lopullisen rommauksen pariin mistä ei ikinä nousta niin tilanne on sitäluokka paha ettei siihen ihan yhtäkkiä päädytä.

Yritin korostaa foliohattuilun välttämistä. Myynti vain jos tilanne on ns. lopullinen, Normaalit karhumarkkinat ja dipit holdailua. Osa porukasta ennustaa vuodesta toiseen jenkkilän kaatumistä sisällissotaan, dollarin tuhoutumista jne. Maailmanloppua tai ainakin jenkkilän tuhoa on ennusteltu vuosikymmeniä foliohattupiireissä. Historiaa jos katsoo niin sp500:sta on kannattanut holdailla vaikka dippejä ja karhumarkkinoita on välissä ollut.

 

[Iipa]

Tämäpä kuulostaa järkevältä ja "helpolta" ratkaisulta. Pitääpä vähän tutkia mitä noita erilaisia etf:iä tai indeksejä on tarjolla.

Itselle sopinut hyvin sijoitusteema 500 jenkkeihin ja 50 eurooppaan, eli sp500 ja euro stoxx50, kehittyvät olen jättänyt kokonaan ilman painoa. Jos häviän kaikki rahani noihin indekseihin, uskon sen olevani pienin murheistani siinä vaiheessa

 

[fabu]

Tulipa tuossa bongattua että SPDR on tiputtanut S&P 500 ETF kuluja kuun alussa ja taitaa tällä hetkellä olla halvin sellainen 0,03% kuluilla niille jotka viimeiseen asti haluavat optimoida.

Näemmä laittoivat myös acc-version pystyyn tuon vanhan dist-version kaveriksi, päivävaihto tietty vielä olematon siinä muutaman viikon vanhaksi.

SPDR is setting new standards for the S&P 500 UCITS ETF range

SSGA has lowered the TERs on its S&P 500 ETFs – offering the lowest cost physically replicated S&P 500 ETFs domiciled in Europe.

www.ssga.com

 

[muronsyöjä]

Oli sijoitus nyt mikä tahansa niin tilanne voi mennä sellaiseksi, että kannattaa myydä. SP500:ssa 500 jenkkilän suurinta yritystä. Jos sp500 menee lopullisen rommauksen pariin mistä ei ikinä nousta niin tilanne on sitäluokka paha ettei siihen ihan yhtäkkiä päädytä.

Yritin korostaa foliohattuilun välttämistä. Myynti vain jos tilanne on ns. lopullinen, Normaalit karhumarkkinat ja dipit holdailua. Osa porukasta ennustaa vuodesta toiseen jenkkilän kaatumistä sisällissotaan, dollarin tuhoutumista jne. Maailmanloppua tai ainakin jenkkilän tuhoa on ennusteltu vuosikymmeniä foliohattupiireissä. Historiaa jos katsoo niin sp500:sta on kannattanut holdailla vaikka dippejä ja karhumarkkinoita on välissä ollut.

Itse myyn jos näkymät useammaksi vuodeksi huonoiksi ja varsinkin jos hinta on vielä hyvä. Pari viikkoa sitten Tokmanni alkoi keulia ja meni 13€ päälle. Itse tulin päätelmissäni siihen että uusin ulkomaan ostos tulee olemaan katastrofi ja myin lappuni tähän nousuun. Ei mikään hirmuinen määrä ollut noita mutta en ajatellut katsoa miten tuossa käy.

Sykliset osakkeet ovat oma lukunsa. Niissä myynti kannattaa huippusuhdanteessa ja matalasuhdanteessa kannattaa ostaa. Raute:a olen vuoden aikana tankannut yli kymppitonnilla keskihinnan ollessa alle 9€. Eiköhän tuokin palaudu jossain vaiheessa jolloin myyn ainakin puolet.

 

[HarriKoo]

Semmonen rontti 100 tonnia pitäs sijoittaa? Mihinkä sitä laittaisi? Nordnetiä muutama vuosi sitten kokeilin paljon pienemmillä summilla. Olisiko rahastot paremmat? Tai osa vaikka johonkin kohtuu osinkoja jakaviin yrityksiin?

 

[jonesky12345]

Semmonen rontti 100 tonnia pitäs sijoittaa? Mihinkä sitä laittaisi? Nordnetiä muutama vuosi sitten kokeilin paljon pienemmillä summilla. Olisiko rahastot paremmat? Tai osa vaikka johonkin kohtuu osinkoja jakaviin yrityksiin?

Riippuu vähän minkä ikänen olet ja minkälaisella riskillä olet valmis menemään. Jos alkaa olla ikää ja tuottoa olis kiva saada euromääräsesti rahaa tilille niin osinkofirmat tai joku osinkoa jakava etf. Jos haluut vaan indeksituottoa ja oot nuorempi ja sijottelet vakkkapa saatua perintöä niin muutama isompi etf, tyylillä s&p500, eurostoxx50 jne.

 

[finWeazel]

Semmonen rontti 100 tonnia pitäs sijoittaa? Mihinkä sitä laittaisi? Nordnetiä muutama vuosi sitten kokeilin paljon pienemmillä summilla. Olisiko rahastot paremmat? Tai osa vaikka johonkin kohtuu osinkoja jakaviin yrityksiin?

Kauanko rahat saavat olla sijoitettuna, vuosi? Kymmenen? Maailmanloppuun asti? Miten kestät riskiä, jos sijoituksen arvo tippuu 10% tai vaikka 30% niin iskeekö paniikki ja sijoitukset lihoiksi vai pystytkö odottamaan parempia aikoja?

Ostaisin vaikka sp500 ja 20 vuotista jenkki treasury bondia. SP500 voi tippua lujaakin lyhyellä aikavälillä kun nyt ollaan kaikkien aikojen huipun lähellä.

 

[Azaloom]

Vähän Nordnetin tulevaan Blackfridayn ilmaiseen jenkkivälityspalkkiopäivään valmistautuessa: Onnistuuko jenkkiosakkeiden myynti OST:llä, rahojen siirto jo valmiiksi avattuun sijoitusvakuutuskuoreen ja samojen osakkeiden osto takaisin kuoren sisälle samana päivänä?

 

[paksupeksu]

OSTin sisällä voi tehdä uusia kauppoja, mutta siirto vaatii sen T+2. Eli jos maanantaina myy, niin keskiviikkona voi vasta siirtää rahoja.