Myös asuntojen tuotot ovat negatiiviset.Paasilta sitten sellaiset tuomionpäivän ennustukset sieltä. Ei kannata pitää rahoja tilillä ja osakkeet tippuu ja obligaatiot ei tuota.
”Nyt on se vihoviimeinen hetki” – asiantuntijat maalaavat synkän näkymän sijoittajille
Nordnet Pankin Martin Paasi pitää pörssiromahdusta todennäköisenä. Hänen mukaansa tuottojen sijaan on nyt tärkeintä keskittyä turvallisuuteen.www.is.fi
Jatkanpa kk-säästöjä normaalisti siis.
Onko tämä joku tunnettu Hurri klooni, joka on ennustanut maailmanloppua ties miten pitkään?Paasilta sitten sellaiset tuomionpäivän ennustukset sieltä. Ei kannata pitää rahoja tilillä ja osakkeet tippuu ja obligaatiot ei tuota.”Nyt on se vihoviimeinen hetki” – asiantuntijat maalaavat synkän näkymän sijoittajille
Nordnet Pankin Martin Paasi pitää pörssiromahdusta todennäköisenä. Hänen mukaansa tuottojen sijaan on nyt tärkeintä keskittyä turvallisuuteen.
Jatkanpa kk-säästöjä normaalisti siis.
Itse en sijoittaisi korkotuottoihin, joihin nuo Dansken rahastot sijoittavat 80%, 50% ja 20% painolla. Laskeehan se toki riskitasoa, mutta niin myös mahdollisia tuottoja.Tuli tossa rupateltua pankin tädin kanssa jos rupeis kk sijoittamaan lähinnä säästömielessä, ei mitään eläke hommia vaan sanotaan nyt 10-15v.
Ehdotti tällaisia dansken omia rahastoja:
DIA Basic 20 Class WA
DIA Basic 50 Class WA
DIA Basic 80 Class WA
Danske Sijoituspalvelu
Danske Investin valikoimista löydät rahastot erilaisiin tarpeisiin. Rakenna oma hajautettu ratkaisusi tai valitse jokin valmiista ratkaisurahastoistamme.www.danskeinvest.fi
Tällaisilla kuluilla:
- 0,44% rahaston vuotuinen hallinnointikulu
- 0,50% p.a. rahastokulu (sis. Alv).
Puhutaan 200e/kk suuruisesta summasta, jaoteltuna noihin kolmeen.
Mennäänkö pahasti metsään jos lähdetään tällä liikkeelle? En jaksa seurata mitään markkinoita, kunhan heitän säästöön ja toivon että ne vähän siellä nousis.
Tämä tai sitten 1-2 etf;:ää kk-säästöllä nordnetista. Vaikka kurssit laskisi ne myös nousevat, tasaisilla ostoilla saa poistettua kurssiheilunnan vaikutukset. Pitkällä tähtäimellä koskaan korkorahastot eivät ole tuottaneet osakerahastoja paremmin. Ideana juurikin tasaiset ostot tapahtui kursseille mitä tahansa.
Jeps, Nordnetin tietoturvan tasoa on tullut ihmeteltyä. Kyse on kuitenkin pörssifirmasta ja erittäin suositusta osakevälittäjästä, mutta silti tarjoavat kirjautumismahdollisuutena käyttäjätunnus ja salasana -yhdistelmää. Kaikenlaiset pikkupuljutkin osaavat nykyään järjestää siihen kylkeen jonkun OTP-kyselyn, mutta jostain syystä Nordnet ei tähän kykene. Niin, ovat kyllä luvanneet siihen muutosta jo monia vuosia, mutta mitään ei vaan ole tapahtunut.
”– Kannattaa järjestää asiat niin, ettei oma koti lähde alta, Paasi varoittaa.”
Et ole tainnut #rahapodia kuunnella jos mies ei ole tuttu? Mutta onhan Paasi nyt muutaman vuoden ainakin varoitellut, että saattaa romahtaa ja kannattaa pitää oma varallisuus järkevästi hajautettuna jne. Varsinaista maailmanloppua en kyllä muista, että olisi ennustettu kertaakaan.
No koronan suhteen oli kyllä maailmanloppuennuste jo aika lähellä. Muistaakseni syksyllä 2020 piti romahtaa, kun tulee joku uusi supertappava variantti tjsp. No, ei tullut. Jotenkin hämmentävä tapaus, kun samaan aikaan markkinoi tylsää indeksisijoittamista, mutta silti on lähes joka vuosi spekuloimassa jollain pörssiromahduksella.
Tylsä indeksisijoittaminen ja pörssiromahdus ei ole toisiaan poissulkevia asioita. Melkeinpä päinvastoin.
Öh. Joo, ei ole toisiaan pois sulkevia. Pointti oli tietty se, että se kuukausisäästöohjelma indekseihin jatkuu oli sitten pörssiromahdus tai nousukausi. Kun Paasi tunnetaan tällaisena indeksimiehenä, niin tuntuu jotenkin turhalta ne jatkuvat romahdusspekuloinnit.
Puhelimen virransäästöominaisuudet saattaa haitata tämän toimintaa taustalla.
Vika olikin siinä kun en ollut sallinut ilmoituslupia asetuksista.
Voisitko vinkata minulle, minkä firman osakkeita ostan, jotta saan aina 4% osinkoa, vaikka firmalla menee miten tahansa? Eli mikä estää näitä firmoja muuttamasta osingon jakoa?
Ideahan tuossa on se, että jos on tarkoitus kerryttää korkoa korolle ja sijoittaisit osingot kutienkin uusiksi niin indekseissä ei mene veroa välissä. OST:llä toki pääsee samaan. Siitä sitten voi olla montaa mieltä miten osakepoiminta onnistuu keskiverto käyttäjältä vs. indeksi.
Jepjep. Ei se nyt ihan noin mene. Tarkoitus on sijoittaa vaikka se 20-30vuotta, myös osingot uudelleensijoittaen. Näin korkoa korolle maksimoituu ja sitten 20-30 vuoden päästä voi alkaa nostamaan ulos rahoja halutessaan. Se, nostaako kuukausittain, vai kvartaaleittan tai harvemmin vaikuttaa vähän riskiin. Toki kuukausittain nostaessa on kääntesiesti sama hajautus kuin kuukausittain ostaessa vs. kerran vuoteen vaikka.
Niin, eli tässä tulee vastaan se, että sijoitellaan "kituuttaen" se 30v kunnes ollaan 60v ja sitten vasta aletaan elämään ja nauttimaan sijoittamisen hedelmistä?
4% toki hieman yliampuva, mutta esim. P&G kasvattunut (ja maksanut) osinkoa jo 66 vuotta putkeen. Tuohon muutamat sodat ja lamat mahtuneet myös mukaan. Ideasta kuitenkin varmaan sait kiinni.
Miksi?
Kiitos esimerkistä, pikaisesti katsottuna ei se kuitenkaan ole aina noussut. Esim 2018 Q1 3.8% ja 2022 Q1 2.2%.
No tämä. En oikein ikinä ole ymmärtänyt miksi sijoittaminen ja elämästä nauttiminen nähdään on jotenkin toistensa poissulkevia vaihtoehtoina. Itse asiassa elämästä nauttii enemmän, kun on vähän pesämunaa tukea antamassa.Miksi?
Mä olen sijoittanut 15 vuotta nyt ja nauttinut samalla elämästä. Pakkoko sinne sijoituksiin on kaikki laittaa? Valintojahan nämä.
Salkku kuitenkin itsellä jo nyt ihan asiallisen kokoinen, kuusinumeroinen ja eka numero ei ole 1
En oikein näe ongelmaa. Itsellä on ainakin strategia jossa oletuksena menee noin 2k kuukausisijoitukseen, ja toisinaan on ollut tilanteita että on tullut joku isompi meno jolloin olen pudottanut tuota sijoitusta vaikka 500 eurolla eikä ole tarvinnut koskaan upottaa kättä liian syvälle säästöihin. Mitä etua on siinä että pakottaisin itseni ottamaan 4% veronalaista tuloa joille ei välttämättä ole käyttöä?
Siis verotehokasta on esim. ostaa kasvuosuuksia ja sitten myydä kun tarvitsee rahaa. Milloin se tapahtuu? Ei kai tuohon ole mitään yleispätevää. Joku aloittaa sen hissukseen 50-60-vuotiaana, toinen 70-vuotiaana. En ehkä tajua kysymyksen pointtia. Jos tulee romahdus, niin sitten voi myyntejä vähentää jos siihen on mahdollisuus?
Ei se osinkotuotto suoraan osakkeisiin säästävällä ole mitään ylimääräistä rahaa. Se on sitä samaa rahaa, mikä kasvuosuuksissa tulee suoraan rahastoon ja sijoitetaan automaattisesti uudelleen - ilman yhtä suurta osinkoveroa välissä. Eli kasvuosuuksien ostaja voi esim. olla laittamatta sen verran vähemmän rahaa palkkatuloista. Lopputulos on verotehokkaampi ja kulutukseen jää aivan yhtä paljon (tai siis enemmän koska verot). Sitä omaa rahantarvetta voi kontrolloida myös verotehokkaalla sijoitustavalla hyvin vapaasti.
Tiedostat varmaan, että kaikilla ei ole miljoonasalkkua ja mediaanitulot nettona ovat jotain 2,1k luokkaa? Eli monilla tilanne saattaa olla niin, että pakollisten menojen jälkeen loput sataset (tai kympit) laitetaan kasvamaan osakkeisiin. Tätä pesämunaa kerrytetään eläkkeelle tai jopa kuolemaan saakka, jolloin näistä ei välttämättä päästä nauttimaan ollenkaan.Miksi?
Mä olen sijoittanut 15 vuotta nyt ja nauttinut samalla elämästä. Pakkoko sinne sijoituksiin on kaikki laittaa? Valintojahan nämä.
Salkku kuitenkin itsellä jo nyt ihan asiallisen kokoinen, kuusinumeroinen ja eka numero ei ole 1
Huvittavaa on mielestäni, että osakesijoittamisen kultaista munaa eli kuukausittaista EUNL&IS3N komboa ei saa ikinä kyseenalaista tai on samantien ihminen, joka ei ole aikaa käyttänyt perusasioiden opettelemiseen. Mielestäni on kypsää, että asioista voi keskustella ja nykyisiä malleja on hyvä aina kyseenalaistaa ja tarkentaa, että milloin esim. tässä mallissa tuo 30v ajan sijoitettu pääoma aiotaan realisoida.
Lähinnä kysymykseni pointti oli, miten eunl&is3n komboon maailman hamaan tappiin täällä sijoittavat ovat asian ajatelleet tehdä. Ihan koitan saada erilaisia näkemyksiä. Tiedostan kyllä siis verotuksen edullisuuden kasvuosuuksissa ja olen itse ACWI lammas itsekin.
Kysymyksesi asettelu on tarkoituksellisen provosoiva eikä siinä ole mitään "herättelen keskustelua ja erilaisia näkemyksiä". Pohdippa ensin ääneen itse niitä asioita eläkä pistä muita kirjottamaan asioita jotka jo väität tietäväsi.
Katsot nyt yield %. Itse osinko on kyllä kasvanut 66 vuotta putkeen. Tuo suhteellisen osingon lasku tarkoittaa vaan sitä, että itse kurssi on kasvanut samalla. Tämä tosiaan monella myös unohtuu kun vertaavat osinkosijoittamista kasvuosakkeisiin, että myös nämä osinkoa jakavat firmat kasvat myös itsessään (joskus jopa paremmin kun itse indeksi)
Jos tollainen pelko on perseessä, niin älä sitten sijoita?
Totta kai saa kyseenalaistaa. Mutta sä et oikeastaan tehnyt sitä, etkä edes maininnut koko ETF:ää kuin vasta tässä viestissä. Asetit rinnakkain 4%:n osinkosalkun ja jonkun 4%:n myyntistrategian alkaen iästä X. Ikään kuin noi olisi ne vaihtoehdot joiden välillä tätä hommaa tehdään. Eivät tietenkään ole.
Saa sen kyseenalaistaa ja niin on tehtykin ja myöskin matemaattisesti osoitettu että todella halpa tiettyyn kohdemarkkinaan (esim USA) sijoittava tuotot ulos maksava etf on lähes yhtä halpa verotuksellisesti koska välissä ei ole osinkojen lähdevero ongelmaa ja lopussa odottavaa verottajan 30%/34% rankaisuveroa. Samaan hajautukseen ei tässä lähestysmistavassa toki päästä eli ei näitäkään ihan 1:1 voi vertailla. Suorat osakkeet ovat hallinnointikuluiltaan vieläkin halvempia, jos hajautuksesta vähän tinkii eli kerää jollain halvalla välittäjällä vaikka 50-100 osakkeen salkun niin hajautus on 'lähes sama' "ilman hallinnointi kuluja", ainoa ongelma on sitten tuo hajautuksen ylläpito/tasapainottelu, se ei onnistu oikein mitenkään fiksusti vs. tommonen helppo 2 ETF:n kombo.
Laitatko tarkat nimet noille OP:n rahastoille? OP:lla on hyviä ja halpoja rahastoja, ja kalliita ja paskoja. Noi "rohkea" ja "maltillinen" kuulostavat kalliilta ja paskoilta. Jos juoksevat kulut on yli 0,5% niin todennäköisesti maksat liikaa. Silloin voi olla perusteltua ottaa verotappiot ja sijoittaa halvempaan. Mutta se riippuu niistä veroista.
OP Maailma A
Seison korjattuna, ei pitäisi googlata nopeasti vaan katsoa kunnolla.
Nämä kaikki todella kalliita rahastoja. Ihan puhdasta ja mielestäni röyhkeää rahastusta varsinkin kun sama talo myy paljon parempia ja halvempia tuotteita.
Hei kiitoksia erittäin paljon!Nämä kaikki todella kalliita rahastoja. Ihan puhdasta ja mielestäni röyhkeää rahastusta varsinkin kun sama talo myy paljon parempia ja halvempia tuotteita.
OP Maailma A:n kulut: 1,60 %
OP Maltillinen A: 1,25 %
OP Rohkea A: 1,45 %
Mä möisin noi kaikki saman tien, jos ei ole mahdoton verovelka. OP:sta voisit harkita tilalle vaikka tätä:
OP Maailma Indeksi: kulut 0,39 %.
Ero tuohon omistamaasi on valtava kun puhutaan vuosien sijoitusajasta. Lisäksi toi Indeksi on tuottanut vuodessa 3,5%-yks paremmin: 7.55% vs 10,91%.
Boonusten takia voi olla perusteltua ostaa OP:n rahastoa jos olet muutoin OP:n asiakas. En oikein tunne niiden boonusviidakkoa. Joka tapauksessa suosittelen lopettamaan saman tien noihin kolmeen rahastoon sijoittamisen. Myyntiä voit harkita tovin, mutta uutta rahaa niihin ei kannata kantaa.
Ja vaikka sijoittaisit tuon OP:n indeksirahastoon, voit lisäksi harkita rahasto tai ETF-sijoittamista Nordnetissa. Siellä on halpoja perinteisiä rahastoja SPP:n nimellä. Lisäksi halpoja kk-säästöohjelman ETF:iä.
Tässä on muuten loistava esimerkki mitä rahastoja pankki itse suosittelee jos asioista tietämätön aloittaa rahasto säästäminen.. Vedotaan hajauttamaan rahat eri rahastoihin ja pankilta löytyy (omien tuottojen kannalta) kolme rahastoa joita he mielellään myyvät. Samaan aikaan pankilta löytyy omia kustannustehokkaampiakin rahastoja mutta niistä ei puhuta mitään..
Kysyisin vielä kun olen laittanut ”Kasvutuotto” tilille 100e kuukaudessa ja alkaa jo ihan mukava määrä olemaan niin tuokin taitaa olla kasa itse höyryävää? Jos nuokin siirtäisi muihin parempiin rahastoihin niin taitaa olla parempi vaihtoehto tuon sijasta?Nämä kaikki todella kalliita rahastoja. Ihan puhdasta ja mielestäni röyhkeää rahastusta varsinkin kun sama talo myy paljon parempia ja halvempia tuotteita.
OP Maailma A:n kulut: 1,60 %
OP Maltillinen A: 1,25 %
OP Rohkea A: 1,45 %
Mä möisin noi kaikki saman tien, jos ei ole mahdoton verovelka. OP:sta voisit harkita tilalle vaikka tätä:
OP Maailma Indeksi: kulut 0,39 %.
Ero tuohon omistamaasi on valtava kun puhutaan vuosien sijoitusajasta. Lisäksi toi Indeksi on tuottanut vuodessa 3,5%-yks paremmin: 7.55% vs 10,91%.
Boonusten takia voi olla perusteltua ostaa OP:n rahastoa jos olet muutoin OP:n asiakas. En oikein tunne niiden boonusviidakkoa. Joka tapauksessa suosittelen lopettamaan saman tien noihin kolmeen rahastoon sijoittamisen. Myyntiä voit harkita tovin, mutta uutta rahaa niihin ei kannata kantaa.
Ja vaikka sijoittaisit tuon OP:n indeksirahastoon, voit lisäksi harkita rahasto tai ETF-sijoittamista Nordnetissa. Siellä on halpoja perinteisiä rahastoja SPP:n nimellä. Lisäksi halpoja kk-säästöohjelman ETF:iä.
Sinänsä OP on varmasti ihan kelpo pankki ja sieltä saa ihan asiallista palvelua ja tuotteita. Kuten Nordeastakin. Mutta kivijalkapankeilla on myös näitä rahastustuotteita, joita koettavat myydä kaikille.
Martin on ollut jo muutaman vuoden aika pessimistinen markkinoiden suhtee.
Olisiko ehkä syytäkin olla pessimistinen:
Tuokin on humoristista että miten saavat ihmisen sijoittamaan noihin kolmeen tyyliin tasaosuuksin kun ihan sama olisi käytännössä työntää kaikki rahat siihen keskimmäiseen, 20+50+80 / 3 = 50 eli lopulta sulla on salkku jossa on 50% korkoja ja 50% osakkeita vaikka kivasti hajautitkin 3 eri rahastoon
...
