Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[namlepo]

Joko ootta myönyt? Kovimmat ostaa. Mutta ei oo vielä pohjissa. Hyvään väliin tilasin kuukauden pätkän kauppalehtee.

 

[xylitoli]

Kurssilaskulistalle vielä pari lisä syytä: USA:sa on tuloillaan kiristyksiä sekä yritysverotukseen että henkilöiden pääomatuloveroihin. Nämä osaltaan laskevat jo ennakkoon siellä kiinnostusta osakkeiden omistamiseen. Jotkut pohtivat että miten suojautua pääomatuloverojen korotuksia vastaan - kuten esim myymällä nyt ja ottamalla tuotot kotiin vanhoilla prosenteilla, siis ennen kuin uudet veroprosentit tulevat käyttöön. Tosin Biden on maininnut että uudet veroprosentit tulisivat voimaan takautuvasti. Silti mahdolliset verosuunnittelumyynnit tuntuvat olevan juuri nyt ja viime viikolla kiinnostuksen kohteena.

 

[battimus]

Kiinan valtio ilmoittaa pelastavansa lafkan ja fed toteaa ettei printteriä vielä hyydytetä. Sit taas mennään hetki kunnes joku keksii seuraavan itkun aiheen. Varmaan täytyy kvartaalituloksiakin vähän jännitellä pikkudipillä.

Evergranden nykyiset projektit varmaa jaetaan muille rakentajille ja kotimaiset velat varmaa annetaan anteeksi ja firma kansallistetaan tms. Ulkomaalaiset velkojat varmaa saa mitaa takas ja osakkeenomistajat menettavat paaomansa. Tavalliset ihmiset saavat ne ostamansa asuntonsa ja ainakin suurin osa on tyytyvaisia ratkaisuun. Mielenkiintoista nahda milloin ja miten tasta ilmoitetaan, omasta mielestani kuitenkin hyva juttu etta markkinat hieman laskevat ympari maailmaa. Toivottavasti ei ole naita kuuluisia viimeisia sanoja, mutta tuskin tastakaan mitaan finanssi maailmanloppua tulee, kohta taas lisaamaan jotain omaan salkkuun.

 

[chrisekh]

Kunhan nyt ei aloita mitaan dominoketua siina kun ulkomaalaisia pankkeja alkaa menemaan nurin siina nappeja nuolessaan.

 

[Mastah]

Oma veikkaus, että sikäli tämä johtaa Kiinan talouden lievään hiljentymiseen niin tietää vaan hyvää USA/EU pörsseille, koska nyt inflaatio/tapering huolet siirtyi taas pidemmälle tulevaisuuteen. Myin hyvällä tuurilla 20% salkusta pari viikkoa sitten ja ostin eilen takaisin suurimman osan tuosta paljon halvemmalla. Tällä viikolla reilusti lisää ostoja, kun herkkua tarjolla. Osakkeet, joita ostin on betaltaan sellaisia, että jos olen väärässä ja pörssi rommaakin, eikä ollutkaan buy-the-dip hetki, niin mun salkku rommaa vielä enemmän

 

[zepi]

Myin hyvällä tuurilla 20% salkusta pari viikkoa sitten ja ostin eilen takaisin suurimman osan tuosta paljon halvemmalla.

Kuinka lyhyellä tähtäimellä oikein sijoitat jos osakkeesi olivat pari viikkoa sitten "reilusti" nykyistä ylempänä veroseuraamukset huomioiden? Ja mitä ihmeen lappuja siellä oli, jos ne eivät olleet reippaasti voitolla?

Vähänkin pidempään sijoittaneilla salkut ovat täynnä +100% - +1000% lappuja ja pelkät veroseuraamukset myynneistä massiivisia.

 

[Galaxy]

En itsekään jaksa uskoa että tässä olisi jotain suurempaa tapahtumassa. Jotain 10% laskua pidän vielä pienehkönä tapahtumana. Mitään erityisen yllättävää ei ole tapahtunut. Kaikki ymmärtää ettei keskuspankkien tuki voi loputtomiin jatkua täysillä, korkoja tullaan ennemmin tai myöhemmin nostamaan pikkuhiljaa jne. Kiinan kiinteistösektorin ongelmatkaan eivät ole ihan täysin yllättäen tulleita uutisia. Se mitä puolue asialle aikoo tehdä taitaa ollakin jo vähän suurempi kysymysmerkki. Ja näyttäähän nämä laskuajat aina pahalta varsinkin kun katsoo euromääräisiä muutoksia, mutta kun katsoo kokonaiskuvaa niin esim. 3kk ajalla ollaan vielä selvästi plussalla.

 

[Teräsmiäs]

Näytti ainakin Nikkei, Usa, Eurot indeksifutuurit plussaa, että eiköhän tämä jääne lyhyeksi nykähdyksi.

Itse möin molemmat osakkeet (Outokumpu ja Nordea) ja katselen joskus sitten parin vuoden päästä varmaan uudestaan, jos jaksan. ETF:t rullatkoon tuolla takana.

 

[Mastah]

Kuinka lyhyellä tähtäimellä oikein sijoitat jos osakkeesi olivat pari viikkoa sitten "reilusti" nykyistä ylempänä veroseuraamukset huomioiden? Ja mitä ihmeen lappuja siellä oli, jos ne eivät olleet reippaasti voitolla?

Pyrin pitämään aina ostaessa siitä kiinni, että olen valmis sijoittamaan kyseiseen kohteeseen todella pitkäksi aikaa, mutta myyn vaikka tunnin päästä, jos arvostustaso menee yli oman tavoitteen, tai tulee paremman oloisia kohteita tarjolle. En pääsääntöisesti mieti veroseuraamuksia sijoituspäätöksiä tehdessä, vaan maksan, kun ne tulee. Joskushan ne verot pitää kuitenkin maksaa ja oma veikkaus on, että pääomatuloverot etenkin Suomessa tulee reippaasti nousemaan. En ihmettelisi vaikka jossain vaiheessa verotettaisiin pääomatulot ansiotulojen ohessa ja siten monella käytännössä tuolla ylimmällä ansiotulojen rajaverolla, eli 50-60%:lla. Nyt, kun lanseerattiin maastamuuttovero, niin tuo on mahdollista toteuttaa. USA:ssahan toimitaan jo nyt käytännössä noin alle 12kk sijoituksille.

En ole kyllä pysynyt tällä aktiivisemmalla otteella USA indeksien kyydissä ja suosittelen suurimmalle osalle sijoittajia sitä passiivista indeksistrategiaa, jossa vain ostaa tasaisesti. Enkä myöskään suosittele ottamaan nyt voittoja sisään verojen nousun pelossa. Esitin tuon huolen verojen noususta vain perusteluna sille, ettei välttämättä ole huono juttu maksaa niitä veroja jo nyt juoksevasti.

 

[Takaisku]

Kuinka lyhyellä tähtäimellä oikein sijoitat jos osakkeesi olivat pari viikkoa sitten "reilusti" nykyistä ylempänä veroseuraamukset huomioiden? Ja mitä ihmeen lappuja siellä oli, jos ne eivät olleet reippaasti voitolla?

Vähänkin pidempään sijoittaneilla salkut ovat täynnä +100% - +1000% lappuja ja pelkät veroseuraamukset myynneistä massiivisia.

Tämä. Oma hyvin defensiivinen salkkuni on vuoden alusta plussalla 38% ja noussut joka kuukausi viimeiset puolitoista vuotta. Elokuussa noustiin 6,9%, nyt syyskuussa on laskettu jo kokonaiset 1,7%

Ihmetyttää mitä lottokuponkeja porukalla oikein on salkussa jos ollaan vuoden alusta tappiolla. Ja heti kun tulee vähän markkinaheiluntaa ollaan tekemässä kauppaa pää märkänä kumpaankiin suuntaan. Ainakin köyhille tämä on kallista toimeksiantokulujen muodossa. Jos ei pää kestä salkun ajoittaista laskettelua kannattaa sijoittaa pörssin sijaan esimerkiksi kiinteistörahastoihin tai korkoihin.

 

[xylitoli]

Jep, ja jos uskoo isomman korjausliikkeen olevan meneillään ja esim verotussyistä salkun keventäminen ei olisi kannattavaa, niin ainahan on mahdollista laittaa joku osuus rahaa välineisiin jotka tuottavat laskussa, kuten vaikka XACT BEAR. Näitä on myös kertoimella tarjolla.

 

[penttip]

Kaikkihan ne riippuu perspektiivistä, jos vertaatte 2017/2018 huippuihin löytyy isoistakin firmoista joitain joiden kurssit on puolet tuohon aikaan verrattuna, esim. Outokumpu tai Wärtsilä. Antaa lievästi sanottuna väärää kuvaa sijoittamisesta, jos ajatus on että kaikki osakkeet on nousseet "satoja prosentteja" tai että useiden prosenttien kuukausituotto olisi jotain normaalia. Toki se tällä valitulla hyvin lyhyellä kaudella näin monissa osakkeissa on, mutta ei se tarkoita että kaikki sijoitukset olisivat plussalla. Veikkaan että löytyy vielä aika monta salkkua, joissa makaa vielä kivasti Nokia-turskaakin ihan periaatteen vuoksi...

 

[Eldmor]

Aamullahan tuli jo hyviä uutisia:

Epävarmuus on markkinoille pahasta.

 

[chrisekh]

Evergiven, Evergrande. Nomen est omen.
Kertokaas tyhmalle etta mista voin huomenna seurailla Kiinan ja Evergranden kursseja kivasti. Onko Googlella stocks palvelu joka on ihanhyva tuohon?

 

[Teräsmiäs]

Evergiven, Evergrande. Nomen est omen.
Kertokaas tyhmalle etta mista voin huomenna seurailla Kiinan ja Evergranden kursseja kivasti. Onko Googlella stocks palvelu joka on ihanhyva tuohon?

Vaikka täältä
EVERGRANDE (3333.HK) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

 

[finWeazel]

Hieno tilanne tämä heiluminen niille jotka päivätreidaavat. Kurssit sahaa tosi paljon ylös ja alas. Itse holdailen edelleen

 

[zepi]

Kaikkihan ne riippuu perspektiivistä, jos vertaatte 2017/2018 huippuihin löytyy isoistakin firmoista joitain joiden kurssit on puolet tuohon aikaan verrattuna, esim. Outokumpu tai Wärtsilä. Antaa lievästi sanottuna väärää kuvaa sijoittamisesta, jos ajatus on että kaikki osakkeet on nousseet "satoja prosentteja" tai että useiden prosenttien kuukausituotto olisi jotain normaalia. Toki se tällä valitulla hyvin lyhyellä kaudella näin monissa osakkeissa on, mutta ei se tarkoita että kaikki sijoitukset olisivat plussalla. Veikkaan että löytyy vielä aika monta salkkua, joissa makaa vielä kivasti Nokia-turskaakin ihan periaatteen vuoksi...

Jos olet ollut markkinalla esim 5v tai pidempään, niin salkun pitäisi olla kokonaisuutena luokkaa +100%. Jos ei ole, niin hajautus ei ole ollut kunnossa tai valittu strategia ei ole ollut kovin hyvä.

Toki siellä muutamia yksittäisiä huonosti menneitä sijoituksia varmasti on, mutta vastaavasti on sitten myös niitä jotka ovat menestyneet erityisen hyvin. Paitsi jos on ostanut vain yhtä tai kahta etf:ää…

Tietty jos sijoitusura on 0-3v pitkä, niin niitä tuplanneita lappuja ei ole niin paljon. Mutta jos on ollut markkinalla yli 5V, niin salkun pitäisi olla keskiarvona luokkaa +100%.

Jos lähdet myymään arvonsa tuplanneita osakkeita, pääset maksamaan aika paljon veroja. On syytä saada osakkeet ainakin verojen verran halvemmalla, jotta pääsee operaatiossa edes omilleen.

 

[Mastah]

Tietty jos sijoitusura on 0-3v pitkä, niin niitä tuplanneita lappuja ei ole niin paljon. Mutta jos on ollut markkinalla yli 5V, niin salkun pitäisi olla keskiarvona luokkaa +100%.

Jos lähdet myymään arvonsa tuplanneita osakkeita, pääset maksamaan aika paljon veroja. On syytä saada osakkeet ainakin verojen verran halvemmalla, jotta pääsee operaatiossa edes omilleen.

Esim. omxh25 on noussut 5 vuodessa n. 55%. Tukholman vastaava +58%. Moni Euroopan isompi pörssi vähemmän. Jenkkien SP500 on sitten noussut tuon 100%:ia, mutta aika kova veijari on saanut olla, että uskalsi laittaa all-in kaikki USA:n 5 vuotta sitten, kun oltiin jo aika korkealla siellä silloin. Osingot mukaan laskien kurssinousu sitten nousee vielä selvästi paremmaksi, mutta niistähän on verot jo maksettu (kasvuosuus etf:iin sijoittaneelle eri, mutta nyt puhuttiinkin osakkeista).

Noh - vaikka se nousu olisikin ollut keskimäärin vain 50-70%:ia, niin meneehän siitä silti aika paljon veroja. Tuo "omilleen pääsy" verojen jälkeen on kuitenkin aikamoinen aivopieru ohjeena, kun puhutaan osakepoiminnasta. Ensinnäkin ne verot tulee joskus maksuun joka tapauksessa ellei muuta veroparatiisiin. Toiseksi niitä voi minimoida hankintameno-olettamalla, osakesäästötilillä ja myymällä samalla tappiollisia sijoituksia. Kolmanneksi osakepoimiminen on jo muutenkin varsin monimutkaista, ja jos sotkee siihen päätöksentekoon ratkaisevaksi tekijäksi verot, niin ollaan kyllä väärillä jäljillä... En ole vielä kertaakaan törmännyt menestyneeseen osakepoimijaan, joka jättää myymättä ylihintaisena pitämänsä verojen vuoksi, eikä tällaisia näkemyksiä esiinny varsinaisilla sijoittajafoorumeilla.

Tavalliselle indeksisijoittajalle pitäisi tuota neuvoasi kuitenkin oikeana. Yksittäisiä osakkeita taas jos lähtee ostamaan, niin ihan yhtä tärkeä taito kuin ostaa niitä oikeaan hintaan on osata myydä. Usein tuo oikeaan hintaan myyminen onkin se osakepoimijan akilleen kantapää, jolla jäädään indeksituotoista jälkeen. Tästä oli joku tutkimuskin vasta, jonka tulos oli, että osakeammattilaiset itse asiassa ostaa osakkeita indeksejä parempaan hintaan, mutta häviö tulee siinä, ettei myynnit onnistu yhtä hyvin. Indeksit taas noudattaa sitä maailman yksinkertaisinta algoritmiä osakemyynteihin (Ts. passiivisen indeksisijoittajankin omistuksista myydään osakkeita joka kuukausi).

Lisätään vielä se, että toki sellaisessa tilanteessa, että on holdannut osaketta 5 vuotta, niin tietysti silloin kannattaa käyttää järkeä siten ettei nyt ihan parin prosentin kikkailun takia lähde veivaamaan. Itse kikkailin tuossa vasta teräsosakkeilla ja kiinateknoilla, jotka ei olleet pitkään salkussa. Kivasti pakkasella olisi nuo ilman myyntejä nyt, mutta nyt tuli kivat pikavoitot. Näiden hodlaajilla ei mene kovin hyvin nyt.

 

[itarumaa]

Mitä mieltä olette Sammon aikeesta ostaa omia osakkeita ja näin kun itsekkin Sammon osakkeita omistan, niin onko tämä hyvä vai huono asia? Ilmeisesti tällä tavalla ainakin ei makseta ulos Nordean rahoja osinkojen muodossa.

 

[pelitys]

Mitä mieltä olette Sammon aikeesta ostaa omia osakkeita ja näin kun itsekkin Sammon osakkeita omistan, niin onko tämä hyvä vai huono asia? Ilmeisesti tällä tavalla ainakin ei makseta ulos Nordean rahoja osinkojen muodossa.

Kaksijakoinen tunnelma. Olen odottanut kauan että Sampo käyttäisi ylimääräisenä lojuvaa kassaa muuhunkin kuin osinkoihin. Nyt kun sitä käytetään omien osakkeiden takaisinostoon, syynä on liian suuri määrä pätäkkää eikä näkemys oman osakkeen aliarvostuksesta. Mielestäni huono ajoitus koska osakkeen hinta on liian korkealla.

 

[tuoppi´]

Noh - vaikka se nousu olisikin ollut keskimäärin vain 50-70%:ia, niin meneehän siitä silti aika paljon veroja. Tuo "omilleen pääsy" verojen jälkeen on kuitenkin aikamoinen aivopieru ohjeena, kun puhutaan osakepoiminnasta. Ensinnäkin ne verot tulee joskus maksuun joka tapauksessa ellei muuta veroparatiisiin. Toiseksi niitä voi minimoida hankintameno-olettamalla, osakesäästötilillä ja myymällä samalla tappiollisia sijoituksia. Kolmanneksi osakepoimiminen on jo muutenkin varsin monimutkaista, ja jos sotkee siihen päätöksentekoon ratkaisevaksi tekijäksi verot, niin ollaan kyllä väärillä jäljillä... En ole vielä kertaakaan törmännyt menestyneeseen osakepoimijaan, joka jättää myymättä ylihintaisena pitämänsä verojen vuoksi, eikä tällaisia näkemyksiä esiinny varsinaisilla sijoittajafoorumeilla.

On ne verot kuitenkin hyvä huomioida. Aina kun myyt niin häviät voitosta sen veron osuuden. Jos ostat takaisin ennen kuin sama osake on laskenut enemmän kuin sen osuuden minkä hävisit veroissa niin olet efektiivisesti menettänyt rahaa. Tuota kun toistaa vielä moneen kertaan niin efektiivinen tappio kasvaa entisestään, vaikka tavallaan sinulle näyttäisi, että myyt voitolla jatkuvasti.

Eihän siinä jos tykkää treidailla, mutta silloin erityisesti pitää ottaa huomioon verot ja olla tarkkana, että ei tule tehtyä tuollaista piilotappiota.
Nousukauden ja rahaprintterien aikakautena voi olla helppo ajatella, että kyllä ne verot sitten voi maksaa uusilla voitoilla seuraavana vuonna, mutta asia ei välttämättä ihan niin ruusuisesti menekkään.

 

[Lämpöpumppu]

On ne verot kuitenkin hyvä huomioida. Aina kun myyt niin häviät voitosta sen veron osuuden. Jos ostat takaisin ennen kuin sama osake on laskenut enemmän kuin sen osuuden minkä hävisit veroissa niin olet efektiivisesti menettänyt rahaa. Tuota kun toistaa vielä moneen kertaan niin efektiivinen tappio kasvaa entisestään, vaikka tavallaan sinulle näyttäisi, että myyt voitolla jatkuvasti.

Eihän siinä jos tykkää treidailla, mutta silloin erityisesti pitää ottaa huomioon verot ja olla tarkkana, että ei tule tehtyä tuollaista piilotappiota.
Nousukauden ja rahaprintterien aikakautena voi olla helppo ajatella, että kyllä ne verot sitten voi maksaa uusilla voitoilla seuraavana vuonna, mutta asia ei välttämättä ihan niin ruusuisesti menekkään.

Osakesäästötili on tuollaisessa treidailussa mukava, kun ei tarvitse verotuksesta huolehtia.

 

[finWeazel]

Erittäin hyvä esitys pat dorseylta liittyen siihen miten bisnes voi rakentaa kitkaa ettei muut tulis tallomaan varpaille/asiakkaat vaihda tuotetta. Puheesta saa hyvää lisäperspektiiviä sen miettimiseen, että kannattaako johonkin yritykseen sijoittaa vai ei. On myös ihan viihdyttävä puhe muutenkin kuunnella. Googlella on ollut muitakin hyviä vieraita puhumista sijoittamisesta

https://www.youtube.com/results?search_query=google++talks+great+minds+of+investing

 

[Lammas]

Jos olet ollut markkinalla esim 5v tai pidempään, niin salkun pitäisi olla kokonaisuutena luokkaa +100%. Jos ei ole, niin hajautus ei ole ollut kunnossa tai valittu strategia ei ole ollut kovin hyvä.

Toki siellä muutamia yksittäisiä huonosti menneitä sijoituksia varmasti on, mutta vastaavasti on sitten myös niitä jotka ovat menestyneet erityisen hyvin. Paitsi jos on ostanut vain yhtä tai kahta etf:ää…

Tietty jos sijoitusura on 0-3v pitkä, niin niitä tuplanneita lappuja ei ole niin paljon. Mutta jos on ollut markkinalla yli 5V, niin salkun pitäisi olla keskiarvona luokkaa +100%.

Jos lähdet myymään arvonsa tuplanneita osakkeita, pääset maksamaan aika paljon veroja. On syytä saada osakkeet ainakin verojen verran halvemmalla, jotta pääsee operaatiossa edes omilleen.

Mitä tarkoittaa "olla markkinalla"? Voisi kuvitella, että esim. säännöllinen kuukausisäästäminen lasketaan markkinalla oloksi, mutta kuukausisäästämällä ei ilman poikkeuksellista riskiä ole saanut läheskään sadan prosentin tuottoa viimeisen viiden vuoden aikana.

Esim. jos on lokakuusta 2016 alkaen ostanut joka kuukauden ensimmäisenä päivänä kiinteällä summalla SPY:tä (S&P 500:ta seuraava ETF), niin salkun tämänhetkinen arvo on 57 % enemmän kuin yhteensä sijoitettu rahamäärä (ja hieman vähemmän jos osingoista on mennyt veroa).

SPDR S&P 500 ETF Trust (SPY) Stock Historical Prices & Data - Yahoo Finance

Discover historical prices for SPY stock on Yahoo Finance. View daily, weekly or monthly format back to when SPDR S&P 500 ETF Trust stock was issued.

finance.yahoo.com

Laskin seuraavasti:

sum(1./adjusted_close) * 433 / 60

missä 433 on nykyinen hinta ja 60=5*12 on ostojen lukumäärä.

 

[munse]

Mitä tarkoittaa "olla markkinalla"? Voisi kuvitella, että esim. säännöllinen kuukausisäästäminen lasketaan markkinalla oloksi, mutta kuukausisäästämällä ei ilman poikkeuksellista riskiä ole saanut läheskään sadan prosentin tuottoa viimeisen viiden vuoden aikana.

Esim. jos on lokakuusta 2016 alkaen ostanut joka kuukauden ensimmäisenä päivänä kiinteällä summalla SPY:tä (S&P 500:ta seuraava ETF), niin salkun tämänhetkinen arvo on 57 % enemmän kuin yhteensä sijoitettu rahamäärä (ja hieman vähemmän jos osingoista on mennyt veroa).

SPDR S&P 500 ETF Trust (SPY) Stock Historical Prices & Data - Yahoo Finance

Discover historical prices for SPY stock on Yahoo Finance. View daily, weekly or monthly format back to when SPDR S&P 500 ETF Trust stock was issued.

finance.yahoo.com

Laskin seuraavasti:

sum(1./adjusted_close) * 433 / 60

missä 433 on nykyinen hinta ja 60=5*12 on ostojen lukumäärä.

Oliko tuo 57 % euroissa vai dollareissa? Aavistuksen korkealta tuntuu.

 

[chrisekh]

Millä helvetillä pääsisi osta ja unohda moodiin? Tartte olla kuin vuoden palkka osakkeissa kiinni niin täytyy sen seitsemän kertaa päivässä nordnetissa kyttäämässä ja pohtia illat pitkät että saatana mitä mä näiden rahojen kanssa teen. Laita pankkiin niin häviä inflaatiolle ja laitat osakkeisiin niin haaskaat aikaasi kyttäämällä niitä. Olisko semmoinen että ostaisi omaa metsää kokorahalla niin sitä ei oikein pysty kyttäämään tai murehtimaan. Elän käsityksessä että kaikki metsä rahastot ovat yksiä kusetuksia missä sisäpiirit myyvät hyvät metsät tovereilleen ja ostavat huonommat pois. Metsä rahaston arvo kasvu nypitään hatusta laskelmilla.

 

[hkultala]

Millä helvetillä pääsisi osta ja unohda moodiin? Tartte olla kuin vuoden palkka osakkeissa kiinni niin täytyy sen seitsemän kertaa päivässä nordnetissa kyttäämässä ja pohtia illat pitkät että saatana mitä mä näiden rahojen kanssa teen. Laita pankkiin niin häviä inflaatiolle ja laitat osakkeisiin niin haaskaat aikaasi kyttäämällä niitä. Olisko semmoinen että ostaisi omaa metsää kokorahalla niin sitä ei oikein pysty kyttäämään tai murehtimaan. Elän käsityksessä että kaikki metsä rahastot ovat yksiä kusetuksia missä sisäpiirit myyvät hyvät metsät tovereilleen ja ostavat huonommat pois. Metsä rahaston arvo kasvu nypitään hatusta laskelmilla.

Indeksirahasto (mahdollisesti vielä kiinteällä kuukausisummalla joka rahastoon menee joka kuussa) ? Siinä ei tarvi kytätä ja miettiä mitä osakkeita ostaa, ja siinä ei ole salkunhoitajia vetämässä välistä palkkana "asiantuntemuksestaan".

 

[chrisekh]

Indeksirahasto (mahdollisesti vielä kiinteällä kuukausisummalla joka rahastoon menee joka kuussa) ? Siinä ei tarvi kytätä ja miettiä mitä osakkeita ostaa, ja siinä ei ole salkunhoitajia vetämässä välistä palkkana "asiantuntemuksestaan".

Niin ETF ja rahastoja nyt pääasiassa ostankin. Hiluilla sitten jotain osakkeita oppimisen ilosta. Mutta tänäänkin miettinyt kuinka paljon Evergrande vaikuttaa minun ETF worldiin jonka pitäisi olla vakaa kuin kallion. Eniten tässä häiritsee ajan hukkaaminen. Monta kertaa päättänyt että nyt on niin paljon sijoituksia kiinni asunnoissa ettei tuo pikku osake potti tuossa mihinkään minua kaada mutta silti on mielessä pyörii kaikenlaisen säätäminen.

 

[Narghar]

Niin ETF ja rahastoja nyt pääasiassa ostankin. Hiluilla sitten jotain osakkeita oppimisen ilosta. Mutta tänäänkin miettinyt kuinka paljon Evergrande vaikuttaa minun ETF worldiin jonka pitäisi olla vakaa kuin kallion. Eniten tässä häiritsee ajan hukkaaminen. Monta kertaa päättänyt että nyt on niin paljon sijoituksia kiinni asunnoissa ettei tuo pikku osake potti tuossa mihinkään minua kaada mutta silti on mielessä pyörii kaikenlaisen säätäminen.

Jos on tarkoitus pitää sijotuksia pitkällä tähtäimellä niin mitä väliä vaikka olisit pari vuotta pakkasella? Kaikki kyllä tasaantuu pitkässä juoksussa

 

[Jursk]

Niin ETF ja rahastoja nyt pääasiassa ostankin. Hiluilla sitten jotain osakkeita oppimisen ilosta. Mutta tänäänkin miettinyt kuinka paljon Evergrande vaikuttaa minun ETF worldiin jonka pitäisi olla vakaa kuin kallion. Eniten tässä häiritsee ajan hukkaaminen. Monta kertaa päättänyt että nyt on niin paljon sijoituksia kiinni asunnoissa ettei tuo pikku osake potti tuossa mihinkään minua kaada mutta silti on mielessä pyörii kaikenlaisen säätäminen.

Aina voi tehdä päätöksen että ei käy katsomassa sijoituksia ja niiden saldoja päivittäin tai edes kuukauteen, jos kuukausisäästöt menee automaattisesti niin miksi nähdä vaivaa lukujen tuijottamiseen ja lyhyen aikavälin plussiin ja miinuksiin. Varsinkin jos sijoitushorisontti on pitkä niin edes kuukaisittaisella tasolla ei ole niin väliä.

 

[kuoris]

Nykyinen heilunta tukee sijoittamisessa osinkostrategiaa. Kun kurssit laskevat niin samoilla osingoilla saa enemmän uusia osakkeita. Ja osingot laskevat yleensä vasta vuoden viiveellä (jos tulokset tippuvat).

Salkussa muutamia, lähinnä öljyosakkeita jotka maksaneet itsensä jo takaisin osingoilla, nyt niistä saa riskitöntä tuottoa. Toki kurssilasku harmittaa siltikin vaikka en ole myymässä.

Ennen kuin joku mainitsee niin ymmärrän toki että verotuksellisesti tämä ei ole optimi.

 

[chrisekh]

Aina voi tehdä päätöksen että ei käy katsomassa sijoituksia ja niiden saldoja päivittäin tai edes kuukauteen

Täytyy tehdä niin että saa katsoa vain silloin kun ostaa lisää.

 

[itarumaa]

Osakkeet on hieno tapa oppia tätä pörssin maailmaa. Itse aloitin helmikuussa ja on tullut opittua aivan älyttömästi tästä asiasta. Harmi vaan, että sijoittamisen kannalta olisi kannattanut pistää kaikki rahat indeksiin, niin olisi saanut voittoakin. No osakkeet on nipinnapin plussalla, mutta se on aika lailla omaa syytä kun on tullut melkoisesti kauppaa tehtyä. Toisaalta kulut ovat koko ajan olleen sen 1%, eikä pääomaa nyt niin älyttömästi ole kiinni ja hajautus on myös kunnossa, niin mikäs siinä. Hajautus onkin minulle ollut se suurin hankaluus, jonka opettelu olisi tullut kalliiksi, jos kulut eivät olisi olleet sen 1% ostoista summasta riippumatta.

Yleisten pörssiasioiden lisäksi on tullut opittua monen firman nimi, joista ei ole aikaisemmin kuullutkaan ja seikkailtua senttiosakkeidenkin parissa, jota en kyllä aio enää harrastaa. Nyt oikeastaan odotellaan osinkoja ja niiden uudelleensijoittamisia, tällä hetkellä saan osinkoja 10 kuukautta vuodesta, ehkä ne kuukaudet jolloin osinkoja ei saa, eli helmikuu ja elokuu olisi hyvä rauhoittaa kokonaan pörssivapaiksi, tekisi jotain muuta niin ei kyllästys iske.

Indeksirahasto on ihan hyvä valinta, mutta ainakin itse jos en olisi ostanut osakkeita, niin en olisi kiinnostunut sijoittamisestakaan ja en olisi ostanut sitä indeksirahastoakaan, joten itselle ainakin on osakkeiden osto sopinut, se on mielestäni hyvä ja mielenkiintoinen harrastus, kunhan ei mene liiallisuuksiin.

 

[chrisekh]

Jos on tarkoitus pitää sijotuksia pitkällä tähtäimellä niin mitä väliä vaikka olisit pari vuotta pakkasella? Kaikki kyllä tasaantuu pitkässä juoksussa

Kun se pointti ei ole siinä että onko plussalla vai miinuksella vaan se että haaskaan aikaa miettimällä näitä kun pitäisi vaan osata unohtaa. Nordnetista on tullut uusi sivusto io-teckin, ammppareiden ja facen lisäksi jota täytyy olla kerran tunnissa kurkkimassa.

 

[Bugtastic]

Kun se pointti ei ole siinä että onko plussalla vai miinuksella vaan se että haaskaan aikaa miettimällä näitä kun pitäisi vaan osata unohtaa. Nordnetista on tullut uusi sivusto io-teckin, ammppareiden ja facen lisäksi jota täytyy olla kerran tunnissa kurkkimassa.

Kokemuksen perusteella tuosta tavasta pääsee eroon vuoden tai parin jälkeen. Nykyään ei edes kurssiheilahtelut jännitä eikä tule edes joka kuukausi vilkastua Nordnettiä kun kuukausisäästö rullaa automaattisesti.

 

[perato]

Kokemuksen perusteella tuosta tavasta pääsee eroon vuoden tai parin jälkeen. Nykyään ei edes kurssiheilahtelut jännitä eikä tule edes joka kuukausi vilkastua Nordnettiä kun kuukausisäästö rullaa automaattisesti.

Sama, välillä unohtuu koko tilanne. Sit täällä joku panikoi viime aikojen "punaista" ja kun käy kattoo nii se on joku -1% viikon aikana tyyppinen pudotus. Koronan aikana jakso viimeksi katella päivittäin, oli semmosta heiluntaa että oli ihan mielenkiintostakin, tästä huolimatta ei sitä hirveenä sillä tiedolla mitää tehny ja pian sen jälkee se kurssien seuraaminen sit loppuki. Muutenki nyt pitemmältikki ku aikaa menny, nii loppunu kiinnostus noihin prosentteihin yms. ja sitä oikeastaa vaa seuraa omaa varallisuuden kasvua.

 

[maustevoi]

Minä en kyllä tuota verojen välttelyä kaikkinensa ymmärrä - tai siis toki ymmärrän, mutta en sellaista "kaikki on pakko vättää". Samaa verovelkavoittoahan se siellä tilillä on, joka kuitenkin pitää maksaa jossain välissä. Jos perustelee sillä, että sijoittaa kasvuosuuksiin verottomasti ja säästää verohyötyä 30%, niin mielestäni likipitäen sama asia on toteuttaa asia siten, että ottaa osingot ulot veroineen ja vastaavasti laittaa enemmän rahaa sisään joko käteisellä tai vivulla.

Eli esim. Olet saamassa 6000e osingot vs. ei jaeta osinkoja, vaan ostetaan omia.
A) vaihtoehdossa maksat veroa vaikkapa 30%*6000e= 1800e.
B) vaihtoehdossa et maksa veroa, vaan tuo ns. jaettava osuus siirtyy "verovelkana" osakkeen hintaan esim. omien ostojen muodossa.

Noh, itse ainakin näen tämän vaan niin, että täydentää tuota A) vaihtoehto sillä, että ostaa osingoilla ja lisäkäteisellä osakkeita --> on likipitäen samassa tilanteessa kuin B, mutta verot maksettuna. Tokihan tappiot kannattaa hyödyntää, mutta kaiken myymättä jättämisen ja ostamisen perustelun pelkästään veroasioilla on aika lillukanvarsia mielestäni, kun paljon tärkeämpää on arvioida sitä firmaa ja sen menestymisen mahdollisuuksia --> sijoittaa firmaa (tai myy) jos uskoo siihen, eikä liikaa mieti veroja. Jos aina vaan veroja miettii, niin päätökset ei perustu mielestäni firman arviointiin, vaan verosuunnitteluun.
Yht-kaikki, toki itsekin verosuunnittelen, kun on tullut niin paljon tappiota tehtyä ja ne pitää kuitata.

 

[pelitys]

Millä helvetillä pääsisi osta ja unohda moodiin? Tartte olla kuin vuoden palkka osakkeissa kiinni niin täytyy sen seitsemän kertaa päivässä nordnetissa kyttäämässä ja pohtia illat pitkät että saatana mitä mä näiden rahojen kanssa teen. Laita pankkiin niin häviä inflaatiolle ja laitat osakkeisiin niin haaskaat aikaasi kyttäämällä niitä. Olisko semmoinen että ostaisi omaa metsää kokorahalla niin sitä ei oikein pysty kyttäämään tai murehtimaan. Elän käsityksessä että kaikki metsä rahastot ovat yksiä kusetuksia missä sisäpiirit myyvät hyvät metsät tovereilleen ja ostavat huonommat pois. Metsä rahaston arvo kasvu nypitään hatusta laskelmilla.

Sun täytyy luopua ajatuksesta että olet olet myymässä. Hintoja kyttää sillä ajatuksella että olisiko kannattanut myydä aikaisemmin vai nyt. Ajatukset täytyy kääntää siihen että jos romahtaa niin ainakin saat lisää halvalla. Pitkällä sijoitushorisontilla voitat aina odottamalla.
Ole Mr. Bean.

 

[Paapaa]

Nykyinen heilunta tukee sijoittamisessa osinkostrategiaa. Kun kurssit laskevat niin samoilla osingoilla saa enemmän uusia osakkeita. Ja osingot laskevat yleensä vasta vuoden viiveellä (jos tulokset tippuvat).

Tukee toisaalta myös omienostostrategiaa. Eli ei tässä osinkolappuja tarvita. Jos Sampo ja Nordea jakaisivat kaiken omien ostoina ja jos kurssi rommaisi äkisti, niin niitä lappuja tulisi vielä enemmän kuin ei ole verottaja välissä.

Salkussa muutamia, lähinnä öljyosakkeita jotka maksaneet itsensä jo takaisin osingoilla, nyt niistä saa riskitöntä tuottoa. Toki kurssilasku harmittaa siltikin vaikka en ole myymässä.

Toi on ehkä vähän vaarallinen ajatustapa. Sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä, mikä niiden lappujen ostohinta on ollut ja mitä se on suhteessa nykyiseen osinkoon. Sijoittajan tehtävä on vain miettiä: saanko tällä lapulla optimaalisen tuoton/riskin vs. joku muu lappu tai käteinen. Eli ei se halpa ostohinta kauheasti lohduta, jos sen lapun osinko ja arvo lähtee laskuun. Vaikka kuinka olisi (hetken) ostohintaa korkeammalla. Ei ole silti millään tavalla riskitöntä.

Mullakin on Koneen osakkeita, joista olen maksanut vain himpun enemmän kuin mitä nyt niistä saa vuosittain osinkoa. Se ei silti tarkoita, että ne jatkossa olisivat paras mahdollinen sijoitus. Tai riskitön.

 

[Paapaa]

Millä helvetillä pääsisi osta ja unohda moodiin? Tartte olla kuin vuoden palkka osakkeissa kiinni niin täytyy sen seitsemän kertaa päivässä nordnetissa kyttäämässä ja pohtia illat pitkät että saatana mitä mä näiden rahojen kanssa teen.

Aika auttaa. Mäkin kyttäilin aikoinaan todella tiheään. Nyt ei niin jaksa. Kun on kokenut finanssi- ja eurokriisit, niin pienempi heilunta ei juuri hetkauta. Sekin auttaa kun ei ihan periaatteesta yritä ajoittaa. Joten rommaus ei johda mihinkään muuhun kuin että uudet ostot ovat halvempia yksikköhinnaltaan. Niin kauan kuin oma talous ei siihen rommaukseen hajoa, niin ei kannata muuta kuin pitää pää kylmänä ja totuttaa itsensä ajatukseen, että tovin laskee, mutta lopulta (parissa vuodessa) nousee ja aina mennään aiempaa korkeammalle.

 

[Lämpöpumppu]

Onko jotain suosituksia korko-ETF:stä? Jos alkaisi suojamaan salkkua lähitulevaisuuden mahdolliselta korkojen nousulta, niin millaisiin korkoihin kannattaisi sijoittaa ETF-muodossa?

 

[kuoris]

Toi on ehkä vähän vaarallinen ajatustapa. Sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä, mikä niiden lappujen ostohinta on ollut ja mitä se on suhteessa nykyiseen osinkoon. Sijoittajan tehtävä on vain miettiä: saanko tällä lapulla optimaalisen tuoton/riskin vs. joku muu lappu tai käteinen. Eli ei se halpa ostohinta kauheasti lohduta, jos sen lapun osinko ja arvo lähtee laskuun. Vaikka kuinka olisi (hetken) ostohintaa korkeammalla. Ei ole silti millään tavalla riskitöntä.

En ymmärrä mitä vaarallista tuossa on. Jos yhtiö (tai instrumentti) ei olisi maksanut koskaan osinkoa ja sen arvo tippuu nollaan vs olisi saanut ostohinnan jo kuitattua osingoilla ja arvo tippuu nollaan. Kumpikohan noista on huonompi?!

No joo tiedän mitä ajat takaa ja aina pitäisi peilata nykyhetkeä eikä menneitä tuottoja ja tappioita

 

[Paapaa]

En ymmärrä mitä vaarallista tuossa on. Jos yhtiö (tai instrumentti) ei olisi maksanut koskaan osinkoa ja sen arvo tippuu nollaan vs olisi saanut ostohinnan jo kuitattua osingoilla ja arvo tippuu nollaan. Kumpikohan noista on huonompi?!

Ei nuo ole verrannollisia asioita. Verrannollista on tehdä itse niitä osinkoja myymällä, jos sellaisia haluaa ja näin luoda kassavirtaa. Sitten voit verrata siihen osinkostrategiaan. Mun pointti oli, että se halpa ostohinta ei tee nykyomistuksesta yhtään riskittömämpää ja toisin ajatteleminen on mielestäni "vaarallista".

 

[Lammas]

Oliko tuo 57 % euroissa vai dollareissa? Aavistuksen korkealta tuntuu.

Dollareissa. Euroissa laskettuna näyttäisi olevan n. 53 %.

 

[kuoris]

Ei nuo ole verrannollisia asioita. Verrannollista on tehdä itse niitä osinkoja myymällä, jos sellaisia haluaa ja näin luoda kassavirtaa. Sitten voit verrata siihen osinkostrategiaan. Mun pointti oli, että se halpa ostohinta ei tee nykyomistuksesta yhtään riskittömämpää ja toisin ajatteleminen on mielestäni "vaarallista".

Piensijoittajalla kulut voivat nousta korkeaksi (ainakin ulkomaisilla osakkeilla suomalaisilla välittäjillä) jos joka kk pitää myydä jos vertaa kuukausittain maksettavaan osinkoon

Minulla oli hieman eri kulma tähän aiheeseen ja kysehän oli siitä että nyt saa osingoilla ostettua ”halvemmalla” uusia osakkeita kuin aikaisemmin. En kuitenkaan usko että tuloksenteko on kaikilla laskeneilla mitenkään merkittävästi heikentynyt.

 

[elmo]

Onko listaamattomien yritysten osakkeille jotain hyvää abc:tä olemassa? Kiinnostaisi miten niiden arvo määritellään ostohetken jälkeen, jokaisella firmalla oma tapansa?

 

[bowtie81]

Onko listaamattomien yritysten osakkeille jotain hyvää abc:tä olemassa? Kiinnostaisi miten niiden arvo määritellään ostohetken jälkeen, jokaisella firmalla oma tapansa?

se vähän mitä olen noista selvittänyt, niin ei kannata sekaantua. Mistä voi olla varma, että onko heidän antamat tiedot oikein koska eivät ole julkisia osakeyhtiöitä. Mielestäni on riskialtista touhua.

 

[zepi]

Onko listaamattomien yritysten osakkeille jotain hyvää abc:tä olemassa? Kiinnostaisi miten niiden arvo määritellään ostohetken jälkeen, jokaisella firmalla oma tapansa?

Ei kai noille mitään yleistä arvonmääritystapaa voi edes teoriassa ollakaan? Arvo on just se, minkä satut halukkaalta ostajalta saamaan.

Ja riippuu sitten ihan tilanteesta, että onko jotain erikoisia osakassopimuksia jne. jotka estävät / haittaavat osakkeiden myymistä tai asettavat jotain ehtoja myynnille / säätävät hinnasta. Nuo ovat aivan tapauskohtaisia.

 

[elmo]

Tota vähän tuumasinkin, että älä sijoita jos et jymmärrä. Mitä lueskelin niitä sääntöjä niin 24kk pitää pitää ja ei saa myydä muualle kuin firmaan takaisin. Osinkoa maksavat kuitenkin 6% (vaikka arvon nousuun ei laskisi) ja kait tuo leimmikkiruokabisnes tuottaa jotain. Kai sitä voisi paikkakuntalaisena muutaman euron laittaa kiinni. Toki vähän tälläsessä aina herää kysymys miksi kerätään rahaa. Juuri pykätty uusi tehdas pystyyn. Yllättikö kulut ja rahat loppu vai mikä idea.

Tästä siis kyse: Sijoittajille - Rovio Pet Foods



Mites muuten Modulight listautumisen pikavoittoja tiedossa? Modulightin yleisöanti – tee merkintä Nordnetissä

 

[MkH]

Olen hakenut Yahoo Financesta osinkotietoja taulukkoon Google Sheetsin IMPORTXML:llä, mutta jostain syystä en enää näitä tietoja sieltä saa tuota Suomiosakkeille. Jenkkiosakkeiden kohdalla tiedot kyllä löytyvät ja funktio näyttäisi osoittavan ihan oikeaan elementtiin sivulla. Onko joku keksinyt tähän ratkaisua, tai vaihtoehtoisia sivustoja osinkotietojen tuomiseen?