Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Purkk]

Mitäs mietteitä Fortumin osakkeesta. Onko vielä varaa nousta? Juuri sain osingon ja kurssi +51% maksamastani hinnasta. Kannattaako kotiuttaa voitot?

 

[jinx1980]

Tuloa se asuntotulokin on jos katsotaan elämän mittaisella tarkastelujaksolla ja kun se on Suomessa vielä verotontakin, niin ihan hyvä ROI omistusasunnosta usein irtoaa.

ROI:ta vaan harvemmin cashataan ennenkuin oikeustoimikelvottomana muutetaan johonkin palvelutaloon, perikunta käyttää sitten vuosikymmen myöhemmin tuoton ja pääoman.

 

[Honzo]

Mitäs mietteitä Fortumin osakkeesta. Onko vielä varaa nousta? Juuri sain osingon ja kurssi +51% maksamastani hinnasta. Kannattaako kotiuttaa voitot?

Itsellä Fortumi on "ikiholdissa". Hyvä firma ja osingonmaksaja. Mulla vielä vähän halvemmalla ostettu keskihinnasta n. 60% noussut. Vuosi sitten ostettuja 12.xx alkuisiakin löytyy salkusta...

 

[finWeazel]

Innostuin eilen katsomaan videoita 3d-tulostetuista taloista. Melkein yhtä kovaa teknologiaa kuin mitä talvivaara esitteli. Voi mennä kuuhun tai sitten ei. Pitää tonkia enemmän. Vaikuttaa sen verran kiinnostavalta, että voi jossain kohtaa miettiä sijoittamista joko suoraan tai etf:n kautta.

Spoileri

 

[zepi]

ROI:ta vaan harvemmin cashataan ennenkuin oikeustoimikelvottomana muutetaan johonkin palvelutaloon, perikunta käyttää sitten vuosikymmen myöhemmin tuoton ja pääoman.

Sitä cäshätään ihan joka kuukausi.

Jos vastaavan vuokra on 1000e/kk ja omassa maksetaan korkoja 100e + vastiketta / huoltokuluja / lämmitystä 300e, niin se on 600e "asuntotuloa" ja se tikkaa koko elämän läpi. Se lisää ihan törkeästi ihmisen kulutusmahdollisuuksia.

Lopullinen laskelma on tietty kovin tapauskohtainen, mutta asuntotulon verottomuus on selkeä plussa verrattuna kaikkiin muihin pääomatuloihin.

 

[jinx1980]

Sitä cäshätään ihan joka kuukausi.

Jos vastaavan vuokra on 1000e/kk ja omassa maksetaan korkoja 100e + vastiketta / huoltokuluja / lämmitystä 300e, niin se on 600e "asuntotuloa" ja se tikkaa koko elämän läpi. Se lisää ihan törkeästi ihmisen kulutusmahdollisuuksia.

Lopullinen laskelma on tietty kovin tapauskohtainen, mutta asuntotulon verottomuus on selkeä plussa verrattuna kaikkiin muihin pääomatuloihin.

Periaatteessa kyllä, mutta toisaalta kun lisäät lainan lyhennyksen niin se on tappiollista asuntotuloa monelle pitkästi päälle 50v iän. Nyt toki kun korot on olemattomat, niin koko kokonaisuudessa per/kk omassa voi mennä vähemmänkin rahaa kuin vuokra.

55v-75v iässä keskimäärin tuota tuloa nostetaan ”oikeasti” eli ei ROI nyt 40v sijoitukselle välttämättä siltikään kovin hääppöiseksi nouse, hyvin yksilökohtaista toki toisin kuin maailmaindeksi.

 

[yberkurko]

Innostuin eilen katsomaan videoita 3d-tulostetuista taloista. Melkein yhtä kovaa teknologiaa kuin mitä talvivaara esitteli. Voi mennä kuuhun tai sitten ei. Pitää tonkia enemmän. Vaikuttaa sen verran kiinnostavalta, että voi jossain kohtaa miettiä sijoittamista joko suoraan tai etf:n kautta.

Spoileri

Se mikä hieman arveluttaa tuossa on kestävyys, jos jostain sementin kaltaisesta pursotetaan ilman minkäänlaisia rakennetta sitovia raudoituksia tai jotain kuituja kokonainen talo. Tosin saahan lecaharkoistakin seiniä tehdä
Suomen leveysasteilla tuo pieni ontelo pursotusten välissä tuskin myöskään riittää mielekkääksi eristykseksi. Eristäminen ehkä monimutkaistaisi prosessia, vaikka kaipa senkin voisi jollain uretaanivaahdolla "tulostaa". Hinta vaan saattaa karata kilpailukykyisestä.

 

[Ratsia]

Se mikä hieman arveluttaa tuossa on kestävyys, jos jostain sementin kaltaisesta pursotetaan ilman minkäänlaisia rakennetta sitovia raudoituksia tai jotain kuituja kokonainen talo. Tosin saahan lecaharkoistakin seiniä tehdä
Suomen leveysasteilla tuo pieni ontelo pursotusten välissä tuskin myöskään riittää mielekkääksi eristykseksi. Eristäminen ehkä monimutkaistaisi prosessia, vaikka kaipa senkin voisi jollain uretaanivaahdolla "tulostaa". Hinta vaan saattaa karata kilpailukykyisestä.

Sorry OT. Kuitujen puute ihmetytti itseänikin, yhtiö väittää käyttävänsä pelkkää portlandsementtiä tursotukseen. Seinävahvuuden kasvattaminen tai toisen tulostuspään lisääminen eristettä varten ei kasvata tuotantokustannuksia merkittävästi, talonostajalle hintalappu voi tietty olla suurempi. Kone ei myöskään tarvitse ylityökorvauksia tai lepoaikaa kuten muurarit, raudoittajat ja kirvesmiehet.

 

[yberkurko]

Sorry OT. Kuitujen puute ihmetytti itseänikin, yhtiö väittää käyttävänsä pelkkää portlandsementtiä tursotukseen. Seinävahvuuden kasvattaminen tai toisen tulostuspään lisääminen eristettä varten ei kasvata tuotantokustannuksia merkittävästi, talonostajalle hintalappu voi tietty olla suurempi. Kone ei myöskään tarvitse ylityökorvauksia tai lepoaikaa kuten muurarit, raudoittajat ja kirvesmiehet.

Ajattelin lähinnä polyuretaanin ominaisuuksia. Sen linjaston puhtaaksi saaminen voi olla melkoisen työläs siirtoa varten ja ettei kovetu putkeen/tulostuspäähän pitkän tulostusprosessin aikana.
Tuo pelkkä sementti ilman raudoitusta kuulostaa mun korviin riskipitoiselta ratkaisulta, kun vääntölujuuden se sideaine toisi rakenteeseen.

Ihan mielenkiintoinen tekniikka, mutta riskiensä takia en ainakaan isolla rahalla lähtisi yritykseen omistajaksi. Jos joku sortuu tai muuttuu vaaralliseksi siinä voi tulla isot korvausvastuut ja lisänä mennä asiakaskunta alta.

 

[heisulivei]

Noniin, viime viikolla tästä olikin puhetta jo, mutta tuli nyt itse hypättyä täydeksi "bogleheadiksi" eli jatkossa en ota minkäänlaista näkymistä markkinoista eli ratsastan täysin vain kyydissä. Eli lyhyesti en enää erikseen osta World etf:ffää tai emerging markets etf:ffää kuukausittain, enkä osta erikseen yksittäisiä osakkeita. En kuitenkaan näitä osaa tehdä paremmin kuin itse mr. markkina. Moni täälläkin tekee eunl/is3n komboa suhteella 70/30% tai vastaava. Mitä jos kiiina tuleekin joskus jenkkien ohi ja teidän 100 000 salkusta onkin vain 30 000e kehittyvillä markknoilla? Jatkossa tämä yksi etf hoitaa tuon tasapainoilun ja tässä tapauksessa automaattisesti muuntaa painoa esim. kiinan suuntaan, jos kiina tulee menestymänn esim 10v. päästä.

Toisena huomiona myös SP500:seen sijoittajaille, että joskus oli aika japani oli talouden veturi ja sp500:llä ei "juuri" tienannut. Onneksi silloin World etf:ffään (EUNL) sijoittajilla etf automaaattisesti painotti sisällön japanista jenkkeihin, eli juuri kuten pitää. Näin vaan esimerkkinä, että olisi ollut harmi että rahat olisivat olleet kiinni esimerkiski Aasian etf:ssä tai japanissa. Sama pätee myös nyt tuohon edellisessä kappaleessa mainitsemaani tilanteeseen, mutta kysymyksenä kehittyvät/kehittyneet, eikä Japani vs Jenkit

Tässä vielä kaavio tuosta ACWI Indeksistä (all countries world index). Eli yksinkertaistettuna siihen sijoittamalla sijoitat emerging markets (is3n) ja developed markets (eunl) indekseihin suoraan yhdellä lapulla - ilman että tarvitsee itse pähkäillä mm. painotuksen kanssa.

edit: tietty itse kohde puuttui postauksesta (sijoitan muun kun nordnetin kautta)

iShares MSCI ACWI UCITS ETF | SSAC

The Fund seeks to track the performance of an index composed of companies from both developed and emerging markets countries worldwide

www.blackrock.com

tässä vielä niille joilla kk säästö nordnetissa:

Xtrackers MSCI AC World ESG Screened UCITS ETF 1C – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä Xtrackers MSCI AC World ESG Screened UCITS ETF 1C: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[Lämpöpumppu]

No, miten se nyt katsotaan.

MEDIAANI varallisuus Suomalaisilla oli yli 100 000e vuonna 2016. Se raha vaan on pääosin oman omistusasunnon seinissä, mutta kaukana varattomista ollaan. 65-74 vuotiailla mediaani nettovarallisuus oli yli 200 000e vuonna 2016...

Statistics Finland - Households' assets 2016

www.stat.fi

Tuo tarkoittaa, että "suurin osa" on elänyt elämänsä kyllä ihan jotenkin muuten kuin kädestä suuhun, kun heillä on yli 200 000e varallisuutta eläkkeelle jäätäessä.

Jos se eläkeläispariskunta omistaa yli 200k€ arvoisen velattoman omakotitalon, niin he voivat silti joutua elämään kädestä suuhun. Varallisuus voi siis olla yli 200k€, mutta muita säästöjä ei välttämättä sitten ole ja kaikki eläkkeet menevät vain asumisen kustannuksiin ja peruselämiseen. Tämähän tässä onkin hassua, kun periaatteessa matalapalkkatöitä koko elämänsä tehnyt pariskunta voi eläkepäivinä kuulua varallisuudessa sinne ylimpiin varallisuusdesiileihin, mikäli ovat lyhentäneet ison talolainan vuosikymmenten varrella ja silti voivat olla "köyhiä".

 

[munse]

Moni täälläkin tekee eunl/is3n komboa suhteella 70/30% tai vastaava. Mitä jos kiiina tuleekin joskus jenkkien ohi ja teidän 100 000 salkusta onkin vain 30 000e kehittyvillä markknoilla?

Jos noita kahta ETF:ää omistaa likimain oikeassa suhteessa, niin ei tuollaista tarvitse murehtia. Ja salkkuhan pyrkii tasapainottumaan itsestään vaikka suhde olisikin pielessä.

 

[Jebaus]

Periaatteessa kyllä, mutta toisaalta kun lisäät lainan lyhennyksen niin se on tappiollista asuntotuloa monelle pitkästi päälle 50v iän. Nyt toki kun korot on olemattomat, niin koko kokonaisuudessa per/kk omassa voi mennä vähemmänkin rahaa kuin vuokra.

Tämä on kuitenkin sijoituskeskustelu, joten miten liittyy mihinkään se onko oma asunto halvempi kuin vastaava vuokrakämppä?

Jos oltaisiin asumisen kustannukset keskustelussa niin toki, mutta tässä sillä ei ole mitään merkitystä.

Ihan yhtä lailla en ymmärrä miten se liittyy mihinkään onko se pääoma kiinni siinä omassa asunnossa jossa asuu? Pitääkö osakkeetkin vaihtaa kerran vuodessa rahaksi tilille jotta voidaan todeta niiden oikeasti tuottaneen?

Historian valossa taitaa viimeisen 10v aikana asunnon hinnannousu pk-seudulta jossa itse asun voittaa pörssin yleisindeksin mennen tullen? Sieltä iso osa omastakin varallisuudesta on kertynyt kun kiltisti maksellut 500-900€/kk lyhennystä 10 vuotta, vaihtanut asuntoa tarpeen mukaan ja kas, viimeksi kun asunnon myin ja laina kuitattiin niin tilille tuli 300t euroja verovapaasti.

 

[jinx1980]

Tämä on kuitenkin sijoituskeskustelu, joten miten liittyy mihinkään se onko oma asunto halvempi kuin vastaava vuokrakämppä?

Jos oltaisiin asumisen kustannukset keskustelussa niin toki, mutta tässä sillä ei ole mitään merkitystä.

Ihan yhtä lailla en ymmärrä miten se liittyy mihinkään onko se pääoma kiinni siinä omassa asunnossa jossa asuu? Pitääkö osakkeetkin vaihtaa kerran vuodessa rahaksi tilille jotta voidaan todeta niiden oikeasti tuottaneen?

Historian valossa taitaa viimeisen 10v aikana asunnon hinnannousu pk-seudulta jossa itse asun voittaa pörssin yleisindeksin mennen tullen? Sieltä iso osa omastakin varallisuudesta on kertynyt kun kiltisti maksellut 500-900€/kk lyhennystä 10 vuotta, vaihtanut asuntoa tarpeen mukaan ja kas, viimeksi kun asunnon myin ja laina kuitattiin niin tilille tuli 300t euroja verovapaasti.

Minäkin asun pk-seudulla eka oma kämppä ostettiin 2006, jos tämän nykyisen laittaisi lihoiksi niin rahaa tulisi tilille 400-450k€ (korona vaikuttaa hitosti käyvän hinnan arviointiin) pintaan. Osakkeisiin aloin vakavasti sijoittamaan 2013 silloin otin ison läjän vangurdin VTI:tä, morninstar sanoo tuotoksi 145,68%. Nykyisestä kämpästä tuli 2010 maksettua 350k€+40k€ remppa, laina 150k€ maksettu melkein kokonaan takaisin. Jos tuon 400K olisi työntänyt VTI eli jenkki yleisindeksiin niin olisimme miljönäärejä...

Näytä mulle yksikin kämppä jossa 10v hinnannousu on 150% - verot eli 100% pintaan 34% kannalla, veikkaan ettei löydy vaikka matala korkotaso toki onkin pumpannut hintoja ennätystahtiin ylös. Nopeasti tulee mieleen että ehkä kallion yksiöt/kaksiot voi tähän päästä, mutta 100+m2 perheasunnot on kyllä kaukana moisesta arvonnoususta.

En halua tästä vuokra vs. oma väittelyä enkä mitään muutakaan mutta _oma näkemykseni_ asiaan vähänkään perehtymättä niin isoin virhe on laittaa (omaa)rahaa kiinni seiniin. Yhtälöstä voi saada järkevän tekemällä sen lainarahalla, mutta jos olisin vastaavasti aina VTI noustessa laittanut limiitillä lisää rahaa siihen kiinni niin ROE olisi siinäkin vähintään kohtuullinen.

Tutut osti tuolloin 2006/2007 samasta kerrostalosta kämpän 230k ja myivät 2v+tupakki hintaan 280k kun markkinat kävi kierroksilla, seuraava myyntihinta vuosia myöhemmin (siis sama kämppä) 250k pintaan. Tuo oli alakerran kämppä eli ostohinta alhainen ja markkina superkuuma. Itse saatiin yläkerran kämpästä 300k vuonna 2010 ja maksettiin 270k. Eli yksittäisen asunnon hinnannousulle en laskisi ”mitään arvoa”, kuten edellisessa viestissä toin asian ilmi niin asuntomarkkinoilla voi tapahtua mitä vaan, vastaa about sitä että toinen ostaa kannabisosaketta ja toinen vesifirmaa, asunnossa et vaan oikein etukäteen tiedä mitä ostit, myyntihetki sitten kertoo sen. Jos sitä asuntotuloa yleistyksenä haluaa laskea niin laskenta pitää karkeasti suorittaa läpiasuntokannan eikä vain omaan yksittäiseen kokemukseen pohjautuen.

 

[heisulivei]

Jos noita kahta ETF:ää omistaa likimain oikeassa suhteessa, niin ei tuollaista tarvitse murehtia. Ja salkkuhan pyrkii tasapainottumaan itsestään vaikka suhde olisikin pielessä.

oikeassa suhteessa? Mitä tarkoitat tällä? Tällä hetkellä suhde lienee markkinoiden painotus 70/30. Mitä jos sillon kun sulla on se 100teur salkku jossa 30 tonnilla kehittyviä ja 70 tonnilla kehittyneitä niin markknoiden painotus meneekin toisinpäin eli kiina hallitsee 70% markkinoista? Sillonhan sulle jää vaihtoehdoksi joko ostaa aivan hemmetisti tuota kehttiyvien etffää jotta sen osuudeksi tulisi koko salkusta 70% tai vaihtoehtoisesti myydä vuosin vaivalla säästetyt kehittyneiden markknoiden etffää jotta sen lasku kompensoituisi myös omassa salkussa

Tai vaihtoehtoisesti ostat vaan sitä yhtä etf:ää niinkuin itse, jotta tuo painoitus tapahtuu itsestään

 

[maustevoi]

Mä en oo koskaan keksinyt mistä tämä laskutoimitus "sama summa indeksiin kun taloon niin oltaisiin miljonäärejä". Mistä ikinä kukaan saa sellaisia summia laitettavaksi indeksiin/osakkeisiin versus siihen omaan asumiseen?
Esim meille irtoaa 400k asuntolainaa tuosta vaan, mutta kun yrittää osakkeisiin laittaa kaiken mitä saa nii lainaa on saanut maksimissaan 15k.
Aika iso ero.
Käytännössä vuokralla ja omassa asumisen ns. vaihtoehtoiskustannus on käytännössä suunnilleen tuo 15k-40k "starttisaldo". Eli kun asun omassa, oma stsrttisaldo sijoittamiseen on ns. 0e vs se olisi noin 40k, jos asuisin vuokralla. Molemmissa tapauksissa jää vuokran/lainanmaksun jälkeen saman verran sijoituksiin.
Ainakin omissa skenaarioissa omassa asuminen on kannattavampaa.

 

[Honzo]

Pitäisi saada pankilta joku 25v bullet -laina. Eli 25v maksat pelkät korot ja lopuksi sitten koko summa. Tässä jos 25 laittais sen lainanlyhennystä vastaavan summan poikimaan, niin se ois kyllä itselläkin huvin turvonnut... 2010 otettu 400k asuntolaina 20v.

 

[jinx1980]

Mä en oo koskaan keksinyt mistä tämä laskutoimitus "sama summa indeksiin kun taloon niin oltaisiin miljonäärejä". Mistä ikinä kukaan saa sellaisia summia laitettavaksi indeksiin/osakkeisiin versus siihen omaan asumiseen?
Esim meille irtoaa 400k asuntolainaa tuosta vaan, mutta kun yrittää osakkeisiin laittaa kaiken mitä saa nii lainaa on saanut maksimissaan 15k.
Aika iso ero.

No me esim. laitoimme 200k itse ja otimme 150k lainaa ja maksoimme siihen 40k omista päälle 3kk sisään remonttia eli ~250k. Mulla on nyt NLV (net liquidation value) alle tuon IB:llä ja buying power 1M pintaan. Voisin siis maksimi marginaalilla ostaa hyvän vakuusarvon osaketta 1M eli kokonaisaldo 1,25M, tohon päälle 150% arvonnousu niin ollaan 3M pinnassa, veroja 600k ja 1m laina niin näpissä on vajaa 1,5M.

Tietysti eihän eihän tuota 200k:ta olisi kannattanut kämppään laitta vaan vain osa, mutta olisipa joku kertonut sen silloin, tuli kuitenkin maksettua sitä 5-6% korkoakin olikos sd 2009? paikkeilla, nii piti pienehköä lainaa hyvänä sijoituksena .

 

[Köntsä-Ana]

No me esim. laitoimme 200k itse ja otimme 150k lainaa ja maksoimme siihen 40k omista päälle 3kk sisään remonttia eli ~250k. Mulla on nyt NLV (net liquidation value) alle tuon IB:llä ja buying power 1M pintaan. Voisin siis maksimi marginaalilla ostaa hyvän vakuusarvon osaketta 1M eli kokonaisaldo 1,25M, tohon päälle 150% arvonnousu niin ollaan 3M pinnassa, veroja 600k ja 1m laina niin näpissä on vajaa 1,5M.

Tietysti eihän eihän tuota 200k:ta olisi kannattanut kämppään laitta vaan vain osa, mutta olisipa joku kertonut sen silloin, tuli kuitenkin maksettua sitä 5-6% korkoakin olikos sd 2009? paikkeilla, nii piti pienehköä lainaa hyvänä sijoituksena .

Ollaankohan vähän kaukana jo ns normaalitilanteesta?

Jos peruspertti saa 2000 e palkkaa käteen niin varmaan kannattaa se kämppä ostaa kun asua vuokralla? Toki varmaan jossain luukussa voisi asua halvalla ja laittaa niin paljon kun pystyy osakkeisiin mutta en tiedä onko kovin mielekästä.

 

[munse]

oikeassa suhteessa? Mitä tarkoitat tällä? Tällä hetkellä suhde lienee markkinoiden painotus 70/30. Mitä jos sillon kun sulla on se 100teur salkku jossa 30 tonnilla kehittyviä ja 70 tonnilla kehittyneitä niin markknoiden painotus meneekin toisinpäin eli kiina hallitsee 70% markkinoista? Sillonhan sulle jää vaihtoehdoksi joko ostaa aivan hemmetisti tuota kehttiyvien etffää jotta sen osuudeksi tulisi koko salkusta 70% tai vaihtoehtoisesti myydä vuosin vaivalla säästetyt kehittyneiden markknoiden etffää jotta sen lasku kompensoituisi myös omassa salkussa

Tai vaihtoehtoisesti ostat vaan sitä yhtä etf:ää niinkuin itse, jotta tuo painoitus tapahtuu itsestään

Jos nyt omistaa kehittyvien ja kehittyneiden maiden ETF-rahastoja markkina-arvonsa mukaisessa suhteessa, niin niiden suhde salkussa pysyy aina ajantasaisena. Silloinkin, jos tulevaisuudessa Kiinan osakemarkkinat ohittaisivat USA:n.

Uudet ostot täytyy toki tehdä senhetkisen markkinapainotuksen mukaan.

 

[Paapaa]

Uudet ostot täytyy toki tehdä senhetkisen markkinapainotuksen mukaan.

Tämä on juuri pointti, jonka takia yksi jumala-ETF on paras ratkaisu: ei tarvitse ikinä koskea ostojen painotuksiin vaan kaikki hoituu automaattisesti ETF:n toimesta.

 

[AndyH]

Asuntolainalla ja osakkeiden vivuttamisella sentäs pientä eroa riskissä. Taidetaan olla tunnelmissa siinä vaiheessa että mikään ei voi mennä pieleen.

Mutta sijoituslainaa asuntolainakin käytännössä on jos samaan aikaan omistaa ja sijoittaa osakkeisiin. Mekin 2013 pidettiin sijoitukset ja otettiin 85% lainaa. Hyvin on toiminut. Nyt voisi helposti maksaa lainat pois, mutta ei kannata. Nyt en ehkä uskaltaisi ottaa noin isoa vipua.

 

[minnis]

Onko joko tutustunut Nordnetin arvonkehityksen laskentaperusteisiin osinkojen osalta? Näkyvätkö osingot osana arvonkehitystä päivätasolla?

Katselin vaan tuossa että salkun arvo on noussut suurinpiirtein maksetun osingon verran mutta myös itse instrumenttien arvo näyttäisi olevan sen verran plussan puolella että yhtälö ei täsmää.

Nordnetin kuvauksen mukaanhan osinkojen tulisi näkyä arvonkehityksessä mutta pääoman muutosten ei.

Nordnetissä osinkotuotot näkyvät siinä salkun tai tilin kokonaistuotossa, mutta ei yksittäisten osakkeiden tuottoprosenteissa tai summissa. Eli kun etusivu näyttää että tilin 1pv kehitys vaikka 2% ni se laskee mukaan sinä päivänä tulleet osingot.

 

[TommiZeliard]

.
.
Historian valossa taitaa viimeisen 10v aikana asunnon hinnannousu pk-seudulta jossa itse asun voittaa pörssin yleisindeksin mennen tullen? Sieltä iso osa omastakin varallisuudesta on kertynyt kun kiltisti maksellut 500-900€/kk lyhennystä 10 vuotta, vaihtanut asuntoa tarpeen mukaan ja kas, viimeksi kun asunnon myin ja laina kuitattiin niin tilille tuli 300t euroja verovapaasti.

Ei se taida.

Korjataan nyt faktoja kuntoon sen verran, etteivät herkimmät pörssisäästäjät karkaa asuntosijoittamisen puolelle.

Vanhojen asuntojen hinnat@PKS 2010-2020:
-talotyypit yhteensä +23,2 %
-kerrostalot +31,8 %
-rivitalot +7,7 %

Helsingin pörssin tuottoindeksi 8.5.2011-7.5.2021:
(33 488,89 - 13 388,96) / 13 388,96 * 100 % = +150,1 %

Asunnoista löytyi vain 2020-tiedot, joten niissä on vuotta aiempi 10 vuoden aikaväli. Varsinkin rivitalojen hinnat ovat olleet nousussa korona-aikaan, mutta eivät asuntojen hintojen nousut@PKS silti ota kiinni pörssiä noin suurelta takamatkalta.

Yksittäistapauksissa toisenlainen lopputulos on toki mahdollista. Joku voi tuurilla ostaa hyvin raketoivan yksiön, mutta sitä ei ole mielekästä verrata pörssin keskituottoon, vaan jonkun tuurilla ostamaan pörssirakettiin. Ne ne vasta nousevatkin, ja yksiö jää.

Monet hehkuttavat yksittäistä onnistunutta asuntokauppaa ja vertaavat sitä pörssin hintaindeksiin, missä eivät ole osingot mukana. Tuo on kahdella tavalla epäreilu vertailu.


Edit. Kaivoin vertailukelpoisuuden nimissä saman aikavälin OMXHGI:lle kuin asunnoille, eli 01/2010-12/2020. 11 061,01 -> 29 370,99 = +165,5 %. Pörssin etumatka vain kasvoi.

Edit2. Kyseistä indeksiä eniten vastaava sijoitustuote on esim. Nordnetin Indeksirahasto Suomi, joka on osingot uudelleensijoittava OMXH:n 25 vaihdetuimpaan yritykseen sijoittava rahasto. Asunnosta saa tuoton verovapaana 2 v asumisen jälkeen. Sijoituksista joutuu maksamaan ensimmäisen 30 k€ osalta 30 % ja ylimenevistä 34 %. Silti siitä esimerkin +165,5 %:sta jää näppiin vähintään +110 %, mikä ylittää reilusti yli kaksinkertaisesti parhaankin asuntotyypin (kerrostaloyksiö@PKS, +48,2 %) nousun.

 

[heisulivei]

Jos nyt omistaa kehittyvien ja kehittyneiden maiden ETF-rahastoja markkina-arvonsa mukaisessa suhteessa, niin niiden suhde salkussa pysyy aina ajantasaisena. Silloinkin, jos tulevaisuudessa Kiinan osakemarkkinat ohittaisivat USA:n.

Uudet ostot täytyy toki tehdä senhetkisen markkinapainotuksen mukaan.

En nyt edelleenkään oikein ymmärrä. Jos ostat 70 eurolla eunl ja 30 eurolla is3n niin on suhde 70/30%. Jos ensi viikolla kiina on kasvanut niin että tilanne on 50/50 markknoilla, niin sulla on edelleen suhde 70/30 tai ehkä is3n osuus on hieman kasvanut "arvonnousun" kautta, mutta tuskin kuitenkaan yli kaksinkertaistanut arvoaan, jotta sen arvo salkussa olisi 70e ja jolloin koko salkku olisi 70e/70e ja suhde markkinoita vastaava 50/50.

Vai tarkoitatko että teet sitten ensi viikolla uuden ostokseksi jälleen tuolla markknoiden suhteella eli ostatkin seuraavan 100e ostoksen 50/50 suhteella etkä 70/30? Mutta eikö silloin salkku ole (hankintahinnoilla) 120e/80e, eikä suhde ole vieläkään 50/50 kuten markkinoilla? Jolloin jää taas vaihtoehdoksi se mitä sanoin, etät joutuisit kehittyvien suhdetta tankkaamaan "ylipaljon", jotta salkun suhde muuttuu samaksi kuin markkinoilla. Eli sen mitä se yksi jumala-etf tekee yhdessä yössä ilman että joudut tekemään mitään.

 

[dropadrop]

Ei se taida.

Korjataan nyt faktoja kuntoon sen verran, etteivät herkimmät pörssisäästäjät karkaa asuntosijoittamisen puolelle.

Vanhojen asuntojen hinnat@PKS 2010-2020:
-talotyypit yhteensä +23,2 %
-kerrostalot +31,8 %
-rivitalot +7,7 %

Helsingin pörssin tuottoindeksi 8.5.2011-7.5.2021:
(33 488,89 - 13 388,96) / 13 388,96 * 100 % = +150,1 %

Asunnoista löytyi vain 2020-tiedot, joten niissä on vuotta aiempi 10 vuoden aikaväli. Varsinkin rivitalojen hinnat ovat olleet nousussa korona-aikaan, mutta eivät asuntojen hintojen nousut@PKS silti ota kiinni pörssiä noin suurelta takamatkalta.

Yksittäistapauksissa toisenlainen lopputulos on toki mahdollista. Joku voi tuurilla ostaa hyvin raketoivan yksiön, mutta sitä ei ole mielekästä verrata pörssin keskituottoon, vaan jonkun tuurilla ostamaan pörssirakettiin. Ne ne vasta nousevatkin, ja yksiö jää.

Monet hehkuttavat yksittäistä onnistunutta asuntokauppaa ja vertaavat sitä pörssin hintaindeksiin, missä eivät ole osingot mukana. Tuo on kahdella tavalla epäreilu vertailu.


Edit. Kaivoin vertailukelpoisuuden nimissä saman aikavälin OMXHGI:lle kuin asunnoille, eli 01/2010-12/2020. 11 061,01 -> 29 370,99 = +165,5 %. Pörssin etumatka vain kasvoi.

Ei kai hyvä asuntosijoitus aina ole tuuria? Luulisi, että kyseessä voi olla myös tieto jota kaikki markkinoilla olijat eivät käytä?
Esim. kun hitas-järjestelmään oli tulossa rajahinta mä arvelin että se voi merkityävästi muuttaa joidenkin alueiden hinnoittelua. Löysin hyvän kohteen jonka arvo nousi yön yli 50%, ja nyt kaikenkaikkiaan 100%.

Toki kaupunginvaltuusto olisi voinut päättää myös rajahintaa vastaan, mutta harvinaisen selvältä se vaikutti jo etukäteen.

 

[Paapaa]

En nyt edelleenkään oikein ymmärrä. Jos ostat 70 eurolla eunl ja 30 eurolla is3n niin on suhde 70/30%. Jos ensi viikolla kiina on kasvanut niin että tilanne on 50/50 markknoilla, niin sulla on edelleen suhde 70/30 tai ehkä is3n osuus on hieman kasvanut "arvonnousun" kautta, mutta tuskin kuitenkaan yli kaksinkertaistanut arvoaan, jotta sen arvo salkussa olisi 70e ja jolloin koko salkku olisi 70e/70e ja suhde markkinoita vastaava 50/50.

No siis jos se paino muuttuu markkinoilla 70/30:sta 50/50:een, niin se tapahtuu assettien arvonmuutosten myötä. Kyllä tuossa tilanteessa (olettaen että se ETF on ollut kunnolla hajautettu) myös ne salkun ETF:ien arvot ovat muuttuneet suhteeseen 50/50 ilman mitään lisäostoja. Eli kiinalaiset osakkeet raketoivat ja nostavat IS3N:n arvoa salkussa ihan samalla tavalla kuin nousee kehittyvien paino kehittyneisiin verrattuna. Vanhat ostokset elävät kuten markkinat, mutta uusiin ostoksiin pitää tietenkin korjata se painotus vastaamaan todellisuutta. Tätä ongelmaa ei ole dedikoidulla ETF:llä.

Ja jos vanhat eivät nousekaan tuohon 50/50-painoon, niin sitten ne eivät ole kunnolla hajautettu. Ehkä siis joku hyvin pieni banaanivaltio yhtäkkiä nouseekin kehittyvissä hirmuiseen painoon mutta tuossa IS3N:ssä ei ollutkaan yhtään osaketta tuosta banaanivaltiosta. Sitten noin voi käydä. Mutta tämä teoreettinen ongelma koskee ihan kaikkia ETF:iä.

(Tai sitten missasin pointtisi.)

 

[TommiZeliard]

Ei kai hyvä asuntosijoitus aina ole tuuria? Luulisi, että kyseessä voi olla myös tieto jota kaikki markkinoilla olijat eivät käytä?
Esim. kun hitas-järjestelmään oli tulossa rajahinta mä arvelin että se voi merkityävästi muuttaa joidenkin alueiden hinnoittelua. Löysin hyvän kohteen jonka arvo nousi yön yli 50%, ja nyt kaikenkaikkiaan 100%.

Toki kaupunginvaltuusto olisi voinut päättää myös rajahintaa vastaan, mutta harvinaisen selvältä se vaikutti jo etukäteen.

Ei ole pelkkää tuuria, mutta ei myöskään satavarmaa. Sama pätee pörssiin. Sinäkin käytit sanaa "arvelin" ja ilmaisuja "olisi voinut päättää myös rajahintaa vastaan" sekä "selvältä vaikutti".

Helsingin pörssin tuotto oli viimeisimmän saatavilla olevan 10 vuoden välillä verotkin huomioiden keskimäärin parempi kuin minkään PKS-asuntotyypin. Näin keskimääräiselle jampalle, mutta toki jonkun yksittäisen toimijan voi kannattaa operoida ennemmin asuntomarkkinoilla, jos on siinä hommassa hyvä vainu ja pörssissä taas tulisi sooloiltua ja veivailtua kannattamattomia.

Eipä minulla muuta tästä aiheesta, halusin vain faktat kuntoon.

 

[Jezetus]

Olisiko heittää suosituksia ETFään seuraavilla spekseillä:
- Pohjois-amerikka
- Kasvuosuus
- Mahdollisuus kk-säästämiseen Nordnetissa
- Tietysti mahdollisimman pienet kulut
- Hinta alle 100e

Perus iShares Core S&P 500 UCITS olisi passeli, mutta hinta liian kova nykyiseen kk-säästämiseen.

 

[Paapaa]

Olisiko heittää suosituksia ETFään seuraavilla spekseillä:
- Pohjois-amerikka
- Kasvuosuus
- Mahdollisuus kk-säästämiseen Nordnetissa
- Tietysti mahdollisimman pienet kulut
- Hinta alle 100e

Perus iShares Core S&P 500 UCITS olisi passeli, mutta hinta liian kova nykyiseen kk-säästämiseen.

Olisiko koko maailma toimiva vaihtoehto? Kieltämättä tuo iShares Core S&P 500 maksaa aika paljon enemmän kuin satasen. Eli sitä voisi ostaa kerran 3-4kk aikana jos pitää tuon satasen/kk rajana. Sekään ei ole ihan mahdoton ajallinen hajautus, joten periaatteessa sitäkin voisi harkita. Ostot vain tapahtuvat harvemmin.

Listalla on myös D5BM, joka yhä aika halpa. Noita saisi 3 kpl 2 kuukaudessa. Ainoa pieni miinus on synteettisyys, mutta en pitäisi sitä liian isona mörkönä. Noissakin vastapuoiriski on muistaakseni yleensä aika pieni. Korjatkaa jos muistan väärin. Kulu olisi 0,15% eli aika pieni.

 

[tuoppi´]

Olisiko heittää suosituksia ETFään seuraavilla spekseillä:
- Pohjois-amerikka
- Kasvuosuus
- Mahdollisuus kk-säästämiseen Nordnetissa
- Tietysti mahdollisimman pienet kulut
- Hinta alle 100e

Perus iShares Core S&P 500 UCITS olisi passeli, mutta hinta liian kova nykyiseen kk-säästämiseen.

Miksi juuri Pohjois-Amerikka? Onhan nuo maailma-indeksitkin aika USA-painotteisia tällä hetkellä ja menevät päällekkäin S&P500:n kanssa. Ja jos maailman tilanne muuttuu (tälle on aika iso riski) niin maailma-indeksitkin sitten muuttuvat sen mukana.

 

[Cumbo]

Olisiko heittää suosituksia ETFään seuraavilla spekseillä:
- Pohjois-amerikka
- Kasvuosuus
- Mahdollisuus kk-säästämiseen Nordnetissa
- Tietysti mahdollisimman pienet kulut
- Hinta alle 100e

Perus iShares Core S&P 500 UCITS olisi passeli, mutta hinta liian kova nykyiseen kk-säästämiseen.

Olisiko Nordnetin kk-säästö-ETF:istä vaikka D5BM?Jos synteettisyys häiritsee, niin on tuolla näemmä joku muukin vaihtoehto.

Miksi juuri Pohjois-Amerikka? Onhan nuo maailma-indeksitkin aika USA-painotteisia tällä hetkellä ja menevät päällekkäin S&P500:n kanssa. Ja jos maailman tilanne muuttuu (tälle on aika iso riski) niin maailma-indeksitkin sitten muuttuvat sen mukana.

Onko tuolla edes väliä? Jos kysyjä haluaa USA-ETF:ää, niin tarjotaan USA-ETF:ää. Ehkä hän haluaa vaikka lisätä USA-painoa Eurooppa-painoisessa salkussaan.

 

[Jezetus]

Olisiko koko maailma toimiva vaihtoehto? Kieltämättä tuo iShares Core S&P 500 maksaa aika paljon enemmän kuin satasen. Eli sitä voisi ostaa kerran 3-4kk aikana jos pitää tuon satasen/kk rajana. Sekään ei ole ihan mahdoton ajallinen hajautus, joten periaatteessa sitäkin voisi harkita. Ostot vain tapahtuvat harvemmin.

Listalla on myös D5BM, joka yhä aika halpa. Noita saisi 3 kpl 2 kuukaudessa. Ainoa pieni miinus on synteettisyys, mutta en pitäisi sitä liian isona mörkönä. Noissakin vastapuoiriski on muistaakseni yleensä aika pieni. Korjatkaa jos muistan väärin. Kulu olisi 0,15% eli aika pieni.

Hyviä pohdintoja!

En tuossa ekassa viestissä avannut koko tilannetta, mutta siis: Kuukausittainen säästösumma on korkeampi kokonaisuudessaan, pohdin tässä maantieteellistä hajautusta ja "budjetissa" olisi vielä satasen verran tilaa ja Pohjois-Amerikka puuttuu vielä.

Koko maailmaa olen myös miettinyt, mutta tällä hetkellä kiinnostaisi enemmän muutama eri etf maantieteellisessä hajautuksella.

Tämä varmaan vastaa myös @tuoppi´ :lle.

 

[Paapaa]

Jos kysyjä haluaa USA-ETF:ää, niin tarjotaan USA-ETF:ää

No eikä kyllä tarjota. Olen niin monta kertaa törmännyt tilanteeseen, jossa kysytään Y:tä mutta selvittelyn jälkeen kysyjä huomaa että oikeasti halusikin kysyä X:ää (XY problem - Wikipedia). Siksi näitä taustatiedusteluja ja vaihtoehtoja tarjotaan. Ja koska kyse on keskustelufoorumista. Jos haluaa valmiin vastauksen niin avaa sen ETF-listan ja valitsee sieltä. Ei siihen meitä muita varmaan tarvita, vaihtoehtoja on pari ja ne on helposti tsekattavissa.

 

[Cumbo]

No eikä kyllä tarjota. Olen niin monta kertaa törmännyt tilanteeseen, jossa kysytään Y:tä mutta selvittelyn jälkeen kysyjä huomaa että oikeasti halusikin kysyä X:ää (XY problem - Wikipedia). Siksi näitä taustatiedusteluja ja vaihtoehtoja tarjotaan. Ja koska kyse on keskustelufoorumista. Jos haluaa valmiin vastauksen niin avaa sen ETF-listan ja valitsee sieltä. Ei siihen meitä muita varmaan tarvita, vaihtoehtoja on pari ja ne on helposti tsekattavissa.

Eli ennen kuin vastaat kysyjälle hyvästä USA-ETF:stä varmistat hänen taustansa aina? Jepjep.

 

[Paapaa]

Eli ennen kuin vastaat kysyjälle hyvästä USA-ETF:stä varmistat hänen taustansa aina? Jepjep.

Silloin kun mulle ei ole selvää, miksi kysytään mitä kysytään tai asetetaan kriteerejä, niin kyllä, kysyn tarkentavia kysymyksiä tai ehdotan vaihtoehtoja kriteerien ulkopuolelta. Tietenkin.

EDIT: Ja mähän ehdotin jo sitä USA-ETF:ääkin.

 

[Jezetus]

Ymmärrän molempien pointin, täällä kuitenkin paljon ekaa kertaa sijoittavat kyselevät neuvoja ja siksi on ihan järkevää myös selvitellä taustoja. Toissaalta jos annetaan suorat speksit, niin ei ole väärin vain vastata suoraan esitettyyn kysymykseen.

Mutta ei syytä riitelyyn!

 

[Cumbo]

Silloin kun mulle ei ole selvää, miksi kysytään mitä kysytään tai asetetaan kriteerejä, niin kyllä, kysyn tarkentavia kysymyksiä tai ehdotan vaihtoehtoja kriteerien ulkopuolelta. Tietenkin.

EDIT: Ja mähän ehdotin jo sitä USA-ETF:ääkin.

Niin taisit muokata sen tuohon, koska ei sitä alunperin vastauksessasi ollut.

 

[Paapaa]

Niin taisit muokata sen tuohon, koska ei sitä alunperin vastauksessasi ollut.

No nyt sä menet pahasti jo metsään ja keksit omiasi. Ehdotin tuota synteettistä rahastoa ihan ensimmäiseksi täällä enkä lisännyt sitä. Näet sen myös lainauksessa jota en myöskään edes voi editoida.

 

[KuunoKaakkuri]

Kun harkitsette noita ETF:iä pitkään salkkuun, niin katsokaa mitä yrityksiä ne sisältää ja vertailkaa juoksevia kuluja. Ei kannata maksaa yli kaksinkertaisia juoksevia kuluja jos selviää halvemmalla. Kannattaa johonkin laskuriin vaikka syötellä paljonko korkeammat kulut syö korkoa korolle efektiä pois vuosien aikana omalla kohdalla.

 

[Finlandery]

Onko täällä kellään norwegianin lappuja. Tuli tilille rightejä, jotka kai oikeuttaa uusien osakkeiden ostoon, mutta vaatii että ostaa useamman kerralla tms, eli järkevää varmaan vaa myydä noi poies ja ottaa rahat tilille?

 

[Benji]

Onko täällä kellään norwegianin lappuja. Tuli tilille rightejä, jotka kai oikeuttaa uusien osakkeiden ostoon, mutta vaatii että ostaa useamman kerralla tms, eli järkevää varmaan vaa myydä noi poies ja ottaa rahat tilille?

Mä pistin just omat oikeudet myyntiin. Eri asia sitten ostaako niitä kukaan täytyy varmaan kattoo joskos ne jäävät osakkeet sitten joskus elpyis ellei mee konkkaan koko roska.

 

[evakko]

En tuossa ekassa viestissä avannut koko tilannetta, mutta siis: Kuukausittainen säästösumma on korkeampi kokonaisuudessaan, pohdin tässä maantieteellistä hajautusta ja "budjetissa" olisi vielä satasen verran tilaa ja Pohjois-Amerikka puuttuu vielä.

Kysyit ETF:ää mutta jos vaa'assa painaisi myös tarkoitus saada satanen sisään säännöllisesti niin Handelsbankenin rahastoissa on USA Indeksi jota saa myös Nordnetiltä ja kulut 0,20 %. Näyttää pärjänneen 0,15 % maksavaa D5BM:ää vastaan ihan hyvin.

 

[Weijo100]

Kauppalehden keskustelufoorumista poimittu koskien Ahlsrtöm-Munksjön tilanteesta. Jännäksi menee...

Tällä hetkellä Ahlström-Munksjön osakkeista tehty ostotarjous on siirtymässä välimiesoikeuteen. Osakesäästäjien jäsenet saavat oikeudellisen edustuksensa ilmaiseksi Osakesäästäjien kautta. Suomen osakesäästäjät keräävät jäseniltään valtuutusta tähän. Itse jo valtuutin.

Lisää aiheesta:
Ahlström-Munksjön lunastukseen oikeusedustus Osakesäästäjien jäsenille –

 

[Juha_H]

Tässä sijoituskirjailija Seppo Saarion oivalliset argumentit miksi pitkäjänteinen säästäminen ja sijoittaminen kannattaa.

 

[elmo]

Rommom. Koronan jälkeen punaisin päivä meikäläisen salkussa.

Lievää ylikuumenemista ollut muualla kuin osakkeissa. Mm. rakennustarvikkeet niin kovassa nousussa ettei uskalla oikein tarjota kun ei tiedä mitä hinta on kuukauden tai kahden päästä. Kryptot käy tulipunaisena. Osakkeet ennustaa tulevaisuuden, joten oiskos tässä pian aika. No ei ole kyllä vielä, kerätään vettä myllyyn. Ja nou hätä olen tuhlannut käteiskassani niin nautin vain punaisista luvuista kun niitä tarjoillaan.

 

[samamies]

Pieni kyykkykin kelpaa. Indeksisalkusta tällä hetkellä 20% käteistä.

 

[Harb]

Vaihteeksi tuli hyvin ajoitettu salkun kevennys eilen. Kuten aina, harmittaa että ois pitänyt keventää enemmän

Saa nähdä onko tämä vaan yksittäinen dippi vai jatkuuko kesän yli.

 

[Galaxy]

Aina näyttää pahalta nämä dipit, kunnes katsoo salkun kehitystä pidemmältä ajalta. Jopa 1kk ajalla oma salkku on yli 1% plussalla joten aika olematonta heiluntaa lopulta. Käteistä ei ole käytännössä ollenkaan.

 

[Paapaa]

Tässä sijoituskirjailija Seppo Saarion oivalliset argumentit miksi pitkäjänteinen säästäminen ja sijoittaminen kannattaa.

Ihan mielenkiinoinen kommentti hänellä siitä, että Ruotsissa eläkkeensaaja saa itse valita, kuinka paljon hänen eläkevaroistaan sijoitetaan osakkeisiin ja kuinka paljon nollakorkoihin. Suomessa laki määrää minimin ja siksi jäädään tuotoissa jälkeen. Niin, miksi ei? Laittaisin tietenkin joka pennosen osakkeisiin jos se olisi mahdollista. On täysin aivotonta ylläpitää satojen asiantuntijoiden eläkelaitoksia jotka tuottavat vuosikymmenestä toiseen paskemmin kuin tikka-apina. Mutta kuten Saario toteaa, ei mitään muutosta tule ennen kuin poltiikassa on enemmän osakkeista ymmärtäviä. Mistäs heitä saataisiin eduskuntaan?