Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jopo82]

Siis voiko osakesääatötilille ostaa lappuja Tukholman pörssistä? Nordnet sanoo näin:

"Mitä osakesäästötilille voi ostaa?
Osakesäästötilille voi ostaa osakkeita

pörssistä (esim. Nasdaq Helsinki) tai monenkeskisestä kaupankäyntijärjestelmästä (esim. First North Helsinki). Varoja voi sijoittaa näillä edellytyksillä niin kotimaisiin kuin ulkomaisiinkin osakkeisiin."

 

[Wemps]

Siis voiko osakesääatötilille ostaa lappuja Tukholman pörssistä? Nordnet sanoo näin:

"Mitä osakesäästötilille voi ostaa?
Osakesäästötilille voi ostaa osakkeita

pörssistä (esim. Nasdaq Helsinki) tai monenkeskisestä kaupankäyntijärjestelmästä (esim. First North Helsinki). Varoja voi sijoittaa näillä edellytyksillä niin kotimaisiin kuin ulkomaisiinkin osakkeisiin."

Voi ostaa

 

[jopo82]

Voi ostaa

jep, oikeampi kysymys ehkä sittenkin kohdallani on että jos on lappu jonka oletettu kasvu perustuu sekä osakkeen arvon nousuun että useita kertoja vuodessa maksettavaan osinkoon niin kumpikohan salkku lieneekään fiksumpi...

 

[Zetbo]

Heitämpä tällaisen kyssärin ihan kylmiltään tänne: mikä on paras tapa ostaa kultaa?
Minulla on Nordnet arvo-osuustili jota mieluusti käyttäisin. Fyysinen kulta olisi toki parasta, mutta siinä on riskinä mm. hukkaan joutumisen mahdollisuus, murtovarkaudet jne. Lisäksi välityskustannukset ovat suuremmat vs. paperikulta. Onko olemassa joku hyvä kultaan keskittynyt taho joka ei mene heti konkkaan jos pörssit sukeltaa? Mikä on minimi summa millä kannattaa lähteä liikkeelle?

Itse en näe mitään järkeä ostaa tuota vessapaperi kultaa. Osta fyysistä, jos ostat. Tuota paperia on niin paljon sen fyysisen kullan päällä, että jos oikeasti alkaa hommat menemään etelään niin noilla tuskin tekee yhtään mitään. Toisaalta, jos et odota että asiat menee niin huonosti niin miksi edes ostaa paperikultaa? Voit pysyä "normi" omaisuusluokassa.

TL;DR Osta oikeaa kultaa tai älä osta ollenkaan. Minä ostin oikeaa ja paperikulta ei ollut edes vaihtoehto.

 

[mil-tec]

Niimpä se taitaa olla että ehtaa tavaraa sen olla pitää. Kyllä niistä paperikullan myyjistä luultavasti aina löytyy joku heikko kohta miksi konkurssi lopulta koittaa jos tilanne menee liian pahaksi.

 

[Zetbo]

Niimpä se taitaa olla että ehtaa tavaraa sen olla pitää. Kyllä niistä paperikullan myyjistä luultavasti aina löytyy joku heikko kohta miksi konkurssi lopulta koittaa jos tilanne menee liian pahaksi.

Voithan sä ostaa kultakaivos firmojen osakkeita, mutta siinä on sitten liiketoimintariski kanssa ja kaivostuntemusta tarvitaan, että osaa valita niitä oikeita sieltä.

Ymmärrän jonkun Uraanilapun ostamisen, kun Uraanin pitäminen jossain pankin tallelokerossa on vähän haastavaa. Kulta ja hopea ei niinkään.

 

[Paapaa]

Niimpä se taitaa olla että ehtaa tavaraa sen olla pitää. Kyllä niistä paperikullan myyjistä luultavasti aina löytyy joku heikko kohta miksi konkurssi lopulta koittaa jos tilanne menee liian pahaksi.

Luulen, että paperikullissakin (ehheh) on eroja. Futuureihin, termiineihin, johdannaisiin en koskisi pitkällä tikullakaan. Mutta sitten on myös ETF:iä, joissa se kulta omistetaan fyysisesti. Ei tietenkään yhtä varma kuin kultakolikko/-harkko omassa kassakaapissa, mutta toisaalta halvempikin.

Itse en ole kultaa ostanut, mutta sen voin sanoa, että kannattaa katsoa tarkkaan niitä preemioita. Jossain 20% preemioissa ei ole mitään järkeä. Eli pienet erät ja kotimainen myyjä voi tulla kohtuuttoman kalliiksi. Ja säilytys kannattaa pohtia etukäteen.

 

[deac]

Itse ostin nyt pienen määrän Xetra Gold (4GLD) ETF:ää. Se omistaa kultaa ja sijoituksen voi vaihtaa fyysiseksi kullaksi. En tiedä onko tuo vaihtaminen käytännössä kuinka realistista mutta pidin tärkeämpänä, että omistavat fyysistä kultaa. Riskiprofiili eroaa aika monella tavalla. Ihan sivuillaan mainitsevat, että riskejä ovat mm. jälkimarkkinakysyntä, eli ostolaita tulee suoraan markkinoilta ja sitä joko on tai ei ole. Lisäksi kun jemmaavat harkkojaan jossain saksan pankissa, niin jos Ocean's pistää 14 tyypin jengin kasaaan ja tyhjentää holvit tuosta pankista, niin heillä voi olla vaikeuksia selvitä vastuistaan. Liikkeellelaskijaan liittyy varmasti jotain muitakin riskejä. Tällä hetkellä fyysisen kullan preemio on kuitenkin niin suuri, että en halunnut sitä maksaa. Preemio on ollut paljon pienempi aikaisemmin.

 

[Jees]

Tällä hetkellä fyysisen kullan preemio on kuitenkin niin suuri, että en halunnut sitä maksaa. Preemio on ollut paljon pienempi aikaisemmin.

Niinpä. Pitäisin tätä ennemminkin merkkinä siitä, että kannattaa ostaa sitä fyysistä tavaraa.

 

[Zetbo]

Niinpä. Pitäisin tätä ennemminkin merkkinä siitä, että kannattaa ostaa sitä fyysistä tavaraa.

Jep. Tossa paperikullassa jos jotkut alkaisi vaatimaan fyysisiä toimituksia, niin voisi olla mielenkiintoiset markkinat sitten. Muutenkin olen kuullut syytöksiä, että tuo olisi erittäin manipuloitu markkina(Paperikulta markkinat siis). En ole mikään asiantuntija joten en osaa tarkemmin sanoa ja yleensä jotka näin on sanonut niin ne on olleet fyysinen kullan myyjiä.

 

[deac]

Jep. Tossa paperikullassa jos jotkut alkaisi vaatimaan fyysisiä toimituksia, niin voisi olla mielenkiintoiset markkinat sitten. Muutenkin olen kuullut syytöksiä, että tuo olisi erittäin manipuloitu markkina(Paperikulta markkinat siis). En ole mikään asiantuntija joten en osaa tarkemmin sanoa ja yleensä jotka näin on sanonut niin ne on olleet fyysinen kullan myyjiä.

Ei tuossa lähtökohtaisesti pitäisi ongelmaa olla. Esim. Xetra pitää noin 5% kullastaan holvien ulkopuolella, että voivat nopeasti vastata lunastuspyyntöihin. Kustannuksiahan tuollaiseen tulee jonkun verran jo lähetyksistä ja vakuutuksista johtuen, eli tuskin kannattaa jotain unssia alkaa kotiuttamaan. Muutamaan Euroopan maahan ilmoittivat kustannuksia ja ne olivat 4-5% kun kotiutti kilon, Saksan sisällä touhu on melkein ilmaista. Xetraa ostaessa ostat nimenomaan sopimuksen joka oikeuttaa vaihtamaan sen yhteen grammaan kultaa. Jos valtavalla volyymillä aletaan hakemaan kotiutuksia, niin koko maailmanmarkkina on varmasti romahduksen partaalla. Jos arvelee maailmanlopun olevan edessä, kannattaa ostaa fyysistä mutta itse en usko tilanteen menevän niin huonoksi. Suomessa on vähän Xetraa vastaava kullanjemmauspalvelu, Voima, mutta sen säilytyskustannukset olivat niin korkeat etten kokenut sitä järkeväksi. Vaihtaminen fyysiseksi kullaksi lienee paljon halvempaa.

 

[Zetbo]

Ei tuossa lähtökohtaisesti pitäisi ongelmaa olla. Esim. Xetra pitää noin 5% kullastaan holvien ulkopuolella, että voivat nopeasti vastata lunastuspyyntöihin. Kustannuksiahan tuollaiseen tulee jonkun verran jo lähetyksistä ja vakuutuksista johtuen, eli tuskin kannattaa jotain unssia alkaa kotiuttamaan. Muutamaan Euroopan maahan ilmoittivat kustannuksia ja ne olivat 4-5% kun kotiutti kilon, Saksan sisällä touhu on melkein ilmaista. Xetraa ostaessa ostat nimenomaan sopimuksen joka oikeuttaa vaihtamaan sen yhteen grammaan kultaa. Jos valtavalla volyymillä aletaan hakemaan kotiutuksia, niin koko maailmanmarkkina on varmasti romahduksen partaalla. Jos arvelee maailmanlopun olevan edessä, kannattaa ostaa fyysistä mutta itse en usko tilanteen menevän niin huonoksi. Suomessa on vähän Xetraa vastaava kullanjemmauspalvelu, Voima, mutta sen säilytyskustannukset olivat niin korkeat etten kokenut sitä järkeväksi. Vaihtaminen fyysiseksi kullaksi lienee paljon halvempaa.

Tuo nyt näytti alustavasti ihan ok tuotteelta, jos nyt uskoo että niillä siellä holvissa on se kulta määrä mitä ne sanoo. Suomessa nuo säilytys hinnat on niin järkyttävät, että melkein halvempaa rakentaa oma holvi.

 

[maukka]

Jos uskoo systeemiin ja monikansallisten pankkitoimijoiden luotettavuuteen, niin paperikulta on fine. Muuten kannattaa laittaa harkot jemmaan.

 

[mil-tec]

Liittyen fyysisen kullan ostamiseen oli mielessä että saako esim. netistä tilattua jotain pikku könttejä kultaa mahdollisimman pienellä preemiolla? Ei siis mitään kokonaisia korjuja, eikä myöskään jauhetta tai hippuja mihin aivastamalla tekee henkilökohtaisen konkurssin. Vaan jotain noiden kahden väliltä? Paikalliset kultasepänliikkeet taitavat ottaa melko ronskit preemiot esim. kolikoista. Kolikko voisi olla mielenkiintoinen kohde muuten mutta niin.... se preemio

 

[aukusti]

Liittyen fyysisen kullan ostamiseen oli mielessä että saako esim. netistä tilattua jotain pikku könttejä kultaa mahdollisimman pienellä preemiolla? Ei siis mitään kokonaisia korjuja, eikä myöskään jauhetta tai hippuja mihin aivastamalla tekee henkilökohtaisen konkurssin. Vaan jotain noiden kahden väliltä? Paikalliset kultasepänliikkeet taitavat ottaa melko ronskit preemiot esim. kolikoista. Kolikko voisi olla mielenkiintoinen kohde muuten mutta niin.... se preemio

Vienna Philharmonic Gold Coins tuolta saa aika edullisesti eri kokoista kolikkoa.

 

[kilroy1]

Ja Rasmussen Suomessa on varma paikka.

 

[tuoppi´]

Liittyen fyysisen kullan ostamiseen oli mielessä että saako esim. netistä tilattua jotain pikku könttejä kultaa mahdollisimman pienellä preemiolla? Ei siis mitään kokonaisia korjuja, eikä myöskään jauhetta tai hippuja mihin aivastamalla tekee henkilökohtaisen konkurssin. Vaan jotain noiden kahden väliltä? Paikalliset kultasepänliikkeet taitavat ottaa melko ronskit preemiot esim. kolikoista. Kolikko voisi olla mielenkiintoinen kohde muuten mutta niin.... se preemio

Saahan sitä vaikka laattoina.

Tavex OY - Valuutanvaihto, sijoituskulta ja -hopea, rahansiirrot

Tavex OY - Valuutanvaihto, sijoituskulta ja -hopea, rahansiirrot

tavex.fi

Sijoita kultaan | K.A. Rasmussen

VERKKOKAUPPA Toimitamme jalometalleja vakuutettuna lähetyksenä kaikkialle Manner-Suomeen, 150 vuoden kokemus jalometalleista ja kilpailukykyiset hinnat! Mene verkkokauppaan yllä olevasta painikkeesta…

sijoitakultaan.fi

Austrian Mint

Welcome to the Austrian Mint, one of the world’s leading coin producers. At No. 1 Am Heumarkt, one of the most prestigious addresses in the Austrian capital, some of the world’s bestselling bullion coins as well as an impressive range of collector coins and medals are manufactured.

www.muenzeoesterreich.at

Ja googlella löytyy vaikka kuinka monta kauppaa...

 

[mil-tec]

Saahan sitä vaikka laattoina.
...
Ja googlella löytyy vaikka kuinka monta kauppaa...

Googlellahan kyllä löytyy, mutta kysymys oli siitä että mistä kannattaisi ostaa jos fyysistä kultaa on ostamassa, niin välttyisi excelöinniltä. Mutta ei siltä varmaan voi välttyä.

 

[tuoppi´]

Googlellahan kyllä löytyy, mutta kysymys oli siitä että mistä kannattaisi ostaa jos fyysistä kultaa on ostamassa, niin välttyisi excelöinniltä. Mutta ei siltä varmaan voi välttyä.

Austrian Mintissä on aika pienet preemiot. Sieltä saa kolikoiden lisäksi myös laattoja, jos mieluummin sellaista haluat.

 

[Paapaa]

Googlellahan kyllä löytyy, mutta kysymys oli siitä että mistä kannattaisi ostaa jos fyysistä kultaa on ostamassa, niin välttyisi excelöinniltä. Mutta ei siltä varmaan voi välttyä.

Ei omakohtaisia kokemuksia, mutta itse harkitsen täältä tilaamista: Buy Gold Bullion Online in Europe | BullionByPost Europe kohtuulliset preemiot (toki tuollakin isompi könttä -> pienempi preemio) ja toimittaa Suomeen. Internetsin mukaan ihan luotettava myyjä. Tuo yllä linkattu www.muenzeoesterreich.at ehkä kaikkein edullisin.

 

[psxgamer]

Nyt kun puhetta on ollut vaihtoehtoisista sijoituksista niin otan puheeksi myös eQ:n Hoivakiinteistöt rahaston. Tästä rahastosta on ollut puhetta joskus aiemmin, mutta kerrataan jotta niille joille tämä tulee uutena niin nimensä mukaisesti rahasto sijoittaa Suomessa eri hoivakiinteistöihin.



eQ:n sivut:

eQ - eQ Hoivakiinteistöt

Morningstarin sivulla tietoa:

eQ Hoivakiinteistöt T|FI4000047014



Olen miettinyt jos sijoittaisi tähän muutaman tonnin tasoittaakseen osakerahastojen riskiä, mutta en ole sijoittanut kiinteistörahastoihin ennen ja mietin mitkä ovat riskit rahastoissa. Itselle tulee mieleen ainakin kiinteistöjen arvon määrittäminen (kuka tämän tekee ja millä perusteella arvo laitetaan), jonkinlainen markkinakriisi jolloin rahaston myynti estettäisiin (koska kiinteistöjä ei saada myytyä samaan tahtiin lunastusten kanssa) ja ehkä korkojen nousu (minulle ei tosin vielä selvillä millä velkavivulla tämä rahasto tuottojaan tekee).

Positiivisena puolena sitten tuo rahaston tuotto on ollut huikean tasainen, tappavan tasaista 9% vuosituottoa. eQ on myös luottavainen tulevien tuottojen suhteen Korona-aikanakin:

eQ - eQ Kiinteistörahastot auki merkinnöille 31.12.2020


Onko muilla kokemuksia rahastosta? Huomioitavana myynti -ja ostotoimeksiantojahan tehdään vain kerran kvartaalissa. Onko kukaan saanut tuota isoa 2% merkintäpalkkiota pois jollain keinolla?

 

[OD.]

Olen miettinyt monta kertaa, mutta noi kulut ovat vaan niin luotaantyöntävät. Ihan hyvinhän tuo on tuottanut ja vanhuksia meillä piisaa täyttämään hoivakiinteistöt, mutta 2% merkintä ja lunastuspalkkio, 1,98% juoksevat kulut ja päälle vielä tuottosidonnainen palkkio. Liian hapokasta tällä hetkellä. Katotaan kun osakemarkkina jäähtyy, josko tuosta tai Titaniumin Hoivakiinteistöt olisi vaihtoehdoksi.

 

[mil-tec]

Austrian Mintissä on aika pienet preemiot. Sieltä saa kolikoiden lisäksi myös laattoja, jos mieluummin sellaista haluat.

Ei omakohtaisia kokemuksia, mutta itse harkitsen täältä tilaamista: Buy Gold Bullion Online in Europe | BullionByPost Europe kohtuulliset preemiot (toki tuollakin isompi könttä -> pienempi preemio) ja toimittaa Suomeen. Internetsin mukaan ihan luotettava myyjä. Tuo yllä linkattu www.muenzeoesterreich.at ehkä kaikkein edullisin.

Sen mitä noita nyt katsoin niin nämä kaksi olisi varmaan helpoin ja edullisin lähtökohta niistä mihin myös köyhällä on varaa:

Vienna Philharmonic 1/2 Ounce Fine Gold

The Vienna Philharmonic coin in 1/2 ounce gold: This much loved investment coin contains 15.55 grams of pure gold. On the market since October 1994, it has a face value of 50 Euro.

www.muenzeoesterreich.at

Vienna Philharmonic 1 Ounce fine gold (999.9)

The Vienna Philharmonic coin in one-ounce gold (Troy ounce) is the king of investment coins and the best-selling size.

www.muenzeoesterreich.at

Toimituskulut 100% vakuutettuna:

Up to € 500	€ 19.00 excl. VAT
From € 500 - € 1,000	€ 25.00 excl. VAT
From € 1,000 to a maximum of € 15,000	€ 25.00 excl. VAT

 

[Takaisku]

Olen miettinyt monta kertaa, mutta noi kulut ovat vaan niin luotaantyöntävät. Ihan hyvinhän tuo on tuottanut ja vanhuksia meillä piisaa täyttämään hoivakiinteistöt, mutta 2% merkintä ja lunastuspalkkio, 1,98% juoksevat kulut ja päälle vielä tuottosidonnainen palkkio. Liian hapokasta tällä hetkellä. Katotaan kun osakemarkkina jäähtyy, josko tuosta tai Titaniumin Hoivakiinteistöt olisi vaihtoehdoksi.

Itselläni on pienet siivut sekä eQ:n että Titaniumin hoivarahastoja, enkä ole kummassakaan maksanut lainkaan merkintäpalkkioita. Myöskin lunastuspalkkiot sain neuvoteltua nollaan. Juoksevat kuluthan saa olla vaikka 10% jos vain rahaston tuotto on tarpeeksi suuri ne kattamaan. Itselleni nämä hoivarahastot vähentävät sijoitussalkun heiluntaa. 7% vuosituotto olisi minulle täysin riittävä.

 

[Zetbo]

Ei omakohtaisia kokemuksia, mutta itse harkitsen täältä tilaamista: Buy Gold Bullion Online in Europe | BullionByPost Europe kohtuulliset preemiot (toki tuollakin isompi könttä -> pienempi preemio) ja toimittaa Suomeen. Internetsin mukaan ihan luotettava myyjä. Tuo yllä linkattu www.muenzeoesterreich.at ehkä kaikkein edullisin.

Itse tilasin tuolta Austrian mintistä. Tilisiirrolla rahat ja sitten UPS toimittaa perille.

 

[finWeazel]

Tässä miljoonan euron idea jollekin. Tämä liiittyy löyhästi osakkeisiin ja sijoittamiseen vero-optimoinnin muodossa.

Suomessahan alle 5ke lahjasta ei tarvi maksaa veroja. Osakkeita voi myös lahjoittaa. Sitä ei ole rajoitettu monelleko henkilölle saa antaa lahjoja. Jos lahjansaaja pitää osakkeita vuoden niin niiden myynnistä ei tarvi maksaa veroja kuin lahjanarvon ylittävältä osalta. Esim. sulla on osakkeita, jotka ostit 2.5ke:lla ja niiden arvo nousi 2.5ke. Annat karvan alle 5ke edestä osakkeita lahjana. Lahjansaaja pitää osakkeita vuoden. Myyntihetkellä potin arvo on edelleen 5ke. Lahjansaaja voi myydä osakkeet ilman veroseuraamuksia. Jos myisit itse nuo osakkeet niin maksaisit 30% 2.5ke:sta veroja.

Miljoonan euron idea on lahjus.com, jossa voi antaa ja vastaanottaa lahjoja(osakkeita). Rekisteröidyt palveluun, laitat profiilin. Lahjus.com:ssa annat sitten osakkeita lahjana muille jäsenille. Jakaminen suoritetaan jollain tapaa automaattisesti järjestelmän toimesta. Järjestelmä on tottakai tasapuolinen ja saat suurinpiirtein yhtä paljon lahjoja itselle takaisin kuin mitä annat muille. Saman himmelin kautta menee perinnötkin kätevästi. Elkää ampuko, tässä on varmasti reikiä, mutta jos tuota ajatusta jalostaisi niin,...

Noita systeemeitähän porukka on tehnyt perinteisemmällä tavalla aka. pankissa/paperilla. Olispa kätevä, jos tuohon olisi palvelu jossa voisi robin hoodin tapaan lahjoitella rahaa ja osakkeita samalla kun sheriffi jää nuolemaan näppejään. Maailma olisi parempi paikka, jos antaisimme ja toki saisimme kaikki enemmän lahjoja.

 

[Pempula]

Kertomasi miljoonan euron idea ei ole varsinaisesti uusi ja on jossain määrin käytössäkin. Jos taas sitä laajasti käytettäisiin, kyllä verottaja voi tuohon hyvin puuttua, koska verottaja voi sen pitkälti halutessaan verokierroksi tulkita, jolloin veroja saa maksaa enemmän (tai mikäli tulkinnaksi tulee oikea veropetos, niin jopa häkki voi heilahtaa). Lisäksi jos lahjoitat osakkeita ottaa valtio välistä joka tapauksessa varainsiirtoveron (2% osakkeiden arvosta) ja useimmat osakevälittäjät ottavat osakkeiden siirrosta myös palkkion.

 

[kaarlos]

Lisäksi jos lahjoitat osakkeita ottaa valtio välistä joka tapauksessa varainsiirtoveron (2% osakkeiden arvosta) ja useimmat osakevälittäjät ottavat osakkeiden siirrosta myös palkkion.

Ei kai varainsiirtoveroa peritä tapauksissa joissa lahja on riittävän pieni (alle 5000 euroa)?

 

[Paapaa]

jos lahjoitat osakkeita ottaa valtio välistä joka tapauksessa varainsiirtoveron (2% osakkeiden arvosta)

Onko näin? Ymmärsin että osakkeiden lahjoituksessa varainsiirtoveroa ei mene:

Varainsiirtovero

Maksa varainsiirtovero, kun ostat kiinteistön (4 %), asunto-osakkeen (2 %) tai muun arvopaperin (1,6 %).

www.vero.fi

Tässä miljoonan euron idea jollekin

Kannattaa ainakin tiedostaa, että verottaja tulkitsisi tuollaiset lahjoituskikkailut luultavasti veronkierroksi. Vaikea keksiä tuollaiselle toiminnalle mitään järkevää perustetta. Ja siis silloin verottaja lätkäisee ne verot maksuun joka tapauksessa ja tuo idea voi tulla kalliiksi. Pikkusummiin verottaja tuskin puuttuu, mutta jos harrastaa pitkään ja systemaattisesti, niin voi käry ehkä käydäkin.

 

[psxgamer]

Olen miettinyt monta kertaa, mutta noi kulut ovat vaan niin luotaantyöntävät. Ihan hyvinhän tuo on tuottanut ja vanhuksia meillä piisaa täyttämään hoivakiinteistöt, mutta 2% merkintä ja lunastuspalkkio, 1,98% juoksevat kulut ja päälle vielä tuottosidonnainen palkkio. Liian hapokasta tällä hetkellä. Katotaan kun osakemarkkina jäähtyy, josko tuosta tai Titaniumin Hoivakiinteistöt olisi vaihtoehdoksi.

Kulut ovat tosiaan kovat. En edes sylkäisisi tuon hintaiseen osakerahastoon, mutta tämmöisessä kiinteistörahastossa ymmärrän kyllä, että kulut ovat selvästi isommat ja niille on löydettävissä perusteitakin. Toki varmasti kilpailun puute myös omalta osaltaan pitää kuluja Suomessa korkealla.

Itselläni on pienet siivut sekä eQ:n että Titaniumin hoivarahastoja, enkä ole kummassakaan maksanut lainkaan merkintäpalkkioita. Myöskin lunastuspalkkiot sain neuvoteltua nollaan. Juoksevat kuluthan saa olla vaikka 10% jos vain rahaston tuotto on tarpeeksi suuri ne kattamaan. Itselleni nämä hoivarahastot vähentävät sijoitussalkun heiluntaa. 7% vuosituotto olisi minulle täysin riittävä.

Miten pääsit siis eroon merkintä -ja lunastuspalkkioista? 2% merkintäpalkkio syö kyllä aika huomattavan osan alun tuotoista. Lunastuspalkkion ymmärrän paremmin, sillä sehän jää nollaan jos sijoitusaika on tarpeeksi pitkä joka tapauksessa.

 

[Andan]

Kannattaa ainakin tiedostaa, että verottaja tulkitsisi tuollaiset lahjoituskikkailut luultavasti veronkierroksi. Vaikea keksiä tuollaiselle toiminnalle mitään järkevää perustetta. Ja siis silloin verottaja lätkäisee ne verot maksuun joka tapauksessa ja tuo idea voi tulla kalliiksi. Pikkusummiin verottaja tuskin puuttuu, mutta jos harrastaa pitkään ja systemaattisesti, niin voi käry ehkä käydäkin.

Taitaa olla ihan niin yksinkertainen tulkinta verottajan kannalta, että koska kyseessä ei ole puhtaasti yksisuuntainen lahja vaan sille saa vastineen systeemistä, niin tuo tulkitaan kaupankäynniksi.

 

[Reisga]

Euralainen sijoitusguru Johanna Narmio paljastaa: Perheelliset naiset ovat miehiä parempia sijoittajia– siviilissä Narmio keskittyy tyttäreen, jolla on sairaus, jota ei ole kenelläkään maailmassa

Euralaisesta finanssialan asiantuntijasta Johanna Narmiosta piti tulla poliisi, mutta hän päätyikin sijoittamisen maailmaan. Hänestä tuli myös äiti 15-vuotiaalle Oona-tyttärelle, joka on kehitysvammainen.

www.satakunnankansa.fi

 Naisten varallisuus on selkeästi lisääntynyt. Noin puolet omasta asiakaskunnasta on jo naisia, kun puhutaan yli 100 000 euron varainhoidosta. Eikä se mene enää muutenkaan niin, että miehet vastaavat perheen rahoista. Naisten ja miesten ero sijoittajina on Narmion mukaan yhden asian suhteen merkittävä.
Kun naiset alkavat sijoittaa, he eivät ole joka päivä muuttamassa sijoituksiaan. Nuoret miehet tekevät puolestaan hätäisiä sijoituksia jatkuvasti, kun istuvat päivät pitkät koneella ja muuttavat valintojaan.
Tämä eroavaisuus näkyy siinä, että naisten sijoitukset tuottavat paremmin.
 Tutkimusten mukaan perheellisten naisten sijoitukset tuottavat eniten. Heillä on niin paljon muutakin tekemistä, etteivät he ehdi vaihdella sijoituksiaan usein. Toiseksi eniten tuottoa tekivät sinkkunaiset.
Narmio muistuttaa, että juuri aika on sijoittamisessa keskeinen tekijä: se kasvattaa korkoa ja tuottoa.


Täta sama naisten ylivoima näkyy myös esim. Nordnetin tilastoissa.

Naiset miehiä parempia osakepoimijoita

Naissijoittajien suosituimmat osakevalinnat päihittivät miesten suosikit vuonna 2019. Naisten voittokulkua johti yhtiökolmikko Kone, Marimekko ja Revenio Group.

www.nordnet.fi

 

[kuoris]

Täta sama naisten ylivoima näkyy myös esim. Nordnetin tilastoissa.

Naiset miehiä parempia osakepoimijoita

Naissijoittajien suosituimmat osakevalinnat päihittivät miesten suosikit vuonna 2019. Naisten voittokulkua johti yhtiökolmikko Kone, Marimekko ja Revenio Group.

www.nordnet.fi

Taitaa mennä tuo sattuman piikkiin kun Marimekko mutta kyllähän sitä on tutkittu että miehet joilla on eniten testrosteronia ottavat suurimmat riskit myös sijoituksissa. Toki jotkut heistä tekevät sitten suurimmat voitotkin.

 

[smario]

Kun naiset alkavat sijoittaa, he eivät ole joka päivä muuttamassa sijoituksiaan. Nuoret miehet tekevät puolestaan hätäisiä sijoituksia jatkuvasti, kun istuvat päivät pitkät koneella ja muuttavat valintojaan.

Oliko tätä ihan tutkittu vai mentiinkö nyt mutulla?

 

[Reisga]

Oliko tätä ihan tutkittu vai mentiinkö nyt mutulla?

Tuossa on esim. jotain dataa:

Women and Investing in 2024: Where Women Win | The Motley Fool

Women aren't as likely to invest as men, but they get higher returns when they do. Learn more from the latest statistics on women and investing.

www.fool.com

 

[Pempula]

Onko näin? Ymmärsin että osakkeiden lahjoituksessa varainsiirtoveroa ei mene:

Oikeassa olet (eli minä olen väärässä). Jos olet lahjana osakkeet saanut, ei varainsiirtoveroa tarvitse maksaa.

 

[Jees]

Suhtautuisin todella suurella varauksella kaikkiin noihin metsä, kiinteistö, vuokratalo, hoivakoti ja vastaaviin rahastoihin. Vaikka ne voikin kirjanpidollisesti saada alussa pitkäksikin aikaa näyttämään voitollisilta, niin totuus tulee olemaan toinen. Kaikkien noiden tuottoprosentti on hyvin matala ja voiton teko omalla työlläkin höystettynä vaikeaa. Lisäksi kaikkien noiden omaisuuslajien hankintahinnat ovat korkealla. Siihen kun sitten lätkäistään päälle liimatukkaorganisaation kulut ja sen huollossa, hoidossa yms käyttämän kaupallisen työmiesporukan kustannukset, niin ei takuulla jää mitään jäljelle pitkässä juoksussa. Kilpailijat ovat kuitenkin itse omia metsiä hoitavia maalaisia ja omaan piikkiin tekeviä ammattimaisia kiinteistösijoittaia ja niilläkin on silti vaikeaa päästä plussalle. Sitä voi vaan kuvitella kuinka raskas organisaatio on kun joku Esplanadia tallaava liimatukka alkaa ostaa metsäpalstoja ja hoitaa niitä.

Johan tuo Orava jo näytti millaisesta koijauksesta on kyse.

 

[kilroy1]

Suhtautuisin todella suurella varauksella kaikkiin noihin metsä, kiinteistö, vuokratalo, hoivakoti ja vastaaviin rahastoihin. Vaikka ne voikin kirjanpidollisesti saada alussa pitkäksikin aikaa näyttämään voitollisilta, niin totuus tulee olemaan toinen. Kaikkien noiden tuottoprosentti on hyvin matala ja voiton teko omalla työlläkin höystettynä vaikeaa. Lisäksi kaikkien noiden omaisuuslajien hankintahinnat ovat korkealla. Siihen kun sitten lätkäistään päälle liimatukkaorganisaation kulut ja sen huollossa, hoidossa yms käyttämän kaupallisen työmiesporukan kustannukset, niin ei takuulla jää mitään jäljelle pitkässä juoksussa. Kilpailijat ovat kuitenkin itse omia metsiä hoitavia maalaisia ja omaan piikkiin tekeviä ammattimaisia kiinteistösijoittaia ja niilläkin on silti vaikeaa päästä plussalle. Sitä voi vaan kuvitella kuinka raskas organisaatio on kun joku Esplanadia tallaava liimatukka alkaa ostaa metsäpalstoja ja hoitaa niitä.

Johan tuo Orava jo näytti millaisesta koijauksesta on kyse.

Tai sitten kiinteistösijoittamisen voi tehdä kannattavasti kuten Kojamo tai Citycon..

Ovarokin nousee kunhan saavat edellisen johdon sotkut lopullisesti siivottua ja yhtiön arvo perustuu todelliseen tuottoon ja kassavirtaan eikä kiinteistöjen arvon laskennalliseeen arvonnousuun.

 

[Takaisku]

Miten pääsit siis eroon merkintä -ja lunastuspalkkioista? 2% merkintäpalkkio syö kyllä aika huomattavan osan alun tuotoista. Lunastuspalkkion ymmärrän paremmin, sillä sehän jää nollaan jos sijoitusaika on tarpeeksi pitkä joka tapauksessa.

eQ lupasi poistaa merkintäpalkkion jos sijoitettava summa on vähintään 30 000 euroa. Kysyin tätä ihan sähköpostilla heiltä etukäteen. Titaniumin myyntimiehen kanssa oli nihkeämpää neuvotella, lopulta kun uhkasin sijoittaa pelkästäään eQ:n rahastoon niin merkintäpalkkio poistettiin 50 000 euron sijoituksella.

 

[finWeazel]

Taitaa olla ihan niin yksinkertainen tulkinta verottajan kannalta, että koska kyseessä ei ole puhtaasti yksisuuntainen lahja vaan sille saa vastineen systeemistä, niin tuo tulkitaan kaupankäynniksi.

Uskon myös samoin. Tuo on yksi niistä rei-istä mitä pitäisi miettiä miten saa kierrettyä. Yksi vaihtoehtohan olisi, että järjestelmä vain antaa vain läjän lappuja ulos. Sit menet välittäjäsi puheille lappujen kanssa ja sanot, että haluaisit jakaa nämä x osaketta lahjoina. Noilla keinoin se lahjus.com ei suorittaisi mitään välitystoimintaa. Toki systeemi on sit melko kankea, jos haluaisi isoja määriä osakkeita kierrättää.

Toinen reikä mitä mietin niin ei varmaankaan saisi saada takaisin samoja osakkeita lahjoina mitä on itse lahjoittanut muille.

 

[finWeazel]

Kertomasi miljoonan euron idea ei ole varsinaisesti uusi ja on jossain määrin käytössäkin. Jos taas sitä laajasti käytettäisiin, kyllä verottaja voi tuohon hyvin puuttua, koska verottaja voi sen pitkälti halutessaan verokierroksi tulkita, jolloin veroja saa maksaa enemmän (tai mikäli tulkinnaksi tulee oikea veropetos, niin jopa häkki voi heilahtaa). Lisäksi jos lahjoitat osakkeita ottaa valtio välistä joka tapauksessa varainsiirtoveron (2% osakkeiden arvosta) ja useimmat osakevälittäjät ottavat osakkeiden siirrosta myös palkkion.

No niinhän mä sanoin siinä postauksessanikin. Ei tuota 2% mene mun käsityksen mukaan lahjoissa. Ja vaikka menisikin niin 2% on aika paljon vähemmän kuin 30%

Noita systeemeitähän porukka on tehnyt perinteisemmällä tavalla aka. pankissa/paperilla.

 

[Andan]

Uskon myös samoin. Tuo on yksi niistä rei-istä mitä pitäisi miettiä miten saa kierrettyä. Yksi vaihtoehtohan olisi, että järjestelmä vain antaa vain läjän lappuja ulos. Sit menet välittäjäsi puheille lappujen kanssa ja sanot, että haluaisit jakaa nämä x osaketta lahjoina. Noilla keinoin se lahjus.com ei suorittaisi mitään välitystoimintaa. Toki systeemi on sit melko kankea, jos haluaisi isoja määriä osakkeita kierrättää.

Toinen reikä mitä mietin niin ei varmaankaan saisi saada takaisin samoja osakkeita lahjoina mitä on itse lahjoittanut muille.

En usko, että verottajan kannalta on väliä miten noita kierrättää, kaupankäynniksi lasketaan kuitenkin, jos tapahtuu järjestetysti lahjoituksia molempiin suuntiin. Tietty vaikeampi selvittää, jos toiminta on kovin hajautettua. Esim. lasten tapauksessa noissa osakelahjoissa ei ole vastaavaa ongelmaa, kun liikenne on, ainakin normaalisti, vain yhteen suuntaan. Voihan sitä lastenkin kanssa tietty koittaa onneaan ja tehdä lahjoja molempiin suuntiin, mutta en suosittele

 

[finWeazel]

En usko, että verottajan kannalta on väliä miten noita kierrättää, kaupankäynniksi lasketaan kuitenkin, jos tapahtuu järjestetysti lahjoituksia molempiin suuntiin. Tietty vaikeampi selvittää, jos toiminta on kovin hajautettua. Esim. lasten tapauksessa noissa osakelahjoissa ei ole vastaavaa ongelmaa, kun liikenne on, ainakin normaalisti, vain yhteen suuntaan. Voihan sitä lastenkin kanssa tietty koittaa onneaan ja tehdä lahjoja molempiin suuntiin, mutta en suosittele

Eihän se ole vaikea jakaa systeemiä niin, että et ikinä saa lahjaa samalta henkilöltä jolle lahjoitat. Tällöin ei tule mitään molemmansuuntaisia transaktiota. Samoin voi ajaa potit niin ettei koskaan saa samoja osakkeita takaisin mitä lahjoittaa muille. Laissa ei ole mun käsityksen mukaan mitään rajotteita, että verottomia lahjoja voisi antaa vain lapsille tai perheelle.

 

[Andan]

Eihän se ole vaikea jakaa systeemiä niin, että et ikinä saa lahjaa samalta henkilöltä jolle lahjoitat. Tälläöin ei tule mitään molemmansuuntaisia transaktiota. Samoin voi ajaa potit niin ettei koskaan saa samoja osakkeita takaisin mitä lahjoittaa muille.

Juu, ongelma onkin se, että tuossa on kuitenkin joku systeemi, mikä tuon hanskaa ja hoitaa vastavuoroisuuden ts. kaupankäynnin. Veronkierroksi menee heti, jos kyseessä ei ole aidosti lahja. Verottajan kannalta selvityksen saa myös tehtyä helposti, jos pääsevät käsiksi tuohon systeemiin, joka nuo järjestää. Eli ydinongelma on se, että järjestely on lähtöjään veronkiertoa. Paljastumisen välttely on sitten asia erikseen, mutta jos tuosta jää kiinni, niin ei hirveästi tarvitse verottajan vaivata päätään tulkinnalla.

 

[finWeazel]

Juu, ongelma onkin se, että tuossa on kuitenkin joku systeemi, mikä tuon hanskaa ja hoitaa vastavuoroisuuden ts. kaupankäynnin. Veronkierroksi menee heti, jos kyseessä ei ole aidosti lahja. Verottajan kannalta selvityksen saa myös tehtyä helposti, jos pääsevät käsiksi tuohon systeemiin, joka nuo järjestää. Eli ydinongelma on se, että järjestely on lähtöjään veronkiertoa. Paljastumisen välttely on sitten asia erikseen, mutta jos tuosta jää kiinni, niin ei hirveästi tarvitse verottajan vaivata päätään tulkinnalla.

Ymmärrän hyvin tuon sun pointin. Verottajan mielestähän tottakai kaikki aina on veronkiertoa. Kyse on sit harmaan asteista. Mä mietin asiaa niin, että siellä profiilissa jos on esim. asioita mitä tekee niin ne lahjat vois perustella tyyliin "haluan tukea kalastustoimintaa ja lahjoittaa rahaa ihmisille, jotka tekevät asioita kalastamisen eteen jne." Toki verottaja edelleen näkisi asian veronkiertona, toisaalta toinen mielikuva on nähdä asia lahjoituksina, jotka tukevat itselle mielekästä toimintaa. Järjestelmänhän kyllä voi laittaa pyörimään sellaiseen paikkaan ettei verottaja siihen pääse käsiksi.

Lahjoissa voisi sitten lukea tyyliin "kalastustoiminnan edistämiseksi uudella-maalla, lahja xe, vastaanottaja foo" jne. Järjestelmä antaa syyt ja lahjoittaja muotoilee asian paperille. Näillä keinoin lahjasopimukset eivät näytä samalta niin on hankalampi todistaa, että ne edes tulevat järjestelmästä ulos.

 

[Paapaa]

Eihän se ole vaikea jakaa systeemiä niin, että et ikinä saa lahjaa samalta henkilöltä jolle lahjoitat. Tällöin ei tule mitään molemmansuuntaisia transaktiota. Samoin voi ajaa potit niin ettei koskaan saa samoja osakkeita takaisin mitä lahjoittaa muille. Laissa ei ole mun käsityksen mukaan mitään rajotteita, että verottomia lahjoja voisi antaa vain lapsille tai perheelle.

Lahjoissa voisi sitten lukea tyyliin "kalastustoiminnan edistämiseksi uudella-maalla, lahja xe, vastaanottaja foo" jne. Järjestelmä antaa syyt ja lahjoittaja muotoilee asian paperille. Näillä keinoin lahjasopimukset eivät näytä samalta niin on hankalampi todistaa, että ne edes tulevat järjestelmästä ulos.

Musta toi vaikuttaa ihan pölhöltä idealta. Annanko mä tuntemattomille "kalastustoiminnan edistäjille" läjän osakkeita, saatan ehkä joskus saada jotain muita osakkeita takaisin ja tämä kaikki tehdään ilma kunnon sitovaa sopimusta? Missaankö mä jonkun oleellisen pointin tässä? Jos en missaa, niin aloitetaanko niin että sä lahjoitat mulle läjän osakkeita ja katsellaan sitten miten tää systeemi etenee?

 

[finWeazel]

Musta toi vaikuttaa ihan pölhöltä idealta. Annanko mä tuntemattomille "kalastustoiminnan edistäjille" läjän osakkeita, saatan ehkä joskus saada jotain muita osakkeita takaisin ja tämä kaikki tehdään ilma kunnon sitovaa sopimusta? Missaankö mä jonkun oleellisen pointin tässä? Jos en missaa, niin aloitetaanko niin että sä lahjoitat mulle läjän osakkeita ja katsellaan sitten miten tää systeemi etenee?

Alkuperäinen idea mikä todennäköisesti menisi ihan täysin veronkierroksi olisi, että se järjestelmä tasaa lahjoitukset niin, että et jää tappiolle. Isot potit muokattaisiin pieniksi lahjoituksi, jotka menevät pienissä erissä jakoon tasapuolisesti. Luotat järjestelmään yhtä paljon kuin muksuna kavereihin syntymäpäivien tms. suhteen.

Paperillahan tuo järjestelmä pyörii hyvin, jos on esim. tarkoitus jakaa iso perintö pois ilman, että verottaja pääsee väliin. Se, että kuinka pitkiä ketjuja jengi paperilla on tehnyt/tekee niin on mielenkiintoinen kysymys. Samasta aiheesta. Muksuille esim. voisi olla paljon fiksumpaa lahjoittaa voitolla olevia osakkeita kuin käteistä, jos miettii myös veroseuraamuksia osakkeita lunastaessa.

 

[jaffons]

Ei omakohtaisia kokemuksia, mutta itse harkitsen täältä tilaamista: Buy Gold Bullion Online in Europe | BullionByPost Europe kohtuulliset preemiot (toki tuollakin isompi könttä -> pienempi preemio) ja toimittaa Suomeen. Internetsin mukaan ihan luotettava myyjä. Tuo yllä linkattu www.muenzeoesterreich.at ehkä kaikkein edullisin.

huh? @Paapaa ostamassa tuottamatonta kultaa?

 

[jopo82]

Hmm, on alkanut kiinnostaa omien sijoitusten profiili eli saiskohan esim Nordnetista jonkun apin kautta salkun purettua vaikka Google sheetiin nätiksi? Kiinnostais esim nähdä piirakassa nätisti paljonko omistuksista on suoria osakelappuja, miten maantieteellinen hajautus jne

 

[Honzo]

Hmm, on alkanut kiinnostaa omien sijoitusten profiili eli saiskohan esim Nordnetista jonkun apin kautta salkun purettua vaikka Google sheetiin nätiksi? Kiinnostais esim nähdä piirakassa nätisti paljonko omistuksista on suoria osakelappuja, miten maantieteellinen hajautus jne

Morningstarissa ainakin näkee.