Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Zerby]

Jos olet piensijoittaja ja esim. korkean riskin omaavia kannabislappuja on tarkoitus ostaa pienillä summilla (lue: satasilla) niin voin suositella Degiroa. US ja Canada markkinoille todella edulliset kulut, eli voi ostaa jopa parin sadan euron erissä jos katsotaan 1% kulukatoksi. Huonoina puolina n. puolen vuoden käytöllä: karuhko (vaikkakin helppokäyttöinen) UI, nopeasta talletuksesta Trustlyn kautta peritään 1e/talletus ja esimerkiksi kaikkia pieniä kannabisyhtiöitä sieltä ei löydy. Esimerkkinä vaikka POTN, jonka löytää ainakin Nordnetin kautta mutta ei Degirosta. Monia yhtiöitä on mahdollista ostaa myös Xetran pörssistä, mutta sinne kulut on isommat.

Hmm, tämä kuulostaa sinällään paremmalta, LYNXin minimiraja nyt ei ole sinällään ongelma, mutta en kerralla noin isoa määrää ajatellut sijoittaa. Pystytkö tsekkaamaan, löytyykö Degirosta tuo iAnthus ja MPX? En löytänyt listaa ilman tilin tekoa, ja tilin tekemissä pitäisi heti jo siirtää varoja, ja mielellään varmistuisi ensin, että nuo sieltä löytyvät

 

[Kaiser Soze]

Kuulin varmana tietona et Google on short. Mitä mieltä?

 

[jinx1980]

Kuulin varmana tietona et Google on short. Mitä mieltä?

Suosittelen hakemaan "vertaistukea" kauppalehden palstalta .

 

[Kaiser Soze]

Suosittelen hakemaan "vertaistukea" kauppalehden palstalta .

Et uskois jos kertoisin.

Googlesta. Et heidän tuloksentekokykynsä ei ois kestävällä pohjalla

 

[Zerby]

Hmm, tämä kuulostaa sinällään paremmalta, LYNXin minimiraja nyt ei ole sinällään ongelma, mutta en kerralla noin isoa määrää ajatellut sijoittaa. Pystytkö tsekkaamaan, löytyykö Degirosta tuo iAnthus ja MPX? En löytänyt listaa ilman tilin tekoa, ja tilin tekemissä pitäisi heti jo siirtää varoja, ja mielellään varmistuisi ensin, että nuo sieltä löytyvät

Äh, otimpa riskin ja tein tilin, ei löydy tuoltakaan noita yrityksiä Noh, toki ei hukkaan mene, kun tuolla on välityspalkkiot kuitenkin Nordnettiin sen verran pienemmät ihan tuonne Kanadan markkinoille, niin voipa siirtyä jatkossa tekemään toimeksiannot sinne suuntaan tuon Degiron kautta.

 

[Kaiser Soze]

tuolla on välityspalkkiot kuitenkin Nordnettiin sen verran pienemmät

Missä ei olis? Nordnet järkyttävän kallis jos et pääse päiväkauppaiden palkkiotasoille

 

[Paapaa]

Kuulin varmana tietona et Google on short. Mitä mieltä?

Jos on varma tieto, niin mitä sä täällä teet? Rahastat tietosi ja lähetät sitten kuvat Karibialta

 

[Diziet Sma]

Et ole ymmärtänyt lainkaan oikein. Tuossa meni oikeastaan kaikki väärin. (Osake-)rahasto sijoittaa niihin samoihin osakkeisiin, joita voi ostaa myös suoraan. Mutta riski on pienempi kun rahastot hajauttavat yleensä paremmin kuin tyypillinen sijoittaja. Kulut ovat parhaimmillaan paljon pienemmät ja samoin verotus. Hajauttavasta rahastosta saat paljon varmemmin jotain takaisin kuin heikosti hajautetusta salkusta. Eikä rahastoon sijoittaminen ole "kikkailua".

Ainut tarvittava "kikkailu" osakesäästämisessä on se, että saa kehiteltyä jostain rahaa siihen jo mahdollisimman nuorena. Silloin ehtii pienemmälläkin panoksella saada kelpo tuoton vanhuuden varalle.

Opetin jälkikasvulle Excelin käyttöä laskemalla (hyvin yksinkertaisilla kaavoilla) sijoitusten tuottoa eri-ikäisenä aloitettujen rahastojen kanssa. Esimerkkinä Ville ja Kalle, jotka ovat samanikäisiä ja molemmilla on tavoite saada lisärahaa eläkkeellejääntiin 65-vuotiaana. Ville aloittaa säästämisen täyttäessään 20 sijoittamalla kuukausittain sata euroa osakerahastoon, jonka keskimääräinen vuosituotto on 8 % (myös lähtöoletukset yksinkertaisia). Täytettyään 30 Ville lopettaa kuukausisijoitukset ja jättää potin kasvamaan korkoa. Samalla hetkellä 30 täyttänyt Kalle aloittaa sijoittamisen samaan rahastoon samalla satasen kuukausisummalla ja jatkaa sitä joka kuukausi 65-vuotiaaksi asti, jolloin molemmat nostavat rahat ulos. Kumpi on kerännyt suuremman omaisuuden? Vastaus: Ville. Entä kuinka monta vuotta Kallen pitäisi jatkaa satasen kuukausisijoituksia, jotta hänen sijoituksensa kasvaisi yhtä suureksi kuin Villen? Vastaus: Samantekevää, Villen omaisuus pysyy täältä ikuisuuteen suurempana kuin Kallen. Koronkorko on jännä juttu.

Oma säästäminen muistuttaa valitettavasti enemmän Kallea kuin Villeä. Täytyy siksi yrittää takoa perillisille kalloon, ettei pidä jäädä odottelemaan mukamas parempia aikoja.

 

[anonyymi]

Laitanko kaverille juoksemaan 50egel suomisuperia vai world+kehittyviä? Itse olen jälkimmäisen kannalla kun näin pienellä summalla aloittaa.

 

[tuoppi´]

Suoria osakesijoituksia ei myöskään kannata mieltää niin, että se olisi tarkoitettu jotenkin edistyneemmille sijoittajille tai että rahastot olisivat aloittelijoille. Totuushan on se, että (indeksi)rahastot helposti peittoavat kokeneetkin osakesijoittajat.

 

[Paapaa]

Oho, SDP ehdottaa veroratkaisua, joka hiukan tasoittaa pelikenttää piensijoittajien ja instituutioiden välillä:

SDP:N aikoo HS:n tietojen mukaan esittää, että osinkoveroista vapautetuille yhteisöille tulisi lätkäistä osinkojen viiden prosentin lähdevero. Näitä yhteisöjä ovat eläke- ja sijoitusrahastot, yleishyödylliset yhteisöt ja säätiöt.

Sdp esittää isoa veromuutosta: Eläke- ja sijoitusrahastojen ja säätiöiden saamat osingot verolle – uusi lähdevero koskisi myös ammattiliittoja

Parasta tuossa on erityisesti se, että AY-mafian sairaasta verovapaudesta luovuttaisiin. Tämä ei sinänsä laske kenenkään piensijoittajan veroa, mutta voi tulevaisuudessa antaa välillä muitakin keinoja leikkiä populistia kuin piensijoittajan pääomaveron korottamisen avulla.

 

[perato]

Laitanko kaverille juoksemaan 50egel suomisuperia vai world+kehittyviä? Itse olen jälkimmäisen kannalla kun näin pienellä summalla aloittaa.

Laittaisin itekki jälkimmäistä ihan hajautuksen vuoksi. Tosin jos on yhtää semmone fiilis et rahoja ehkä haluaaki ulos lähivuosina nii sit superia. Plus tuota EUNL&IS3N komboa ei saa ostettua 50€, joten osa rahasta makaa tekemättömänä tai sit saa olla parin kk välein vekslaamassa.

 

[Zacksa]

Suoria osakesijoituksia ei myöskään kannata mieltää niin, että se olisi tarkoitettu jotenkin edistyneemmille sijoittajille tai että rahastot olisivat aloittelijoille. Totuushan on se, että (indeksi)rahastot helposti peittoavat kokeneetkin osakesijoittajat.

Tarkoitit kai että peittoavat osan kokeneistakin osakesijoittajista?

 

[tuoppi´]

Tarkoitit kai että peittoavat osan kokeneistakin osakesijoittajista?

Käytännössä "kaikki" on lähempänä totuutta kuin "osan". Ja niissäkin tapauksissa missä joku peittoaa indeksin on yleensä kyse tuurista ja lyhyestä aikavälistä.

 

[Messmaker]

Aseteollisuuteen, ei petä, Raytheon ja Lockheed Martin varmat kohteet. Suomalaisista vaikka Bittium, on tietyllä tavalla osallisena.

 

[Zacksa]

Käytännössä "kaikki" on lähempänä totuutta kuin "osan". Ja niissäkin tapauksissa missä joku peittoaa indeksin on yleensä kyse tuurista ja lyhyestä aikavälistä.

Osa on osa, oli se sitten 20 tai 80%. On tuulipuvun unelmaa että indeksi peittoaisi aina valikoivan sijoittajan.
"Oikeat" osakesijoittajat pelaavat kuitenkin peliä molempiin suuntiin. Indeksin menestys on sidottu positiiviseen kehitykseen.
Näin ollen 2008 moni osakesijoittaja takoi kultaa vaikka indeksit syöksyi.

 

[Gadus morhua]

Nyt sattuu kyllä monen monta joukkorahoitus-hypeen (mitä näitä Muumi-kahviloita sun muita oli) osallistunutta (jotka vielä ihan arvo-osuustililleen ne annit siirrättivät):

NORDNET: Muutoksia pohjoismaisten listaamattomien osakkeiden toimenpidemaksuihin

Pohjoismaisten listaamattomien osakkeiden toimenpidemaksut muuttuvat Nordnetissä 1.7.2018 alkaen.

Poistamme pohjoismaisten listaamattomien osakkeiden osalta nykyisessä hinnastossa olevan toimenpidemaksun ”Listaamattomien arvopapereiden siirto Nordnetiin 50 €/arvopaperilaji (ISIN)/siirto”...

Uutena kohtana hinnastoon tulee pohjoismaisten listaamattomien osakkeiden hallinnointimaksu, joka on 2,5 eur/osakelaji (ISIN)/salkku/kk. Hallinnointimaksu on salkkukohtainen ja se veloitetaan neljännesvuosittain ajanjaksolta, jona osake on ollut salkussa.

 

[tuoppi´]

Osa on osa, oli se sitten 20 tai 80%. On tuulipuvun unelmaa että indeksi peittoaisi aina valikoivan sijoittajan.
"Oikeat" osakesijoittajat pelaavat kuitenkin peliä molempiin suuntiin. Indeksin menestys on sidottu positiiviseen kehitykseen.
Näin ollen 2008 moni osakesijoittaja takoi kultaa vaikka indeksit syöksyi.

Siitä vaan sitten haastamaan Warren Buffettia jos olet varma, että pystyt indeksin voittamaan pitkällä tähtäimellä. Varoituksena edelliset yrittäjät ei menestynyt kovin hyvin.

 

[Zacksa]

Siitä vaan sitten haastamaan Warren Buffettia jos olet varma, että pystyt indeksin voittamaan pitkällä tähtäimellä. Varoituksena edelliset yrittäjät ei menestynyt kovin hyvin.

En missään kohtaa vaittänyt että minä peittoaisin indeksin joka vuosi. Tai pitkässä juoksussa.
Luuletko että esim. Applen osakkeita aikanaan ostaneita harmittaa etteivät ostaneet rahastoja?
Maailmassa on "miljoona"yritystä joiden arvo on kymmenkertaistunut samalla kun indeksi on noussut 50%.

Tuo indeksisijoittaminen on turvallinen tie, sitä en väitä. Mutta se että täällä neuvotaan kaikkia sijoittamaan niihin, eikä osakkeisiin, on kuin sanoisi jokaiselle lätkäjunnulle että eivät koskaan tule pääsemään isoon liigaan, joten älkää edes yrittäkö. Tavoitteeksi kolmosdivari, sinne pääsee kyllä...

 

[tuoppi´]

En missään kohtaa vaittänyt että minä peittoaisin indeksin joka vuosi. Tai pitkässä juoksussa.
Luuletko että esim. Applen osakkeita aikanaan ostaneita harmittaa etteivät ostaneet rahastoja?
Maailmassa on "miljoona"yritystä joiden arvo on kymmenkertaistunut samalla kun indeksi on noussut 50%.

Tuo indeksisijoittaminen on turvallinen tie, sitä en väitä. Mutta se että täällä neuvotaan kaikkia sijoittamaan niihin, eikä osakkeisiin, on kuin sanoisi jokaiselle lätkäjunnulle että eivät koskaan tule pääsemään isoon liigaan, joten älkää edes yrittäkö. Tavoitteeksi kolmosdivari, sinne pääsee kyllä...

Joo, jos kerran omistaa sen kristallipallon niin kannattaa sijoittaa niihin yrityksiin jotka varmasti nousee ja paljon. Useimmilla sitä kuitenkaan ei ole ja indeksit vie.

Yhden Applea ostanutta kohden on 1000 sijoittajaa jotka olivat ihan varmoja jostain muusta, joka ei sitten mennyt mihinkään. Ja toi yksi Applen ostajakin on voinut ihan helposti hävitä indeksille kun ne muut sijoitukset oli huonompia.

Ennemminkin toi lätkävertaus menisi toisinpäin, eli indeksisijoittamisella pääset varmasti NHL:ään. Osakesijoituksella se on tuurista kiinni pelaatko kolmosdivarissa vai SM-liigassa ja vain todella hyvällä tuurilla saatat päästä myös NHL:ään, ja vielä marginaalisemmalla tuurilla saatat päästä sinne parhaiten tienaavien pelaajien joukkoon.

 

[Gize]

Opetin jälkikasvulle Excelin käyttöä laskemalla (hyvin yksinkertaisilla kaavoilla) sijoitusten tuottoa eri-ikäisenä aloitettujen rahastojen kanssa. Esimerkkinä Ville ja Kalle, jotka ovat samanikäisiä ja molemmilla on tavoite saada lisärahaa eläkkeellejääntiin 65-vuotiaana. Ville aloittaa säästämisen täyttäessään 20 sijoittamalla kuukausittain sata euroa osakerahastoon, jonka keskimääräinen vuosituotto on 8 % (myös lähtöoletukset yksinkertaisia). Täytettyään 30 Ville lopettaa kuukausisijoitukset ja jättää potin kasvamaan korkoa. Samalla hetkellä 30 täyttänyt Kalle aloittaa sijoittamisen samaan rahastoon samalla satasen kuukausisummalla ja jatkaa sitä joka kuukausi 65-vuotiaaksi asti, jolloin molemmat nostavat rahat ulos. Kumpi on kerännyt suuremman omaisuuden? Vastaus: Ville. Entä kuinka monta vuotta Kallen pitäisi jatkaa satasen kuukausisijoituksia, jotta hänen sijoituksensa kasvaisi yhtä suureksi kuin Villen? Vastaus: Samantekevää, Villen omaisuus pysyy täältä ikuisuuteen suurempana kuin Kallen. Koronkorko on jännä juttu.

Hyvä esimerkki Tein itsellekin nyt exceliin toisen rivin (Kalle) ihan vain vertailun vuoksi, ja 125€ kohdalla Kalle alkaa mennä ohi niukasti 65-v. Tosin toinen on laittanut omaa rahaa 52500 ja toinen 12000

150€ summalla Kalle onkin tuossa iässä jo reilun 20% edellä

 

[Gize]

Kun nyt indexeistä puhutaan niin mihin indexiin vertaatte omia "tuloksia", omxh gi?

 

[Cumbo]

Kun nyt indexeistä puhutaan niin mihin indexiin vertaatte omia "tuloksia", omxh gi?

Itsellä taisi olla joku morningstarin riskipitoinen globaali indeksi. X-Rayllä ajelen aina puolen vuoden välein omistukset ja katson, mikä on jakauma.

 

[Asiantuntija]

Mutta se että täällä neuvotaan kaikkia sijoittamaan niihin, eikä osakkeisiin, on kuin sanoisi jokaiselle lätkäjunnulle että eivät koskaan tule pääsemään isoon liigaan, joten älkää edes yrittäkö. Tavoitteeksi kolmosdivari, sinne pääsee kyllä...

Melko paska vertaus. Lätkäjunnuna voit omilla toimillasi vaikuttaa tiettyyn pisteeseen asti omaan suorituskykyysi ja menestymiseen. Osakkeiden liikkeisiin et itse pysty vaikuttamaan mitenkään ja ainoat toimet on osto, myynti ja niiden ajoittaminen. Ja liian usein ostamalla ja myymällä jäät vain tappiolle, koska kaupankäyntikulut syövät tuoton.

 

[antm]

Melko paska vertaus. Lätkäjunnuna voit omilla toimillasi vaikuttaa tiettyyn pisteeseen asti omaan suorituskykyysi ja menestymiseen. Osakkeiden liikkeisiin et itse pysty vaikuttamaan mitenkään ja ainoat toimet on osto, myynti ja niiden ajoittaminen. Ja liian usein ostamalla ja myymällä jäät vain tappiolle, koska kaupankäyntikulut syövät tuoton.

Entäs yhtiön valinta, mihin sijoittaa? Indeksin päihittämiseen ei teoriassa tarvitse tehdä muuta kuin valita keskimääräistä parempia yhtiöitä.

 

[Paapaa]

Entäs yhtiön valinta, mihin sijoittaa? Indeksin päihittämiseen ei teoriassa tarvitse tehdä muuta kuin valita keskimääräistä parempia yhtiöitä.

Ajatella, kuinka helppoa! Tai ehkei sittenkään

Keskimääräistä paremman yhtiön osakkeen kurssikin on keskimääräistä parempi. Joten ei tuo idea olekaan oikotie Karibialle...

 

[Zacksa]

Melko paska vertaus. Lätkäjunnuna voit omilla toimillasi vaikuttaa tiettyyn pisteeseen asti omaan suorituskykyysi ja menestymiseen. Osakkeiden liikkeisiin et itse pysty vaikuttamaan mitenkään ja ainoat toimet on osto, myynti ja niiden ajoittaminen. Ja liian usein ostamalla ja myymällä jäät vain tappiolle, koska kaupankäyntikulut syövät tuoton.

Osakekaupassa nimenomaan pystyt vaikuttamaan itse paljon enemmän kuin indeksiin sijoittamalla.

Yksittäisten osakkeiden liikkeet ovat suurempia kuin indeksin. Lisäksi liikkeet molempiin suuntiin voidaan hyödyntää.

Kertaostojen pitää olla tietysti huomattavasti suurempia kuin täällä esitetyt 50€ kerrallaan.

Tästä on varmaan turha kinata enempää. Riski ja tuotto kulkevat käsi kädessä.

 

[Marius]

Löytyisikö joltain faktatietoa suoraan osakkeisiin sijoittamisen menestyksestä suhteessa indeksiin sijoittamalla. Itsellä ei valitettavasti ole mitään faktatietoa tästä viittausten kanssa olemassa vain mutua.

Oma mutuni kertoo, että yksittäiset suoraan osakkeisiin sijoittajat voivat indeksin voittaa - ja näin varmasti jossain määrin koko ajan tapahtuu. Mutta onko voittaminen samalle sijoittalle mahdollista jatkuvasti ja onko voittaminen yksittäisen sijoittajan ammattitaitoa vai sattumaa? Menestys indeksiä vastaan ei ehkä olekaan enää niin selvää.

 

[Asiantuntija]

Entäs yhtiön valinta, mihin sijoittaa? Indeksin päihittämiseen ei teoriassa tarvitse tehdä muuta kuin valita keskimääräistä parempia yhtiöitä.

Eikö esimerkiksi OMXH25-indeksi sisällä suomen parhaat yhtiöt?

 

[Paapaa]

Oma mutuni kertoo, että yksittäiset suoraan osakkeisiin sijoittajat voivat indeksin voittaa - ja näin varmasti jossain määrin koko ajan tapahtuu. Mutta onko voittaminen samalle sijoittalle mahdollista jatkuvasti ja onko voittaminen yksittäisen sijoittajan ammattitaitoa vai sattumaa? Menestys indeksiä vastaan ei ehkä olekaan enää niin selvää.

Kun miljoona ihmistä heittää kolikkoa 20 kertaa jokainen. Kuinka todennäköistä on, että joku saa 20 kertaa klaavan peräkkäin? Jos näin käy, onko kyse taidosta? Miten osoitamme, että ne 20 onnekasta heittoa olivat tosiaan vain onnekkaita?

Pörssissä joku treidaaja onnistuu varmasti. Kuten lotossakin. Mutta hyvin harvoin kyse on taidosta - ainakaan siinä kontekstissa, jossa me tässä ketjussa keskustelemme. Hyvin harvoin se Nokialla, Talvivaaralla tai Bittiumilla treidannut/osakepoiminut menestyi taidon takia.

Se on sitten eri asia kun katsellaan osakkeita tai johdannaisia, joille ei ole tehokasta hinnanmuodostusta. Tai HFT-kauppaa. Mutta heistä harvemmin näissä ketjuissa luemme. Täällä jonnet katselevat MACDeja ja laskevat P/B-lukuja ja sitten kuvittelevat päihittävänsä systemaattisesti markkinat. Ei, se on vain tuuria.

 

[Paapaa]

Eikö esimerkiksi OMXH25-indeksi sisällä suomen parhaat yhtiöt?

Mitä mahdat tarkoittaa "parhaalla"? Mikä on "paras" yhtiö? Mutta ei, OMXH25 sisältää wikin mukaan 25 vaihdetunta yhtiötä.

 

[Paapaa]

Lisäksi liikkeet molempiin suuntiin voidaan hyödyntää.

Juu, vuosien kovalla työllä sä opit ennustamaan ne liikkeet

Tästä on varmaan turha kinata enempää. Riski ja tuotto kulkevat käsi kädessä.

Kyllä, mutta se ei muuta mihinkään hajautuksen hyötyä. Epäsystemaattisen riskin pienentämiseksi on hajautettava. Sen voi toki tehdä korkeamman riskin kohteisiin, mutta pelkällä Talvivaaralla ei pitkälle pötkitä.

 

[Zacksa]

Juu, vuosien kovalla työllä sä opit ennustamaan ne liikkeet

Ei tarvitse osata ennustaa. Pitää osata reagoida irrationaalisiin liikkeisiin.

Esimerkki:

Ostin nokiaa 500kpl ennen osaria. Osari tuli ja markkina pettyi, tauluun heti -7%. Näihin en voi ehtiä mukaan millään, kun robotit lukee osarin nopeammin kuin minä. Tällä kertaa kuitenkin oli jäätävä ylireagointi, yhtiön arvon ei olisi pitänyt laskea noin paljon. Tuulipuvut kahisten porukka myi äkkiä "ettei vaan hävitä lisää".

Ostin lisää 1000kpl kun päivän lukema oli -6,5%. Päivän päätteeksi myin position voitolla.

Ongelma näin pienen salkun omistajalla on se, että joskus pitää realisoida tappioita (muistakin syistä kuin verotuksellisista), jotta kassa ei lopu kesken kun on hyvä ostopaikka tarjolla.

 

[Paapaa]

Ei tarvitse osata ennustaa. Pitää osata reagoida irrationaalisiin liikkeisiin.

Se on nimenomaan ennustamista. Ja jos sä teet sen systemaattisesti oikein, saat sijoituslainaa aivan miten paljon haluat. Vivutat sen salkkusi kunnolla ja postaat ne kuvat Karibialta.

 

[Asiantuntija]

Mitä mahdat tarkoittaa "parhaalla"? Mikä on "paras" yhtiö? Mutta ei, OMXH25 sisältää wikin mukaan 25 vaihdetunta yhtiötä.

Olisi ehkä pitänyt laittaa heittomerkkeihin. Suurin osa maksaa kohtuu hyvää osinkoa, arvostustasot kunnossa ja vaihtoa riittää. Varmasti löytyy "parempiakin" yhtiöitä. "Parempi" taas on jokaisen itse päätettävissä.

 

[alikessu]

[Ennemminkin toi lätkävertaus menisi toisinpäin, eli indeksisijoittamisella pääset varmasti NHL:ään. Osakesijoituksella se on tuurista kiinni pelaatko kolmosdivarissa vai SM-liigassa ja vain todella hyvällä tuurilla saatat päästä myös NHL:ään, ja vielä marginaalisemmalla tuurilla saatat päästä sinne parhaiten tienaavien pelaajien joukkoon.[/QUOTE]

Asiaa voisi ajatella siltä kantilta että markkinoilla on kolmenlaisia toimijoita

1) Passiiviset indeksiä seuraavat rahastot, jotka tuottavat indeksin mukaisesti.
2) Aktiiviset rahastot, jotka tutkimusten mukaan häviävät indeksille.
3) Suoria osakesijoituksia tekevät.

Tuosta voi yrittää miettiä missä ryhmässä noin keskimäärin peitotaan indeksi.

 

[L2K2]

Ennemminkin toi lätkävertaus menisi toisinpäin, eli indeksisijoittamisella pääset varmasti NHL:ään. Osakesijoituksella se on tuurista kiinni pelaatko kolmosdivarissa vai SM-liigassa ja vain todella hyvällä tuurilla saatat päästä myös NHL:ään, ja vielä marginaalisemmalla tuurilla saatat päästä sinne parhaiten tienaavien pelaajien joukkoon.</risa lainaus>

Asiaa voisi ajatella siltä kantilta että markkinoilla on kolmenlaisia toimijoita

1) Passiiviset indeksiä seuraavat rahastot, jotka tuottavat indeksin mukaisesti.
2) Aktiiviset rahastot, jotka tutkimusten mukaan häviävät indeksille.
3) Suoria osakesijoituksia tekevät.

Tuosta voi yrittää miettiä missä ryhmässä noin keskimäärin peitotaan indeksi.

Vastaus: ei missään... tai, no, riippuu indeksistä. Tämä on yksi nykymuotoisen talousteorian taustaoletuksista, siis oletus (pitkällä aikavälillä, keskimäärin) tehokkaista markkinoista.

Ainoa tapa voittaa markkinoiden keskikasvu on tietää muita enemmän. Ja, osakemarkkinan taustaoletus on se että kullakin hetkellä kunkin osakkeen hinta vastaa markkinoiden parasta tietämystä osakkeen todellisesta arvosta. (Koska jos se ei vastaisi, niin joku joko myisi tai ostaisi niitä yli- tai alihintaisia osakkeita kunnes muut tajuaisivat hinnoitella oikein.)

 

[tuoppi´]

]

Asiaa voisi ajatella siltä kantilta että markkinoilla on kolmenlaisia toimijoita

1) Passiiviset indeksiä seuraavat rahastot, jotka tuottavat indeksin mukaisesti.
2) Aktiiviset rahastot, jotka tutkimusten mukaan häviävät indeksille.
3) Suoria osakesijoituksia tekevät.

Tuosta voi yrittää miettiä missä ryhmässä noin keskimäärin peitotaan indeksi.

Tuo kolmonen jakautuu oikeastaan kahdenlaisiin sijoittajiin.
1. Buy and hold -tyyppisiin passiviisiin sijoittajiin, jotka hajauttavat omat sijoituksensa laajasti. Jolloin heidän tuottonsa menevät lähelle passiivisia indeksejä, tuurista kiinni onko se hieman indeksiä parempi vai hieman huonompi. Sinäänsä tulos voi olla ihan ok, mutta miksi ei samantien sitten sijoittaisi rahastoihin ja saisi vielä paremman hajatuksen?
2. Aktiiviset osakesijoittajat, joilla käy yhtä huonosti kuin noilla aktiivisilla rahastoilla. Tai oikeastaan vielä huonommin kun aktiivisella rahastolla on todennäköisesti pienemmät aktiivissijoittamisen kulut kuin yksityisellä piensijoittalla.

 

[Zacksa]

Se on nimenomaan ennustamista. Ja jos sä teet sen systemaattisesti oikein, saat sijoituslainaa aivan miten paljon haluat. Vivutat sen salkkusi kunnolla ja postaat ne kuvat Karibialta.

Se ei ole sen enempää ennustamista kuin sokea uskosi indeksiin. Sama kysymys sinulle: miksi et panttaa taloasi ja laita all in johonkin bullx15 indeksiin? Silloinhan saisit 15 kertaisen tuoton indeksiin verrattuna....

Minä kotiutan näitä pikkuvoittoja salkun pysyessä suunnilleen samankokoisena. Ajattelen asian niin, että nautin elämästä mieluummin nuorena ja terveenä kuin eläkkeellä. Eli tuhlaan rahat oman talon kunnostuksiin, autoihin, elektroniikkaan. Jälkikasvulla on omat salkut buy&hold. Niihin valikoin kymmenkunta pohjoismaista yritystä. Tosin nyt vasta ostettuna n. Viittä, koska heidän tulonsa koostuvat valtion maksamista tuista ja lahjarahoista, sekä minun ja puolisoni kk talletuksista heidän tileilleen.

 

[jinx1980]

Se ei ole sen enempää ennustamista kuin sokea uskosi indeksiin. Sama kysymys sinulle: miksi et panttaa taloasi ja laita all in johonkin bullx15 indeksiin? Silloinhan saisit 15 kertaisen tuoton indeksiin verrattuna....

15x vipu ei sovi pitkään holdiin sahauksen takia, indeksisijoittaja tajuaa että lyhyellä aikavälillä indeksi voi mennä lyhyellä aikavälillä myös pakkaselle -> viputuote on järjetön.

Sen sijaan ihmettelen että miksi sä ostit 1000kpl fyysistä nokiaa kun olit varma kurssista, optio,warrantti,futuuri olisi samalla rahallisella sijoituksella mahdollistamut moninkertaisen voiton (ja tappion). Ettei nyt vaan kuitenkin käynyt niin että kristallipallosi ei sittenkään tarjonnut varmaa tietoa ?

 

[tuoppi´]

Se ei ole sen enempää ennustamista kuin sokea uskosi indeksiin. Sama kysymys sinulle: miksi et panttaa taloasi ja laita all in johonkin bullx15 indeksiin? Silloinhan saisit 15 kertaisen tuoton indeksiin verrattuna....

Ei täällä kukaan väitä että indeksi pelkästään nousisi.

 

[Zacksa]

Sen sijaan ihmettelen että miksi sä ostit 1000kpl fyysistä nokiaa kun olit varma kurssista, optio,warrantti,futuuri olisi samalla rahallisella sijoituksella mahdollistamut moninkertaisen voiton (ja tappion). Ettei nyt vaan kuitenkin käynyt niin että kristallipallosi ei sittenkään tarjonnut varmaa tietoa ?

En ole väittänyt omaavani kristallipalloa tai osaavani ennustaa. Varmaa tietoa ei ole minulla eikä muillakaan piensijoittajilla. Tuo oli lyhyen päättelyketjun tulos, ja se olisi voinut mennä aivan hyvin metsään. Siinä tapauksessa olisin joko ostanut mahdollisesti lisää alempaa tai niellyt tappion.

En minä tuomitse indeksisijoittamista, päin vastoin. Se on oikein hyvä säästämisen ja samalla sijoittamisen muoto. Tällä palstalla sitä vain pidetään jotenkin ainoana vaihtoehtona. Tuon vain erilaisen näkökulman keskusteluun.

Kaikessa sijoittamisessa pitää ottaa huomioon se, että sijoituksen arvo voi olla nolla kun aikoo eläköityä. Muistakaahan siis nauttia myös matkasta, älkää yrittäkö viedä arkkuun kultaharkkoja

 

[antm]

Ajatella, kuinka helppoa! Tai ehkei sittenkään

Keskimääräistä paremman yhtiön osakkeen kurssikin on keskimääräistä parempi. Joten ei tuo idea olekaan oikotie Karibialle...

Muotoilin ehkä vähän huonosti, lähinnä hain sitä näkemystä maailman kehityksestä tulevaisuudessa, ei mitään kristallipalloa, vaan ihan puhdasta älykkyyttä.

Loppuun vielä että ei kukaan mene luulemaan että tarkoitan tässä itseäni, niin omat sijoitukset on suorissa osakkeissa ainoastaan sen takia että se on mielestäni mielenkiintoisempaa kuin indekseihin sijoittaminen. Eräänlainen harrastus, voisi kai sanoa.

 

[tuoppi´]

En minä tuomitse indeksisijoittamista, päin vastoin. Se on oikein hyvä säästämisen ja samalla sijoittamisen muoto. Tällä palstalla sitä vain pidetään jotenkin ainoana vaihtoehtona. Tuon vain erilaisen näkökulman keskusteluun.

Ei se ole ainoa vaihtoehto, mutta aika selkeästi paras vaihtoehto riippumatta siitä kuinka kokenut sijoittaja olet.

Ja myös riippumatta siitä meinasitko nauttia elämästä vai viedä rahat arkkuun

 

[Paapaa]

En minä tuomitse indeksisijoittamista, päin vastoin. Se on oikein hyvä säästämisen ja samalla sijoittamisen muoto. Tällä palstalla sitä vain pidetään jotenkin ainoana vaihtoehtona. Tuon vain erilaisen näkökulman keskusteluun.

Kaikessa sijoittamisessa pitää ottaa huomioon se, että sijoituksen arvo voi olla nolla kun aikoo eläköityä. Muistakaahan siis nauttia myös matkasta, älkää yrittäkö viedä arkkuun kultaharkkoja

Mä en myöskään tuomitse suoria osakeostoja. Ulkomaisten osakkeiden kohdalla myöskään verotus ei samalla tavalla ole rahastojen puolella kuin suomalaisten osakkeiden kohdalla. Kulujen takia rahasto silti usein kannattaa. (Itse olen laskenut kuluja avaamalla tilin Interactive Brokersiin) Lähinnä haluan teilata epärealistiset kuvitelmat siitä, mitä suorilla osakeostoilla voi saavuttaa omin ansioin. Suoriakin ostoja voi tehdä monella tavalla. Itse en kauhean isoa osuutta salkusta laittaisi lyhyen näkemyksen ottamiseen.

Omasta mielestäni harvan sijoittajan (=ei kenenkään) kannattaa olla lainkaan ostamatta hyviä rahastoja/etf:iä. Ne luovat perustellun pohjan sijoittamiselle ja mahdollistaa laajimman hajautuksen. Jos sen lisäksi haluaa harrastaa ja ottaa näkemystä, niin riski ei ole niin suuri ja osa yritysriskistä on rahaston avulla hajautettu pois.

Itselläni on historian painolastin takia yhä joitain liian isoja positioita salkussa (kuten vuosituhannen alussa ostetut Koneen osakkeet - tosin tuotto on nyt pidempään madellut paikoillaan + osinkot), joiden painon pienentäminen ottaa aikansa. Mua ei kiehdo ajatus yksittäisen firman negatiivisen yllätyksen aiheuttamasta vahingosta. Toisaalta tolkuttoman verovelan takia en viitsi realisoida isompaa osuutta kerralla.

Muistakaahan siis nauttia myös matkasta, älkää yrittäkö viedä arkkuun kultaharkkoja

Rahastot eivät poissulje elämisestä nauttimista Päinvastoin, säännöllinen säästäminen rahastoihin tarkoittaa, että aikaa jää muuhun kuin osarien, ostopäällikköindeksien, ja käppyröiden tutkailuun. (Tosin kyllä noistakin saa tykätä.) Ja hajautus tekee lähes mahdottomaksi sen, että sijoitusten arvo katoaisi ainakin jos viimeisten N sadan vuoden trendi jatkuu. Ja oletan, että jatkuu. Jos taas alienit tai asteroidi tuhoaa Pallon, niin eipä siinä kauheasti sijoitusten arvottomuuskaan haittaa.

 

[Paapaa]

Loppuun vielä että ei kukaan mene luulemaan että tarkoitan tässä itseäni, niin omat sijoitukset on suorissa osakkeissa ainoastaan sen takia että se on mielestäni mielenkiintoisempaa kuin indekseihin sijoittaminen. Eräänlainen harrastus, voisi kai sanoa.

+1 Tämä on rehellinen perustelu ilman turhaa haihattelua. Se on parhaimmillaan mielenkiintoista ja suorien ostojen takia itsekin sijoittamaan koukutuin aikanaan. Nyt harrastan muuta (eli en enää kovin aktiivisesti tutki firmoja, toki seuraan silti ja sijoitan yhä), mutta en kadu harrastuksen aloittamista

 

[Cumbo]

Muotoilin ehkä vähän huonosti, lähinnä hain sitä näkemystä maailman kehityksestä tulevaisuudessa, ei mitään kristallipalloa, vaan ihan puhdasta älykkyyttä.

Loppuun vielä että ei kukaan mene luulemaan että tarkoitan tässä itseäni, niin omat sijoitukset on suorissa osakkeissa ainoastaan sen takia että se on mielestäni mielenkiintoisempaa kuin indekseihin sijoittaminen. Eräänlainen harrastus, voisi kai sanoa.

Älykkyyttä tai... mielipide. Aika näyttää.

Itse pidän sitä, että sijoittaa rahansa mielenkiinnon vuoksi suoriin osakkeisiin, tyhmänä. Tai no, ehkä vähän jyrkästi sanottu. Mutta sanotaan, että jos uskoo indeksisijoittamiseen liittyvään empiriaan ja salkun koko on kokonaisvarallisuudesta merkittävä ja silti valitsee mielenkiinnon vuoksi suorat osakesijoitukset indeksien sijaan, niin se on kyllä jo tyhmää.

 

[Paapaa]

Itse pidän sitä, että sijoittaa rahansa mielenkiinnon vuoksi suoriin osakkeisiin, tyhmänä. Tai no, ehkä vähän jyrkästi sanottu. Mutta sanotaan, että jos uskoo indeksisijoittamiseen liittyvään empiriaan ja salkun koko on kokonaisvarallisuudesta merkittävä ja silti valitsee mielenkiinnon vuoksi suorat osakesijoitukset indeksien sijaan, niin se on kyllä jo tyhmää.

Tavallaan olet oikeassa. Mutta harrastukset maksavat ja tuossa sentään ollaan rehellisiä: "en tee tätä siksi, että tämä tuottaisi maksimaalisesti, vaan siksi, että tämä on kiinnostavaa". Jos salkku on muutoin kunnossa, niin pienet spekulaatiot eivät onneksi kauheasti tunnu lopputuloksessa.

 

[Cumbo]

Tavallaan olet oikeassa. Mutta harrastukset maksavat ja tuossa sentään ollaan rehellisiä: "en tee tätä siksi, että tämä tuottaisi maksimaalisesti, vaan siksi, että tämä on kiinnostavaa". Jos salkku on muutoin kunnossa, niin pienet spekulaatiot eivät onneksi kauheasti tunnu lopputuloksessa.

Ei tietenkään pienet "pelit" silloin tällöin maata kaada, mutta jos koko salkku on rakennettu "mielenkiinnosta" ja kyse subjektiivisesti isoista summista, niin onhan se tyhmää.

E: ...ellei osaa tosiaan ennustaa.

 

[antm]

Ei tietenkään pienet "pelit" silloin tällöin maata kaada, mutta jos koko salkku on rakennettu "mielenkiinnosta" ja kyse subjektiivisesti isoista summista, niin onhan se tyhmää.

E: ...ellei osaa tosiaan ennustaa.

Toisista mielenkiintoisia ovat nopeat liikkeet kun taas toisista hyvää tulosta tekevät firmat jotka jakavat osan tuloksestaan osinkoina. Itse kuulun jälkimmäisiin ja salkku koostuu n.40% hyvää osinko% maksavista firmoista, n.40% osinkoaan vuosittain nostavista firmoista ja n.20% rahastoista.