Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Clarenz]

Tämä ETF-asia tuli joskus itselleni vähän yllätyksenä. Oli aikomuksena vivuttaa salkkua hieman, mutta käytännössä vivutus - jos ei kk-säästöpäivänä kiinni - estää samanaikaisen kk-säästämisen mikäli kuukausisäästöt lähtevät samalta aot:ltä missä vipu käytössä. Tai no. Omassa tapauksessani se esti nyt vivutuksen ja mietin parhaillaan, josko avaisi toisen aot:n muille kuin etf-kuukausisäästöille.

Tästä yritinkin herätellä keskustelua, mutta se taisi silloin jäädä perintöverokeskustelun alle:

Noista AOT-tilien määrästä tuli mieleen vielä yksi pohdinta. Nordnet tarjoaa tiliä vasten sijoituslainaa. Tilille, jolta on nostettu sijoituslainaa ei kuitenkaan voi tehdä kk-säästöä ennen lainan kuittaamista. Lisäksi sijoituslainassa on joitain jokseenkin typeriä ehtoja, kuten yhden lapun paino salkussa, eikä väliä onko se yksi lappua muutamaan tuhanteen osakkeeseen sijoittava etf-rahasto vai yksittäinen osake. Eli yhden lapun paino ei saa olla yli 20% tilin arvosta, jotta saa parhaan koron lainalle.

Nyt olen rakentanut AOT:n niin että minulla on erilaisia etf-rahastoja hankittu, esim erilaisia maailma etf-rahastoja on 4 erilaista, muutama usa etf, eurooppa etf, kehittyvät maat etf, ex usa etf jne. Jotta yhden lapun paino ei nouse yli 20%.

Jos nyt teen toisen AOT:n jonne alan kuukausisäästää niin minun ei tarvitsisi huolehtia tuosta lainan typerästä säännöstä, vaan voisin tuota nykyistä AOT:ta käyttää lainan vakuustilinä ja uudessa voisi olla kapeimmillaan vain yhtä maailma-ETF-rahastoa. Lisäksi voisin kuukausisäästää tuonne vaikka olisin nostanut sijoituslainaa ekasta AOT:sta. Toimisiko se näin?

Olen pohtinut miten voisin hyödyntää tuota sijoituslainamahdollisuutta mutta silti jatkaa kk-säästöä, tämä voisi olla ratkaisu.

Onko kenelläkään tätä Nordnetin vipua käytössä tämän tyyppisesti? Oma ajatus on että jos isompia alamäkiä tulee, niin voisi laittaa isompaa kuukausisäästöä vivun avulla hetken aikaa. Oletus kuitenkin on, että indeksit kyllä ajan kanssa palautuvat ennalleen ja jatkavat nousua.

 

[lindhmik]

Tästä yritinkin herätellä keskustelua, mutta se taisi silloin jäädä perintöverokeskustelun alle:

Onko kenelläkään tätä Nordnetin vipua käytössä tämän tyyppisesti? Oma ajatus on että jos isompia alamäkiä tulee, niin voisi laittaa isompaa kuukausisäästöä vivun avulla hetken aikaa. Oletus kuitenkin on, että indeksit kyllä ajan kanssa palautuvat ennalleen ja jatkavat nousua.

Rahansiirto tililtä toiselle näyttäisi olevan mahdollista ja käytössä olevilla saldoilla näkyy myös aot:lle kytketty sijoitusluottolimiitti, joten uskoisin olevan mahdollista. En tosin vienyt kokeilusiirtoa silloin loppuun asti kun ainoa validi vastatili on osakesäästötili, josta ei käsittääkseni ilman veroseuraamuksia pysty saldoja siirtelemään takaisin. Jos tuo aot:n saldo tarkastetaan kuukausisäästöä tililtä otettaessa vain siitä ko. tilistä jolle ostot tehdään ja toisaalta limiittiä voi siirtää toiselle tilille kuten näkyisi voivan, niin tuo tosiaan sitten mahdollistaisi samanaikaisen vivuttamisen ja kuukausisäästämisen.

 

[asentaja142]

Miten lyhyen aikaa olet sijoittanut, jos tollaisella on merkitystä?

Itsellä yli 13v säännöllisiä kuukausiostoja ja yhden kuukauden ostot, vaikka isoja ovatkin, ovat alle prosentin salkusta. Ei paljoa jaksa miettiä ajoittamista. Antaa vaan mennä joka kk, niinkuin on mennyt

3 vuotta takana aktiivista sijoitusta. Lähtihän tuo kuukausisijoitus nätisti tänäänkin vaikka kerkesi vaikka mitä miettiä eilen. 250-1000e kuussa menee riippuen tuloista ja elämäntilanteista.

 

[Juha_H]

Lukaisin Mika Niemelän haastattelun Suomen valtionvelan hoidosta, ja jäin pohtimaan asiaa ->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/JuhaHaanpera/status/2041591211677438032


Mikä vaikutus valtiontalouden kiristyksellä oikeasti on kotimaisiin pörssiyhtiöihin siinä vaiheessa, kun leikkurit alkavat kunnolla laulamaan ja velkaa aletaan maltillistamaan? Näkyykö tämä enemmän kasvun ja kysynnän hiipumisena, investointien vähenemisenä vai jollain muulla tavalla? Vai voisiko pidemmällä aikavälillä vaikutus olla jopa positiivinen?

Omassa säästösalkussa jakauma on tällä hetkellä öpaut Pohjois-Amerikka 57 %, Eurooppa 21 %, Tyynenmeren alue 16 %, kehittyvät 4 % ja Suomen osuus maltilliset 4 %.

Toisaalta Helsingin pörssin yhtiöiden liikevaihto syntyy pitkälti viennistä eikä niinkään kotimarkkinasta, mikä voi suojata osaa yhtiöistä. Silti monet pienemmät pörssiyhtiöt elävät ja hengittävät kotimaista kysyntää. Miten te näette, onko valtiontalouden kiristyksellä lopulta merkittävä vai rajallinen vaikutus suomalaisiin pörssiyhtiöihin?

 

[popeda]

Suomeen sijoittaessa kannattaisi ehkä kannattaa kasata oma varoivainen salkku sellaisten yhtiöiden osakkeista, joissa on potentiaalista kasvua odotettavissa lähivuosina. Esimerkiksi Amerikan kanssa sovituista jäänmurtajakaupoista voisi olettaa maltillista kasvua Suomelle (jos nämä kaupat ylipäätään saadaan pidettyä voimassa). Mitä ajatuksia ihmisillä on Nokiasta (olisiko täällä odotettavissa kasvua)? Kone, Nordea, jne. lienee hyviä hankintoja?

 

[Jeesbox]

Mitä ajatuksia ihmisillä on Nokiasta (olisiko täällä odotettavissa kasvua)?

Ehkä, jos Huaweita ei oteta takaisin mukaan peliin. 6g taitaa myös olla tulossa jossain vaiheessa, et jos niil on hyvät vehkeet, ni saattavat tehdä tulosta.

 

[Clarenz]

Vaikuttaisi siltä, että eilinen Nordnetin kk-säästöpäivä osui aika kohdilleen. Ei sinänsä, että prosentin tai parin nousu nyt pitkällä aikavälillä vaikuttaisi juuri mihinkään, mutta silti. Ehkä vain korostuu se, että miten vaikea näitä muutoksia on ennustaa tällä tarkkuudella. Parempi kun on pidemmän tähtäimen strategia ja pitää siitä kiinni mahdollisimman tarkasti.

 

[popeda]

Piikkejä tärkeämpää on keskittyä mahdollisimman sopivaan hajauttamiseen. Tämäkin on toisinaan yllättävän vaikea tehtävä. Vaihtelevat maailmantilanteet eivät todellakaan helpota tehtävää.

Uskon vahvasti, että jos nyt mututuntumalla lähtisin muuttamaan hajautusta, niin persiilleen se todennäköisesti menisi..

 

[KiLLPaTRiCK]

Vaikuttaisi siltä, että eilinen Nordnetin kk-säästöpäivä osui aika kohdilleen. Ei sinänsä, että prosentin tai parin nousu nyt pitkällä aikavälillä vaikuttaisi juuri mihinkään, mutta silti. Ehkä vain korostuu se, että miten vaikea näitä muutoksia on ennustaa tällä tarkkuudella. Parempi kun on pidemmän tähtäimen strategia ja pitää siitä kiinni mahdollisimman tarkasti.

Paitsi, jos sijoitti kk-säästön energia ETF:iin. Myös Fortumin ja Nesteen myynnit eilen olisi ollut aika kristallipallo touhuja.


Edit ja PS. Kävin oikein avaamassa Nordnetin tämän jutun lukemisen jälkeen. Aikamoista Ryydloikkaa ottaneet kurssit tänään.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mitäköhän tästäkin pitäisi ajatella? FIVAlle ovat kannelleet sekä sijoittajat että työntekijät ja silti valvovanviranomaisen puolelta tulee vain käsien levittelyä:

Pettynyt sijoittaja kanteli Vauraus Suomesta jo vuosia sitten Finanssivalvonnalle

Sijoittaja oli pettynyt joukkorahoitusyhtiöön ja pyysi Finanssivalvontaa avuksi. Myös Vauraus Suomen entinen työntekijä pyysi viranomaista tutkimaan yhtiötä.

yle.fi

 

[Jezetus]

Paitsi, jos sijoitti kk-säästön energia ETF:iin. Myös Fortumin ja Nesteen myynnit eilen olisi ollut aika kristallipallo touhuja.

Nesteet heitin mäkeen viime viikolla kirjoitinkin siitä sivu pari sitten, että pitäisköhän myydä kun on vuosikausien jälkeen kivunnut +-0 tulokseen. Tuli sitten painettua liipasinta ja toistaiseki näyttää siltä, että oli hyvä ratkaisu.

 

[Rose the Hat]

Pakko kysyä minunkin, että miksi näin? Nythän on aika lisätä säästösummaa, kun halvalla saa ostaa.

Suurin osa säästöistä on jo laitettu sisään. Tällä kertaa osa rahoista tarvittiin muualle ja kasvatan muutenkin puskuria parin kuukauden ajan. Sijoittaminen jatkuu kyllä, mutta summa vaihtelee.

 

[Mooses]

Nesteet heitin mäkeen viime viikolla kirjoitinkin siitä sivu pari sitten, että pitäisköhän myydä kun on vuosikausien jälkeen kivunnut +-0 tulokseen. Tuli sitten painettua liipasinta ja toistaiseki näyttää siltä, että oli hyvä ratkaisu.

Tää kriisi ehti jo ratkaista kassavirtaongelmat ja parin vuodennpäähän ennustetaan huomattavasti korkeampia tuloksia. No voihan ne ennusteet olla täysin pielessä, mutta ken tietää.

 

[popeda]

Pitäisi laittaa varmaan tuonne "Miksi tänään on hyvä päivä?"-ketjuun, mutta laitanpa tänne: Nordnet Teknologia -indeksi +2.68% Nordet Maailma -indeksi +2.06%. Korjausliikkeitä suuntaan ja toiseen varmaan odotettavissa.

 

[Vepasto]

OP Eurooppa indeksi +4,13 % , Jippii !

 

[kilroy1]

Pitäisi laittaa varmaan tuonne "Miksi tänään on hyvä päivä?"-ketjuun, mutta laitanpa tänne: Nordnet Teknologia -indeksi +2.68% Nordet Maailma -indeksi +2.06%. Korjausliikkeitä suuntaan ja toiseen varmaan odotettavissa.

Nordnet maailma 125 2,79%

Pieni vipu on aina hyvä. Paitsi laskumarkkinosissa..

 

[asentaja142]

Korea-Etf hyppäsi eilen vajaat 11%. Komeita suunnan muutoksia tarjoaa tämä tuote.

 

[SuperKilppari]

Mitäköhän tästäkin pitäisi ajatella? FIVAlle ovat kannelleet sekä sijoittajat että työntekijät ja silti valvovanviranomaisen puolelta tulee vain käsien levittelyä:

Pettynyt sijoittaja kanteli Vauraus Suomesta jo vuosia sitten Finanssivalvonnalle

Sijoittaja oli pettynyt joukkorahoitusyhtiöön ja pyysi Finanssivalvontaa avuksi. Myös Vauraus Suomen entinen työntekijä pyysi viranomaista tutkimaan yhtiötä.

yle.fi

En lähde syyttelemään liikaa, mutta tuntuu että Fiva on aika kädetön näiden kanssa ja erityisesti tässä. Tiedä sitten paljonko liikkumavaraa saa kun lupaa parantaa ja vähän ehkä parantaakin, tuo toiminta nykyään tuntuu jossain määrin lailliselta, ehkä vain vähän harhaanjohtavalta. Vauraus Suomi on ollut "tunnettu" jo 10-20 vuotta, ja alkuhistoria on ihan järkyttävää ihmisten huijaamista, tai ainakin näin voi päätellä kun vähän netin syövereistä etsii "kokemuksia". Käsittääkseni alkoi Pohjois-Suomesta aikoja sitten. Varmaan vähän liioitteluakin mukana joissakin tarinoissa. No, mutua tämä kaikki kun ei omia kokemuksia ole, mutta toimintamallia ei kukaan edustaja ole tainnut koskaan kiistää (eli heillä on/oli edustajia jotka kauppaavat mm. puhelimessa ja kasvokkain yrityslainoja melko tavallisille ihmisille ja lupaavat ilmeisen liioiteltuja tuottoja vähätellen riskejä). Ottaen huomioon kuinka paljon sääntelyä on tuolla private-puolella, niin kovin vapaasti Vauraus on saanut toteuttaa aika samankaltaista toimintaa ilman valvontaa.

Itse hyppään herkästi mukaan kaikenlaisiin yrityslainaviritelmiin, ja omaa kokemusta on mm. Fundu (aiempi versio), Fellow Finance (tappiolle jäi), Invesdor... Ovat mukavia lisiä sijoitussalkkuun, vaikka riskit ovat pörssiä kovemmat. Mutta Vauraus Suomea olen karttanut kuin ruttoa - jo noiden kokemusten takia, mutta myös sijoitusehdot ovat olleet aivan karseita, tyyliin hallinnointipalkkiota ja muuta joka napataan pois ennen kuin lainaajalle maksetaan tuottoa. Vähän mutuilen että laskin joskus, että "9% tuotto" olisi oikeasti ollut 5-6% kun kaikki kulut oli napattu pois. Lisäksi nuo yritykset tuntuivat olevan ihan Ö-luokkaa, pari korkeamman profiilin firmaa mainetta nostamaan ja loput todella epätoivoisia. Näissä oli oikeasti iso ero muutama vuosi sitten Fundun ja Vauraus Suomen välillä, Fundulla prosentit olivat suurin piirtein kohdillaan ja yrityksetkin "tavallisia". Tein noin 50 lainasijoitusta Funduun, joista lopulta ehkä kymmenisen meni konkurssiin tai muuten maksukyvyttömäksi, ja niistäkin osasta Fundu sai rahaa sijoittajille takaisin (vakuuksista tai konkurssipesästä). En ole laskenut kaikkea täysin auki, mutta järjestelmän mukaan net profit jäi tonnin plussalle ja sijoituksia reilu kymppitonni, joten ihan ok tulos. Ei ole tainnut Vauraus päästä samanlaisiin lukemiin, enkä ihmettele kun muistaa millaiset ehdot ja millaista tuubaa siellä oli/on... Yhtään sijoitusta en sinne tehnyt joten riskit siltä osin vältetty (ja kokemukset tällaista vahvaa mutua).

Ovat uudistaneet nettisaitin sitten viime näkemän (ja uusi toimitusjohtaja laittoi jotain sähköpostitiedotetta jossa kiisti kaiken väärintekemisen), mutta siellähän nuo hinnastossa ovat edelleen hallinnointipalkkio 1% ja merkintäpalkkio 1-2%. Ja ettei vielä hallinnointipalkkio veloitettaisi erikseen pääomasta ja korosta, eli tuplaprosenttina (miksi muuten pääomaa edes mainittaisiin erikseen tuossa kohtaa)... Aiemmin hinnasto oli vielä monimutkaisempi, mutta sama idea jatkuu. Jotenkinhan näiden firmojen pitää tuottoa itselleen tehdä, mutta muut ottavat vastaavat kulut lainaajafirmalta tavalla tai toisella. Tällä tavalla on iso riski että ymmärtämätön tavis ei tajua, että se luvattu 9% korko onkin 6% oikeasti, ja siitä vielä verot pois. Puhumattakaan sitten yritysriskistä.

Voin uskoa että firma on parantanut toimintatapojaan, ja sinänsä kannatan vaihtoehtoja markkinoille, mutta pysyn edelleen kaukana tästä touhusta.

Tämä ei varmaan tarkalleen kuulu tähän threadiin kun ei ole osakkeita/rahastoja/ETF:iä, joten saa osoittaa paremman paikan jos tästä lähtee isompaa keskustelua viriämään.

 

[finWeazel]

Salkkujen yhteenlasketussa arvossa YTD palannut plussalle. Ei harmita tlt:n myyminen ja qqq:n ostaminen tilalle.

Tän vuoden aikana kauhotut qqq:t, kaikkiin näistä rahat tulleet tlt:n myynnnistä

 

[antti-x]

Jännästi markkina lähtee nyt sitä että Iranin ongelmat on hoidettu samaan aikaan kun salmi on edelleen käytännössä kiinni ja Euroopassa alkaa lentäminen loppua 3 viikon päästä ellei lentopetroolin toimitukset palaudu.

Polttoainepula | Järjestö: Euroopan lentoja saatetaan alkaa perua jo kolmen viikon päästä

Lentopolttoainetta riittää eurooppalaisilla lentokentillä enää kolmeksi viikoksi. Sen jälkeen edessä voi olla lentojen perumisia, ellei Hormuzinsalmea saada auki, varoittaa lentokenttiä edustava järjestö.

www.hs.fi

 

[Nrvs]

Jännästi markkina lähtee nyt sitä että Iranin ongelmat on hoidettu samaan aikaan kun salmi on edelleen käytännössä kiinni ja Euroopassa alkaa lentäminen loppua 3 viikon päästä ellei lentopetroolin toimitukset palaudu.

Polttoainepula | Järjestö: Euroopan lentoja saatetaan alkaa perua jo kolmen viikon päästä

Lentopolttoainetta riittää eurooppalaisilla lentokentillä enää kolmeksi viikoksi. Sen jälkeen edessä voi olla lentojen perumisia, ellei Hormuzinsalmea saada auki, varoittaa lentokenttiä edustava järjestö.

www.hs.fi

Tässä on mukana sitä omituisuutta, että ihmiset jostain syystä uskovat Trumpin puheita. Ehkä jopa Trump itse uskoo niitä, ongelma on kuitenkin siinä, etteivät ne vastaa todellisuutta muuten kuin Trumpin hallinnon ajatuksissa.

Tuosta en tosin lähde sen syvällisempään keskusteluun, koska mennään väärän ketjun aiheeseen, mutta itseänikin ihmetyttää se, että markkinat reagoivat "tulitaukoon" reilusti, vaikka kaikkien osapuolien käsitys ehdoista poikkeaa toisistaan ja niitä ei juurikaan noudateta. Optimismia se toki ruokkii, että ajatus tulitauosta ja rauhasta elää.

Jossain määrin markkinoiden reagointi tuntuu enemmän teelehdistä lukemiselta kuin rationaaliselta päätöksenteolta.

 

[finWeazel]

Jossain määrin markkinoiden reagointi tuntuu enemmän teelehdistä lukemiselta kuin rationaaliselta päätöksenteolta.

Jos joku oikeasti osaa lukea markkinoita niin omaisuus lienee biljoonia. Niin tai näin niin oli sitten tänään, 20v sitten tai 20v päästä tulevaisuudessa niin hyvin harva oikeasti osaa lukea markkinoita. Hyvä esimerkki vaikka big short burry joka on polttanut sormensa viime vuosina useaan kertaan, olihan se kerran oikeassa, 20v sitten Tai buffet joka ei ole markkinaa voittanut viimeisen 20v aikana kun ei halua tekkiin sijoittaa, apple sijoitus mikä kannatteli berkshiren tulosta ei ollut buffetin käsialaa.

Markkina on ihan nopanheittokone lyhyillä aikajaksoilla. Toisaalta imho. AI, robotiikka yms. on täysin vääjäämätön asia kun katsotaan vuosien ja vuosikymmenien päähän. Voipi sijoitella pidempi aikaväli mielessä niin ei random töyssyt ahdista.

 

[antti-x]

Jos joku oikeasti osaa lukea markkinoita niin omaisuus lienee biljoonia. Niin tai näin niin oli sitten tänään, 20v sitten tai 20v päästä tulevaisuudessa niin hyvin harva oikeasti osaa lukea markkinoita. Hyvä esimerkki vaikka big short burry joka on polttanut sormensa viime vuosina useaan kertaan, olihan se kerran oikeassa, 20v sitten Tai buffet joka ei ole markkinaa voittanut viimeisen 20v aikana kun ei halua tekkiin sijoittaa, apple sijoitus mikä kannatteli berkshiren tulosta ei ollut buffetin käsialaa.

Markkina on ihan nopanheittokone lyhyillä aikajaksoilla. Toisaalta imho. AI, robotiikka yms. on täysin vääjäämätön asia kun katsotaan vuosien ja vuosikymmenien päähän. Voipi sijoitella pidempi aikaväli mielessä niin ei random töyssyt ahdista.

Kyllähän sinäkin täällä juuri fiilistelit sitä että sijotukset nousi eli selvästi seuraat.

Mutta joo. Trumpin ennustaminen on ehkä myös eri asia kuin markkinan ennustaminen. Oli kyllä vahvat todennäköisyydet sille että Trump taas peruuttaa, mutta hän on seniili narsisti. Eli markkinalta (joka muodostuu tosi isosta määrästä erilaisia toimijoita) voidaan odottaa edes jotain logiikkaa ja itsesuojeluvaistoa, mutta Trumpilta ei välttämättä. Eli jos Trumpin uhkaus on tehnyt jonkin dipin, niin luultavasti se korjaa taas kun ukko peruuttaa. Mutta ehkä hän sittenkin aloittaa ydinsodan, ei voi varmaksi tietää.

 

[tuoppi´]

Markkinat seuraa reaalimaailmaa aika löyhästi. Sijoittamisessa ei ole kyse siitä mitä tapahtuu nyt vaan sijoittajamisessa yritetään arvata mitä muut sijoittajat luulevat että tulee tapahtumaan tulevaisuudessa.

 

[finWeazel]

Kyllähän sinäkin täällä juuri fiilistelit sitä että sijotukset nousi eli selvästi seuraat.

Seuraan markkinaa ja yrityksiä, elän sijoitusteni kanssa kuten kirjoitan. En mä uskaltaisi olla longina qqq, teknologia, ai, robotiikka jos ei olisi a) taustaa ja kontakteja työn puolesta ts. konkreettinen kosketuspinta-ala piilaaksoon b) jatkuva seuraaminen mitä tapahtuu c) omat kädet savessa harrasteprojektien kautta esim. ai-koodausavustimissa. Seuraamisen takia tulin esim. johtopäätökseen, että aika luopua tlt:sta ja ostaa qqq tilalle. Ehkä ostan tlt:ta uudestaan kun myyn nvidiaa pois jossain kohtaa. Mun näkemys USA:n korkopolitiikasta osottautui hyvin vääräksi, korot pysyy ylhäällä paljon pidempään kuin covid19:en jälkimainingeissa kuvittelin.

En fiilistellyt voittoa(voittoa ei ole ellet realisoi myymällä) vaan kirjoitin myös miten olin väärässä tlt:n suhteen. Se myös hyvä huomata, että mikään fiilistely turhaa ellei voittoa realisinut. Voi asiat olla ihan toisin 5v, 10v, 20v päästä, kun horisontti on pitkä, elanto osingoista, en treidaa. Kuten kirjoitin, jos asiat muuttuvat niin en ole naimisissa qqq,nvidia yms. kanssa vaan ne voivat lähteä salkusta hyvin nopeasti jos tilanne niin vaatii. Sijoittajan ei ole syytä rakastua sijoituksiinsa tai strategiaansa, pyrkimystä kohti objektiivisuutta. Mahdottomuus olla objektiivinen, mutta hyvä pitää mielessä ja tutkia omia vinoumia.

Kirjoitan ketjuun asioita mitkä on konkreettisia sijoitusjuttuja. En yritä vääntää sijoitusketjusta maailmantalousketjua missä voisi keskustella politiikasta tai henkilöistä. Politiikalle, sodille ja esim. trumpille/muskille on omat ketjunsa. Sijoitusketjun käyttäminen proxynä politiikakeskustelulle niin siitähän on jo huomautettukin ketjussa ylläpidon taholta aikaisemmin. Jos haluaa keskustella politiikasta ja henkilöistä niin parempi mennä sinne roskalaatikkopuolelle väittelemään.

 

[antti-x]

Seuraan markkinaa ja yrityksiä, elän sijoitusteni kanssa kuten kirjoitan. En mä uskaltaisi olla longina qqq, teknologia, ai, robotiikka jos ei olisi a) taustaa ja kontakteja työn puolesta ts. konkreettinen kosketuspinta-ala piilaaksoon b) jatkuva seuraaminen mitä tapahtuu c) omat kädet savessa harrasteprojektien kautta esim. ai-koodausavustimissa. Seuraamisen takia tulin esim. johtopäätökseen, että aika luopua tlt:sta ja ostaa qqq tilalle. Ehkä ostan tlt:ta uudestaan kun myyn nvidiaa pois jossain kohtaa. Mun näkemys USA:n korkopolitiikasta osottautui hyvin vääräksi, korot pysyy ylhäällä paljon pidempään kuin covid19:en jälkimainingeissa kuvittelin.

En fiilistellyt voittoa(voittoa ei ole ellet realisoi myymällä) vaan kirjoitin myös miten olin väärässä tlt:n suhteen. Se myös hyvä huomata, että mikään fiilistely turhaa ellei voittoa realisinut. Voi asiat olla ihan toisin 5v, 10v, 20v päästä, kun horisontti on pitkä, elanto osingoista, en treidaa. Kuten kirjoitin, jos asiat muuttuvat niin en ole naimisissa qqq,nvidia yms. kanssa vaan ne voivat lähteä salkusta hyvin nopeasti jos tilanne niin vaatii. Sijoittajan ei ole syytä rakastua sijoituksiinsa tai strategiaansa, pyrkimystä kohti objektiivisuutta. Mahdottomuus olla objektiivinen, mutta hyvä pitää mielessä ja tutkia omia vinoumia.

Kirjoitan ketjuun asioita mitkä on konkreettisia sijoitusjuttuja. En yritä vääntää sijoitusketjusta maailmantalousketjua missä voisi keskustella politiikasta tai henkilöistä. Politiikalle, sodille ja esim. trumpille/muskille on omat ketjunsa. Sijoitusketjun käyttäminen proxynä politiikakeskustelulle niin siitähän on jo huomautettukin ketjussa ylläpidon taholta aikaisemmin. Jos haluaa keskustella politiikasta ja henkilöistä niin parempi mennä sinne roskalaatikkopuolelle väittelemään.

No markkinat dippasi maaliskuussa, mikä siinä oli mielestäsi syynä? Ne lähti sitten palautumaan viikko sitten, mikä siihen oli mielestäsi syynä? Kai markkinoiden liikkeiden keskeiset syyt kuitenkin kuuluu tähän ketjuun?

 

[antti-x]

Bitcoinin ja muiden kryptojen murtamisesta kvanttitietokoneilla on ollut juttua, mutta tavallisen rahoitusmarkkinan tietoturvasta vähemmän. Osakkeiden yms. yksittäiset varkaudet on tietty mahdollista jäljittää ja peruuttaa jos ehtii ennen kuin ne on myyty, mutta miten turvassa koko järjestelmä on jos tekoäly jatkaa kehittymistään nykyiseen tahtiin ja joku toimija jolla on riittävät resurssit (Venäjä, Kiina jne) pyrkisi tuhoamaan / sotkemaan omistusten seurantaa perusteellisella hyökkäyksellä?

Ja tosiaan ihan yksilötasolla se jos kännykkään saisi ujutettua keylogger+haltuunottosoftan niin voisihan sillä tyhjentää monilta yhden yön aikana kaiken digitaalisen varallisuuden ja varastaa henkilöllisyyden siihen päälle. Miten tältä parhaiten itseään suojaisi tekemättä elämäänsä hirveän vaikeaksi?

 

[juhaa]

Bitcoinin ja muiden kryptojen murtamisesta kvanttitietokoneilla on ollut juttua, mutta tavallisen rahoitusmarkkinan tietoturvasta vähemmän. Osakkeiden yms. yksittäiset varkaudet on tietty mahdollista jäljittää ja peruuttaa jos ehtii ennen kuin ne on myyty, mutta miten turvassa koko järjestelmä on jos tekoäly jatkaa kehittymistään nykyiseen tahtiin ja joku toimija jolla on riittävät resurssit (Venäjä, Kiina jne) pyrkisi tuhoamaan / sotkemaan omistusten seurantaa perusteellisella hyökkäyksellä?

Ja tosiaan ihan yksilötasolla se jos kännykkään saisi ujutettua keylogger+haltuunottosoftan niin voisihan sillä tyhjentää monilta yhden yön aikana kaiken digitaalisen varallisuuden ja varastaa henkilöllisyyden siihen päälle. Miten tältä parhaiten itseään suojaisi tekemättä elämäänsä hirveän vaikeaksi?

Ei liene tämän ketjun aihe.

 

[antti-x]

Ei liene tämän ketjun aihe.

Se että rahat pysyy itsellä käsittääkseni on aika olennainen osa sijoittamista, ja pyramidihuijauksia ja muita epäluotettavia säästökohteita täällä on ainakin käsitelty ihan lähiaikoinakin.

 

[popeda]

No markkinat dippasi maaliskuussa, mikä siinä oli mielestäsi syynä? Ne lähti sitten palautumaan viikko sitten, mikä siihen oli mielestäsi syynä? Kai markkinoiden liikkeiden keskeiset syyt kuitenkin kuuluu tähän ketjuun

Markkinoiden laskuille ja nousuille ei aina ole selvää syytä, ja syitä voi olla todella vaikea löytää. Pidän tällaisia kysymyksiä hieman kummallisina, koska niihin voi olla mahdoton vastata.

 

[popeda]

Bitcoinin ja muiden kryptojen murtamisesta kvanttitietokoneilla on ollut juttua, mutta tavallisen rahoitusmarkkinan tietoturvasta vähemmän. Osakkeiden yms. yksittäiset varkaudet on tietty mahdollista jäljittää ja peruuttaa jos ehtii ennen kuin ne on myyty, mutta miten turvassa koko järjestelmä on jos tekoäly jatkaa kehittymistään nykyiseen tahtiin ja joku toimija jolla on riittävät resurssit (Venäjä, Kiina jne) pyrkisi tuhoamaan / sotkemaan omistusten seurantaa perusteellisella hyökkäyksellä?

Ja tosiaan ihan yksilötasolla se jos kännykkään saisi ujutettua keylogger+haltuunottosoftan niin voisihan sillä tyhjentää monilta yhden yön aikana kaiken digitaalisen varallisuuden ja varastaa henkilöllisyyden siihen päälle. Miten tältä parhaiten itseään suojaisi tekemättä elämäänsä hirveän vaikeaksi?

Ei ole tämän ketjun aihe.

 

[antti-x]

Markkinoiden laskuille ja nousuille ei aina ole selvää syytä, ja syitä voi olla todella vaikea löytää. Pidän tällaisia kysymyksiä hieman kummallisina, koska niihin voi olla mahdoton vastata.

Sitä minkä verran markkinat reagoi ja miten pitkään on tosi vaikea arvioida, mutta mielestäni on aika helppo löytää syitä eri reaktioille ainakin välillä. Oikeasti luulet että öljyosakkeet nousi hetken tosi vahvasti samalla kun muu markkina laski, ja sille ei voi ihan uutisia seuraamalla löytää syytä?

Tietenkään politiikan vatvominen ei ole tämän ketjun idea, mutta on samalla aika absurdia kuvitella että politiikka ei vaikuta vahvasti markkinaan.

Ennen joulua spekuloin sillä että jossain kohtaa tulee se haastava hetki että kasvava määrä ihmisiä pyrkii elämään pääomatuloilla ja kotiuttamaan sijoituksia (mikä tietty laskee osakkeiden arvoa) vs. työn teko ja säästäminen jotka näkyvät positiivisesti yritysten liikevaihdossa ja arvostuksissa. Ajattelin että siihen käännekohtaan on vielä paljon aikaa mutta en ole niin varma enää. Mielenkiintoisia aikoja.

 

[KiLLPaTRiCK]

Sitä minkä verran markkinat reagoi ja miten pitkään on tosi vaikea arvioida, mutta mielestäni on aika helppo löytää syitä eri reaktioille ainakin välillä. Oikeasti luulet että öljyosakkeet nousi hetken tosi vahvasti samalla kun muu markkina laski, ja sille ei voi ihan uutisia seuraamalla löytää syytä?

Tietenkään politiikan vatvominen ei ole tämän ketjun idea, mutta on samalla aika absurdia kuvitella että politiikka ei vaikuta vahvasti markkinaan.

Ennen joulua spekuloin sillä että jossain kohtaa tulee se haastava hetki että kasvava määrä ihmisiä pyrkii elämään pääomatuloilla ja kotiuttamaan sijoituksia (mikä tietty laskee osakkeiden arvoa) vs. työn teko ja säästäminen jotka näkyvät positiivisesti yritysten liikevaihdossa ja arvostuksissa. Ajattelin että siihen käännekohtaan on vielä paljon aikaa mutta en ole niin varma enää. Mielenkiintoisia aikoja.

Miksi sinä sitten kysyt tässä ketjussa sitä syytä, jos kerran itse sen tiedät helposti?

 

[antti-x]

Miksi sinä sitten kysyt tässä ketjussa sitä syytä, jos kerran itse sen tiedät helposti?

Jos luet sen viestin niin kysyin kirjoittajan mielipidettä syistä, itselläni on aika vahva mielipide mutta kiinnostaa tietää jos hänellä on joku muu näkemys kun kerran kokee että politiikka ei asiaan liity.

 

[kuoris]

Ennen joulua spekuloin sillä että jossain kohtaa tulee se haastava hetki että kasvava määrä ihmisiä pyrkii elämään pääomatuloilla ja kotiuttamaan sijoituksia (mikä tietty laskee osakkeiden arvoa) vs. työn teko ja säästäminen jotka näkyvät positiivisesti yritysten liikevaihdossa ja arvostuksissa. Ajattelin että siihen käännekohtaan on vielä paljon aikaa mutta en ole niin varma enää. Mielenkiintoisia aikoja.

En ymmärrä tätä. Aika marginaalinen tuo pääomatuloilla elävä ryhmä on ainakin Suomessa. Ei juurikaan vaikuta tuollaiset myynnit kursseihin.

Ja työvoimaa kyllä riittää yrityksille.

 

[KiLLPaTRiCK]

En ymmärrä tätä. Aika marginaalinen tuo pääomatuloilla elävä ryhmä on ainakin Suomessa. Ei juurikaan vaikuta tuollaiset myynnit kursseihin.

Ja työvoimaa kyllä riittää yrityksille.

Ei kukaan muukaan ymmärrä. Kirjoittajalla on joku tarve jakaa näitä omia tajunnan virtoja.

 

[antti-x]

En ymmärrä tätä. Aika marginaalinen tuo pääomatuloilla elävä ryhmä on ainakin Suomessa. Ei juurikaan vaikuta tuollaiset myynnit kursseihin.

Ja työvoimaa kyllä riittää yrityksille.

Aiempi veikkaukseni oli että ongelma tulee yli 10 vuoden päästä, nyt mietin että ehkä alle 10 vuoden päästä. Ja pointtinahan on se että eläkeläiset kasvavassa määrin elää niillä osaketuloilla. USA:ssa on "social security" nimellä valtion rahoittama perustuloeläkejärjestelmä, mutta siellä on vahva usko että se koko homma kaatuu kohta. Suomessakin eläkerahat on kasvavassa määrin osakkeissa kun sääntöjä muutettiin. Kuten täälläkin on usein todettu, viimeksi eilen, osakkeilla on tienannut paremmin kuin velkapapereilla.

Anthropic's Mythos sparks Washington's big bank anxiety

Manufacturing a disease and selling the cure is a Bond villain business plan. Is Anthropic all that different?

finance.yahoo.com

Tämä uutinen ja monet muut aiheeseen liittyen itsellä herätti ajatuksen keskustella sijoittamisen tietoturvasta mutta ilmeisesti ei liity tähän ketjuun.

 

[finWeazel]

Jos luet sen viestin niin kysyin kirjoittajan mielipidettä syistä, itselläni on aika vahva mielipide mutta kiinnostaa tietää jos hänellä on joku muu näkemys kun kerran kokee että politiikka ei asiaan liity.

Politiikasta ihan turha jauhaa sijoitusketjussa. Ylipäänsä kun sijoittaminen on pitkäjänteistä niin väliin mahtuu kaikenlaista politiikkaa kun valtasuhteet maiden ja puolueiden välillä tuppaavat muuttumaan, presidentit vaihtuvat jne.. Maailmantalousketju paljon parempi kuin käyttää tätä ketjua proxynä minkä tahansa politiikka-aiheen puimiseen kun mikä tahansa voi vaikuttaa hetkellisesti osakkeiden/bondien/... arvoihin. Parempi katsoa asioita pitkän linssin läpi niin siellä ei ukrainan/irakin sodat tai presidentti X tai teknokeksijäfounder Y, kupla Z vaikuta kohtuuttoman paljon.

Jos kaikilla on yhtäkkiä vaikka 10Me taskussa niin se tarkoittaa vain sitä, että 10Me on uusi 1000e, ts. inflaatio. Vaikea vaikka putkimiestä motivoida 100e/h töihin tai kaupankassaa 15e/h töihin tuossa tilanteessa, tarvitkin yhtäkkiä 10000e/h maksaa että perse liikahtaa sohvalta töihin. Linnunradan liftarin käsikirjassa oli oikein hyvä humoristinen esimerkki tästä missä yhden planeetan turhakkeet oli pakattu avaruusalukseen ja ammuttu toiselle planeetalle. Nämä keksivät jossain kohtaa alkaa käyttämään puunlehtiä vaihdannan välineenä ja lopuksi tarvi parturoida isoja metsiä että sai leivänpalan.

Konkreettisempia esimerkkejä hyperinflaatiot eri maissa ja eri aikoina. Toki jos politiikkaa haluaa jauhaa voi napata mukaan sosialismin, kommunismin yms. ja pohtia miten hyvin meni omasta mielestä esim. neuvostoliitossa. Ei kuulu tähän ketjuun. Kiina on omalla tavallaan ultra kapitalistinen vaikka siellä on hyvin vähän demokratiaa.

 

[kuoris]

Aiempi veikkaukseni oli että ongelma tulee yli 10 vuoden päästä, nyt mietin että ehkä alle 10 vuoden päästä. Ja pointtinahan on se että eläkeläiset kasvavassa määrin elää niillä osaketuloilla.

En näe edelleenkään tässä mitään ongelmaa. Eläkeläisten myynnit eivät pörssiä romauta ja se on kulutuksen kannalta melkein sama tuliko rahat eläkkeestä vai sijoituksista.

Arvostan kyllä vastarannan kiiskeyttä ja laatikon ulkopuolelta ajattelua (pyrin myös itse molempiin kun sijoituksissa se yleensä toimii) mutta sitten pitäisi olla edes jonkinlaiset perustelut.

 

[antti-x]

En näe edelleenkään tässä mitään ongelmaa. Eläkeläisten myynnit eivät pörssiä romauta ja se on kulutuksen kannalta melkein sama tuliko rahat eläkkeestä vai sijoituksista.

Arvostan kyllä vastarannan kiiskeyttä ja laatikon ulkopuolelta ajattelua (pyrin myös itse molempiin kun sijoituksissa se yleensä toimii) mutta sitten pitäisi olla edes jonkinlaiset perustelut.

Kirjoitin syksyllä enemmän siitä että kulutuksen kasvu on mielestäni vähän ongelmissa kun eriarvoisuus lisääntyy ja rikkaiden ihmisten määrä ei kasva tarpeeksi samalla kun nuoret ovat köyhempiä kun ennen, mutta saatan hyvinkin olla väärässä.

Olen viimeiseen vuoteen jonkin verran perehtynyt tähän markkinan kokonaisuuteen, ja yksi sääntö jota missään ei ole kiistetty, on ollut se että markkinan arvo (se ei ole sama kuin tuotto, osingot tulee erikseen) ei pitkällä tähtäimellä voi erkaantua yleisestä talouskasvusta. Tai ainakaan ei ole koskaan ennen tehnyt niin. Ja koko maailman talos kasvaa nyt 3% vuodessa. Länsimaat vähemmän. edit: ja talous on aiemmin kasvanut tosi nopeasti, siksi historialliset kuvaajat pörssistä on tehneet niin myöskin.

Mutta toisaalta AI murros tulee seuraavaan 5 vuoteen sekoittamaan pakkaa niin paljon että vanhan järjestelmän ongelmat aika todennäköisesti korvataan ihan uusilla ja erilaisilla.

 

[Re@per]

Metaa tankattu lisää 550$ hintaan...En tiedä onko tämän päivän ~7% laskussa taustalla tässä uutisessa mainitut oikeusjutut: Meta, Google lose US case over social media harm to kids

Samasta uutisesta:

Vaikka olisi miten haitallista, niin en näe että käyttäjämäärät tuosta lähitulevaisuudessa laskisivat ja uskon, että mainokset tulevat printtaamaan rahaa jatkossakin

Metalla tosiaan tuntuu tuo mainospuoli olevan kunnossa. Saattaa mennä Googlen ohi tämän vuoden aikana: Meta poised to surpass Google in digital ad revenue for first time, report says (ennustetut nettomainostulot $243,46 miljardia vs. Googlen $239,54 miljardia).

 

[Vepasto]

Kävi ekan kerran niin että eft ostotarjoukseni ei mennyt läpi. Päivä avautui korkeaamalla hinnalla ja oli koko päivän korkeammlla kuin oli edellisenä päivänä ostorajaksi asettanut. Tästä heräsi kysymys. Jos haluan ostaa varmasti, niin laitanko vaan ostotarjoukseen reilun ylihinnan, niin osto sitten tapahtuu pörssin avautuessa avaushintaan, eikä ylihintaisella tarjouksellani.

Olen pelaillut indekseillä ja tämä eft maailma on hieman epäselvä.

Osta nyt nappi olisi kiva

 

[antti-x]

Kävi ekan kerran niin että eft ostotarjoukseni ei mennyt läpi. Päivä avautui korkeaamalla hinnalla ja oli koko päivän korkeammlla kuin oli edellisenä päivänä ostorajaksi asettanut. Tästä heräsi kysymys. Jos haluan ostaa varmasti, niin laitanko vaan ostotarjoukseen reilun ylihinnan, niin osto sitten tapahtuu pörssin avautuessa avaushintaan, eikä ylihintaisella tarjouksellani.

Olen pelaillut indekseillä ja tämä eft maailma on hieman epäselvä.

Osta nyt nappi olisi kiva

Kaupat toteutuu sillä hinnalla mitä joku halvimmillaan tarjoaa myyntiin, toki vähemmän vaihdetulla ETF:llä voi olla vain aiemmin toteutuneita kauppoja selvästi korkeampia myyntitarjouksia. Mutta vain sen myyjän pyyntihinnan ostaja kuitenkin maksaa ja halvimmat ekana.

 

[Azaloom]

IBKR:n myyntirapsat ovat verottajan kannalta pielessä. Eli myydyn erän ostosumma pitää muuttaa sen ostopäivän valuuttakurssilla euroiksi, lisäksi pitää huomioida mahdolliset jaetut pääomanpalautukset yms. eli sen ostosumman voi joutua tonkimaan jostain historiasta, koska IB saattaa myynnin yhteydessä raportoida ostohinnan noilla vähennettynä. Myynnin summa sitten muutetaan myyntipäivän kurssilla euroiksi. Noista sitten tulee erotuksesta voitto tahi tappio oikein euromääräisenä.

Viralliset päivän kurssit napataan EKP:n palvelusta.

Jos pelkkää päivänsisäistä kauppaa olet tehnyt, niin sitten menee helpolla, kun ei tarvitse kuin muuttaa se myynnin ja oston erotuksen valuuttasumma suoraan IBKR:n rapsasta euroiksi sen päivän kurssilla - tai itse asiassa saattaa jopa saada rapsan yhteenvedosta jos on euro base currencynä ja pelkkiä tuollaisia kauppoja. Muussa tapauksessa menee laskemiseksi. Verottaja tosiaan syö ihan mitä tahansa sinne laittaa, mutta jos tarkastamaan ruvetaan, niin pieleen menee, jos ei noita ole eri päiville osuneiden myyntien ja ostojen osalta muunnellut auki. Plus korjaillut mahdollisia IB:n väärin vieraassa valuutassakin antamia ostohintoja. (pääomanpalautuksista ja vastaavista kun pitää maksaa Suomeen verot jo maksun yhteydessä)

Eikö vaikuta asiaan, jos on etukäteen X päivänä muuntanut valuuttaa vaikkapa dollarimääräisten osakkeiden ostoa varten dollareiksi valuuttatilille, vai tehdäänkö muunnos veroilmoitusta varten dollareista euroiksi siltikin osakkeiden ostopäivän (ja myyntipäivän) kurssilla, eikä siis valuutanvaihtopäivänä? Tuossahan voi tulla vaikka kuinka suuria eroja todelliseen toteutumaan nähden riippuen valuuttojen liikkeistä tuona aikavälinä.

 

[Ingn]

Tuli verotuspäätös ja otsikon "Maksettavaksi määrätyt verot ja maksut" alla on myös Pääomatulojen tulovero: 6,79e. Eli tuo summa sisältyy mätkyihin, joita mulle tuli loppujen lopuksi? Paitsi, että lähetin korjatun version (puuttui kodin ja työpaikan kilometrikorvaukset), mutta siinä korjauksen yhteydessä unohdin tuon Pääomatulojen tulovero asian kokonaan. Eli pitääkö tuon suhteen tehdä jotain jälkikäteen vielä? Tuli noita rahastoja myytyä yli 1000e vuoden sisällä epähuomiossa.

 

[Andan]

Eikö vaikuta asiaan, jos on etukäteen X päivänä muuntanut valuuttaa vaikkapa dollarimääräisten osakkeiden ostoa varten dollareiksi valuuttatilille, vai tehdäänkö muunnos veroilmoitusta varten dollareista euroiksi siltikin osakkeiden ostopäivän (ja myyntipäivän) kurssilla, eikä siis valuutanvaihtopäivänä? Tuossahan voi tulla vaikka kuinka suuria eroja todelliseen toteutumaan nähden riippuen valuuttojen liikkeistä tuona aikavälinä.

Tuolta voi tavata: Arvopaperien luovutusten verotus

Siellä on epämääräinen maininta luovutushinnan kohdalla: "Jos luovutushinta on saatu muussa valuutassa kuin euroina, luovutushinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa luovutushinnan saantipäivän vaihtokurssilla." Joskus tuosta on joku tulkinnut, että muun selvityksen voisi antaa valuuttakaupoista, jotka on tehty juuri sitä ostoa tai myyntiä varten, mutta tähän ei taida olla kunnon vastausta. Oston kohdalla moista lisäystä ei verottajan tekstissä edes ole.

Nordnet esimerkiksi tietääkseni ilmoittaa muussa valuutassa tehdyt ostot ja myynnit tapahtumapäivän kurssilla euroiksi muutettuna siitä huolimatta, että asiakas käyttäisi valuuttatiliä, joten voisi kuvitella tuon olevan se yleinen linjaus.

Edit: Jos nyt sitten käy varsinaista valuuttakauppaa merkittävissä määrin, niin se taas on sitten verottajalle erikseen raportoitavaa. Muistaakseni raja menee 500 euron voitoissa vuoden aikana silloin kun ei varsinaisesti käy valuuttakauppaa. Teoriassa arvopaperikaupan ja erillisen valuutanvaihdon yhteydessä voi myös syntyä sivutuotteena voittoa/tappiota valuutan kurssimuutoksesta johtuen, mutta en tiedä seuraako noita kukaan piensijoittaja, jos valuutanvaihto on vain arvopaperikauppaa varten.

 

[Azaloom]

IBKR:n myyntirapsat ovat verottajan kannalta pielessä. Eli myydyn erän ostosumma pitää muuttaa sen ostopäivän valuuttakurssilla euroiksi, lisäksi pitää huomioida mahdolliset jaetut pääomanpalautukset yms. eli sen ostosumman voi joutua tonkimaan jostain historiasta, koska IB saattaa myynnin yhteydessä raportoida ostohinnan noilla vähennettynä. Myynnin summa sitten muutetaan myyntipäivän kurssilla euroiksi. Noista sitten tulee erotuksesta voitto tahi tappio oikein euromääräisenä.

Viralliset päivän kurssit napataan EKP:n palvelusta.

Jos pelkkää päivänsisäistä kauppaa olet tehnyt, niin sitten menee helpolla, kun ei tarvitse kuin muuttaa se myynnin ja oston erotuksen valuuttasumma suoraan IBKR:n rapsasta euroiksi sen päivän kurssilla - tai itse asiassa saattaa jopa saada rapsan yhteenvedosta jos on euro base currencynä ja pelkkiä tuollaisia kauppoja. Muussa tapauksessa menee laskemiseksi. Verottaja tosiaan syö ihan mitä tahansa sinne laittaa, mutta jos tarkastamaan ruvetaan, niin pieleen menee, jos ei noita ole eri päiville osuneiden myyntien ja ostojen osalta muunnellut auki. Plus korjaillut mahdollisia IB:n väärin vieraassa valuutassakin antamia ostohintoja. (pääomanpalautuksista ja vastaavista kun pitää maksaa Suomeen verot jo maksun yhteydessä)

Tuossa yhden osakkeen esimerkkilaskelman osalta lähes 300€ vähemmän voittoa, kun käytin EKP:n päivän muuntokursseja USD->€, verrattuna IBKR:n valmiiseen PDF-laskelmaan. Ylhäällä IBKR:n Activity Statement vuodelta 2025 ja alhaalla tekemäni Excel. Voi olla, että pitää erotella vielä kaupankäyntikulut erilliseksi sarakkeeksi. Voi myös olla, että länttään veroilmoitukseen yhden ja saman osakkeen kaikki kauppatapahtumat yhteen, enkä ala jokaista erikseen syöttämään. Pääasia lienee, että viivan alle jäävät summat ovat oikein.

Legendat: T.Price=Transaction Price (tapahtuman toteutunut kurssi), C.Price=Close Price (päivän sulkuhinta ko. instrumentille), Proceeds=tilitetty määrä, Comm/Fee=välityspalkkio, Basis=Veloitus (sis. kulut), Realized P/L=Profit/Loss (realisoitunut myynti/tappio), MTM P/L=Mark-To-Market P/L (ilmeisesti päivän sulkuhinnan mukaan laskettu vertailuarvo), Code O,C,P=Open, Close, Partial (tapahtuman laatu, osto, myynti, P=osaerä toimeksiannosta))

 

[Andan]

Tuossa yhden osakkeen esimerkkilaskelman osalta lähes 300€ vähemmän veroja, kun käytin EKP:n päivän muuntokursseja USD->€, verrattuna IBKR:n valmiiseen PDF-laskelmaan. Ylhäällä IBKR:n Activity Statement vuodelta 2025 ja alhaalla tekemäni Excel. Voi olla, että pitää erotella vielä kaupankäyntikulut erilliseksi sarakkeeksi. Voi myös olla, että länttään veroilmoitukseen yhden ja saman osakkeen kaikki kauppatapahtumat yhteen, enkä ala jokaista erikseen syöttämään. Pääasia lienee, että viivan alle jäävät summat ovat oikein.

Legendat: T.Price=Transaction Price, C.Price=Close Price (päivän sulkuhinta), Proceeds=tilitetty määrä, Comm/Fee=välityspalkkio, Basis=Veloitus (sis. kulut), Realized P/L=Profit/Loss (realisoitunut myynti/tappio), MTM P/L=Mark-To-Market P/L (ilmeisesti päivän sulkuhinnan mukaan laskettu vertailuarvo), Code O,C,P=Open, Close, Partial (tapahtuman laatu, osto, myynti, P=osaerä toimeksiannosta))

Näin se menee, välillä heilahtaa vähemmän veroja, välillä enemmän, kun kurssit muuttuvat. Joku voisi todeta, että jos useamman vuoden laskelmat laittaa, niin keskimäärin IBKR:n laskelmat olisivat ihan yhtä hyvät Valitettavasti verottajan kannalta ne ovat pielessä per vuosi.

Edit: Tuossa muuten nuo vihreällä merkatut ruudut on vielä eri valuutassa eli jos muutat sen 1648,09 myös euroiksi, niin ero jää aika pieneksi. Eipä noissa esimerkin päivien kursseissakaan ole paljon eroa.

 

[Azaloom]

Näin se menee, välillä heilahtaa vähemmän veroja, välillä enemmän, kun kurssit muuttuvat. Joku voisi todeta, että jos useamman vuoden laskelmat laittaa, niin keskimäärin IBKR:n laskelmat olisivat ihan yhtä hyvät Valitettavasti verottajan kannalta ne ovat pielessä per vuosi.

Edit: Tuossa muuten nuo vihreällä merkatut ruudut on vielä eri valuutassa eli jos muutat sen 1648,09 myös euroiksi, niin ero jää aika pieneksi. Eipä noissa esimerkin päivien kursseissakaan ole paljon eroa.

Totta, joo. Löytyyhän sieltä vielä toi instrukohtainen Total in EUR -rivi. Ero siis oikeasti n. 74€: