Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jinx1980]

Yrityksessä on järkeä jos muutoinkin on Oy ja tekee työtä sen kautta ja palkanmaksamisen sijaan voi hillota rahat yrityksen salkkuun. Tällöin saa ihan selvän veroedun. Mutta sijoitusyrityksen perustaminen vain sijoittamista varten voi olla lähinnä turha kulu ja vaiva ilman mainittavaa verohyötyä ja se pitää laskea tosi tarkkaan auki. Hyvä oletus on että ei kannata, ellei laskelmat jotain toista osoita. Osingot uudelleensijoittava rahasto/ETF on yhtä edelleen tosi hyvä, halpa ja vaivaton keino optimoida verotusta.

Jos sijoittamista varten perustaa oy:n niin se kannattanee perustaa lahden toiselle puolen ou:na, suomessa maksat yhteisöverot joka myynnistä, ei hankintameno-olettamaa, tappiot sulaa 5 vuodessa käsiin ja tiedä vaikka lyövät kohta vielä YELlin päälle. Toisaalla veroja ei makseja ennen kuin raha liikkuu firmasta ulos, varmaan 500ke - 1Me alkaa olemaan kokoluokka jolla kannattaa alkaa harkitsemaan yhtiöittämistä. Rahaahan tuolta lahden toiselta puolen ei sitten ulos saa omiin käsiin oikein mitenkään eli soveltuu vain rahalle jota ei oikeisti tarvitse.

Jos täällä Suomessa harjoittaa olemassa olevalla oy:llä jo valmiiksi muuta toimintaa niin tilanne tietysti silloin vähän eri.

 

[mailman]

Vihdoin oy ja lei-tunnukset ym valmiina että saa aloittaa oman firman kautta pitkäaikaisen kuukausisäästämisen. Horisontti 10-20v, ajattelin laittaa rahastoihin kaiken, 30% nordnet Suomi, Eurooppa ja Usa ja 10% kehittyviin markkinoihin. Tässä nyt pieni dippi tulossa näköjään ja vähän vituttaa alkaa nyt ostamaan kun ollaan puhkeavan kuplan huipulla, en tiedä pitäisikö sittenkin vielä odotella kuukausi pari vai onko ihan samantekevää kun hajautusta tulee ajallisestikin niin paljon.

Mikä kupla nyt puhkeaa?

Rahaahan tuolta lahden toiselta puolen ei sitten ulos saa omiin käsiin oikein mitenkään eli soveltuu vain rahalle jota ei oikeisti tarvitse.

Mitä tarkoitat ylläolevalla?

 

[finWeazel]

vähän vituttaa alkaa nyt ostamaan kun ollaan puhkeavan kuplan huipulla

Jos olet vakuuttunut että tiedät kuplan olevan puhkeamassa on helppoja joskin usein vaarallisia keinoja tehdä laskevassa markkinassa. En suosittele, mutta jos olet ihan varma niin eikun menoksi ja rahantuloa ei voi estää. Suorat shortit, myyntioptiot, käänteiset etf:t,...

edit... Jos uskoo esim. nvidian tankkeroivan niin 1.5x vivulla käänteinen etf. En tiedä saako suomesta käsin ostettua. Kannattaa huomioida että tuo ei ole pienisivukuluinen ja muutenkin hazardi ellei tiedä mitä tekee

 

[k1nggg]

Tarkoitus siivota vähän kk säästöä ja DAX etf ollut liian iso yksikkö hinnaltaan ja painottuu ehkä liikaa Saksaan, onko vinkkejä hyviin kk säästön eurooppa etf:ään. Acc mallisia, kohtuu pieni yksikkö hinta ja kulut.

Vastaan tullut EUNK ja euro600(missä taas yksikköhinta ongelma) , onko jotain muita vaihtoehtoja tai suosituksia. Usassa on jo vähintään riittävästi painoa niin EUNL saa riittää sinne.

Europe 600 pitäisi olla ihan hyvä valinta, vähän parempi hajautus vrt. EUNK.

Itellä on XESC, eli euroopan top 50 osaketta. Yksikköhinta noin 100€, kulut 0,09%

Huomiona tässä on euroalueen 50 isointa osaketta, ei koko Euroopan.

 

[TuBBe]

Millaisilla rahasummilla pelaat tätä yrityspuolta? Siis luokkaa 10k, 50k, 200k, 500k, 1M+... Itselläkin välillä käy mielessä että yrityksen kautta olisi fiksua tehdä pitkäjänteisiä sijoituksia, mutta sitten himmailen kun mietin byrokratiaa ja kulupuolta. Eihän ne järkyttäviä ole, ja teoriassa varmaan itse voisi yksinkertaisen "buy and hold" -firman kirjanpidon ja tilinpäätöksenkin tehdä, mutta olen joka kerta päätynyt toteamaan, että omilla pikkusummilla ei ole vielä järkevää aloittaa, jos koskaan... Siksi kiinnostaa miten muut asiaa pohtivat. Sopinee ketjuun ainakin näin pintapuolisesti.

Itse kysymykseen oma näkemys, että ostoja kannattaa jatkaa vähintään maltillisella tasolla dipeissä. Joskus se pysähtyy ja lähtee taas nousuun. Riskiä välttelevä varmaan pienentää summia kun mennään alas, ja vähän suurentaa kun mennään ylös, mutta helpommin sanottu kuin tehty. Jos itse aloittelisin tähän hetkeen kuukausisijoittelua, niin veikkaan että pienentäisin summia juuri nyt ja nostaisin suunnitellulle tasolle kun asiat vakautuvat. Jos taas on ollut pidempään käynnissä, niin eiköhän se siitä tasoitu ajan myötä kävi mitä kävi. Alussa ne suuret mahdolliset miinukset ottaisivat päähän pahemmin, keskellä ei niin väliä.

Kuten @Paapaa sanoi niin itsellä oy on muuta työntekemistä ja laskutusta varten pääasiallisesti, sijoitan firman rahat nyt että jatkossa saa huojennettua osinkoa mahdollisimman paljon koska verottaja vie muuten yli 50% luokkaa verokortilla. Kirjanpitäjät ym pitää olla joka tapauksessa niin sijoittamisen aloittaminen firman kautta ei ole käytännössä kulu ollenkaan.

 

[jyk4]

On kyllä, kriisiä kriisin perään. 2020 eteenpäin

- covid
- ryssien toilailu
- trumpin toilailu tullien kanssa
- (iran aikaisemmat iskut, trumpin muut toilailut, venezuela)
- iran isompi eskalaatio

Kovasti kriisiä mutta silti esim. S&P500 on tuplannut arvonsa näiden kriisien keskellä.
Jos pitää rahaa jemmassa niin tekee vain entistä enemmän voittoa jos ostelee pikkusäikähdyksistä lisää

 

[Harb]

Jos sijoittamista varten perustaa oy:n niin se kannattanee perustaa lahden toiselle puolen ou:na, suomessa maksat yhteisöverot joka myynnistä, ei hankintameno-olettamaa, tappiot sulaa 5 vuodessa käsiin ja tiedä vaikka lyövät kohta vielä YELlin päälle. Toisaalla veroja ei makseja ennen kuin raha liikkuu firmasta ulos, varmaan 500ke - 1Me alkaa olemaan kokoluokka jolla kannattaa alkaa harkitsemaan yhtiöittämistä. Rahaahan tuolta lahden toiselta puolen ei sitten ulos saa omiin käsiin oikein mitenkään eli soveltuu vain rahalle jota ei oikeisti tarvitse.

Jos täällä Suomessa harjoittaa olemassa olevalla oy:llä jo valmiiksi muuta toimintaa niin tilanne tietysti silloin vähän eri.

Siinä tapauksessa pitää muuttaa sinne lahden toiselle puolelle tai hankkia sille johto Viron puolelta. Muuten verottaja katsoo yrityksen olevan Suomesta johdettu ja olevan verovelvollinen Suomeen.

EDIT:

Yleisesti verovelvollinen ulkomainen yhteisö Suomessa

www.vero.fi

Ulkomaista yhteisöä pidetään yleisesti verovelvollisena Suomessa, jos sen tosiasiallinen johtopaikka sijaitsee Suomessa. Tosiasiallinen johtopaikka sijaitsee paikassa, jossa yhteisön hallitus tai muu päätöksentekoelin tekee yhteisön tärkeimmät ylintä päivittäistä johtamista koskevat päätökset ottaen huomioon muut yhteisön organisointiin ja liiketoimintaan liittyvät olosuhteet. Yleisesti verovelvolliset maksavat veroa Suomesta ja muualta maailmasta saaduista tuloista Suomeen.

 

[jinx1980]

Siinä tapauksessa pitää muuttaa sinne lahden toiselle puolelle tai hankkia sille johto Viron puolelta. Muuten verottaja katsoo yrityksen olevan Suomesta johdettu ja olevan verovelvollinen Suomeen.

EDIT:

Yleisesti verovelvollinen ulkomainen yhteisö Suomessa

www.vero.fi

Firma johon tulee vain rahaa sisään (svop) ei ole verovelvollinen suomessa, kun ei realisoidu mitään verotettavaa viron verotuksessa. Voit osoittaa toisin jos jostain löydät, mutta tuollaisia holdareita on lahden toisella puolen pilvin pimein jotka vaan veivaavat firman sisällä osakkeita. Kuten yllä jo sanoin niin rahaa tuolta et ulos saa juurikin mainitsemastasi syystä. Ja kaippa noihin kirjanpitopaketteihin joku bulvaani tj myöskin kuuluu, ~1,5ke maksaa/vuosi ylläpito sis kirjanpito.

 

[jinx1980]

Mitä tarkoitat ylläolevalla?

Menee koko firma herkästi/helposti suomen verotuksen alle. Kaikki jotka tiedän, joilla on firmat tuolla niin jokaiselle on sanottu että sieltä ei sitten nosteta euroakaan palkkaa tai osinkoja. Jos haluaa cäshätä koko firman niin verotehokkain tapa lienee muuttaa viroon (tai ainakin pois suomesta) hetkeksi kirjat.

 

[mailman]

Menee koko firma herkästi/helposti suomen verotuksen alle. Kaikki jotka tiedän, joilla on firmat tuolla niin jokaiselle on sanottu että sieltä ei sitten nosteta euroakaan palkkaa tai osinkoja. Jos haluaa cäshätä koko firman niin verotehokkain tapa lienee muuttaa viroon (tai ainakin pois suomesta) hetkeksi kirjat.

No eihän tuossa viroon perustamisessa sitten ole mitään järkeä.
Ja ei taida pelkästään riittää, että hetkeksi kirjta sinne edes muuttaa.

Meillä ollut oma sijoitusyhtiö, siis ihan täällä härmässä, ~20v johon jokainen omistaja tuupannut omista hiluistaan ~puolet.
SVOPpi pitää kohta nostaa pois kun alkaa 10v lähestymään, ja varmaan tuupata se takaisin sisään SVOPpina.

 

[Lyijy13]

Sijoituskästissä oli viime vuonna vieraana Verohallinnossa työskennellyt Ilkka Lahti, jonka kanssa puhuivat jaksossa yrittäjänä sijoittamisesta ja holding-yhtiöistä. Ei ole omaa kosketuspintaa aiheeseen, mutta jos olisi yritys, jonka kautta aikoisin sijoittaa niin kuuntelisin jakson.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/It_PZy63TTk?si=5KC7-RDTjKpz3nYh&t=850

 

[Shatzy]

Jenkkilän avauksessa käytiin 25k€ miinuksella tälle päivää, nyt "enää" -14k€. On tämä kyllä tällaista salkkuhumppaa

Pitkällä sijoitushorisontilla ei jaksa juuri stressata pikku pudotuksista. Salkusta sulaa kymmeniä tuhansia yössä, mutta vuoden parin päästä tuskin edes muistaa pikku nytkähdystä alaspäin. Pahin mitä voi tehdä on alkaa paniikissa lipsumaan sijoitusstrategiasta.

 

[Andan]

Pitkällä sijoitushorisontilla ei jaksa juuri stressata pikku pudotuksista. Salkusta sulaa kymmeniä tuhansia yössä, mutta vuoden parin päästä tuskin edes muistaa pikku nytkähdystä alaspäin. Pahin mitä voi tehdä on alkaa paniikissa lipsumaan sijoitusstrategiasta.

Juu, ei tässä mitään myydä. Koronassa salkku oli pahimmillaan reilu -40% juuri sitä ennen saavutettuun huippuun nähden enkä silloinkaan myynyt. Ainut on tuo, että salkun kasvun vuoksi kohtuu pienetkin liikkeet heiluttavat nykyään useita kiloja. Kai se pitäisi nähdä lähinnä positiivisena ongelmana

 

[mailman]

Juu, ei tässä mitään myydä. Koronassa salkku oli pahimmillaan reilu -40% juuri sitä ennen saavutettuun huippuun nähden enkä silloinkaan myynyt. Ainut on tuo, että salkun kasvun vuoksi kohtuu pienetkin liikkeet heiluttavat nykyään useita kiloja. Kai se pitäisi nähdä lähinnä positiivisena ongelmana

Ei niitä kiloja kannata seurailla
Prosentteja minä vain vilasen kun kattelen.

Helsinki jo hyvin plussalla taas.

 

[jinx1980]

No eihän tuossa viroon perustamisessa sitten ole mitään järkeä.
Ja ei taida pelkästään riittää, että hetkeksi kirjta sinne edes muuttaa.

Meillä ollut oma sijoitusyhtiö, siis ihan täällä härmässä, ~20v johon jokainen omistaja tuupannut omista hiluistaan ~puolet.
SVOPpi pitää kohta nostaa pois kun alkaa 10v lähestymään, ja varmaan tuupata se takaisin sisään SVOPpina.

Eiköhän tuolta karkeasti saa rahat ulos kun muuttaa viroon töihin (ko. firmaan, 6kk säännöllä) ja maksaa koko taseen kerralla ulos palkkana (tasavero virossa). Ehkä siellä on tehokkaampiakin tapoja lopettamiseen, ulkomaan pääomatulosta kun suomen vuotikaan ei ole niin kateellinen kuin suomesta saadusta.

Onhan siinä järkeä jos niitä rahoja ei oikeasti tarvitse, jokaisesta nvdia/bitcoin veivistä ei vouti vie 20% välistä.

Suomessa on vieläpä niin pöljä systeemi että osakekaupan tappiot eivät ole edes vähennyskelpoisia osingoista saati päätoimen (esim kukkakauppa) voitoista. Tietysti jos ei tee tappiota niin sitten tällä ei ole mitään merkitystä.

Nytkin kun unohdat/jätät svopin nostamatta niin kalliiksi tulee ottaa raha takaisin, miten voi yhdellä päivällä olla niin paljon merkitystä täällä pölhössä…

Mutta siis ei tuo(kaan) mikään hopealuoti missään nimessä ole. Merkittävästi ennustettavampi ympäristö toisin kuin härmä.

EDIT: ja alkaa menemään off-topikkii...

 

[Jees]

Ehkä joku jo laittoikin, mutta on aivan käsittämättömän teräksinen pläjäys Sijoituskästin viimeisin Tero Kuittinen jakso. Siis jäätävän hyvää pohdiskelua ja matskua. Absoluuttista viisauden kiteytymää melkein joka lause.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/gnqOwz-nmMk?is=FK2dbz5WPSmFyWeD