Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Jenkkilän avauksessa käytiin 25k€ miinuksella tälle päivää, nyt "enää" -14k€. On tämä kyllä tällaista salkkuhumppaa

 

[finWeazel]

Myin tänään pois osan tlt:sta ja ostin tilalle QQQ. Samalla jätin vähän extra rahaa tilille kattamaan mahdollisia verovelkoja/törsäysrahaa. TLT:hen aikoinaan parkkeerasin rahaa "lyhytaikaisesti" aivan liian paljon. Purkanut TLT positiota viime vuoden aikana ja jatkuu sama vielä luojan vuonna 2026. Usko teknologiaan on kova

 

[Juzzi77]

-

 

[Juzzi77]

Myin tänään pois osan tlt:sta ja ostin tilalle QQQ. Samalla jätin vähän extra rahaa tilille kattamaan mahdollisia verovelkoja/törsäysrahaa. TLT:hen aikoinaan parkkeerasin rahaa "lyhytaikaisesti" aivan liian paljon. Purkanut TLT positiota viime vuoden aikana ja jatkuu sama vielä luojan vuonna 2026. Usko teknologiaan on kova

TLT:n myynnillä ennakoit ilmeisesti mahdollisesti nousevia korkoja? Jos näin niin eikö QQQ osto tilalle ole vähän sekin koroille herkkä etenkin mag7 osalta? Korrelaatio noiden kahden osalta on itselle varmaan vähän hukassa. Jotenkin kuvittelen että kun osakkeet laskee niin TLT nousee. Pitkässä pelissä, korkojen, valuuttakurssien jne merkitys toki vähenee.
Itse purin nokia positiota ja siirryn vähän enemmän globaalin hajautuksen suuntaan vuonna 2026. Uskoa teknologiaan löytyy myös täältä, mutta olen laimentanut riskiä hieman menemällä S&P500, joka sekin antaa useamman kymmenen prosentin altistuksen.

 

[finWeazel]

TLT:n myynnillä ennakoit ilmeisesti mahdollisesti nousevia korkoja?

Liian paljon tlt:ta salkussa, keventelen positiota järkevämmän kokoiseksi. Parkkeerasin siihen aika paljon viimeisen reilun 2v aikana. Nyt alkaa olemaan sen kokoinen positio, että voi ehkä loput jättää salkkuun muhimaan pidemmäksi aikaa. Samaan aikaan kun laitoin tlt:hen en ollut kovin varma miten AI/tekki kehittyy, kuukausi kuukaudelta tuntuu että AI toimii paremmin ja kannattaa olla teknologiassa isompi panos kiinni.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kun tätä punasta katselee, niin ajattelin laittaa omaa surkeutta tänne. Kaikki ensimmäiset viisi Nordnetissä punaisella.
Tänään, viikko, kuukausi, vuoden alusta ja kolme kuukautta. Mutta perkele jostain löytyi loppunousu ja 3kk on kuin onkin 0,38% päällä.

 

[Smugu]

Kun tätä punasta katselee, niin ajattelin laittaa omaa surkeutta tänne. Kaikki ensimmäiset viisi Nordnetissä punaisella.
Tänään, viikko, kuukausi, vuoden alusta ja kolme kuukautta. Mutta perkele jostain löytyi loppunousu ja 3kk on kuin onkin 0,38% päällä.

Etkös sinäkin aina mieti täällä kaikenlaisia kikkailuja että mitä pitäisi ostaa ja koska?

Itse olen jatkanut vain normaalia kuukausisäästöä indeksiin samalla tavalla kuin viimeiset 9 vuotta ja YTD näytti olevan äsken tarkistettuna 1,59% vihreällä

 

[Jirza]

Sama täällä. Kuukausisäästäminen maailman indeksiin jatkuu niin kuin ennenkin. Ja tulee jatkumaan.

 

[Laissez-Faire]

Minulla Nordean vapaaehtoinen eläkevakuutus (otettu 30.12.2003, eläkeikä 60, nyt 51v). Olen ollut työtön yli vuoden, joten takaisinostoperuste lienee ok.
Kysymys:
• Kannattaako nostaa säästöt nyt takaisinostona (erityisperuste työttömyys) ja laittaa matalakuluiseen indeksirahastoon?
• Vai antaako olla eläkeikään asti (9v) vaikka kulut syö?

Saattapi tuo kannattaa tai sitten ei. Riippuu todella monesta asiasta. Omalla kohdallani näkisin suurena etuna saada ko. varat ns. vapaaksi. Jos impulssikontrolli ei ole parasta a-luokkaa voi olla viisampaa jättää ne eläkkeenä nostettaviksi. Jos työttömyys pitkittyy vähennetään vapaaehtoinen eläke uudesta yleistuesta mikä sekin kannattaa huomioida.

Tarkista ainakin oletko oikeutettu tulontasaukseen noston suhteen:

Tulontasaus

www.vero.fi

Tulontasaus ansiotulojen verotuksessa

www.vero.fi

"Tulontasaus on mahdollista toimittaa myös eläkevakuutuksen takaisinoston ansiotulo-osuuteen. Tulontasauksen kohteena voi olla siten vain 5.5.2004 tai sitä ennen otetun vapaaehtoisen eläkevakuutuksen takaisinosto. Tulon kertymisaika on ajanjakso, jolta vakuutusmaksuja on maksettu.

Tulontasaus soveltuu myös sellaisen työnantajan ottaman eläkevakuutuksen takaisinostoon, jonka omistusoikeus on siirretty työntekijälle. Edellytyksenä näissä tilanteissa on kuitenkin se, että työnantaja on maksanut maksuja useampana vuotena."

 

[Nenolanjones]

Etkös sinäkin aina mieti täällä kaikenlaisia kikkailuja että mitä pitäisi ostaa ja koska?

Itse olen jatkanut vain normaalia kuukausisäästöä indeksiin samalla tavalla kuin viimeiset 9 vuotta ja YTD näytti olevan äsken tarkistettuna 1,59% vihreällä

Sama täällä. Ei riitä aika eikä mielenkiinto seurata jatkuvasti, joten ETF:iä salkkuun kuukausisäästöllä.
1 vuosi +11,38%
3kk +3,54%
1kk +0,43%

 

[TuBBe]

Vihdoin oy ja lei-tunnukset ym valmiina että saa aloittaa oman firman kautta pitkäaikaisen kuukausisäästämisen. Horisontti 10-20v, ajattelin laittaa rahastoihin kaiken, 30% nordnet Suomi, Eurooppa ja Usa ja 10% kehittyviin markkinoihin. Tässä nyt pieni dippi tulossa näköjään ja vähän vituttaa alkaa nyt ostamaan kun ollaan puhkeavan kuplan huipulla, en tiedä pitäisikö sittenkin vielä odotella kuukausi pari vai onko ihan samantekevää kun hajautusta tulee ajallisestikin niin paljon.

 

[KiLLPaTRiCK]

Pörssien rytinä jatkuu Aasiassa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Olisiko nyt aika laittaa huominen Aasiaan, kun halvalla saisi?

 

[Lassivv]

Tarkoitus siivota vähän kk säästöä ja DAX etf ollut liian iso yksikkö hinnaltaan ja painottuu ehkä liikaa Saksaan, onko vinkkejä hyviin kk säästön eurooppa etf:ään. Acc mallisia, kohtuu pieni yksikkö hinta ja kulut.

Vastaan tullut EUNK ja euro600(missä taas yksikköhinta ongelma) , onko jotain muita vaihtoehtoja tai suosituksia. Usassa on jo vähintään riittävästi painoa niin EUNL saa riittää sinne.

 

[SuperKilppari]

Vihdoin oy ja lei-tunnukset ym valmiina että saa aloittaa oman firman kautta pitkäaikaisen kuukausisäästämisen. Horisontti 10-20v, ajattelin laittaa rahastoihin kaiken, 30% nordnet Suomi, Eurooppa ja Usa ja 10% kehittyviin markkinoihin. Tässä nyt pieni dippi tulossa näköjään ja vähän vituttaa alkaa nyt ostamaan kun ollaan puhkeavan kuplan huipulla, en tiedä pitäisikö sittenkin vielä odotella kuukausi pari vai onko ihan samantekevää kun hajautusta tulee ajallisestikin niin paljon.

Millaisilla rahasummilla pelaat tätä yrityspuolta? Siis luokkaa 10k, 50k, 200k, 500k, 1M+... Itselläkin välillä käy mielessä että yrityksen kautta olisi fiksua tehdä pitkäjänteisiä sijoituksia, mutta sitten himmailen kun mietin byrokratiaa ja kulupuolta. Eihän ne järkyttäviä ole, ja teoriassa varmaan itse voisi yksinkertaisen "buy and hold" -firman kirjanpidon ja tilinpäätöksenkin tehdä, mutta olen joka kerta päätynyt toteamaan, että omilla pikkusummilla ei ole vielä järkevää aloittaa, jos koskaan... Siksi kiinnostaa miten muut asiaa pohtivat. Sopinee ketjuun ainakin näin pintapuolisesti.

Itse kysymykseen oma näkemys, että ostoja kannattaa jatkaa vähintään maltillisella tasolla dipeissä. Joskus se pysähtyy ja lähtee taas nousuun. Riskiä välttelevä varmaan pienentää summia kun mennään alas, ja vähän suurentaa kun mennään ylös, mutta helpommin sanottu kuin tehty. Jos itse aloittelisin tähän hetkeen kuukausisijoittelua, niin veikkaan että pienentäisin summia juuri nyt ja nostaisin suunnitellulle tasolle kun asiat vakautuvat. Jos taas on ollut pidempään käynnissä, niin eiköhän se siitä tasoitu ajan myötä kävi mitä kävi. Alussa ne suuret mahdolliset miinukset ottaisivat päähän pahemmin, keskellä ei niin väliä.

 

[brröö]

Täällä kun aika usein tartutaan näihin putoaviin puukkoihin, niin kannattaa muistaa tappioiden geometrinen luonne. Noin 6-7 % tappion pystyy kuoromaan takaisin suunnilleen samalla nousulla, mutta sen jälkeen vauhti kiihtyy hyvin nopeasti. Klassinen esimerkki on tämä, että 50% tappiosta takaisin nollaan nouseminen vaatii 100% voiton ja 60% tappio vaatii jo 150% jne.

 

[Paapaa]

Millaisilla rahasummilla pelaat tätä yrityspuolta? Siis luokkaa 10k, 50k, 200k, 500k, 1M+... Itselläkin välillä käy mielessä että yrityksen kautta olisi fiksua tehdä pitkäjänteisiä sijoituksia, mutta sitten himmailen kun mietin byrokratiaa ja kulupuolta. Eihän ne järkyttäviä ole, ja teoriassa varmaan itse voisi yksinkertaisen "buy and hold" -firman kirjanpidon ja tilinpäätöksenkin tehdä, mutta olen joka kerta päätynyt toteamaan, että omilla pikkusummilla ei ole vielä järkevää aloittaa, jos koskaan... Siksi kiinnostaa miten muut asiaa pohtivat. Sopinee ketjuun ainakin näin pintapuolisesti.

Yrityksessä on järkeä jos muutoinkin on Oy ja tekee työtä sen kautta ja palkanmaksamisen sijaan voi hillota rahat yrityksen salkkuun. Tällöin saa ihan selvän veroedun. Mutta sijoitusyrityksen perustaminen vain sijoittamista varten voi olla lähinnä turha kulu ja vaiva ilman mainittavaa verohyötyä ja se pitää laskea tosi tarkkaan auki. Hyvä oletus on että ei kannata, ellei laskelmat jotain toista osoita. Osingot uudelleensijoittava rahasto/ETF on yhtä edelleen tosi hyvä, halpa ja vaivaton keino optimoida verotusta.

 

[Clarenz]

Tarkoitus siivota vähän kk säästöä ja DAX etf ollut liian iso yksikkö hinnaltaan ja painottuu ehkä liikaa Saksaan, onko vinkkejä hyviin kk säästön eurooppa etf:ään. Acc mallisia, kohtuu pieni yksikkö hinta ja kulut.

Vastaan tullut EUNK ja euro600(missä taas yksikköhinta ongelma) , onko jotain muita vaihtoehtoja tai suosituksia. Usassa on jo vähintään riittävästi painoa niin EUNL saa riittää sinne.

Itellä on XESC, eli euroopan top 50 osaketta. Yksikköhinta noin 100€, kulut 0,09%

 

[jinx1980]

Yrityksessä on järkeä jos muutoinkin on Oy ja tekee työtä sen kautta ja palkanmaksamisen sijaan voi hillota rahat yrityksen salkkuun. Tällöin saa ihan selvän veroedun. Mutta sijoitusyrityksen perustaminen vain sijoittamista varten voi olla lähinnä turha kulu ja vaiva ilman mainittavaa verohyötyä ja se pitää laskea tosi tarkkaan auki. Hyvä oletus on että ei kannata, ellei laskelmat jotain toista osoita. Osingot uudelleensijoittava rahasto/ETF on yhtä edelleen tosi hyvä, halpa ja vaivaton keino optimoida verotusta.

Jos sijoittamista varten perustaa oy:n niin se kannattanee perustaa lahden toiselle puolen ou:na, suomessa maksat yhteisöverot joka myynnistä, ei hankintameno-olettamaa, tappiot sulaa 5 vuodessa käsiin ja tiedä vaikka lyövät kohta vielä YELlin päälle. Toisaalla veroja ei makseja ennen kuin raha liikkuu firmasta ulos, varmaan 500ke - 1Me alkaa olemaan kokoluokka jolla kannattaa alkaa harkitsemaan yhtiöittämistä. Rahaahan tuolta lahden toiselta puolen ei sitten ulos saa omiin käsiin oikein mitenkään eli soveltuu vain rahalle jota ei oikeisti tarvitse.

Jos täällä Suomessa harjoittaa olemassa olevalla oy:llä jo valmiiksi muuta toimintaa niin tilanne tietysti silloin vähän eri.

 

[mailman]

Vihdoin oy ja lei-tunnukset ym valmiina että saa aloittaa oman firman kautta pitkäaikaisen kuukausisäästämisen. Horisontti 10-20v, ajattelin laittaa rahastoihin kaiken, 30% nordnet Suomi, Eurooppa ja Usa ja 10% kehittyviin markkinoihin. Tässä nyt pieni dippi tulossa näköjään ja vähän vituttaa alkaa nyt ostamaan kun ollaan puhkeavan kuplan huipulla, en tiedä pitäisikö sittenkin vielä odotella kuukausi pari vai onko ihan samantekevää kun hajautusta tulee ajallisestikin niin paljon.

Mikä kupla nyt puhkeaa?

Rahaahan tuolta lahden toiselta puolen ei sitten ulos saa omiin käsiin oikein mitenkään eli soveltuu vain rahalle jota ei oikeisti tarvitse.

Mitä tarkoitat ylläolevalla?

 

[finWeazel]

vähän vituttaa alkaa nyt ostamaan kun ollaan puhkeavan kuplan huipulla

Jos olet vakuuttunut että tiedät kuplan olevan puhkeamassa on helppoja joskin usein vaarallisia keinoja tehdä laskevassa markkinassa. En suosittele, mutta jos olet ihan varma niin eikun menoksi ja rahantuloa ei voi estää. Suorat shortit, myyntioptiot, käänteiset etf:t,...

edit... Jos uskoo esim. nvidian tankkeroivan niin 1.5x vivulla käänteinen etf. En tiedä saako suomesta käsin ostettua. Kannattaa huomioida että tuo ei ole pienisivukuluinen ja muutenkin hazardi ellei tiedä mitä tekee

 

[k1nggg]

Tarkoitus siivota vähän kk säästöä ja DAX etf ollut liian iso yksikkö hinnaltaan ja painottuu ehkä liikaa Saksaan, onko vinkkejä hyviin kk säästön eurooppa etf:ään. Acc mallisia, kohtuu pieni yksikkö hinta ja kulut.

Vastaan tullut EUNK ja euro600(missä taas yksikköhinta ongelma) , onko jotain muita vaihtoehtoja tai suosituksia. Usassa on jo vähintään riittävästi painoa niin EUNL saa riittää sinne.

Europe 600 pitäisi olla ihan hyvä valinta, vähän parempi hajautus vrt. EUNK.

Itellä on XESC, eli euroopan top 50 osaketta. Yksikköhinta noin 100€, kulut 0,09%

Huomiona tässä on euroalueen 50 isointa osaketta, ei koko Euroopan.

 

[TuBBe]

Millaisilla rahasummilla pelaat tätä yrityspuolta? Siis luokkaa 10k, 50k, 200k, 500k, 1M+... Itselläkin välillä käy mielessä että yrityksen kautta olisi fiksua tehdä pitkäjänteisiä sijoituksia, mutta sitten himmailen kun mietin byrokratiaa ja kulupuolta. Eihän ne järkyttäviä ole, ja teoriassa varmaan itse voisi yksinkertaisen "buy and hold" -firman kirjanpidon ja tilinpäätöksenkin tehdä, mutta olen joka kerta päätynyt toteamaan, että omilla pikkusummilla ei ole vielä järkevää aloittaa, jos koskaan... Siksi kiinnostaa miten muut asiaa pohtivat. Sopinee ketjuun ainakin näin pintapuolisesti.

Itse kysymykseen oma näkemys, että ostoja kannattaa jatkaa vähintään maltillisella tasolla dipeissä. Joskus se pysähtyy ja lähtee taas nousuun. Riskiä välttelevä varmaan pienentää summia kun mennään alas, ja vähän suurentaa kun mennään ylös, mutta helpommin sanottu kuin tehty. Jos itse aloittelisin tähän hetkeen kuukausisijoittelua, niin veikkaan että pienentäisin summia juuri nyt ja nostaisin suunnitellulle tasolle kun asiat vakautuvat. Jos taas on ollut pidempään käynnissä, niin eiköhän se siitä tasoitu ajan myötä kävi mitä kävi. Alussa ne suuret mahdolliset miinukset ottaisivat päähän pahemmin, keskellä ei niin väliä.

Kuten @Paapaa sanoi niin itsellä oy on muuta työntekemistä ja laskutusta varten pääasiallisesti, sijoitan firman rahat nyt että jatkossa saa huojennettua osinkoa mahdollisimman paljon koska verottaja vie muuten yli 50% luokkaa verokortilla. Kirjanpitäjät ym pitää olla joka tapauksessa niin sijoittamisen aloittaminen firman kautta ei ole käytännössä kulu ollenkaan.

 

[jyk4]

On kyllä, kriisiä kriisin perään. 2020 eteenpäin

- covid
- ryssien toilailu
- trumpin toilailu tullien kanssa
- (iran aikaisemmat iskut, trumpin muut toilailut, venezuela)
- iran isompi eskalaatio

Kovasti kriisiä mutta silti esim. S&P500 on tuplannut arvonsa näiden kriisien keskellä.
Jos pitää rahaa jemmassa niin tekee vain entistä enemmän voittoa jos ostelee pikkusäikähdyksistä lisää

 

[Harb]

Jos sijoittamista varten perustaa oy:n niin se kannattanee perustaa lahden toiselle puolen ou:na, suomessa maksat yhteisöverot joka myynnistä, ei hankintameno-olettamaa, tappiot sulaa 5 vuodessa käsiin ja tiedä vaikka lyövät kohta vielä YELlin päälle. Toisaalla veroja ei makseja ennen kuin raha liikkuu firmasta ulos, varmaan 500ke - 1Me alkaa olemaan kokoluokka jolla kannattaa alkaa harkitsemaan yhtiöittämistä. Rahaahan tuolta lahden toiselta puolen ei sitten ulos saa omiin käsiin oikein mitenkään eli soveltuu vain rahalle jota ei oikeisti tarvitse.

Jos täällä Suomessa harjoittaa olemassa olevalla oy:llä jo valmiiksi muuta toimintaa niin tilanne tietysti silloin vähän eri.

Siinä tapauksessa pitää muuttaa sinne lahden toiselle puolelle tai hankkia sille johto Viron puolelta. Muuten verottaja katsoo yrityksen olevan Suomesta johdettu ja olevan verovelvollinen Suomeen.

EDIT:

Yleisesti verovelvollinen ulkomainen yhteisö Suomessa

www.vero.fi

Ulkomaista yhteisöä pidetään yleisesti verovelvollisena Suomessa, jos sen tosiasiallinen johtopaikka sijaitsee Suomessa. Tosiasiallinen johtopaikka sijaitsee paikassa, jossa yhteisön hallitus tai muu päätöksentekoelin tekee yhteisön tärkeimmät ylintä päivittäistä johtamista koskevat päätökset ottaen huomioon muut yhteisön organisointiin ja liiketoimintaan liittyvät olosuhteet. Yleisesti verovelvolliset maksavat veroa Suomesta ja muualta maailmasta saaduista tuloista Suomeen.

 

[jinx1980]

Siinä tapauksessa pitää muuttaa sinne lahden toiselle puolelle tai hankkia sille johto Viron puolelta. Muuten verottaja katsoo yrityksen olevan Suomesta johdettu ja olevan verovelvollinen Suomeen.

EDIT:

Yleisesti verovelvollinen ulkomainen yhteisö Suomessa

www.vero.fi

Firma johon tulee vain rahaa sisään (svop) ei ole verovelvollinen suomessa, kun ei realisoidu mitään verotettavaa viron verotuksessa. Voit osoittaa toisin jos jostain löydät, mutta tuollaisia holdareita on lahden toisella puolen pilvin pimein jotka vaan veivaavat firman sisällä osakkeita. Kuten yllä jo sanoin niin rahaa tuolta et ulos saa juurikin mainitsemastasi syystä. Ja kaippa noihin kirjanpitopaketteihin joku bulvaani tj myöskin kuuluu, ~1,5ke maksaa/vuosi ylläpito sis kirjanpito.

 

[jinx1980]

Mitä tarkoitat ylläolevalla?

Menee koko firma herkästi/helposti suomen verotuksen alle. Kaikki jotka tiedän, joilla on firmat tuolla niin jokaiselle on sanottu että sieltä ei sitten nosteta euroakaan palkkaa tai osinkoja. Jos haluaa cäshätä koko firman niin verotehokkain tapa lienee muuttaa viroon (tai ainakin pois suomesta) hetkeksi kirjat.

 

[mailman]

Menee koko firma herkästi/helposti suomen verotuksen alle. Kaikki jotka tiedän, joilla on firmat tuolla niin jokaiselle on sanottu että sieltä ei sitten nosteta euroakaan palkkaa tai osinkoja. Jos haluaa cäshätä koko firman niin verotehokkain tapa lienee muuttaa viroon (tai ainakin pois suomesta) hetkeksi kirjat.

No eihän tuossa viroon perustamisessa sitten ole mitään järkeä.
Ja ei taida pelkästään riittää, että hetkeksi kirjta sinne edes muuttaa.

Meillä ollut oma sijoitusyhtiö, siis ihan täällä härmässä, ~20v johon jokainen omistaja tuupannut omista hiluistaan ~puolet.
SVOPpi pitää kohta nostaa pois kun alkaa 10v lähestymään, ja varmaan tuupata se takaisin sisään SVOPpina.

 

[Lyijy13]

Sijoituskästissä oli viime vuonna vieraana Verohallinnossa työskennellyt Ilkka Lahti, jonka kanssa puhuivat jaksossa yrittäjänä sijoittamisesta ja holding-yhtiöistä. Ei ole omaa kosketuspintaa aiheeseen, mutta jos olisi yritys, jonka kautta aikoisin sijoittaa niin kuuntelisin jakson.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/It_PZy63TTk?si=5KC7-RDTjKpz3nYh&t=850

 

[Shatzy]

Jenkkilän avauksessa käytiin 25k€ miinuksella tälle päivää, nyt "enää" -14k€. On tämä kyllä tällaista salkkuhumppaa

Pitkällä sijoitushorisontilla ei jaksa juuri stressata pikku pudotuksista. Salkusta sulaa kymmeniä tuhansia yössä, mutta vuoden parin päästä tuskin edes muistaa pikku nytkähdystä alaspäin. Pahin mitä voi tehdä on alkaa paniikissa lipsumaan sijoitusstrategiasta.

 

[Andan]

Pitkällä sijoitushorisontilla ei jaksa juuri stressata pikku pudotuksista. Salkusta sulaa kymmeniä tuhansia yössä, mutta vuoden parin päästä tuskin edes muistaa pikku nytkähdystä alaspäin. Pahin mitä voi tehdä on alkaa paniikissa lipsumaan sijoitusstrategiasta.

Juu, ei tässä mitään myydä. Koronassa salkku oli pahimmillaan reilu -40% juuri sitä ennen saavutettuun huippuun nähden enkä silloinkaan myynyt. Ainut on tuo, että salkun kasvun vuoksi kohtuu pienetkin liikkeet heiluttavat nykyään useita kiloja. Kai se pitäisi nähdä lähinnä positiivisena ongelmana

 

[mailman]

Juu, ei tässä mitään myydä. Koronassa salkku oli pahimmillaan reilu -40% juuri sitä ennen saavutettuun huippuun nähden enkä silloinkaan myynyt. Ainut on tuo, että salkun kasvun vuoksi kohtuu pienetkin liikkeet heiluttavat nykyään useita kiloja. Kai se pitäisi nähdä lähinnä positiivisena ongelmana

Ei niitä kiloja kannata seurailla
Prosentteja minä vain vilasen kun kattelen.

Helsinki jo hyvin plussalla taas.

 

[jinx1980]

No eihän tuossa viroon perustamisessa sitten ole mitään järkeä.
Ja ei taida pelkästään riittää, että hetkeksi kirjta sinne edes muuttaa.

Meillä ollut oma sijoitusyhtiö, siis ihan täällä härmässä, ~20v johon jokainen omistaja tuupannut omista hiluistaan ~puolet.
SVOPpi pitää kohta nostaa pois kun alkaa 10v lähestymään, ja varmaan tuupata se takaisin sisään SVOPpina.

Eiköhän tuolta karkeasti saa rahat ulos kun muuttaa viroon töihin (ko. firmaan, 6kk säännöllä) ja maksaa koko taseen kerralla ulos palkkana (tasavero virossa). Ehkä siellä on tehokkaampiakin tapoja lopettamiseen, ulkomaan pääomatulosta kun suomen vuotikaan ei ole niin kateellinen kuin suomesta saadusta.

Onhan siinä järkeä jos niitä rahoja ei oikeasti tarvitse, jokaisesta nvdia/bitcoin veivistä ei vouti vie 20% välistä.

Suomessa on vieläpä niin pöljä systeemi että osakekaupan tappiot eivät ole edes vähennyskelpoisia osingoista saati päätoimen (esim kukkakauppa) voitoista. Tietysti jos ei tee tappiota niin sitten tällä ei ole mitään merkitystä.

Nytkin kun unohdat/jätät svopin nostamatta niin kalliiksi tulee ottaa raha takaisin, miten voi yhdellä päivällä olla niin paljon merkitystä täällä pölhössä…

Mutta siis ei tuo(kaan) mikään hopealuoti missään nimessä ole. Merkittävästi ennustettavampi ympäristö toisin kuin härmä.

EDIT: ja alkaa menemään off-topikkii...

 

[antti-x]

Koko pätkä on katsomisen arvoinen. Vähän vaikea tiivistää 1 tunnin ja 40 minuutin keskustelua, joka kiertää monessa aiheessa. Mutta en laita jatkossa enää videoita jos se ei ole sopivaa ilman referaattia. Toivottavasti jotakuta edes kiinnosti.

En ole vielä kokonaan katsonut mutta ihan fiksun oloista juttua elämästä ja tilanteesta USAssa, tekoälyinvetointien kannavuudesta jne. En sano mitään siitä missä määrin osaa ennustaa markkinaa oikein mutta jos osaa suoraan sanoa että videolla esitetään virheellisiä väitteitä jostain muusta niin se kiinnostaisi kuulla.

Edit: mainittakoon että haastateltavalla on säästöt SP500ssa eikä ole sieltä poistumassa, eli itse pysyy USAssa vaikka näkeekin aika isoja uhkia.

 

[wertiy]

Viikonlopun Hesarissa oli juttu/kolumni otsikolla "Osakkeet kalliita, asunnot halpoja" (vain jäsenille). Ensimmäinen vilkasu, että tämä tämä on taas jonkun kiinteistövälittäjän avautuminen, mutta olikin jutun perusteella HS toimittajan omaa kommenttia. Tiivistetysti tuttua juttua eli osakkeet on kalliita Jenkeissä ja Euroopassa, mutta Suomen asuntomarkkinoilla samaan aikaan käynnissä alennusmyynnit Suomen historialliseen tulotasoon ja Euroopan asuntohintoihin suhteutettuna.

Oli tässä ihan todellista asiaa ja voisiko asuntosijoittamiselta alkaa tekemään jo parempaa tuottoa. Omaan makuun kalliit osakkeet kuulostavat edelleen paremmalta vaihtoehdolta varsinkin jos oma koti on jo omaksi ostettu ja sitä kautta mukana Suomen kiinteistöriskeissä.

Mutta samaan aikaan itsellä alkaa jo vaikeaa laittaa lisää rahaa pörssiin. Toki kk-säästö pyörii ja painotus nykyisin Eurooppa ja kehittyvät maat, mutta aika maltillisimma summilla, kun ei nekään enää varsinaisesti edullisia ole. Taitaa löysää rahaa olla varsinkin länsimaissa niin paljon odottamassa ostopaikkoja, että varsinaisia korjausliikkeitä ei synny ennen kuin iskee koko maailmaa koskeva kriisi mikä ei ole Trumpin hallinnassa (TACO). Iran tapauskaan ei ole aiheuttanut (toistaiseksi) korjausliikettä, vaikka kaikki liikenne Hormunzinsalmen kautta suljettu ja siten 20% maailman öljystä on pysähdyksissä.

Asuntomarkkinoiden hinnoittelussa näkyy alakulo ja epäluottamus. Ne ovat monella tavalla perusteltuja, mutta tilaa positiiviselle käänteelle on enemmän kuin osakemarkkinoilla.


Tuntuu, että osakemarkkinat on hinnoiteltu optimistisen skenaarion mukaan. Yritysten tulosten kasvun odotetaan jatkuvan, eikä yllättävien kriisien mahdollisuutta ole laskettu hintoihin.


Jopa minä – vannoutunut indeksirahastojen kannattaja – pohdin nyt sijoitusasunnon ostamista.


Lopulta kyse on siitä, mitä sijoittamiseltaan haluaa. Pitkäjänteiselle sijoittajalle osakepainotteinen salkku on yleensä fiksuin valinta.

Opportunistien kannattaa kuitenkin vilkuilla asuntojen suuntaan. Joskus paras oston paikka on silloin, kun muita ostajia ei ole mailla halmeilla.

(Tämä olisi sopinut moneen muuhunkin täällä olevaan ketjuun, mutta tässä vaan yleistä jorinaa)

 

[Juzzi]

Viikonlopun Hesarissa oli juttu/kolumni otsikolla "Osakkeet kalliita, asunnot halpoja" (vain jäsenille). Ensimmäinen vilkasu, että tämä tämä on taas jonkun kiinteistövälittäjän avautuminen, mutta olikin jutun perusteella HS toimittajan omaa kommenttia. Tiivistetysti tuttua juttua eli osakkeet on kalliita Jenkeissä ja Euroopassa, mutta Suomen asuntomarkkinoilla samaan aikaan käynnissä alennusmyynnit Suomen historialliseen tulotasoon ja Euroopan asuntohintoihin suhteutettuna.

Oli tässä ihan todellista asiaa ja voisiko asuntosijoittamiselta alkaa tekemään jo parempaa tuottoa. Omaan makuun kalliit osakkeet kuulostavat edelleen paremmalta vaihtoehdolta varsinkin jos oma koti on jo omaksi ostettu ja sitä kautta mukana Suomen kiinteistöriskeissä.

Mutta samaan aikaan itsellä alkaa jo vaikeaa laittaa lisää rahaa pörssiin. Toki kk-säästö pyörii ja painotus nykyisin Eurooppa ja kehittyvät maat, mutta aika maltillisimma summilla, kun ei nekään enää varsinaisesti edullisia ole. Taitaa löysää rahaa olla varsinkin länsimaissa niin paljon odottamassa ostopaikkoja, että varsinaisia korjausliikkeitä ei synny ennen kuin iskee koko maailmaa koskeva kriisi mikä ei ole Trumpin hallinnassa (TACO). Iran tapauskaan ei ole aiheuttanut (toistaiseksi) korjausliikettä, vaikka kaikki liikenne Hormunzinsalmen kautta suljettu ja siten 20% maailman öljystä on pysähdyksissä.



(Tämä olisi sopinut moneen muuhunkin täällä olevaan ketjuun, mutta tässä vaan yleistä jorinaa)

Väittäisin että osasyynä tälle on että pikkuhiljaa kansa vihdoin tajuaa että oma asunto ja asuntolaina ei ole asset vaan enemmän liability ja on tyytyväinen asumaan vuokralla sekä kerryttämään ns. oikeita assetteja kuten indeksejä tai osakkeita. Olen ehkä vähän liian optimistinen tässä mutta sanonpa nyt kuitenkin.

 

[aop]

Viikonlopun Hesarissa oli juttu/kolumni otsikolla "Osakkeet kalliita, asunnot halpoja" (vain jäsenille). Ensimmäinen vilkasu, että tämä tämä on taas jonkun kiinteistövälittäjän avautuminen, mutta olikin jutun perusteella HS toimittajan omaa kommenttia. Tiivistetysti tuttua juttua eli osakkeet on kalliita Jenkeissä ja Euroopassa, mutta Suomen asuntomarkkinoilla samaan aikaan käynnissä alennusmyynnit Suomen historialliseen tulotasoon ja Euroopan asuntohintoihin suhteutettuna.

Oli tässä ihan todellista asiaa ja voisiko asuntosijoittamiselta alkaa tekemään jo parempaa tuottoa. Omaan makuun kalliit osakkeet kuulostavat edelleen paremmalta vaihtoehdolta varsinkin jos oma koti on jo omaksi ostettu ja sitä kautta mukana Suomen kiinteistöriskeissä.

Mutta samaan aikaan itsellä alkaa jo vaikeaa laittaa lisää rahaa pörssiin. Toki kk-säästö pyörii ja painotus nykyisin Eurooppa ja kehittyvät maat, mutta aika maltillisimma summilla, kun ei nekään enää varsinaisesti edullisia ole. Taitaa löysää rahaa olla varsinkin länsimaissa niin paljon odottamassa ostopaikkoja, että varsinaisia korjausliikkeitä ei synny ennen kuin iskee koko maailmaa koskeva kriisi mikä ei ole Trumpin hallinnassa (TACO). Iran tapauskaan ei ole aiheuttanut (toistaiseksi) korjausliikettä, vaikka kaikki liikenne Hormunzinsalmen kautta suljettu ja siten 20% maailman öljystä on pysähdyksissä.



(Tämä olisi sopinut moneen muuhunkin täällä olevaan ketjuun, mutta tässä vaan yleistä jorinaa)

Näkisin, että asuntosijoittamisessa riski-tuotto-suhde on erittäin huono osakesijoittamiseen verrattuna. Ainoa etu asuntosijoittamisessa on, että siihen saa helpommin velkavipua pankilta.

 

[antti-x]

Asia on käyty monta kertaa läpi mutta oma näkemykseni on että ilman velkavipua kiinteistöt tietty keskimäärin huono sijoitus. Mutta velkavipu huomioiden ovat usein olleet hyvä. Tosi monet suomalaiset ovat vaurastuneet kiinteistöillä, ja turha jossitella että enemmän olisi tienannut sijoittamalla USA osakkeisiin 15 vuotta sitten. Sitä ei voinut tietenkään tietää. Suomiosakkeilla ei olisi tienannut paremmin kuin velkavipukiinteistöillä jos vaikka 15 vuotta sitten aloitti.

Mitä tulee nykyhetkeen niin ehkä ei vielä ole hyvä hetki sijoittaa kiinteistöihin. Mutta vuoden parin sisällä voi tapahtua muutos varsinkin jos kiinteistöjen hinnat vielä laskee ja tulisi merkkejä tulevista koronlaskuista.

Mutta tosiaan aina velkavivulla, ei tietenkään omaa rahaa kiinteistöihin kuin pakolliset.

 

[aop]

Asia on käyty monta kertaa läpi mutta oma näkemykseni on että ilman velkavipua kiinteistöt tietty keskimäärin huono sijoitus. Mutta velkavipu huomioiden ovat usein olleet hyvä. Tosi monet suomalaiset ovat vaurastuneet kiinteistöillä, ja turha jossitella että enemmän olisi tienannut sijoittamalla USA osakkeisiin 15 vuotta sitten. Sitä ei voinut tietenkään tietää. Suomiosakkeilla ei olisi tienannut paremmin kuin velkavipukiinteistöillä jos vaikka 15 vuotta sitten aloitti.

Mitä tulee nykyhetkeen niin ehkä ei vielä ole hyvä hetki sijoittaa kiinteistöihin. Mutta vuoden parin sisällä voi tapahtua muutos varsinkin jos kiinteistöjen hinnat vielä laskee ja tulisi merkkejä tulevista koronlaskuista.

Mutta tosiaan aina velkavivulla, ei tietenkään omaa rahaa kiinteistöihin kuin pakolliset.

OMXHGI (osingot huomioiva kasvuindeksi) on tuottanut tuossa ajassa yli 300%.

 

[Jees]

Asuntojen ja kiinteistöjen hinnat ovat Suomessa laskussa. Kun katsoo miten paljon julkistaloudessa on vieläkin säästötarpeita ja päättelee kuinka paljon ikäviä kerrannaisvaikutuksia säästöistä tulee sekä vielä huomioi kansalaistenkin korkean velkaantumisen, niin uskoisin laskun jatkuvan vielä pitkään. Sitten on vielä vuokra-asunnoista ylitarjontaa ja väestönkasvukin vähissä.

Asunnoissa markkinamuutokset ovat hitaita eli junaan kerkeää mukaan vaikka rauhassa odottaisi kun hinnat ovat kääntyneet nousuun oikeasti.

 

[antti-x]

OMXHGI (osingot huomioiva kasvuindeksi) on tuottanut tuossa ajassa yli 300%.

Eli jos on ollut 30 tonnia 2011 niin se on noussut 90 tonniin, 60 tonnia voittoa (jossa verovelka sisällä). Sen sijaan jos on velkavivulla ostanut yhteensä 3-5 kämpää joista on nyt puolet maksettu, niin mikä sitten on tilanne?

 

[aop]

Eli jos on ollut 30 tonnia 2011 niin se on noussut 90 tonniin, 60 tonnia voittoa (jossa verovelka sisällä). Sen sijaan jos on velkavivulla ostanut yhteensä 3-5 kämpää joista on nyt puolet maksettu, niin mikä sitten on tilanne?

Nuohan ei ole millään tapaa vertailukelpoiset keissit. Jälkimmäisessä on omaa pääomaa sidottu merkittävästi enemmän, kuin ensimmäisessä. Vai meinasitko oikeasti, että 30k€ alkupääomalla saa velkavivulla 5 kämppää, joista vuokralainen maksaa kaikki kulut + lainan lyhennykset ja penniäkään omaa rahaa ei tarvitse enää laittaa sisään?

 

[Paapaa]

Koko pätkä on katsomisen arvoinen. Vähän vaikea tiivistää 1 tunnin ja 40 minuutin keskustelua, joka kiertää monessa aiheessa. Mutta en laita jatkossa enää videoita jos se ei ole sopivaa ilman referaattia. Toivottavasti jotakuta edes kiinnosti.

Ei ole vaikea tiivistää. Ei tarvitse tiivistää kaikkea. Kerro muutama sun mielestä paras pala. Muutama lause järisyttävistä asioista joita mainitsee ja muutama lause muista aiheista mistä keskustelee. On vain laiskuutta postailla pelkkiä videoita ja jättää sisältö muiden vastuulle.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tänään on sitten kuukausisäästöpäivä. Näköjään jää taas tilille yli yhden ETF:n hinta.
Siirryin juuri tuosta syystä pois SXR8:sta ja laitoin yksikköhinnaltaan pienempään XNAS:iin. Pikku summa tietysti, mutta kyllä tuo aina jurppii. XDPU kyllä kuiskii ja varmaan siihen vaihdankin, kun alkaa olla tuossa XNAS:issa tarpeeksi painoa takana.


Ihan jännänä huomiona, että Nordnetin suosituin/eniten omistajia kuukausisäästö ETF ykköspaikka on vaihtunut.
EUNL:n on nyt eniten omistettu ja SXR8 on kakkosena. Selvästi halutaan riskiä pienentää. Kolmantena on IS3N, jossa ei ole Jenkkejä ollenkaan. Mutta IS3N ja muuthan tulevat sitten kaukana perästä omistajien määrissä mitattuna tuota kärkikaksikkoa.

 

[Andan]

Eli jos on ollut 30 tonnia 2011 niin se on noussut 90 tonniin, 60 tonnia voittoa (jossa verovelka sisällä). Sen sijaan jos on velkavivulla ostanut yhteensä 3-5 kämpää joista on nyt puolet maksettu, niin mikä sitten on tilanne?

Ihan vain pienenä korjauksena, että +300% 30 tonnin alkusijoituksesta tarkoittaa 120 tonnin lopputulosta, josta 90k voittoa. 30k alkutilanteesta +100% on 60k, +200% 90k jne

 

[antti-x]

Ihan vain pienenä korjauksena, että +300% 30 tonnin alkusijoituksesta tarkoittaa 120 tonnin lopputulosta, josta 90k voittoa. 30k alusta +100% on 60k, +200% 90k jne

Joo jattelin niin että oli noussut 300 prosenttiin, 300 % tuotto on toki eri asia.

Tarkoin arvoin kun laskin niin 242% tuottoa muuten itse sain tasan 15 vuodessa ko indeksille.

 

[Andan]

Joo jattelin niin että oli noussut 300 prosenttiin, 300 % tuotto on toki eri asia.

Alkuperäisessä viestissä puhuttiin juurikin yli 300% tuotosta, mutta helpostihan tuossa tosiaan lipsahtaa.

 

[aop]

Alkuperäisessä viestissä puhuttiin juurikin yli 300% tuotosta, mutta helpostihan tuossa tosiaan lipsahtaa.

Oli pieni vuosivirhe, jos olisi aloittanut 2010 niin olisi noin 300% tuotot. 2011 reippaat 200% silti. Joka tapauksessa kova vuosituotto johon asuntosijoittamisella tuskin pääsee.
Itse pidän asuntosijoittamista erittäin riskialttiina, koska siinä ei ole mitään muuta varmaa, kuin juoksevat kulut ja siinä on mahdollista menettää paljon enemmän, kuin alkuperäinen sijoitettu pääoma. Lisäksi tuotto-odotus on osakkeita heikompi.

 

[Smugu]

Ei tuota perkeleen EUNL kuukausiostoa saa näköjään ikinä suoritettua niin, ettei jäis tota ylimääräistä satasta tonne tilille pyörimään.

 

[Paapaa]

Ei tuota perkeleen EUNL kuukausiostoa saa näköjään ikinä suoritettua niin, ettei jäis tota ylimääräistä satasta tonne tilille pyörimään.

SPYI. Hinta vain 10e tällä hetkellä eli saa helpommin ostettua just haluamansa summan vaikka olisi pienellä rahalla liikkeellä.

 

[Smugu]

SPYI. Hinta vain 10e tällä hetkellä eli saa helpommin ostettua just haluamansa summan vaikka olisi pienellä rahalla liikkeellä.

Joo voisin vaihtaa siihen ainakin hetkellisesti. On kuluiltaankin inasen halvempi.