Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Count0]

Oletko viestisi perusteella sitä mieltä että pitäisi seligsonit myydä vai jättää tuonne? Mulla on itselläni sellainen tunne, että jos noista pitäisi valita niin nimenomaan seligson on se joka kuluja tulee nostamaan tämän horisontin aikana. Ja jos kummassakin nousee, niin sehän on sitten plus miinus nolla.

Itse siirtyisin muualle heti. Nordnet on varmaan ihan ok. Mulle se ei ole (enää) vaihtoehto kun jo kerran potkivat ulos ulkomaille muuttaessa.

Arvelisin myös Selingsonin nostavan kuluja todennäköisemmin kuin Nordet. Tosin Nordnet taitaa edelleen olla asiakkaiden haalimisvaiheessa vaikka ei ne nyt tappiota tee.

Löisin myös vetoa sen puolesta että noi temaattiset rahastot ei tuota enempää kuin joku sopiva indeksi, mutta se on taas kokonaan toinen asia.

 

[Fact0ry]

Kiitos vastauksesta. Edelleen silti kiinnostaa, että onko jotain mitä en ymmärrä kun lopulta on aika selkeää matematiikkaa, että välissä maksetut verot tulisivat takaisin 10-15 vuodessa. Toki olettaen, että vuosituotto on kummassakin paikassa sama. Mutta jos tämä oletus tehdään, niin tuo olisi kannattava siirto tehdä.

Historia ei ole tae tulevasta jne, mutta alla omistamieni rahastojen/ETF tuotto viidessä vuodessa sekä niiden kulujen ja 5v tuottojen välinen suhde. Seligsonien tuotto ollut keskikastia, välillä voittaen ja häviten löyhästi vertailukelpoiset ETF:ni. Kulujen ja tuoton korrelaatio ei ole todennettavissa tällä datalla. En omassa tapauksessani pelkkien kulujen vuoksi lähde siirtämään vaan taustalla pitäisi olla muutakin. Omassa tapauksessani Perheyhtiöt-rahasto on korkeimpana lunastuslistalla, mutta siinäkin on jo kohtuulliset verovelat kertyneet ja toisaalta viimeisen 1 v tuotto on ollut 20%.

 

[artiveka]

Historia ei ole tae tulevasta jne, mutta alla omistamieni rahastojen/ETF tuotto viidessä vuodessa sekä niiden kulujen ja 5v tuottojen välinen suhde. Seligsonien tuotto ollut keskikastia, välillä voittaen ja häviten löyhästi vertailukelpoiset ETF:ni. Kulujen ja tuoton korrelaatio ei ole todennettavissa tällä datalla. En omassa tapauksessani pelkkien kulujen vuoksi lähde siirtämään vaan taustalla pitäisi olla muutakin. Omassa tapauksessani Perheyhtiöt-rahasto on korkeimpana lunastuslistalla, mutta siinäkin on jo kohtuulliset verovelat kertyneet ja toisaalta viimeisen 1 v tuotto on ollut 20%.

Itse aloitin aikoinaan säästämään Seligsonin Phoebus ja Global Top 25 Brands rahastoihin. Jossain vaiheessa mietin että pitäisikö vaihtaa indeksi-ETF:iin kulujen takia. Päädyin pitämään Seligsonit ja sijoittamaan vaan jatkossa muualle.
Olen ollut päätökseeni ihan tyytyväinen. Pääomat pysyivät kasvamassa eivätkä menneet veroihin. Rahastojen alusta alkaen Seligsonin Brands on tuottanut n. 9% per annum, Phoebus 10,5%, joten varsin ok. Vrt. esim. ETF SPYI noin 10,3% p.a.
Mutta ei tosiaan ole tae tulevasta.

 

[Kaj-tzu]

Minulla Nordean vapaaehtoinen eläkevakuutus (otettu 30.12.2003, eläkeikä 60, nyt 51v). Olen ollut työtön yli vuoden, joten takaisinostoperuste lienee ok.
Kysymys:
• Kannattaako nostaa säästöt nyt takaisinostona (erityisperuste työttömyys) ja laittaa matalakuluiseen indeksirahastoon?
• Vai antaako olla eläkeikään asti (9v) vaikka kulut syö?

 

[dropadrop]

Amerikan osakkeissa kehitys oli vaisu, mikä varovaisesti povailee tulevaa kasvua. En edelleenkään poimi salkkuuni suomalaisia osakkeita. Amerikka-Eurooppa-hajauttaminen saattaisi olla järkevin vaihtoehto niin lyhyellä kuin pitkälläkin aikavälillä.

Näinhän sitä voisi olettaa, mut mä en usko asioiden palaavan ennalleen vaikka Trump poistuisi Yhdysvalloista.

Tähän asti yritykset ja julkinen sektori ovat voineet ostaa Yhdysvaltalaisilta yrityksiltä palveluita siinä missä Eurooppalaisilta ja nyt on ymmärretty siihen sisältyvät riskit.

Mä en usko että toi näkyy vielä mitenkään numeroissa. Se on kuitenkin juttu joka voisi toteutuessaan muuttaa paljon tulevaisuutta suhteessa historiaan. Ehkä ei kuitenkaan vielä tänä vuonna…

 

[evakko]

Kiitos vastauksesta. Edelleen silti kiinnostaa, että onko jotain mitä en ymmärrä kun lopulta on aika selkeää matematiikkaa, että välissä maksetut verot tulisivat takaisin 10-15 vuodessa. Toki olettaen, että vuosituotto on kummassakin paikassa sama. Mutta jos tämä oletus tehdään, niin tuo olisi kannattava siirto tehdä.

Jos haluat tosissasi tehdä oman päätöksen tekoälyn tai muiden käyttäjien kuuntelun sijaan, niin etsi ketjun alkupuolelta linkattu Excel-taulukko, vai olikohan Google Sheets. Sillä voi laskea juuri kulujen ja ajan yhteisvaikutusta, saikohan asettaa jopa eri tuotto-odotuksetkin.

Itsekään en myisi kaikkea kerralla, jos ymmärsin oikein sulla on nyt 30000 € tuottamassa mutta suunnittelet vaihtaa sen 25500 euroon. Korkoa korolle tekee ihmeitä, mutta jos tuotto ennen kuluja olisi sama, niin silmämääräisesti näyttää vaativan aika monta vuotta että saa kiinni.

Omalla kokemuksella/mutulla Seligsonin Brands ja Pharma liikkuvat "hitaammin" molempiin suuntiin, joten voisi olla tuottavinta myydä seuraavassa kunnon globaalissa laskussa ja ostaa laajempaa indeksiä. Mutta kukapa onnistuu ajoittamaan kunnolla

Mutta jos löydät em. taulukon, kerro meille laskutulokset. Ja varmaan joku voisi ilahtua linkistäkin.

 

[varakreivi de Valmont]

Nordea taikoi SPYIn splitistä ensin AOT:lleni 150 000 euroa mielikuvitusrahaa. Alkuviikosta sitten osuuksien arvo palasi sinänsä oikeaksi mutta kaikki tapahtumat päin helvettiä ja omistukset merkitty jotain -50 % tappiolle. Tänään kun katsoin niin osuuksien määräksi on keksitty splittiä edeltävä määrä, mutta hinta on nykyinen eli tuommoiset 96 % omistuksista on kadonnut kuin tuhka tuuleen.

Aivan uskomaton kusiputka, eikä ole ensimmäinen kerta. Täytyy alkaa tosissaan miettiä mihin tästä voi ilmoittaa.

 

[Paapaa]

Aivan uskomaton kusiputka, eikä ole ensimmäinen kerta. Täytyy alkaa tosissaan miettiä mihin tästä voi ilmoittaa.

Kannattaa ehkä odotella rauhassa muutama päivä. Eiköhän ne omistukset saada kuntoon.

 

[popeda]

Aikamoisen taksan olen aikoinaan maksanut Nordean salkunhoitajille, jotka ei ole kymmeneen vuoteen saanut rahojani liikkumaan mihinkään suuntaan. Nyt omistukset ovat lähinnä nimellisiä ja nuo on juuri niitä pahan päivän rahastoja, joista on helppo ottaa, mikäli muuten on tiukkaa. Jäätävät kustannukset, kun osto, myynti ja hallussapito kaikki 1% luokkaa. Varallisuuteni olisi nyt enemmän kuin kaksinkertainen, jos olisin aikaisemmassa vaiheessa vaihtanut rahastoyhtiöiden palveluihin. Säästämisen aloitin viemällä setelit kiltisti pankin konttorin tiskille ja sitten tuli internet..

P.S. Ne Nordean kissa-,koira- ja hevosjulisteet, jotka sai säästötarravihon täyttämällä olivat aikoinaan kivoja. : p Löytyy muun muassa kesämökin ulkohuusin seinältä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Aikamoisen taksan olen aikoinaan maksanut Nordean salkunhoitajille, jotka ei ole kymmeneen vuoteen saanut rahojani liikkumaan mihinkään suuntaan. Nyt omistukset ovat lähinnä nimellisiä ja nuo on juuri niitä pahan päivän rahastoja, joista on helppo ottaa, mikäli muuten on tiukkaa. Jäätävät kustannukset, kun osto, myynti ja hallussapito kaikki 1% luokkaa. Varallisuuteni olisi nyt enemmän kuin kaksinkertainen, jos olisin aikaisemmassa vaiheessa vaihtanut rahastoyhtiöiden palveluihin. Säästämisen aloitin viemällä setelit kiltisti pankin konttorin tiskille ja sitten tuli internet..

P.S. Ne Nordean kissa-,koira- ja hevosjulisteet, jotka sai säästötarravihon täyttämällä olivat aikoinaan kivoja. : p Löytyy muun muassa kesämökin ulkohuusin seinältä.

Tuohan on siinä suorastaan saatanasta. Ja monet Suomalaiset ovat tuohon haksahtaneet. Oma äiti ja vaimon äiti.
Ovat myös ostaneet niitä kaikkein karmivimpia, koska ei tietenkään mitään riskiä voi ottaa. Molemmat pelaavat Kenoa ja lottoavat kaikkea mahdollista.

 

[Oksa]

Tuossa kaksi viestiä ylempänä puhutaan kahdesta pankkipäivästä. Kokeilisin loppuviikosta.

Olen hieman malttamaton, onhan tässä vielä vajaa viikko aikaa seuraavaan kuukausisäästöön mutta tänä aamuna muokkausnapin painaminen aiheuttaa suoraan koko sivun virheilmoituksen. Mietin uskaltaisinko poistaa koko sopimuksen ja tehdä uuden, mutta kun en luota siihenkään että uuden lisääminen toimii. Asiakaspalveluun lienee turha laittaa viestiä vastausajat tuntien.

 

[Cumbo]

Minulla Nordean vapaaehtoinen eläkevakuutus (otettu 30.12.2003, eläkeikä 60, nyt 51v). Olen ollut työtön yli vuoden, joten takaisinostoperuste lienee ok.
Kysymys:
• Kannattaako nostaa säästöt nyt takaisinostona (erityisperuste työttömyys) ja laittaa matalakuluiseen indeksirahastoon?
• Vai antaako olla eläkeikään asti (9v) vaikka kulut syö?

Minkälaiset veroseuraamukset nostoista tulee? Pääomatuloa? Minkälaisissa tuotteissa rahat ovat nyt ja mitkä ovat kulut?

 

[eddye]

Mitenköhän kannattaisi toimia, kun suunnittelen että antaisin siskon tulevalle lapselle lahjaksi ETF-rahastoja. Onko kukaan antanut tällä tavalla suoria arvopapereita lahjaksi alaikäiselle, mitäköhän kaikkea tässä pitäisi ottaa huomioon?

 

[Tommy Goldfish]

Mitenköhän kannattaisi toimia, kun suunnittelen että antaisin siskon tulevalle lapselle lahjaksi ETF-rahastoja. Onko kukaan antanut tällä tavalla suoria arvopapereita lahjaksi alaikäiselle, mitäköhän kaikkea tässä pitäisi ottaa huomioon?

Eiköhän vanhempien tarvitse tehdä lapselle joku soppari aiheesta pankin kanssa ensin. Omalle lapselle tein OP:lle osaketilin(en muista mikä sen virityksen tarkka nimi on) ja sukulaiset ovat siirtäneet rahaa, jonka olen käynyt muuttamassa osakkeiksi.

Jos joku kätevämpi tapa löytyy, jossa lahjanantajat voivat suoraan ostaa sinne jotain, niin kuulen mielelläni.

 

[kilroy1]

Näistä pankkien sijoitusneuvoista, "parhaasta" päästä taisi olla äidilleni paikallisessa säästöpankissa myyty rahastosäästäminen. 50€/kk säästöpankin kotimaa b -rahastoon, on kuulemma hyvä sijoitus (pankille). Lähes 80v sijoittamisesta täysin pihalla oleva äitini osasi kertoa että "osti pankista Nokiaa ja jatkossa menee sama summa kuukaudessa". Ei tosiaan ymmärtänyt edes mikä rahasto on ja miten se toimii.. koitin selittää mutta ei auttanut, koko rahastosijoittaminen oli aivan hepreaa.

Sijoitushan oli loistava, pankin kannalta. Merkintäpalkkio 1%, lunastuspalkkio 1% ja vuotuiset kulut halvimmasta päästä 1,85%. Täällä on n. 500m€. Onneksi pankissa osataan auttaa ja neuvotaan tekemään hyviä päätöksiä. Säästöpankki Kotimaa B - Säästöpankki

 

[Tordah]

Eiköhän vanhempien tarvitse tehdä lapselle joku soppari aiheesta pankin kanssa ensin. Omalle lapselle tein OP:lle osaketilin(en muista mikä sen virityksen tarkka nimi on) ja sukulaiset ovat siirtäneet rahaa, jonka olen käynyt muuttamassa osakkeiksi.

Jos joku kätevämpi tapa löytyy, jossa lahjanantajat voivat suoraan ostaa sinne jotain, niin kuulen mielelläni.

En teidä jos paljon kätevämpi, mutta meillä on Nordnetissa lapsille tilit jonne kuka vain voi tehdä tilisiirtoja oikealla viitenumerolla. Nordnetissa on sitten laitettu lapsille kuukausisäästöt indeksirahastoihin vastaavalla summalla kun tulee rahaa sisään. Muistaakseni saman voi tehdä ETF-kuukausisäästölle (toki tästä perivät jonkun kulun).
Hyötynä tässä että voit itse säädellä mihin rahastoihin/ETF:iin noi rahat menee, jos haluat tätä muokata ajan myötä.

 

[Tommy Goldfish]

En teidä jos paljon kätevämpi, mutta meillä on Nordnetissa lapsille tilit jonne kuka vain voi tehdä tilisiirtoja oikealla viitenumerolla. Nordnetissa on sitten laitettu lapsille kuukausisäästöt indeksirahastoihin vastaavalla summalla kun tulee rahaa sisään. Muistaakseni saman voi tehdä ETF-kuukausisäästölle (toki tästä perivät jonkun kulun).
Hyötynä tässä että voit itse säädellä mihin rahastoihin/ETF:iin noi rahat menee, jos haluat tätä muokata ajan myötä.

Itse voin valita niitä silloin kun käytän siihen omaa rahaani. Ideana olisi että lahjan antajat voisivat itse myös halutessaan päättää mitä antavat, ilman että pitäisi olla siinä välikätenä.

 

[Tordah]

Itse voin valita niitä silloin kun käytän siihen omaa rahaani. Ideana olisi että lahjan antajat voisivat itse myös halutessaan päättää mitä antavat, ilman että pitäisi olla siinä välikätenä.

Jes, tähän toi mainitsemani esimerkki ei taivu.

Sen verran hands-off toi on kuitenkin, että jos lahjan antajalle ei ole niin tarkkaa mihin toi menee, ei se sulta mitään välikäsitoimintaa vaadi (ensimmäisen setupin jälkeen). Jos rahaa tulee epätasaisesti tai eri summilla, kuukaussäästö siirttää siitä vähitellen rahastoihin. Voit laittaa sen säästösumman aika isoksi, jolloin koko saldo siirtyy aina kuukausittain (siirtää vaan sen verran rahaa mitä löytyy tililtä, vaikka olisit suuremman summan valinnut)

 

[Kantoaalto]

Tällä palstalla SPYI tuntuu olevan varsin suosittu. Lähes identtinen VWCE (Vanguard FTSE All-World) on kuitenkin yleensä muilla palstoilla se tunnetumpi koko maailman ETF, josta kertoo myös se, että VWCE on noin 7 kertaa suurempi vaikka on selvästi nuorempi. Ja ainakin itselle Vanguard on paljon tutumpi nimi kuin State Street.

Nämä seuraavat eri indeksejä mutta ovat niin lähellä toisiaan, etten itse näe siinä syytä suosia yhtä tahi toista. SPYI on hieman matalakuluisempi, VWCE kehittynyt hieman paremmin.

Kiinnostaisi siis, että mikä on vetänyt SPYIn suuntaan? Nythän se on helposti sijoitettava halvan hintansa vuoksi, mutta se on tuore muutos.

• Vanguard FTSE All-World
• State Street SPDR MSCI All Country World Investable Market

 

[popeda]

Tässä tuoretta juttua Nordean ongelmista:

Nordean palveluissa ongelmia – tilien saldo puhdas 0,00 euroa

Häiriöistä on tullut satoja ilmoituksia.

www.is.fi

 

[Oksa]

Kiinnostaisi siis, että mikä on vetänyt SPYIn suuntaan? Nythän se on helposti sijoitettava halvan hintansa vuoksi, mutta se on tuore muutos.

SPYI on saatavilla Nordnetin kuukausisäästöön 2,5 euron palvelumaksulla (1-4 tuotetta samalla). Vanguard ei ole. Uskoisin niin suuren osan täällä käyttävän Nordnetin palveluita että tuossa syy.

 

[Paapaa]

Kiinnostaisi siis, että mikä on vetänyt SPYIn suuntaan?

Tuo puuttuminen kk-säästöstä on varmaan tärkein syy. Lisäksi mukavana bonuksena SPYI on vähän laajemmin hajautettu ja sisältää small capit. Ja kun se vielä on piirun halvempi ja tracking differencekin ollut keskimäärin parempi (tosin heiluu paljon enemmän), niin vaikea valita muuta kuin SPYI.

 

[pokkus]

Tuo puuttuminen kk-säästöstä on varmaan tärkein syy. Lisäksi mukavana bonuksena SPYI on vähän laajemmin hajautettu ja sisältää small capit. Ja kun se vielä on piirun halvempi ja tracking differencekin ollut keskimäärin parempi (tosin heiluu paljon enemmän), niin vaikea valita muuta kuin SPYI.

Kyseessä siis tämä ETF?

https://www.nordnet.fi/etf/lista/state-street-spdr-msci-spyi-xeta

Mikä tuolla on isoimpina eroina EUNL:ään verrattuna?

 

[Kantoaalto]

Tuo puuttuminen kk-säästöstä on varmaan tärkein syy. Lisäksi mukavana bonuksena SPYI on vähän laajemmin hajautettu ja sisältää small capit. Ja kun se vielä on piirun halvempi ja tracking differencekin ollut keskimäärin parempi (tosin heiluu paljon enemmän), niin vaikea valita muuta kuin SPYI.

Tracking difference ei oikein ole relevantti vertailukohta jos indeksit ovat erit. Viidessä vuodessa VWCE on tuottanut vajaat 3 prosenttia enemmän kuin SPYI, se tekee paljon isomman eron kuin pienempi TER. Tosin indeksin historiallinen performanssi ei ole tae tulevasta jne jne.

Vanguardin iso etu on, että se ei ole julkisesti listautunut voittoa tekevä, vaan erikoisesti yhtiön hallinnoimat rahastot omistavat yhtiön. Joten epäsuorasti yhtiön omistavat sen omat rahastosijoittajat.

 

[Oksa]

Kyseessä siis tämä ETF?

https://www.nordnet.fi/etf/lista/state-street-spdr-msci-spyi-xeta

Mikä tuolla on isoimpina eroina EUNL:ään verrattuna?

EUNL sisältää vain kehittyneet maat, SPYI myös kehittyvät. EUNL ei sisällä small cap -yhtiöitä, SPYI sisältää. SPYI sisältää yli 4000 yritystä kun EUNL taas vain 1300.

 

[Tommy Goldfish]

Jes, tähän toi mainitsemani esimerkki ei taivu.

Sen verran hands-off toi on kuitenkin, että jos lahjan antajalle ei ole niin tarkkaa mihin toi menee, ei se sulta mitään välikäsitoimintaa vaadi (ensimmäisen setupin jälkeen). Jos rahaa tulee epätasaisesti tai eri summilla, kuukaussäästö siirttää siitä vähitellen rahastoihin. Voit laittaa sen säästösumman aika isoksi, jolloin koko saldo siirtyy aina kuukausittain (siirtää vaan sen verran rahaa mitä löytyy tililtä, vaikka olisit suuremman summan valinnut)

Nyt tajusin että nuo ovat siis kokonaan erillisiä tilejä, jonne voi laittaa rahaa. Lapsen "oma" tili ei sovellu taas tuohon kun se on myös käyttötili.

Kai sitä voisi laittaa toisenkin tilin OP:lle ja sinne automaatiolla kaikki mitä tulee suoraan indeksiin...

 

[KiLLPaTRiCK]

Onko näillä nyt niin väliä? Laittaa rahat SPYI, EUNL tai VWCE:hen? Hyviä nuo ovat kaikki. Tärkeintä on, että laittaa johonkin.

 

[Oksa]

Onko näillä nyt niin väliä? Laittaa rahat SPYI, EUNL tai VWCE:hen? Hyviä nuo ovat kaikki. Tärkeintä on, että laittaa johonkin.

Ei näillä kolmella ainakaan suuria eroja saa aikaseksi, mutta onhan nyansseistakin mukava joskus keskustella. Tosiaan suurta merkitystä ei ole.

SPYI:n split oli siitä kiva että jatkossa voi pienillä summilla helpommin säätää kuukausisäästön määrää.

 

[Paapaa]

Onko näillä nyt niin väliä? Laittaa rahat SPYI, EUNL tai VWCE:hen? Hyviä nuo ovat kaikki. Tärkeintä on, että laittaa johonkin.

Ei tosiaan ole väliä isossa kuvassa. Mutta jos Nordnetin kautta säästää niin kk-säästö tekee säästämisestä pienillä summilla selvästi halvempaa. Se rajaa VWCE:n pois.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei näillä kolmella ainakaan suuria eroja saa aikaseksi, mutta onhan nyansseistakin mukava joskus keskustella. Tosiaan suurta merkitystä ei ole.

SPYI:n split oli siitä kiva että jatkossa voi pienillä summilla helpommin säätää kuukausisäästön määrää.

SPYI:tä on itselläkin noista kolmesta ja kk-säästöllä ostettuna.
Lähinnä nyt tarkoitin, että erot ovat pieniä.

 

[Kaj-tzu]

Minkälaiset veroseuraamukset nostoista tulee? Pääomatuloa? Minkälaisissa tuotteissa rahat ovat nyt ja mitkä ovat kulut?

Verotuksessa noin 20% on ansiotuloa ja noin 80% pääomatuloa. Rahat ovat kiinni Nordean kalliissa rahastoissa, joiden kulut vaihtelevat noin 1–1,83% välillä.

 

[oongee]

Ja ainakin itselle Vanguard on paljon tutumpi nimi kuin State Street.

Ihan tiedoksi, että State Street Global Advisors on tunnettu siitä, että he perustivat maailman ensimmäisen indeksi-ETF:n "SPDR S&P 500 ETF (SPY)" joskus vuoden 1993 paikkeilla, eli ovat tämän koko kyseisen sijoitusinstrumentin pioneerejä. Vanguard taas on tunnettu ensimmäisen kuluttajille saatavilla olleen perinteisen muotoisen indeksirahaston "Vanguard 500 Index Fund" perustamisesta jonkin verran aiemmin.

Eli ei nyt ainakaan tuon nimen perusteella kannata State Streetiä väheksyä, vaikka Vanguard olisi itselle tutumpi firma.

Suurta todellista eroa sillä ei saavuta, minkä näistä valitsee. Oma suosikkini on tällä hetkellä Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc WEBN/IE0003XJA0J9 jossa saa koko maailman (ml. kehittyvät mutta ei pieniä yrityksiä) 0.07% kuluilla, mutta se on vielä pieni uudempi haastaja, jota ei Nordnetin kuukautislistoilta jne. löydy.

 

[varakreivi de Valmont]

Vanguard on erittäin halpa amerikkalaisille, ja siellä henkilö voi osuuskuntamaisesti olla yksi Vanguardin omistajista. Vähän niin kuin S-Pankki tai OP alkaisi yhtäkkiä tarjota hyviä ja halpoja rahastoja ja ETF:iä (sen sijaan että kalliita ja paskoja niin kuin nyt). Vanguard repii osan amerikkalaisille tarjotuista halvoista hinnoista meiltä eurooppalaisilta korkeampana palvelukuluna. Siksi noita Boglehead-oppeja ei voi ihan sellaisenaan soveltaa Eurooppaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Oma suosikkini on tällä hetkellä Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc WEBN/IE0003XJA0J9 jossa saa koko maailman (ml. kehittyvät mutta ei pieniä yrityksiä) 0.07% kuluilla, mutta se on vielä pieni uudempi haastaja, jota ei Nordnetin kuukautislistoilta jne. löydy.

Tuohan voisi olla hyvä, jos sattuu isompi summa olla kerralla ja haluaisi pieni kuluisen kodin löytää rahoille ohi kuukausisäästön.
Täytyykin pistää mieleen.

 

[mattix]

Mun valinta on IUSQ (= kehittyneet ja kehittyvät markkinat, large&mid cap) koska en ole kiinnostunut small capista. Luulen monen small cap -firman kuihtuvan pois, koska omistaja-arvon kasvatuksen osaaminen ei ole samalla mallilla isompien firmojen kanssa. Jos small capissa syntyy menestyjiä, niin ne hyppäävät lopulta mid capiin ja saa kiinni IUSQ:lla. Lisäksi IUSQ on suosittu, hinnaltaan hyvä kk-säästöön (<100€) ja useilla välittäjillä portfoliossa.

Päällimmäisenä on toki mielessä Puttosen näyttämä dia siitä, että viimeisen yli 100 vuoden aikana isot firmat ovat tuottaneet parhaiten vs. mid/small cap ja muutamat muut investointimahdollisuudet.

 

[Kantoaalto]

Ihan tiedoksi, että State Street Global Advisors on tunnettu siitä, että he perustivat maailman ensimmäisen indeksi-ETF:n "SPDR S&P 500 ETF (SPY)" joskus vuoden 1993 paikkeilla, eli ovat tämän koko kyseisen sijoitusinstrumentin pioneerejä. Vanguard taas on tunnettu ensimmäisen kuluttajille saatavilla olleen perinteisen muotoisen indeksirahaston "Vanguard 500 Index Fund" perustamisesta jonkin verran aiemmin.

Eli ei nyt ainakaan tuon nimen perusteella kannata State Streetiä väheksyä, vaikka Vanguard olisi itselle tutumpi firma.

Suurta todellista eroa sillä ei saavuta, minkä näistä valitsee. Oma suosikkini on tällä hetkellä Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc WEBN/IE0003XJA0J9 jossa saa koko maailman (ml. kehittyvät mutta ei pieniä yrityksiä) 0.07% kuluilla, mutta se on vielä pieni uudempi haastaja, jota ei Nordnetin kuukautislistoilta jne. löydy.

Vanguardin rahasto oli tosiaan jonkin verran aiemmin, 1976 eli melkein kaksi vuosikymmentä. Pienikuluisten rahastojen pioneeri.

State Street on selvästi vanha ja suuri, on vain jäänyt itselleni tuntemattomammaksi.

Eihän näillä suurta merkitystä ole minkä valitsee. Jäin vain miettimään tuota SPYI-tapausta, mutta Nordnetin valikoimahan sen selitti. En usko että kannattaa näin pienien TERrien ja hajautuserojen takia kenelläkään mitään liikkeitä tehdä, valitsee yhden ja sijoittaa säännöllisesti.

 

[evo201]

En usko että kannattaa näin pienien TERrien ja hajautuserojen takia kenelläkään mitään liikkeitä tehdä, valitsee yhden ja sijoittaa säännöllisesti.

Eikä ole haittaa vaikka vaihtaisi sijoituskohdetta toiseen vastaavaan ETF. Voi jopa olla edullista, koska voi valita paremmin myykö aiemmin vai myöhemmin ostettuja eriä joskus.
Sijoituskohteen vaihtoa varten ei kannata liikkeitä tehdä näiden välillä.

 

[Kantoaalto]

Eikä ole haittaa vaikka vaihtaisi sijoituskohdetta toiseen vastaavaan ETF. Voi jopa olla edullista, koska voi valita paremmin myykö aiemmin vai myöhemmin ostettuja eriä joskus.
Sijoituskohteen vaihtoa varten ei kannata liikkeitä tehdä näiden välillä.

Juuri näin minäkin teen, vaihdan harvakseltaan uuteen jotta myyntitarpeessa ei tarvitse aloittaa myyntejä niistä vanhimmista omistuksista isoimmilla veroilla.

 

[Karttu]

Jos joku kätevämpi tapa löytyy, jossa lahjanantajat voivat suoraan ostaa sinne jotain, niin kuulen mielelläni.

Seligsonilla pystyy laittamaan suoraan rahaa valitsemaasi sijoitustuotteeseen tilisiirtona. Siis jokaiselle omalle sijoitustuotteellesi on oma tilinumero ja sitä vastaava viite. Voisin kuvitella, että toimii myös lahjatapauksissa ihan hyvin kunhan vaan tietää viitteen ja tilinumeron johon maksut osoitetaan.

 

[Joku_242]

Vähän niin kuin S-Pankki tai OP alkaisi yhtäkkiä tarjota hyviä ja halpoja rahastoja ja ETF:iä (sen sijaan että kalliita ja paskoja niin kuin nyt).

Eipä esim. OP:n indeksirahastoja kalliiksi voi sanoa. Niillä on bonusten jälkeen todella matalat kulut.

 

[varakreivi de Valmont]

Eipä esim. OP:n indeksirahastoja kalliiksi voi sanoa. Niillä on bonusten jälkeen todella matalat kulut.

2-3-kertaiset kulut Vanguardiin nähden mutta toki eurooppalaiseksi pankiksi melko halpoja. Tietämättömille kauppaavat sitten noita varovaisia ja maltillisia törkykuluilla. Pointti: S-ryhmä ja OP kummatkin ratsastavat osuuskunta-aatteella mutta nylkevät häpeilemättä tietämättömän asiakkaan - tapa, jonka piti kai kuulua siihen kovaan kapitalismiin. Vanguard palvelee ainakin amerikkalaisen asiakkaan etua, mikä on hauska kontrasti.

 

[popeda]

Varmaan tässäkin ketjussa useasti mainittu, mutta Nordnetissa ärsyttää toimeksiantojen hitaus. Jos teet vaihtotoimeksiannon, niin kuluu viikko ennen kuin mitään näkyvää tapahtuu tilillä. Ilmeisesti osto- ja myyntitapahtuvat kirjautuvat kuitenkin toimeksiannosta seuraavalle pankkipäivälle, vaikka tästä(kään) ei ole missään selkeää dokumentaatiota? Edellisen vaihtotoimeksiannon yhteydessä vahingossa löysin ympyrät rahastojen graafeista, joihin ostot ja myynnit olivat merkattu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Varmaan tässäkin ketjussa useasti mainittu, mutta Nordnetissa ärsyttää toimeksiantojen hitaus. Jos teet vaihtotoimeksiannon, niin kuluu viikko ennen kuin mitään näkyvää tapahtuu tilillä. Ilmeisesti osto- ja myyntitapahtuvat kirjautuvat kuitenkin toimeksiannosta seuraavalle pankkipäivälle, vaikka tästä(kään) ei ole missään selkeää dokumentaatiota? Edellisen vaihtotoimeksiannon yhteydessä vahingossa löysin ympyrät rahastojen graafeista, joihin ostot ja myynnit olivat merkattu.

Ilmeisesti puhut rahastoista? Noissa menee aina 2-3 pankkipäivää, kunnes jotain tapahtuu. Ihan sama minkä välittäjän.
Ja voihan se rahasto vain päättää, että ei voi lunastaa rahoja, kuten kävi näille Suomalaisille kiinteistörahastoille.

Tuohan on yksi syy sijoittaa ETF:iin, kun niitä ostetaan ja myydään kuin osakkeita ja raha näkyy heti tilillä.

 

[popeda]

Ilmeisesti puhut rahastoista? Noissa menee aina 2-3 pankkipäivää, kunnes jotain tapahtuu. Ihan sama minkä välittäjän.
Ja voihan se rahasto vain päättää, että ei voi lunastaa rahoja, kuten kävi näille Suomalaisille kiinteistörahastoille.

Tuohan on yksi syy sijoittaa ETF:iin, kun niitä ostetaan ja myydään kuin osakkeita ja raha näkyy heti tilillä.

Peukku tälle. Juuri tämän takia olen alkanut harkitsemaan ETF:ien ostoa, kun ilmeisesti kaikki näkyy reaaliajassa. Viime vaihtotoimeksiantoon taisi liittyä yksi arkipyhäpäivä ja siirtotapahtuma näkyi kokonaisuutenaan täsmälleen viikon jälkeen toimeksiannon asettamisesta.

 

[popeda]

Itse voin valita niitä silloin kun käytän siihen omaa rahaani. Ideana olisi että lahjan antajat voisivat itse myös halutessaan päättää mitä antavat, ilman että pitäisi olla siinä välikätenä.

Mietin, että voiko verottaja sekaantua tähän jollain tapaa? Muistaakseni lahjaveroa tulee maksaa, mikäli lahjan suuruudeksi kertyy on yli 4000 euroa tietyltä ajanjaksolta (tätäkin voi korjata koska olen usein väärässä).

 

[jetblack]

Mietin, että voiko verottaja sekaantua tähän jollain tapaa? Muistaakseni lahjaveroa tulee maksaa, mikäli lahjan suuruudeksi kertyy on yli 4000 euroa tietyltä ajanjaksolta (tätäkin voi korjata koska olen usein väärässä).

korjataan.

"Lahja ja lahjavero

Lahja tarkoittaa sitä, että omaisuus siirtyy toiselle henkilölle ilman korvausta. Lahjasta pitää maksaa lahjaveroa, jos samalta lahjanantajalta saatujen lahjojen arvo on kolmen vuoden aikana 7 500 euroa tai enemmän (31.12.2025 asti 5 000 euroa tai enemmän) ".

Lahjavero

Lahjansaajan täytyy maksaa lahjaveroa jos lahjan arvo on 5 000 euroa tai enemmän. Myös ennakkoperintö on lahja, josta maksetaan lahjavero.

www.vero.fi

 

[popeda]

Ilmeisesti verotusta on siis kevennetty lahjoitusten osalta, muistelinkin, että hallitus suunnitteli kevennyksiä juuri tuohon lahjaveroon liittyen. Hyvä näin!

 

[SuperKilppari]

Tuo alkuperäinen kysyjä oli jo OP-asiakas ja halusi nähtävästi "helpolla" päästä niin varmaan hänelle tuo OP lienee helpoin.
Nuo OP rahastot niin pienillä kuluilla, että se ja sama. Ja eikös nuokin kulut saa kuitenkin verotukseen.

Kertokaapas miten tämä menee. Ei kai rahastojen hallinnointikuluja ja muita sisäänleivottuja kuluja voi mitenkään vähentää verotuksessa? Rahaston merkintäkulut ja myyntikulut ja vastaavat irralliset kertakulut varmaan voi sitten kun myy rahastoerän, mutta tuskin muuta? Ja nuo merkintäkulut taitavat olla monessa tapauksessa lähellä nollaa pankkien sisäänheittotuotteissa, joten oma ymmärrykseni on, että rahastoista ei juurikaan voi mitään laittaa vähennyksinä verotukseen. Omat vähäiset rahasto-omistukset on Nordeassa ja siellä nyt ei taida voida edes valita myytäviä eriä, joten voi olla että muilla pankeilla asiat on hoidettu jotenkin eri tavalla ja en siksi ole tietoinen...

Nordea taikoi SPYIn splitistä ensin AOT:lleni 150 000 euroa mielikuvitusrahaa. Alkuviikosta sitten osuuksien arvo palasi sinänsä oikeaksi mutta kaikki tapahtumat päin helvettiä ja omistukset merkitty jotain -50 % tappiolle. Tänään kun katsoin niin osuuksien määräksi on keksitty splittiä edeltävä määrä, mutta hinta on nykyinen eli tuommoiset 96 % omistuksista on kadonnut kuin tuhka tuuleen.

Aivan uskomaton kusiputka, eikä ole ensimmäinen kerta. Täytyy alkaa tosissaan miettiä mihin tästä voi ilmoittaa.

Kerro miten kävi. Taidettiin muutama sivu tai kymmenen sitten pikaisesti todeta, että Nordealla ei nämä splitit mene kerralla kuntoon. Itselläkin odottelee 6-7 korjausta jotka pitäisi joskus jaksaa tehdä splitattuihin osakkeisiin, kun eivät näköjään koskaan saa niitä automaattisesti laitettua. Aina vain lukee "tietoja puuttuu" vaikka tuo pitäisi olla melko triviaalia automatisoida...

Mitenköhän kannattaisi toimia, kun suunnittelen että antaisin siskon tulevalle lapselle lahjaksi ETF-rahastoja. Onko kukaan antanut tällä tavalla suoria arvopapereita lahjaksi alaikäiselle, mitäköhän kaikkea tässä pitäisi ottaa huomioon?

Oma vajavainen ymmärrykseni on, että ei kannata lahjoittaa arvopapereita ainakaan pikkusummilla (alle 200 euroa). Menee älyttömän kalliiksi. Nordnetillä on hinnastossa nuo "toimenpidemaksut" -otsikon alla, eli 30 euroa jos siirtää kahden Nordnetissä olevan tilin välillä. Se taitaa olla aika lailla minimi, isommilla pankeilla muistelisin olleen 50 euroa tms. Jos haluaisi siirtää jostain muusta pankista jonnekin toiseen pankkiin, niin herkästi lähenee jo sataa euroa nämä maksut kun molemmat haluavat osansa (en muista oliko monilla pankeilla vastaanotto ilmaista, mutta hinnastoista tuo selviää). Tuo Seligsonin viitenumerojuttu kuulostaa hyvältä jos oikeasti toimii, mutta aika paljon jättää myös lahjanantajan vastuulle, jos pitää onnistua kopiomaan viitenumerot täydellisesti oikeaan kohtaan. Voi vaatia selittämistä, varsinkin jos antajat ovat vähän vanhempia eivätkä tekkiläisiä... Oma ratkaisu sama kuin muillakin, eli lapselle perustettiin oma tili jonne pyydetään rahalahjoja, ja voi viestiin laittaa jos haluaa "korvamerkitä" johonkin tiettyyn osakkeeseen tai ETF:ään tms. Käyttöoikeuden omaava vanhempi sitten tekee varsinaisen arvopaperin oston.

Nordnetillä on myös noita lahjakortteja, mutta aivan älytön prosessi joka vaatii henkilöllisyystodistuksia molemmin puolin. En ole muilla pankeilla nähnyt vastaavia lahjakortteja, mutta tuollaisenaan aika rajattu käyttäjäryhmä...

Yhteenvetona ainakin oma mielipide, että osakkeita tai ETF:iä ei kannata antaa lahjaksi suoraan, ellei puhuta lahjaveroa lähestyvistä summista (useita tonneja). Eri asia sitten jos tekee perheen sisäisiä siirtoja ja tarkoitus on nollata osakkeeseen kertynyttä verovelkaa, silloin suora siirto menee mielenkiintoisemmaksi. Mutta se on sitten oma juttunsa.

 

[oongee]

Kertokaapas miten tämä menee. Ei kai rahastojen hallinnointikuluja ja muita sisäänleivottuja kuluja voi mitenkään vähentää verotuksessa?

Rahaston hallintokulut veloitetaan jatkuvasti ja huomaamatta rahaston pääomasta, joten ne tulevat verotuksessakin "itsestään" vähennetyksi, koska jäät saamatta maksamiesi kulujen verran luovutusvoittoa omistuksia myydessä. Näin ollen sitä osuutta ei tarvitse verotuksessa erikseen vähentää, vaan kulut vähentyvät myyntivoitosta ilman että asiaa tarvitsee ajatella lainkaan.

Omat vähäiset rahasto-omistukset on Nordeassa ja siellä nyt ei taida voida edes valita myytäviä eriä, joten voi olla että muilla pankeilla asiat on hoidettu jotenkin eri tavalla ja en siksi ole tietoinen...

Ei myyntieriä taida muilla kuin Seligsonilla voida valita. Korjatkaa toki jos jollain on nimetä joku toinenkin tämän tarjoava.

 

[eddye]

Yhteenvetona ainakin oma mielipide, että osakkeita tai ETF:iä ei kannata antaa lahjaksi suoraan, ellei puhuta lahjaveroa lähestyvistä summista (useita tonneja). Eri asia sitten jos tekee perheen sisäisiä siirtoja ja tarkoitus on nollata osakkeeseen kertynyttä verovelkaa, silloin suora siirto menee mielenkiintoisemmaksi. Mutta se on sitten oma juttunsa.

Näin vähän itsekin aloin jo miettimään, kun yritin asiaa selvitellä. Tulee kuluja ja lopulta todella hankalaa, eli varmaankin helpompaa laittaa ihan rahana ja suositella sitten niiden sijoittamista.