Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Rambo8]

Jos mulla nyt jää joku 2k sijoituksiin tuloista, mutta yhtäkkiä asumisen kulut pomppaisi tuolta ~800 eurosta (lyhennys+vastike) vaikka 1800 euroon niin kyllä toi ylimääräinen tonni olisi suoraan pois pörssistä. Suhdeluku asumiseen ja arvonnousuun sijoitettujen rahojen osalta kääntyisi ympäri

Mihin se raja vedetään, kuinka paljon lainaa saa lyhentää, ennenkuin voidaan sanoa, että ”oletpa tyhmä kun et sijoita noita rahoja”?

 

[finWeazel]

Mihin se raja vedetään, kuinka paljon lainaa saa lyhentää, ennenkuin voidaan sanoa, että ”oletpa tyhmä kun et sijoita noita rahoja”?

Siihen, että ottaa omaan tilanteeseen sopivan riskin ja pystyy nukkumaan riskin kanssa yönsä hyvin. Ei ole yhtä rajaa kaikille. Pätee kyllä ihan kaikkeen sijoittamiseen.

Sijoitusketjun perspektiivi toki sijoittaminen. Jos haluaa argumentoida sijoittamista vastaan niin ehkä parempi tehdä "näin kulutamme", "miksi en sijoita", "huomista ei ole olemassa" ketju. Samat argumentit sijoittamista vastaan kiertää uudestaan ja uudestaan kehää vuosi toisensa perään. Samaa juttua kyllä kuplissakin, joku "maailmanloppu tulee" ketju olis hyvä paikka niille jotka odottavat maksimaalista romahdusta. Kaikille sijoittamista harrastaville pitäisi olla selvää, että karhumarkkinoitakin tulee, nousu ei ole jatkuvaa.

 

[Juzzi]

Mihin se raja vedetään, kuinka paljon lainaa saa lyhentää, ennenkuin voidaan sanoa, että ”oletpa tyhmä kun et sijoita noita rahoja”?

No käytännössä lainan lyhennys on (kohteesta ja paikkakunnasta riippuen) aina tyhmää jos peilaa tuottoihin mitä historiassa pörssistä voisi saada. Katso vaikka ruotsalaisia, ne kaikki asuu käytännössä vuokralla(pankille) ja sijoittavat rahat pörssiin eikä lainan takaisinmaksuun. Antavat inflaation hoitaa 30v jänteellä suhteellisen hinnan erittäin tuottoisaksi ja samalla voivat ottaa pörssistä tuottoa

 

[Kaj-tzu]

Nordnetin kuukausisäästöön saa nykyisin näitä crypto etp -tuotteita. Lisäsin itselleni huimalla 10% osuudella omaan kuukausisäästöön Virtunen Bitcoin ETP -tuotetta.
Äkkiseltään en itse keksinyt miksi "oikea" Bitcoin olisi itselle parempi. Vaikuttaa tämä niin paljon helpommalta systeemiltä ja seuraa aika tarkasti Bitcoinia.

Virtune Bitcoin ETP | Turvallinen sijoitus Bitcoiniin (BTC)

Yksinkertainen sijoitus Bitcoiniin osakevälittäjäsi kautta. 100 % fyysisesti taattu tuote.

www.virtune.com

Nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, miksi valitsit juuri tuon. Itselläni on iSharesin Bitcoin ETP, jossa hallinnointikulut ovat 0,15 %. Virtunessa ne ovat 1,49 %.

 

[Oksa]

Jos puhutaan nimenomaan asuntosijoittamisesta eikä kodista niin sitä voi tehdä myös REIT:ien kautta tai yritysten kuten O kautta. Toki voi myös katsoa suomalaisia yrityksiä, mutta en näihin ole perehtynyt sen enempää kuin että pyysing kirjottelee kojamo, ovaro yms. seteistä. O ja HASI yritykset olleet mun suosikkeja. Molemmat maksavat melko hyvää osinkoa. O:lla on todella pitkä ja hyvä historia osingonmaksajana.

Mä olen näin Suomeen verovelvollisena lapioinut O:ta salkkuun useammassa erässä vuodesta 2018 lähtien. On plussalla ja osinkoja tullut, mutta nämäkin ostot kun olisi samoina ajankohtina laittanut maailmaindeksiin niin reilusti enemmän olisi tuottanut

 

[finWeazel]

Mä olen näin Suomeen verovelvollisena lapioinut O:ta salkkuun useammassa erässä vuodesta 2018 lähtien. On plussalla ja osinkoja tullut, mutta nämäkin ostot kun olisi samoina ajankohtina laittanut maailmaindeksiin niin reilusti enemmän olisi tuottanut

Näinhän se menee, kiinteistöbisnes ei ole parhaan kasvun instrumentti. Mulla on tuota mukana hajautusmielessä. Samasta syystä velkakirjoja myös salkussa, ei ne parhaiten kasva, mutta hajauttavat riskiä ja osinkovirtaa elämisen kuluihin.

 

[taski]

Edit: väärä ketju.

 

[asentaja142]

Nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, miksi valitsit juuri tuon. Itselläni on iSharesin Bitcoin ETP, jossa hallinnointikulut ovat 0,15 %. Virtunessa ne ovat 1,49 %.

Tosijjaan. Nordnettihän näyttää vain viivaa palkkion kohdalla jostain syystä. Taidampa vaihtaa vielä iSharesiin itsekin kun ei ole vielä yhtään veloitusta lähtenyt, damn.

 

[kaarlos]

Mihin se raja vedetään, kuinka paljon lainaa saa lyhentää, ennenkuin voidaan sanoa, että ”oletpa tyhmä kun et sijoita noita rahoja”?

Nähdäkseni työssäkäyvälle [elämänlaatu, vaurastuminen] on tietyssä määrin saman rahankäytön preferenssejä kuvaavan akselin ääripäät, ja tältä janalta pitää löytää se itselle parhaiten sopiva piste. Jotkut säästää enemmän, toiset vähemmän - jotkut ei ollenkaan ja varmaan kaikki kokee oman näkemyksensä ihan perustelluksi. Vaikea kuvitella että olisin tässä yhtään sen oikeammassa kuin kukaan muukaan.

On kyllä skenaarioita joissa käy mielessä että noinkohan tolla tulotasolla pitäisi olla noin paljon asuntolainaa, mutta totta kai oletan että itse kukin tekee rationaalisen analyysin omasta taloustilanteestaan ja käyttää rahojaan parhaaksi kokemallaan tavalla.

 

[JaySon]

Nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, miksi valitsit juuri tuon. Itselläni on iSharesin Bitcoin ETP, jossa hallinnointikulut ovat 0,15 %. Virtunessa ne ovat 1,49 %.

Hei, ihan varmuuden vuoksi, tarkoititko siis tätä? IB1T Tracker-sertifikaatti pörssissä Xetra

Tuolla kun oli joku Trust-himmeli kanssa.

 

[1hty]

Tottakai saa kysyä. Vuokralaisia ei ollut jonoksi asti, mutta tällä oli puhtaat luottotiedot, ei merkintöjä ja vaikutti ihan ns täyspäiseltä. Ainoa mikä hieman häiritsi, että tyttöystävänsä muutti samaan ja pohdin kuka haluaa asua kahdestaan 24m2,mutta tosiaan ei ollut kauheasti valinnanvaraa. Toki luottotiedotonta tai sekopäistä (mikä päältäpäin nähtävissä) en olisi ottanut. Takuuvuokra ja 2kk vuokra maksua sujui ihan hyvin.
Tiedä sitten mitä tapahtui luonnollisesti ei saanut enää kiinni sähköpostilla tai puhelimella vuokralaista. Oven takanakin kävin, eivät avanneet (tai olleet kotona). Takuuvuokra oli 1kk,joka ei paljoa lämmittänyt tuon 8kk menetyksen jälkeen.

Edit. Kiitin vielä onneani ettei asuntoa oltu tuhottu enempää kuin wc ovi (nyrkin mentävä kolo ovessa). Mietin jatkanko kiusallani jälkiperintää useita vuosia, eli jos ikinä saisivat tuloja niin saisin pienen osan pikkuhiljaa, mutta koska homma/uusimine kustantaa minulle jotain vajaa 100euroa parin vuoden välein niin otan oppirahoina. Kauhean kaunisti en heistä puhu kun tarinaa kerron ja toivon ettei kukaan suostuisi ottamaan heitä vuokralaisiksi.

100e kahdessa vuodessa on kohtalaisen pieni betsi, siihen että mahdollisesti saisi 8kk vuokrat tulevaisuudessa.

 

[Kaj-tzu]

Hei, ihan varmuuden vuoksi, tarkoititko siis tätä? IB1T Tracker-sertifikaatti pörssissä Xetra

Tuolla kun oli joku Trust-himmeli kanssa.

Juuri se. Rahastoyhtiö on Apex Corporate Trustees (UK) Limited, tai mitä tarkoitit Trust-himmelillä?

 

[Kaj-tzu]

Tosijjaan. Nordnettihän näyttää vain viivaa palkkion kohdalla jostain syystä. Taidampa vaihtaa vielä iSharesiin itsekin kun ei ole vielä yhtään veloitusta lähtenyt, damn.

Juu, avaintietoasiakirjasta löytyy, jota voi ladata pdf muodossa.

 

[Joukahaine]

100e kahdessa vuodessa on kohtalaisen pieni betsi, siihen että mahdollisesti saisi 8kk vuokrat tulevaisuudessa.

On tossa vielä se, että perintäyhtiö ottaa 25% joka summasta kun mahdollinen velallinen maksaa. En tiedä paljonko menee sitten heidän mahd tuloista perintään ja mitä jos on ulosotossa moneen paikkaan?
Vähän offtopiciksi meni, mutta pistän tuon 100ekin mieluummin etfiin kun tuhlaan yhtään lisää ajatusta tai toivoa, että tuollaiset ihmiset saisivat jostain rahaa, josta saatan saada jotain takaisin tai sitten en.

 

[hyperstaattinen]

Kyselin täältä viime lauantaina neuvoja liian laajaksi paisuneeseen ja korkeiden kulujen rahastovariaatioon. Sain asiassa hyviä neuvoja, kiitos niistä. Eräs kommenteista kehotti vertailemaan rahastokuluja korkoa korolle -ilmiön kautta.

Olen tämän viikon iltojen liikenevät tunnit käyttänyt ChatGPT:n kanssa keskusteluun rahastokuluvertailuohjelman tekemiseksi. Koska en omaa itse mitään ohjelmointitaitoja, tekoäly on tehnyt asiat puolestani ohjeistusteni mukaan.

Julkaisenkin nyt teille vapaasti kokeiltavaksi, käytettäväksi ja halutessanne jatkokehitettäväksi html-pohjaisen rahastokuluvertailutyökalun. Olen yrittänyt osaamiseni mukaan tehdä mahdollisimman kattavasti vertailulaskelmia, mutta en ota mitään vastuuta ohjelman tekemistä virheistä.

Ohjelman yksinkertaisena ajatuksena on tehdä kuluvertailu, kun sama sijoitussumma sijoitetaan kahden eri kulurakenteen sijoituksiin. Ohjelma laskee molempien sijoitusten tuotot, kulut ja loppusaldot sekä piirtää tuotto-, kulu- ja saldokehitysgraafit sekä graafin, kuinka kumulatiivinen saldoero kasvaa sijoitusajan myötä.

Sovellus pitää sisällään kolme välilehteä (Sijoitus A: Tuotto + Kulut -graafin yläpuolella): Kaaviot, Laskentataulukon ja Laskentaperusteet.

• Kaaviot-näkymä on esitetty alla olevassa kuvakaappauksessa. Jokainen kaavio on mahdollista tallentaa png-tiedostona.
• Laskentataulukko pitää sisällään taulukon kuukausittaisista sijoituksista, tuotoista ja kuluista. Taulukon saa ladattua csv-tiedostona excel-laskentaa varten.
• Laskentaperusteet-sivu yrittää selvittää mahdollisimman hyvin ja kattavasti, kuinka ohjelma laskee tuotot ja kulut.

Lisäksi Sijoitus B -graafin yläpuolella on vielä mahdollisuus viedä laskelmia talteen sekä lukea tallennettuja laskelmia JSON-muodossa. Info-painikkeen takaa löytyy hieman tietoa ohjelmasta, sen kehitysversioista sekä ohjelman lisenssistä. Sovellus on jaettu AGPL-3.0-lisenssillä, eli sitä saa käyttää, muokata, kehittää ja jakaa vapaasti, mutta jalostustyö on jaettava samalla lisenssillä.

Ohjelma on ladattavissa Onedrive-kansiostani. Vaikka ohjelma on pelkkä html-sivu, sitä ei voi käyttää suoraan Onedrivesta, vaan se tulee ladata omalle koneelle, jossa sitä on mahdollista käyttää.

Microsoft OneDrive

1drv.ms