Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Olet oikeassa, tarkemmin ajateltuna 10% on periaatteessa vain position koosta johtuva nyrkkisääntö kohdallani. Strategia on aivan liian hieno sana sille mitä minä teen, kyseessä enemmän karvattoman apinan termiittikeon sohimista.

Olen koittanut seurata myös noita analyytikkojen suosituksia ja olen melko vakuuttunut siitä, että kyseessä on tietynlainen huijauksen muoto.

Analyytikot on usein ihan kujalla. Kuplan huipulla suositellaan ostamaan ja kun ollaan montun pohjalla tehdään ennusteita että tästä ei toivuta koskaan. Joku joskus osunut kerran oikeaan niin sitä siteerataan kuin jumalan sanaa, esim burry:n viimevuotiset epäonnistuneet vedot ja ennustukset. Tämä vain alleviivaa sitä, että hyvin harva voittaa indeksin pitkällä aikavälillä. Nordnetin traders club silti ihan viihdyttävä kuunneltava viikottain.

Ne jotka osaa ei paljon meteliä itsestänsä pidä. Esim. renaissance joka voittaa indeksin reilusti vuosi vuodelta mutta ei ota uutta rahaa sisään parhaaseen instrumenttiinsa.

Renaissance Investment Management – Renaissance Investment Management

www.reninv.com

Upea tarina tuosta firmasta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2KjW4BqNFy0

tldr versio

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/j7EQtaF5ZIY

 

[jetblack]

Samoin kävi minulle, 10k rikki. Hyvälle tuntuu vaikka onkin pienemmät summat kyseessä suhteessa moniin muihin.

Välillä kasvu voi olla yllättävänkin nopeaa. 2023 alussa salkun arvo oli reilu 30k€ ja nyt on yli 83k€. opintolainaa tuli sijoitettua sen 17k€, mutta kuukausi säästöön meni vain 230€/kk ja nyt nostin sen 280€/kk. pari muuta vähän isompaa ostoa myös tuli kun oli ylimääräistä rahaa. Tosin tuntuu että nyt on ollut poikkeuksellinen nousukausi. välillä kyllä vähän tippui trumpin valinnan myötä. Isoin osa rahoista ollut dansken teknologia indeksissä joka noussut ihan kivasti. Ihan tylsällä perus kk säästämisellä tarkoitus jatkaa ja nauttia korkoa korolle ilmiöstä. Eikä huolehtia pikku dipeistä kun sijoitushorisontti on sen 10-20 vuotta.

 

[Ghostrdr]

Välillä kasvu voi olla yllättävänkin nopeaa. 2023 alussa salkun arvo oli reilu 30k€ ja nyt on yli 83k€. opintolainaa tuli sijoitettua sen 17k€, mutta kuukausi säästöön meni vain 230€/kk ja nyt nostin sen 280€/kk. pari muuta vähän isompaa ostoa myös tuli kun oli ylimääräistä rahaa. Tosin tuntuu että nyt on ollut poikkeuksellinen nousukausi. välillä kyllä vähän tippui trumpin valinnan myötä. Isoin osa rahoista ollut dansken teknologia indeksissä joka noussut ihan kivasti. Ihan tylsällä perus kk säästämisellä tarkoitus jatkaa ja nauttia korkoa korolle ilmiöstä. Eikä huolehtia pikku dipeistä kun sijoitushorisontti on sen 10-20 vuotta.

Myös tylsällä indeksisäästämisellä siihen 10k:n pääsin (OP maailma). Noin puolentoista vuoden ajan sijoittaminen ja noin 20% plussalla. Alussa tuli ostettua kuukauden välein 1000/2000 ostoja kun oli vähän löysää ja sitten tuli asetettua kiinteä 150€/kk.
Myös ostin viime vuoden syksyllä kun arvo kyykkäsi erikseen 1000:lla sekä tämän vuoden huhtikuun alussa kun Trump aiheutti arvojen kyykkäyksen 1000:lla.
En ole mitenkään isotuloinen mutta pidempään säännöllisessä työssä ollut eikä tuo 10k kuitenkaan mitään elämäntapamuutoksia tai kurjuuttamista vaatinut.
Epäilen että 20k menee pidempi aika mutta katsotaan nyt. Tilanteesta riippuen suurennan tuota kuukausittaista jos katson että normitilillä on tarpeeksi säästöjä tai sitten teen jonkun yksittäisen 1000 ostoksen jota yritän ajoittaa.

 

[jetblack]

Myös tylsällä indeksisäästämisellä siihen 10k:n pääsin (OP maailma). Noin puolentoista vuoden ajan sijoittaminen ja noin 20% plussalla. Alussa tuli ostettua kuukauden välein 1000/2000 ostoja kun oli vähän löysää ja sitten tuli asetettua kiinteä 150€/kk.
Myös ostin viime vuoden syksyllä kun arvo kyykkäsi erikseen 1000:lla sekä tämän vuoden huhtikuun alussa kun Trump aiheutti arvojen kyykkäyksen 1000:lla.
En ole mitenkään isotuloinen mutta pidempään säännöllisessä työssä ollut eikä tuo 10k kuitenkaan mitään elämäntapamuutoksia tai kurjuuttamista vaatinut.
Epäilen että 20k menee pidempi aika mutta katsotaan nyt. Tilanteesta riippuen suurennan tuota kuukausittaista jos katson että normitilillä on tarpeeksi säästöjä tai sitten teen jonkun yksittäisen 1000 ostoksen jota yritän ajoittaa.

Näin nopeasti laskettuna 150€/kk säästöllä ja 7% tuotolla menisi nostaa 10k€>20k€ 3,5 vuotta. tämä tosin laskettu vuositasolla ei kuukauden tarkkuudella, jolloin aika olisi vähän pidempi.

 

[Ghostrdr]

Näin nopeasti laskettuna 150€/kk säästöllä ja 7% tuotolla menisi nostaa 10k€>20k€ 3,5 vuotta. tämä tosin laskettu vuositasolla ei kuukauden tarkkuudella, jolloin aika olisi vähän pidempi.

Todennäköisesti minulla tulee laitettua kuitenkin joko suurempia yksittäisiä summia tai korotettua kk summaa tai sekä että. Mutta 2-3 v. siinä varmaan menee.
On vain tiedossa jo isompia ostoksia, nyt myös isompia laskuja, on mustaa perjantaita ja joulua tulossa ja pientä epävarmuutta ja haluan pyrkiä pitämään tiettyä saldoa tililläni joka kenties on ylimitoitettu niin varaudun jo etukäteen tuleviin mahdollisiin menoihin.
Myöhemmässä vaiheessa jos näyttääkin että voi sijoittaa niin sitten haen sopivaa tasapainoa jolla pankkitili pysyisi suunnilleen samalla tasolla elämisen kuluista huolimatta.

 

[Kaj-tzu]

Olen etsimässä sellaista laajapohjaista indeksirahastoa tai ETF:ää, joka ei olisi voimakkaasti riippuvainen teknologia- tai tekoälysektorista. Tavoitteena on suojautua mahdolliselta “AI-kuplan” puhkeamiselta, mutta säilyttää kuitenkin kohtuullinen tuottopotentiaali pitkällä aikavälillä.

Onko olemassa esimerkiksi jotain eurooppalaista tai toimialapainotukseltaan konservatiivisempaa indeksiä, joka olisi hyvä vaihtoehto tähän tarkoitukseen? Kaikki konkreettiset ETF-ehdotukset ovat tervetulleita.

 

[amoult]

Miten olisi joku "Equal Weight" ETF halutulle maantieteelliselle aluelle? Niissä olisi toki ne teknot ja AI-pöristimet mukana, mutta samalla painolla kuin muutkin yritykset.

 

[Mikkos]

Samoin kävi minulle, 10k rikki. Hyvälle tuntuu vaikka onkin pienemmät summat kyseessä suhteessa moniin muihin.

Kauanko sulla on sijoitustaustaa? Se on siinä mielessä oleellinen tieto että näkee missä ajassa tuo kenelläkin on mahdollista saavuttaa.

 

[BlueDevil]

Mielipidettä muiden kuin Maailma-indeksirahaston tarpeellisuudesta kyselisin ennenkuin teen päätöksiä. Aikaisemminkin toki olen saanut kommentteja, että pelkkä maailma riittäisi. OP:n omaneuvoja suositteli kylkeen Aasia, Eurooppa ja Pohjoismaat -indeksirahastoja tasapainottamaan korkeaa USA painoa. Mennäänkö tässä ihan pieleen kun aletaan itse säätää painotuksia? Maailma-indeksiin on jo ihan mukava summa kertynyt ja toisaalta noihin muihin jäisi aika pienet siivut kuukausittain, ellei alkuun painota niitä tasapainotuksen nimissä.

Sijoitan lisäksi SPYI ETF:ään Nordean puolella, mutta käytän molempia pankkeja ja siksi sijoituksia myös molemmissa. Sijoitushorisontti yli 20 vuotta.

Edit. Lisättäköön, että osakesalkusta 25 % on suomalaisissa osakkeissa ja 75% sitten maailmalla indeksi / ETF-rahastojen muodossa.

 

[Joukahaine]

Viime päivinä tullut selailtua tätä ketjua melko tarkasti ja perehdyttyä ETF:n maailmaan. Kamelin selkä katkesi jo sen verran että piti tehdä tunnukset tänne, joten samalla päivää vaan kaikille foorumilla, erinomaisen laadukasta keskustelua aiheesta kuin aiheesta täällä. Tarkoituksena ollut myös tietokoneen päivitys kysymyksineen (ja sitä myöten tunnusten luonti) jossain vaiheessa, mutta jätetään se sijoitus vielä hautumaan.

Asiaan, omaa sijoitusuraa takana muutama vuosi, ja perinteisesti olen "nuorena" tarttunut ainakin osaan pankkini (Danske) kalliista suositelluista rahastoista. Tämänkin ketjun inspiroimana ajattelin siirtyä matalakuluisimpiin ETF:n.

ETF aloittelijana täytyy sanoa että nimeämiskäytäntö ei helpota alussa, vaikka tuo logiikka nyt onkin järkevä kun sen kerran käy läpi. Lisäksi nämä tickerit sotkivat aluksi, kun osa puhuu EUNL ja osa iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc). Toki pitkien nimien lyhenteille onkin selvästi tarvetta.

Kamelin selän katkeaminen jatkuu suunnitelmissa niin että Dansken Eurooppa Osake (juoksevat kulut 1.35 %) ja MediLife (1.95 %) kuukausisäästäminen loppuu. Ja molemmissa vielä hankintakulut prosentin päälle. Teknologia Indeksi saa pysyä jatkossa, se on tuottanut hyvin ja täälläkin ihan päteväksi todettu.

Jatkossa Nordnet kuukausisäästäminen käyttöön. Tämän hetkinen budjetti venynee vain jonnekin 200+ € kuukausitasolle. Saisi olla vähän enemmän että 2.5 € kulut jäisivät mataliksi, mutta lienee suhteellisen ok? Ja ylempänä olikin myös hyvä vinkki että kuukausirajalla pystyy pelaamaan.

Kiinnostaisi nostaa Euroopan (ja Aasian) suhteellista painoa, joten ajattelin karkeasti 50/50 jaolla iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) ja iShares MSCI ACWI ETF USD Acc kuukausisäästöä. Onko kombinaatiossa mitään erityistä huomioitavaa?

Loppuun reflektointi: what could go wrong? Myyn nykyisiin rahastoihin kertyneet muutamat tonnit, ja juuri ennen kuin myynti menee läpi Trump ilmoittaa 1000 % tullit ja kurssit dippaa päivässä 10 %. Seuraavana päivänä nousu edelliselle tasolle, ennen kuin ehdin sijoittaa osuudet uudestaan

Nykyisten myynnistä kertyneet pienet luovutusvoitot menee automaattisesti verottajan tietoon ensi vuodelle?

Voi olla, että joku ehti jo kommentoida, mutta tuon ETF kuukausisäsäätämisen voi tehdä esim 3-4krt vuodessa niin jää nuo kulut pienemmäksi. Vaatii tosin enemmän manuaalista työtä eli 3kk välein kksäästö asetus päälle ja sitten taas pois kun varat siirtyneet. Itsellä näin toiminut useamman vuoden. On tuosta kalenteripäivityskin luurissa just in case ja jos vahingossa unohtusi niin ensikuussa enemmän.

 

[Vepasto]

OP:n omaneuvoja suositteli kylkeen Aasia, Eurooppa ja Pohjoismaat -indeksirahastoja tasapainottamaan korkeaa USA painoa.

Mulla on pääpaino OP maailmassa. Lisäksi on Aasia, Eurooppa, USA, ja Suomi indeksi.
Elävät omaaa elämää ja pieniä toistensa kuoppia ovat tasoitelleet ihan mukavasti.
Tuo Suomi indeksi on yllättänyt tänä vuonna.

 

[Jirza]

Itse saavutin 50 000 €:n rajapyykin vähän aikaa sitten. Monelle tämän foorumin käyttäjälle pikkuraha, mutta tällaiselle tavalliselle duunarille todella paljon.

Sijoittamisen aloitin syksyllä 2019. Ensiksi Seligsonin rahastoihin, kunnes siirryin vuonna 2021 Nordnettiin. Aluksi kokeilin myös suoria osakeostoja, kunnes totesin, että yksi maailman-indeksi rahasto sopii itselleni paremmin. Sijoitussummana on ollut koko ajan noin 400-500 € kuukaudessa.

Tosiaan, Nordnetissä on tällä hetkellä 46 000 € ja Seligsonin rahastoissa on vielä 5000 €.

 

[Reivn]

Itse saavutin 50 000 €:n rajapyykin vähän aikaa sitten. Monelle tämän foorumin käyttäjälle pikkuraha, mutta tällaiselle tavalliselle duunarille todella paljon.

Sijoittamisen aloitin syksyllä 2019. Ensiksi Seligsonin rahastoihin, kunnes siirryin vuonna 2021 Nordnettiin. Aluksi kokeilin myös suoria osakeostoja, kunnes totesin, että yksi maailman-indeksi rahasto sopii itselleni paremmin. Sijoitussummana on ollut koko ajan noin 400-500 € kuukaudessa.

Tosiaan, Nordnetissä on tällä hetkellä 46 000 € ja Seligsonin rahastoissa on vielä 5000 €.

Onnittelut. Kyllä se peruspalkansaajan rahoilla on alussa hidasta, kun ensin maksat verot palkasta, ja sitten vielä pääomaverot mahdollisista voitollisista myynneistä ja osingoista. Onneksi tahti nopeutuu yleensä koko ajan, kun salkku alkaa "lihottaa itse itseään"

 

[Mikkos]

50K kuudessa vuodessa ei kyllä mielestäni ole kovin hidasta..

 

[Smugu]

50K kuudessa vuodessa ei kyllä mielestäni ole kovin hidasta..

Nollasta lähtiessä 7% vuosituotolla tuollainen 550€/kk säästö riittäisi tähän. Itse säästin tuon verran jo duunariaikoina kun bruttopalkka oli reilusti alle mediaanin (luokkaa 2400€/kk).

 

[Mikkos]

Nollasta lähtiessä 7% vuosituotolla tuollainen 550€/kk säästö riittäisi tähän. Itse säästin tuon verran jo duunariaikoina kun bruttopalkka oli reilusti alle mediaanin (luokkaa 2400€/kk).

Ainahan nää on henkilökohtaisia asioita ja valintoja, mutta nykypäivän elinkustannuksilla tuolla palkalla (2400e br./kk) 500e/kk säästöön on jo aika iso pala palkasta. Toki jos asuu kotona tai muuten vaan jossain halvassa kopissa niin sitten varmaan.

 

[Clarenz]

Ainahan nää on henkilökohtaisia asioita ja valintoja, mutta nykypäivän elinkustannuksilla tuolla palkalla (2400e br./kk) 500e/kk säästöön on jo aika iso pala palkasta. Toki jos asuu kotona tai muuten vaan jossain halvassa kopissa niin sitten varmaan.

Eipä näitä oikein kannata lähteä vertailemaan. Nuo säästösummat on niin yksilökohtaisia asioita. En itekkään saa nyt kuin tuon noin 500 euroa kuukaudessa sijoituksiin, vaikka bruttopalkka on useamman tonnin mainittua isompi.

 

[Jirza]

Ainahan nää on henkilökohtaisia asioita ja valintoja, mutta nykypäivän elinkustannuksilla tuolla palkalla (2400e br./kk) 500e/kk säästöön on jo aika iso pala palkasta. Toki jos asuu kotona tai muuten vaan jossain halvassa kopissa niin sitten varmaan.

En nyt sentään vanhemmillani enää asu. Kerrostalon vuokrakämpässä kylläkin. Lapsia ei ole, en omista autoa ja baareissa istuminenkin on nykyään aika vähäistä. Noista valinnoista ne suurimmat säästöt ovat tulleet.

En silti mielestäni täysin kiituuttamalla elä. Joka kesäloma tulee tehtyä ulkomaanreissuja, tv-tasosta löytyy uusimmat pelikoneet ja perhokalastusharrastukseenkin menee joka vuosi aika paljon. Henkilökohtaisia valintoja ja asioita, kuten sanoit.

 

[antti-x]

Meta:n tuloksessa 16 miljardin dollarin lovi kun sen verran tuli ilmoituksen mukaan yhdelle neljännekselle lisää veroja Trumpin "big beautiful bill" takia. Kyseessä on "non cash income tax" joka ei googlella anna mitään tuloksia Meta uutisen ulkopuolelta.

Jotenkin tuo tuntuu oudolta, 16 miljardia "puskista tulevana" veroeränä on aika paljon rahaa kun viimeksi tarkistin.

 

[Ghostrdr]

Kauanko sulla on sijoitustaustaa? Se on siinä mielessä oleellinen tieto että näkee missä ajassa tuo kenelläkin on mahdollista saavuttaa.

Tässä myöhemmässä viestissä avasin lisää:

Myös tylsällä indeksisäästämisellä siihen 10k:n pääsin (OP maailma). Noin puolentoista vuoden ajan sijoittaminen ja noin 20% plussalla. Alussa tuli ostettua kuukauden välein 1000/2000 ostoja kun oli vähän löysää ja sitten tuli asetettua kiinteä 150€/kk.
Myös ostin viime vuoden syksyllä kun arvo kyykkäsi erikseen 1000:lla sekä tämän vuoden huhtikuun alussa kun Trump aiheutti arvojen kyykkäyksen 1000:lla.
En ole mitenkään isotuloinen mutta pidempään säännöllisessä työssä ollut eikä tuo 10k kuitenkaan mitään elämäntapamuutoksia tai kurjuuttamista vaatinut.
Epäilen että 20k menee pidempi aika mutta katsotaan nyt. Tilanteesta riippuen suurennan tuota kuukausittaista jos katson että normitilillä on tarpeeksi säästöjä tai sitten teen jonkun yksittäisen 1000 ostoksen jota yritän ajoittaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Onnittelut. Kyllä se peruspalkansaajan rahoilla on alussa hidasta, kun ensin maksat verot palkasta, ja sitten vielä pääomaverot mahdollisista voitollisista myynneistä ja osingoista. Onneksi tahti nopeutuu yleensä koko ajan, kun salkku alkaa "lihottaa itse itseään"

Sinulla ei ole osakkeet osakesäästötilin sisällä?

Siis toki AOT:n rahastojen, ETF:n, osakkeiden voitolliset myynnit tai siellä olevien osakkeiden osingot on verollisia. Tai OST:n ei Suomalaisten osakkeiden osingot.
Mutta eikös tuolla OST:n sisällä saa touhuta mitä lystää?

 

[Kaj-tzu]

Miten olisi joku "Equal Weight" ETF halutulle maantieteelliselle aluelle? Niissä olisi toki ne teknot ja AI-pöristimet mukana, mutta samalla painolla kuin muutkin yritykset.

Ehkä, täytyy tsekata.

Ehkä tämäkin voisi olla hyvä: https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-stoxx-europe-600-lyp6-xeta

 

[Re@per]

Seuraaviin isoihin melkein mahdoton sijoittaa kun eivät ole listattuja yrityksiä. Anthropic, openai, cursor ai, figure ai jne.

OpenAI:lta IPO kohta... https://www.reuters.com/business/op...rnaut-ipo-up-1-trillion-valuation-2025-10-29/

 

[antti-x]

OpenAI:lta IPO kohta... https://www.reuters.com/business/op...rnaut-ipo-up-1-trillion-valuation-2025-10-29/

Reilu 5 vuotta sitten meni ekaa kertaa jonkun firman arvo yli tuhannen miljardin, taisi olla Apple. Nyt alkaa olla jo enemmän nyrkkipaja jos ei ainakin biljoonaan arvosteta

 

[finWeazel]

OpenAI:lta IPO kohta... https://www.reuters.com/business/op...rnaut-ipo-up-1-trillion-valuation-2025-10-29/

Aika kova arvostus vaan kun biljoonaa hakevat. Olispa ollut tuossa mukana VC-kierroksilla,...

 

[Mikkos]

Nordealla ainakin mobilissa vissiin jotain häikkää kun toimeksiannot ei näy mutta ilmeisesti menee kuitenkin läpi?

 

[Joku_242]

Olen etsimässä sellaista laajapohjaista indeksirahastoa tai ETF:ää, joka ei olisi voimakkaasti riippuvainen teknologia- tai tekoälysektorista. Tavoitteena on suojautua mahdolliselta “AI-kuplan” puhkeamiselta, mutta säilyttää kuitenkin kohtuullinen tuottopotentiaali pitkällä aikavälillä.

Onko olemassa esimerkiksi jotain eurooppalaista tai toimialapainotukseltaan konservatiivisempaa indeksiä, joka olisi hyvä vaihtoehto tähän tarkoitukseen? Kaikki konkreettiset ETF-ehdotukset ovat tervetulleita.

Miten olisi tasapainotettu versio jenkkien S&P 500 -indeksistä, joka ei siis ole painotettu markkina-arvon mukaan, vaan jokaisella firmalla on 0,2% osuus?

 

[mattix]

Mitä porukka on mieltä?

Asuntolainan korko näyttäisi stabiloituvan noin 2,5% tasolle marginaali huomioiden.

Käteisvarat 15 %, rahastot ja etf:t 85 %.

Laina samaa luokkaa kuin käteinen ja sijoitukset. Työtilanne vakaa eikä isoja rahareikiä ole tiedossa. Lainanmaksu ei tuota tuskaa. Riskiprofiili ymmärtääkseni osaltani maltillinen.

Rahastojen ja ETF:n nousu on ollut aikamoista viime ajat. Olisiko ilmapallossa jo ilmaa liikaakin. Pitäisikö myydä ja lyhentää lainaa, kun lainaa saman verran kuin sijoituksia? Veroja menisi tosin rutkasti.

 

[antti-x]

Aika kova arvostus vaan kun biljoonaa hakevat. Olispa ollut tuossa mukana VC-kierroksilla,...

Tietty OpenAI:lla ei tainnut varsinaista VC vaihetta olla normaalissa mielessä kun 2015 perustetusta säätiöstä jossa esim Musk mukana muodostettiin "capped-profit" kuvio 2019 ja Microsoft on alusta alkaen tainnut rahoittaa.

 

[Clarenz]

Mitä porukka on mieltä?

Asuntolainan korko näyttäisi stabiloituvan noin 2,5% tasolle marginaali huomioiden.

Käteisvarat 15 %, rahastot ja etf:t 85 %.

Laina samaa luokkaa kuin käteinen ja sijoitukset. Työtilanne vakaa eikä isoja rahareikiä ole tiedossa. Lainanmaksu ei tuota tuskaa. Riskiprofiili ymmärtääkseni osaltani maltillinen.

Rahastojen ja ETF:n nousu on ollut aikamoista viime ajat. Olisiko ilmapallossa jo ilmaa liikaakin. Pitäisikö myydä ja lyhentää lainaa, kun lainaa saman verran kuin sijoituksia? Veroja menisi tosin rutkasti.

En näkisi mitään järkeä myydä rahastoja ja maksaa 2,5% koron lainaa. Oletan, että rahastot on indeksirahastoja, joille voi odottaa pitkän aikavälin tarkastelussa noin 6-7% vuosikorkoa vs. Tuo lainan 2,5% vuosikorko.

Erityisesti tilanteessa, jossa lainan lyhennys ei aiheuta ongelmia. Rommausta on ennustettu kuitenkin jo 10 vuotta. Siinä ajassa on menettänyt aika monta euroa jos on jäänyt sitä odottelemaan.

 

[finWeazel]

Tietty OpenAI:lla ei tainnut varsinaista VC vaihetta olla normaalissa mielessä kun 2015 perustetusta säätiöstä jossa esim Musk mukana muodostettiin "capped-profit" kuvio 2019 ja Microsoft on alusta alkaen tainnut rahoittaa.

Onhan niillä ollut VC-vaihe. Rahoituskierrokset kuvassa. VC rahaa on piilaaksossa niin paljon tarjolla, että hyvät firmat menee pörssiin todella myöhäisessä vaiheessa versus 10-15v sitten kun iso raha piti hakea listautumalla(uber, abnb jne.)

Tuohon päälle voi laskea myös nvidia rahan(100miljardia) yms. VC-tyyppiseksi missä rahaa vasten openai antanut omistusta pois: OpenAI and NVIDIA Announce Strategic Partnership to Deploy 10 Gigawatts of NVIDIA Systems AMD openai diili oli hauska inversio kun openai saa 10% AMD:sta jos diilin milestonet täyttyvät, päinvastoin kuin nvidia diilissä missä nvidia saa openai:sta omistusta.

Microsoft sai sijoituksiansa vastaan 27% openai:sta,MS miljardit paisuvat biljoonan arvostuksella 270miljardiin. https://finance.yahoo.com/news/micr...l-gives-windows-maker-27-stake-142521255.html

 

[Reivn]

Sinulla ei ole osakkeet osakesäästötilin sisällä?

Siis toki AOT:n rahastojen, ETF:n, osakkeiden voitolliset myynnit tai siellä olevien osakkeiden osingot on verollisia. Tai OST:n ei Suomalaisten osakkeiden osingot.
Mutta eikös tuolla OST:n sisällä saa touhuta mitä lystää?

Ei ole osakesäästötiliä itsellä. Valitettavasti sen verran olen "oppinut" valtion päättävän tason toiminnasta vuosien mittaan, että en luota tuon systeemin pysyvyyteen sen enempää kuin eläkkeidenkään. Liian tuoreessa muistissa miten kusivat silmään vapaaehtoiseen eläkesäästämiseen lähteneitä, joten eiköhän ne keksi noiden olemassa olevienkin rajotteiden lisäks jotain uutta hienoa noihin, ennen kuin itse alkaisin joskus n.20v kuluttua tuolta rahoja nostelemaan. Ottaahan tuossa tappiota, mutta kaikki se mitä nettona tulee, on myös varmasti sitten minun nyt, eikä sitä enää voi poliittisilla päätöksillä paskoa.

 

[Jees]

Mitä porukka on mieltä?

Asuntolainan korko näyttäisi stabiloituvan noin 2,5% tasolle marginaali huomioiden.

Käteisvarat 15 %, rahastot ja etf:t 85 %.

Laina samaa luokkaa kuin käteinen ja sijoitukset. Työtilanne vakaa eikä isoja rahareikiä ole tiedossa. Lainanmaksu ei tuota tuskaa. Riskiprofiili ymmärtääkseni osaltani maltillinen.

Rahastojen ja ETF:n nousu on ollut aikamoista viime ajat. Olisiko ilmapallossa jo ilmaa liikaakin. Pitäisikö myydä ja lyhentää lainaa, kun lainaa saman verran kuin sijoituksia? Veroja menisi tosin rutkasti.

Pistän tähän epäsuositun mielipiteeni, että pidän vanhan kansan viisautta "ensin maksetaan velat pois" edelleen erittäin pätevänä.

 

[Tomppa95]

Pistän tähän epäsuositun mielipiteeni, että pidän vanhan kansan viisautta "ensin maksetaan velat pois" edelleen erittäin pätevänä.

Tässä on se psykologinen vaikutus painopisteenä. Maksoin oman opintolainan ja asuntolainan tänä vuonna pois kun oli siihen mahdollisuus ja onhan se kiva fiilis kun ei ole kelleen velkaa.

 

[aop]

Pistän tähän epäsuositun mielipiteeni, että pidän vanhan kansan viisautta "ensin maksetaan velat pois" edelleen erittäin pätevänä.

Ootko ikinä pysähtynyt miettimään, miksi Suomi on niin köyhä maa?

 

[Fact0ry]

Pistän tähän epäsuositun mielipiteeni, että pidän vanhan kansan viisautta "ensin maksetaan velat pois" edelleen erittäin pätevänä.

Itselläni on 250 k€ velkaa ja 75 k€ sijoituksia. Nukkuisin kyllä aika hemmetin paljon huonommin jos maksaisin sijoituksilla velkaa pois ja jättäisin vain puskurirahat taskun pohjalle. Sitten kun se laina on maksettu, niin eipä se velattomuus paljon lämmitä kun huonosti tuottava raha on kiinni talon seinissä josta sen saa irti käytännössä vain myymällä (tai ottamalla lainaa asuntoa vastaan).

@mattix tuohan on loistava tilanne jos sijoituksissa alkaa olla lainan verran rahulia. Historiaa kun peilaa, niin asuntolainaa kannattaa maksaa minimit ja sijoittaa maksimit. Nykyinen korkotaso on niin alhainen, että varsin matalariskisetkin sijoitukset tuottavat helposti verojen jälkeenkin enemmän.

 

[Kaj-tzu]

Miten olisi tasapainotettu versio jenkkien S&P 500 -indeksistä, joka ei siis ole painotettu markkina-arvon mukaan, vaan jokaisella firmalla on 0,2% osuus?

Täytyy tarkastella mitä sellainen tuottaa. Itse ajattelen, että joku jossa on vähemmän jenkkien painotusta voisi myös toimia.

 

[Smugu]

Pistän tähän epäsuositun mielipiteeni, että pidän vanhan kansan viisautta "ensin maksetaan velat pois" edelleen erittäin pätevänä.

Nämä vanhan (lue: köyhän) kansan viisaudet kannattaa kyllä jo pikkuhiljaa unohtaa. Köyhtyvä Suomi köyhtyy vaan entistä nopeammin jos tämän neuvon noudattamista jatkettaisiin. Onneksi tämä taitaa jo nuorissa sukupolvissa olevan tosiaan sen verran epäsuosittu ja myös epälooginen neuvo, että homma kääntyy hiljalleen paremmaksi.

 

[Joku_242]

Täytyy tarkastella mitä sellainen tuottaa. Itse ajattelen, että joku jossa on vähemmän jenkkien painotusta voisi myös toimia.

Täytyy muistaa ettei mennyt tuotto kerro tulevasta. Nykyisin teknojätit on niin isossa painossa normaalissa S&P 500:ssa ja arvostustasot niin korkealla, että sen tuotot voi laskea tulevina vuosina.

Itse olen sijoittanut Euroopassa tähän, kun ei ole oikein riittänyt luotto mantereen talouden tulevaisuuteen ja noilla voisi ehkä kuvitella olevan varmempaa tuottoa joskaan ei kovaa kasvua. Aika näyttää miten käy.

Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK – BlackRock

iShares by BlackRock, the largest provider of exchange-traded-funds (ETFs) in the world, provides exposure to various asset classes. Discover how.

www.ishares.com

Ootko ikinä pysähtynyt miettimään, miksi Suomi on niin köyhä maa?

Rahojen makuuttaminen tileillä on yksi syy, mutta veikkaisin että isompi syy persaukisuuteen on yli varojen eläminen tai impulsiivinen rahankäyttö.

Velkojen maksu sentään tuottaa jotain, ja 2,5% tuotto verottomana vastaa noin 3,6% tuottoa ennen veroja. Onhan se jotain, vaikkei kovin ihmeellinen indeksirahastoihin verrattuna.

 

[B12]

Ootko ikinä pysähtynyt miettimään, miksi Suomi on niin köyhä maa?

Velkaa pitää olla ja kaikki tulot kulutukseen?

(Sitten kun vaikka tulot kyykkää, korot ja lyhennykset juoksevat edelleen ja elämäntapana kulutusdraivi jäänyt päälle, eikä siitä pääse irti. Pikavippiä peliin ja homma jatkuu. Voi päästä hyvällä tuurilla vaikka johonkin tositeevee-sarjaa, jossa laitetaan raha-asiat kuntoon)

 

[Clarenz]

Velkaa pitää olla ja kaikki tulot kulutukseen?

(Sitten kun vaikka tulot kyykkää, korot ja lyhennykset juoksevat edelleen ja elämäntapana kulutusdraivi jäänyt päälle, eikä siitä pääse irti. Pikavippiä peliin ja homma jatkuu. Voi päästä hyvällä tuurilla vaikka johonkin tositeevee-sarjaa, jossa laitetaan raha-asiat kuntoon)

Eikö se ole parempi, että on niitä rahastoja ja säästöjä jos tulot kyykkää eikä kaikki ole seinissä? Asunnon myyntikö on se helpoin tapa irrottaa likvidiä? (Oletan että luit ja ymmärsit mistä keskustelu lähti)

 

[antti-x]

Suomalaiset joilla on varallisuutta (johon lasketaan asunto) ovat keskimäärin turhan varovaisia velan suhteen ja siksi varallisuus ei kasva. Suomalaiset joilla ei ole varallisuutta voivat olla asia erikseen.

Joku voi olla sitä mieltä että systeemi jossa velan määrä koko ajan kasvaa taloutta nopeammin ja pankit rahoittavat valtionkin velkaantumista luomalla uutta rahaa (kuten Jenkeissä jossa pankit ostaa valtion velkoja) ei ole kestävällä pohjalla. Mutta on se tähän asti kestänyt ja monesta on tullut tosi rikas.

 

[pastoor]

Suomalaiset joilla on varallisuutta (johon lasketaan asunto) ovat keskimäärin turhan varovaisia velan suhteen ja siksi varallisuus ei kasva. Suomalaiset joilla ei ole varallisuutta voivat olla asia erikseen.

Joku voi olla sitä mieltä että systeemi jossa velan määrä koko ajan kasvaa taloutta nopeammin ja pankit rahoittavat valtionkin velkaantumista luomalla uutta rahaa (kuten Jenkeissä jossa pankit ostaa valtion velkoja) ei ole kestävällä pohjalla. Mutta on se tähän asti kestänyt ja monesta on tullut tosi rikas.

Tämäpä juuri eli Suomessa on hyvin monella pyrkimys olla mahdollisimman nopeasti velaton. Itsellä kaveri erittäin hyväpalkkaisessa duunissa (lähemmäs viisinumeroinen kk-palkka). Itse huomattavasti pienemmällä kk-liksalla, mutta tilanne näin reilu 40v ikäisenä (palkkaero suht samaa tasoa aina) on se, että kamu retostelee olevansa velaton alle 50v iässä. Komea juttu toki, ei siinä.

Itsellä velkaa parista sijoitusasunnosta, mutta myös osakesalkku huomattavasti suurempi kuin tällä reilu tuplat enemmän tienaavalla kaverilla. Ero on se, että itse en ole kavahtanut velkaa ja kaikki mahdollinen liikenevä laitettu osakkeisiin/rahastoihin, mutta hänellä koko elämän jatkunut pyrkimys kuitata velat mahd. nopeasti pois.

Taitaapi kuitenkin olla niin, että meikäläinen varakkaampi kun eläkkeelle mennään tai ainakin ero olematon.

 

[B12]

Eikö se ole parempi, että on niitä rahastoja ja säästöjä jos tulot kyykkää eikä kaikki ole seinissä? Asunnon myyntikö on se helpoin tapa irrottaa likvidiä? (Oletan että luit ja ymmärsit mistä keskustelu lähti)

Luin kyllä. Käsitin sen niin, että Suomi on köyhä, koska Suomalaiset tykkäävät maksaa velat pois ja olla velattomana enemmän kuin olla veloissaan. Tähän seuraava kirjoittaja viittasi sillä, että sen takia Suomi pysyy köyhänä.

Jos henkilö laittaa velan lyhentämiseen tarkoitetut rahat SP500 tai maailmanindeksiin ja muuttaa eläkkeelle ulkomaille nauttimaan lämmöstä ja sijoituksistaan, Suomi ei hyödy siitä pätkän vertaa, vaan pysyy yhtä köyhänä. No saa veroja sijoitusten myynnistä.

Tästä johdin päätelmän, että kirjoittajan oli pakko tarkoittaa kulutuksen lisäämistä, koska se nostaisi Suomen taloutta. Elikkä lainan takaisinmaksu ei ole korkea prioriteetti, vaan kuluttaminen, jotta Suomi rikastuu.

 

[Jees]

Tesla ei tee huippuja, vaikka SP500 reilusti tekee. Häviää siis jo keskimääräiselle markkinalle. Tesla PE muuten ylitti sitten 300 nyt kun tulos laskussa.

Strategy (MSTR), tämä bitcoin taikatemppufirma, kurssi on jo miinuksella tämän vuoden osalta ja luottoluokitus laskettu roskalainaluokkaan. Jos bitcoin tekee kunnon koukkauksen alas, joita se on aiemminkin monta tehnyt, niin tämä pulju on kaiken järjen mukaan pääomien osalta miinuksella ja konkassa?

Oracle alkaa olla pian sulatellut oman AI-hype-uutis-hyppynsä pois. (Saa nähdä kauanko Nokia pitää hyppynsä.)

Näiden kaikkein spekulatiivisimpien, sanoisinko perinteisen sijoittajan silmin käsittämättömimpien, tapausten kangertelu on yleensä ensimmäisiä merkkejä, että kupla alkaa kypsyä. Uutta hölmöä rahaa ei enää riitä maksamaan rahat niille, jotka poistuvat osakkeesta.

edit. Lisättäköön vielä, että Suomen talous on todella syvässä kusessa akuutisti, jos ei saada maailmantaloudesta vetoapua pian. Toki pientä virettä on, että apuja olisi tulossa.

 

[Sikatiiker]

Eihän se velaton asunto paras tavoite ehkä ole, kun se asuntomarkkinan mukaan saattaa olla toivottua huonompi varallisuudenlähde suhteessa maksettuun lainaan.

Ylivelkaantuminen on taas sitten melkoinen mörkö sekin koska lainanhoitokulut kasvaa äkkiä isoksi menoeräksi ja kasvattaa ressiä oman maksukyvyn pysyvyydestä. Lainoja ja luottoja on kaksien bruttovuositulojen verran, joten tiedänpähän miksi aamulla nousen töihin rjäh rjäh!

No joo, siirryin 3-5 rahaston satunnaisten extratulojen tallettamisesta säännölliseen, pienempään kk-summaan useammalle rahastolle hajauttamalla ja tahdin pitäis näillä näkymin riittää 3-5 vuodessa kymppitonnin kertymään.

Lainanmaksuihin aloin toteuttaa strategiaa jossa maksan pienintä luottoa kk-erän ja saman suuruisen ylimääräisen lyhennyksen kuukausittain. Sen kun saan maksettua pois siitä vapautuu seuraavaksi pienimpään luottoon tämän ensimmäisen kk-erä x 2 sen seuraavan pois maksamiseksi.

 

[Jees]

Kullan nousua kun on taivasteltu niin ihan hauska katsoa 2001 alkaen logaritmisella asteikolla niin näkee, ettei siinä oikeastaan ole vielä mitään ihmeellistä edelliseen 11 vuoden nuosulegiin verrattuna. Korjausvaraa alas toki löytyy vielä ilman, että se olisi omistajalle erityisen huolestuttavaa pitkällä tähtäimellä. Edelleenkään ei ole mitään merkkejä siitä, että keskuspankit olisivat lähdössä kultaa tappamaan kuten 1981 tehtiin 20% koroilla.

Vaikka en teknistä analyysiä arvosta niin pakko sanoa, että sinisellä merkitty aika hieno cup-and-handle-kuvio.

 

[Jees]

En jaksa mitään tarinoita kirjoitella, mutta jos jonkun sijoitustapaan kuuluu hyvien yhtiöiden osto heikoilla hetkillä ja sen jälkeen odottelu rauhassa, niin kannattaa nyt vilkaista Talenomia, jossa bonuksena jakautuminen. En suosittele mitään, varsinkin kun yleinen näkemykseni osakemarkkinoista ei ole kovin häävi, mutta poiminnasta kiinnostuneille vinkkinä, että mielestäni kannattaa perehtyä.

 

[Rambo8]

Tämäpä juuri eli Suomessa on hyvin monella pyrkimys olla mahdollisimman nopeasti velaton. Itsellä kaveri erittäin hyväpalkkaisessa duunissa (lähemmäs viisinumeroinen kk-palkka). Itse huomattavasti pienemmällä kk-liksalla, mutta tilanne näin reilu 40v ikäisenä (palkkaero suht samaa tasoa aina) on se, että kamu retostelee olevansa velaton alle 50v iässä. Komea juttu toki, ei siinä.

Itsellä velkaa parista sijoitusasunnosta, mutta myös osakesalkku huomattavasti suurempi kuin tällä reilu tuplat enemmän tienaavalla kaverilla. Ero on se, että itse en ole kavahtanut velkaa ja kaikki mahdollinen liikenevä laitettu osakkeisiin/rahastoihin, mutta hänellä koko elämän jatkunut pyrkimys kuitata velat mahd. nopeasti pois.

Taitaapi kuitenkin olla niin, että meikäläinen varakkaampi kun eläkkeelle mennään tai ainakin ero olematon.

Jaa. Itse olen myös tuollainen velka mahdollisimman äkkiä pois -tyyppi. Olin asuntovelaton jo 35-vuotiaana, eikä silti ole koskaan tarvinnut mistään luopua, vaan rahaa on jäänyt hyvin lyhennysten jälkeenkin käyttöön ja sijoituksiin. 45-vuotiaana tosin otin toisen asuntolainan talon rakennusta varten, mutta senkin maksoin pois jo alle 50-vuotiaana.

Sitä en ymmärrä, miksi pitäisi kerätä joku älytön omaisuus. Ideaalitilannehan on se, että kaikki rahat on käytetty kuolinhetkellä.

 

[Jees]

Ideaalitilannehan on se, että kaikki rahat on käytetty kuolinhetkellä.

Outo näkemys. Kyllä minä ainakin tähtään siihen, että oma jälkipolvi ei lähde nollista kuten itse ja toivottavasti taas heitä seuraavat vielä paremmasta lähtökohdasta.