Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tuomi0]

SPYI:n osingot suurelta osin tosin perustuvat rahaston omistuksiin liittyvien warranttien myymiseen eivätkä sen sisältämien omistusten maksamiin osinkoihin. Maksaa siis ulos hyvin osinkoja, mutta sen sisältämät yhtiöt eivät lähellekään tuota määrää

Ihan vain siltä varalta, että jos joku ajattelee SPYI:n (tai jonkin vastaavan) oikeasti sisältävän tosi kovan osinkoprosentin yhtiöitä.

Noihan on jonkinlaisia huijauksia siinä tapauksessa.

 

[calm]

Löytyisiköhän täältä tukea ja apua rahastojen kanssa?

On siinä pankin myyjä ollut mielissään, kun on tuommoisen setin saanut myytyä. Global enhanced on noista ainoa, missä on oikein mitään tolkkua. Mutta onko sekään sitten yhtään sen parempi tuona versiona kuin Maailma passiivinen?

Vaikka verojen maksaminen nyt pahalta tuntuisikin, niin pyöräytäpä korkoa korolle -laskuriin 0,30% ja 1,30% kulut 20 vuodelle ja sitten maksat verot ihan mielellään. Vielä kun pienen osuuden panet johonkin korkeamman riskin rahastoon/etffään, niin 20 vuoden tulo-odotus on ihan erilainen kuin joku rahastojen rahasto "Varainhoito", joka hoitaa varat monessa kerroksessa kuluihin.

 

[hyperstaattinen]

On siinä pankin myyjä ollut mielissään, kun on tuommoisen setin saanut myytyä. Global enhanced on noista ainoa, missä on oikein mitään tolkkua. Mutta onko sekään sitten yhtään sen parempi tuona versiona kuin Maailma passiivinen?

Vaikka verojen maksaminen nyt pahalta tuntuisikin, niin pyöräytäpä korkoa korolle -laskuriin 0,30% ja 1,30% kulut 20 vuodelle ja sitten maksat verot ihan mielellään. Vielä kun pienen osuuden panet johonkin korkeamman riskin rahastoon/etffään, niin 20 vuoden tulo-odotus on ihan erilainen kuin joku rahastojen rahasto "Varainhoito", joka hoitaa varat monessa kerroksessa kuluihin.

No joo, näinhän se toki on, kuten sanoit. Kerrannaisvaikutus korkoeroilla on valtava. Siinä mielessä kalliista rahastoista irrottautuminen on ensiarvoisen tärkeää.

En minä verojen maksua kaihda tai vierasta, vaikka ehkä viestin loppuosasta sellaista saattoikin viestistäni tulkita. Yritin pohtia ennemmin ajanjaksoa, jolla tuollainen omaisuudensiirto kannattaisi tehdä, jotta ajallinen hajauttaminen tulisi riittävästi huomioitua rahojen uudelleensijoittamisen kanssa.

 

[Juzzi77]

Ääni sille, että laita Nordnet ETF-kuukausisäästö päälle.

Rajan voit laittaa, vaikka 10 000€ . (itselläni taitaa olla 4600€ ja kerran on mennyt summa lähelle tuota)
Sitten laitat sen summan kuussa, minkä haluat ETF:iin menevän. Olkoon se 100€ tai 2000€. Nordnet sitten ostaa sillä, mikä on tilin saldo.
Tuo 10% on ihan eri juttu. Lähinnä sitä, että jos haluat ostaa esim 1000€ ETF:n, niin varaudu siihen, että tilillä pitää olla 1100€, jotta kauppa toteutuu.

Maailmaan sijoittavista ETF:stä oli juuri puhetta tässä ketjussa, joten vaihtoehdoiksi myös:
Amundi MSCI W iShares MSCI Japan ETF USD Distorld UCITS ETF Acc
Xtrackers MSCI W iShares MSCI Japan ETF USD Distorld UCITS ETF 1C

https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta

Itse olen sijoittanut tuohon jälkinmäiseen SPYI:hin, mutta ensi vuonna todennäköisesti valkkaan jomman kumman noista kahdesta ekasta, joissa on vielä pienempi hallinointipalkkio.

Ostot tapahtuu 5. päivä tai seuraava arkipäivä. Rahat pitää olla tilillä edellisenä (pankki?) päivänä.

Kaikki mietteet on tämän puolesta. Aloita ihmeessä.

Kiitos!
Ymmärsinkö oikein että voin laittaa rajaksi vaikka 1000€, mutta siirtää sitten ennen 5. päivää tilille vaikka sitten sen 100€ tai 1500€?
Siirron saa ilmeisesti menemään automaattisesti tai sitten ihan manuaalisesti? Jos rahaa ei tuolloin 5. päivä ole niin nordnet jättää vaan ostot tekemättä?

Kieltämättä nuo mainitsemasi XDWD ja MWRE ovat matalilla kuluilla. SPYI on myös aika edullinen.

Yksi vaihtoehto voisi olla esim;

Rahastoista
- Handelsbanken Usa Indeksi
- Handelsbanken Eurooppa Indeksi
- Storebrand Japan A

Mausteeksi vaikka jos haluaa ottaa näkemystä ja riskiä.
- nordnet ruotsi, tanska tai norja indeksi

ETF
Kehittyvät maat esim
- iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) IS3N

Toki yksi maailma ETF voisi riittää, mutta sitten painoja on hankala muuttaa eri alueiden välillä. Tuolla kombolla saisi lisättyä painoja esimerkiksi eurooppaan tai ihan mihin itse uskoo. Noissa mainituissa rahastoissa kulut on 0 - 0,21%. Kehittyvissä maissa ETF on todella kustannustehokas esim IS3N 0,18% vs Storebrand Emerging Markets A 0,42%.
Mietteitä edellä mainituista?
Onhan tuossa hieman riskiä kun osakkeet on lähes 100% painolla.

 

[TurboJ]

No joo, näinhän se toki on, kuten sanoit. Kerrannaisvaikutus korkoeroilla on valtava. Siinä mielessä kalliista rahastoista irrottautuminen on ensiarvoisen tärkeää.

En minä verojen maksua kaihda tai vierasta, vaikka ehkä viestin loppuosasta sellaista saattoikin viestistäni tulkita. Yritin pohtia ennemmin ajanjaksoa, jolla tuollainen omaisuudensiirto kannattaisi tehdä, jotta ajallinen hajauttaminen tulisi riittävästi huomioitua rahojen uudelleensijoittamisen kanssa.

Itse siirtäisin kerralla kaiken. Tilastollisesti tuotto on suurin kun sijoittaa kaiken kerralla (kun siis puhutaan indeksisijoittamisesta). Tottakai siinä voi käydä huonokin tuuri. Mutta voi käydä hyväkin.

Paljonko on koko potin myyntiarvo suhteessa siihen mitä esim. seuraavan 12 tai 24 kk aikana tulet muutenkin sijoittamaan uutta rahaa? Jos lähitulevaisuuden uusien investointien osuus on yhtäänkään merkittävä niin silloin saat sekä kertasijoituksen että hajautuksen edut samalla, sijoittamalla siis vanhan potin kerralla ja sitten sijoittamalla joka kuukausi lisää.

 

[finWeazel]

Oli juttua, että mistä eurooppaspesifistä uutista. Bloombergillä ihan ok. bloomberg daybreak europe striimi vaikka tämä(kin) turhan jenkkipainotteinen. Yrittävät kuitenkin poimia eurooppauutiset mukaan myös, esim. linkatussa jaksossa euroopan puolustusteollisuudesta ja miten se haastateltavan mukaan on kuplassa. Tuota tulee kuunneltua kävelylenkin lomassa + päälle oddlots.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=AG9FaSAYobk&list=PLe4PRejZgr0PqNNpsYrggTdZUf8hA6-t5&index=2

 

[Mco]

Kiitos!
Ymmärsinkö oikein että voin laittaa rajaksi vaikka 1000€, mutta siirtää sitten ennen 5. päivää tilille vaikka sitten sen 100€ tai 1500€?
Siirron saa ilmeisesti menemään automaattisesti tai sitten ihan manuaalisesti? Jos rahaa ei tuolloin 5. päivä ole niin nordnet jättää vaan ostot tekemättä?

Kyllä juuri näin. Automaattinen siirto omasta pankista onnistuu ihan tilisiirtona, kun katsoo Nordnetistä oikeat tili- ja viitetiedot.

 

[khyllä]

Eikö etf voisi laittaa heti vaikka joku 5k-10k niin säästyisi joka kk kuluilta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Löytyisiköhän täältä tukea ja apua rahastojen kanssa?

Olen avannut ensimmäiset rahastoni opiskeluaikana arviolta viitisentoista vuotta sitten. Tuolloin avatut rahastot olivat Nordean yhdistelmärahastoja. Ajan saatossa rohkeus ja innostus sijoittamiseen on kasvanut ehkä jopa ymmärrystä enemmän, joten nyt havahduin tilanteeseen, että minulla on kahdessa pankissa, Nordea ja S-pankki, yhteensä 15 erilaista rahastoa. Määrässä itsessään ei välttämättä varsinaisesti ole mitään vikaa, mutta rahastoissa on valtavasti päällekäisyyksiä, mikä tekee väistämättä osasta rahastoja täysin hölmöjä. Tämän lisäksi olen vastsillään oppinut tarkemmin katsomaan rahastojen kuluja. Arvatenkin isoimmat sijoitussummat ovat juurikin niissä aktiivirahastoissa, joissa on suurimmat juoksevat kulut. Nämä rahastot ovat myös salkkujeni vanhimpia hankintoja. Päällekäisyyksien vuoksi maksan tietysti myös päällekäisiä kuluja.

Täysin tarkkoja sijoitussummia yksittäisiin rahastoihin en käy kertomaan, mutta yhteensä rahastoissa on n. 100 k€. Nyt salkuissa olevat rahastot ovat:

Rahasto	Aktiivinen sijoittaminen rahastoon	Kuukausittainen sijoitussumma	Hallinnolliset jatkuvaluonteiset kulut (%/v)
Nordea Emerging Markets Enhanced BP	Kyllä	50 €	0,74
Nordea European Enhanced BP	Kyllä	65 €	0,66
Nordea Global Enhanced kasvu	Kyllä	125 €	0,68
Nordea Japanese Sustainable Enhanced BP	Kyllä	25 €	0,64
Nordea Kestävät Osakkeet Maailma A	Kyllä	100 €	1,01
Nordea Korko Varovainen A Kasvu	Kyllä	25 €	0,47
Nordea Maailmanlaajuiset Kestävät Tähdet BP	Ei		2,01
Nordea North America Enhanced Kasvu	Kyllä	110 €	0,68
Nordea Pohjoismaiset Kestävät Tähdet BP	Ei		1,95
Nordea Säästö 30 Kasvu	Ei		1,38
Nordea Säästö 50 Kasvu	Ei		1,60
Nordea Vastuulliset Korot Maailma	Ei		0,93
S-Pankki Varainhoito 50 A	Ei		1,10
S-Pankki Varainhoito 70 A	Kyllä	150 €	1,20
S-Pankki Varainhoito 100 A	Kyllä	250 €	1,30

​

Yliviivatut rahastot olen päättänyt myydä mahdollisimman pian. Näistä tulee myyntiä suuruusluokkaa 8000 euron verran, josta tuottoa on noin 1500 euroa. Valinta perustuu korkeisiin juokseviin kuluihin, niiden suhteellisen pieneen rahalliseen arvoon ja passiiviseen sijoittamistilaan.
Alleviivatut rahastot tulisi mielestäni jotenkin sijoittaa uudelleen matalampien kulujen rahastoihin, mutta tätä ei voi mielestäni tehdä kerralla, sillä niissä on reilu puolet koko paketin tämänhetkisestä arvosta.

Tällaisella pohjustuksella kysynkin:

• Onko Nordean alueellisissa rahastoissa mitään mieltä maailmanlaajuisen rahaston (global enhanced) lisänä, vai kannattaisiko alueellisista rahastoista luopua kokonaan?
• Kun lähden myymään alleviivattuja aktiivirahastoja ajatuksena sijoittaa ne uudelleen kevyemmillä kuluilla oleviin rahastoihin, millaisella aikahajautuksella tuollaista reilun puolikkaan salkun arvoa kannattaisi lähteä myymään ja sijoittamaan uudestaan? Onko järkevää keventää kaikkia myytäväksi tarkoitettuja rahastoja kerralla, vai ensin napsia Nordean kalliimmilla kuluilla olevat rahastot pois ja vasta sitten käydä S-pankin rahaston kimppuun?
• Kaikista tuotoista pitää tietysti maksaa verot pääomaverotuksen mukaan. Yliviivattujen rahastojen osalta veron osuus on n. 500 euron luokkaa. Alleviivattujen rahastojen kohdalla täysmyynti tarkoittaa n. 5500 euron verokertymää. Tämä kaikki on tietysti pois sijoittamisesta, joka nyt kasvaa tuottoa korkoa korolle ilmiön avulla, vaikka en aktiivisesti sijoittaisikaan näihin rahastoihin. Kuinka hanakasti näistä passiivisessa sijoitustilassa olevista rahastoista kannattaa pyrkiä eroon?
• Kuukausittainen sijoitusmäärä on nyt 900 euroa. Miten näette hajautuksen näiltä osin?

Edit. Hajosipa taulukko hienosti.
Edit 2. Nyt pitäisi taulukon olla taas kunnossa

On kyllä karmaiseva taulukko. Kyllä on kassaneiti hieronut karvaisia käsiään yhteen, kun on saanut sinut asiakkaaksi.
Nyt kun se on sanottu, niin täytyy ottaa huomioon, että olet kuitenkin aloittanut sijoittamisen kauan sitten ja sen ansiosta sinulla on iso salkku. Onnittele itseäsi kaukonäköisyydestäsi.

Ensimmäiseksi pistät kaikki tulevat kuukausittaiset sijoitukset noihin poikki ja avaat Nordnetin ja sieltä päälle kuukausisäästö ETF:iin tuolla 900€

Varmaan kannattaa rysäyttää kaikki Nordeat ja S-pankit kerralla pois, kun tuskin haluat tuosta mitään 100 vuoden rupeamaa 999€ kerralla per vuosi.
Nielet tänä vuonna verot ja kaikki sisälle matalakuluisiin ETF-rahastoihin. Tästä ketjusta löydät monta hyvää kohdetta.

 

[Kaj-tzu]

Eikö etf voisi laittaa heti vaikka joku 5k-10k niin säästyisi joka kk kuluilta.

Voi, mutta silloin ei saada ajallista hajautusta. Tein alkuvuonna kertaostoksen johonkin s&p500 etf:ään ja se on edelleen tappiollinen. Se olisi nyt voitolla, mikäli olisin hajauttanut saman summan kuukausi-ostoksiin.

 

[Kaj-tzu]

Tuplapostaus. Ylläpito voi poistaa tämän.

 

[B12]

Rahastoista
- Handelsbanken Usa Indeksi

Tuo on ihan hyvä. Kulut ETF luokkaa ja ostot/myynnit 0€

 

[varakreivi de Valmont]

Kiitos!
Ymmärsinkö oikein että voin laittaa rajaksi vaikka 1000€, mutta siirtää sitten ennen 5. päivää tilille vaikka sitten sen 100€ tai 1500€?
Siirron saa ilmeisesti menemään automaattisesti tai sitten ihan manuaalisesti? Jos rahaa ei tuolloin 5. päivä ole niin nordnet jättää vaan ostot tekemättä?

Kieltämättä nuo mainitsemasi XDWD ja MWRE ovat matalilla kuluilla. SPYI on myös aika edullinen.

Yksi vaihtoehto voisi olla esim;

Rahastoista
- Handelsbanken Usa Indeksi
- Handelsbanken Eurooppa Indeksi
- Storebrand Japan A

Mausteeksi vaikka jos haluaa ottaa näkemystä ja riskiä.
- nordnet ruotsi, tanska tai norja indeksi

ETF
Kehittyvät maat esim
- iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) IS3N

Toki yksi maailma ETF voisi riittää, mutta sitten painoja on hankala muuttaa eri alueiden välillä. Tuolla kombolla saisi lisättyä painoja esimerkiksi eurooppaan tai ihan mihin itse uskoo. Noissa mainituissa rahastoissa kulut on 0 - 0,21%. Kehittyvissä maissa ETF on todella kustannustehokas esim IS3N 0,18% vs Storebrand Emerging Markets A 0,42%.
Mietteitä edellä mainituista?
Onhan tuossa hieman riskiä kun osakkeet on lähes 100% painolla.

Painojen ottaminen tarkoittaa, että lyöt vetoa markkinoita vastaan. Onnistuminen on parhaimmillaankin satunnaista eli tikanheiton luokkaa, mutta johtuen ihmisen psykologisista heikkouksista usein usein paljon huonompi.

Aktiivisempia strategioita voi käyttää esim. omaksi viihteeksi, mutta todennäköisyydet eivät pitkällä aikajänteellä ole ylituoton puolella.

 

[Jirza]

Löytyisiköhän täältä tukea ja apua rahastojen kanssa?

Pisti hieman vihaksi tämä viesti. Siinä on taas pankki röyhkeästi koijannut tietämätöntä. Ja tämä on toiminta on ilmeisesti täysin laillista. Jotain suojaa pitäisi kyllä olla näille sijoittamisesta mitään tietämättömille. Pankeilla pitäisi olla ainakin velvollisuus selittää auki, mitä eroa on aktiivisella/passiivisella rahastoilla ja mainita kulut selkeästi, sekä niiden mahdollinen vaikutus tuottoon pidemmällä aikavälillä.