Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[renee]

Sitten antti-x ja renee vaan shorttaamaan isolla positiolla ja mielellään kertomaan täällä, että näin on toiminut. Tai että myitte kaikki sijoitukset ja laitoitte ne tilille kasvamaan korkoa, koska osakkeiden hinnat ovat hurjat?

Muuten tämä kova puhe on vain napanöyhtää.

Mitä merkitystä sillä on, mitä minä teen? Raaka data kertoo, että arvostustasot ovat huipussaan. Se ei ennusta tulevaa, mutta voi herättää huolia

 

[Jees]

Sitten antti-x ja renee vaan shorttaamaan isolla positiolla ja mielellään kertomaan täällä, että näin on toiminut. Tai että myitte kaikki sijoitukset ja laitoitte ne tilille kasvamaan korkoa, koska osakkeiden hinnat ovat hurjat?

Muuten tämä kova puhe on vain napanöyhtää.

Eiköhän täällä saa teorioitansa esitellä vaikka ei positiota olisikaan.

 

[antti-x]

Sitten antti-x ja renee vaan shorttaamaan isolla positiolla ja mielellään kertomaan täällä, että näin on toiminut. Tai että myitte kaikki sijoitukset ja laitoitte ne tilille kasvamaan korkoa, koska osakkeiden hinnat ovat hurjat?

Muuten tämä kova puhe on vain napanöyhtää.

Mikä minun kommenteissani viittaa siihen että shorttaaminen olisi mielestäni tuottoisaa? Spekuloin sitä että miten paljon tietyt maailman arvokkaimmat firmat voi tuloksentekokykyään ja sitä kautta arvoaan ylipäänsä kasvattaa nykyisestä huomioiden kysynnän/maksukyvyn koko maailmassa. Mutta en ole väittänyt että ne välttämättä arvoaan menettävät. Nvidia nyt aika todennäköisesti jossain kohtaa korjaa alaspäin mutta en tarkkaan osaa sanoa milloin.

Ja omat rahat on lähinnä omassa yritystoiminnassa + omakotitaloprojektissa kiinni noin muutenkin. Pikkuhiljaa tosin alkaa olla irtonaista rahaa niin pitää miettiä mihin ne pistäisi. Yritystoimintaa voi ehkä kasvattaa mutta mikään kasvuyhtiöala ei ole kyseessä.

edit: Arvokkain jenkkiyhtiö eri vuosina
1995: General Electric, arvo 93 miljardia
2000: Microsoft arvo 492 miljardia
2005 ExxonMobil, arvo 392 miljardia
2010 ExxonMobil 314 miljardia
2015 Apple, arvo 725 miljardia.
2020 Microsoft arvo 1200 miljardia
2025 Nvidia, arvo 4440 miljardia.

 

[finWeazel]

Mitä merkitystä sillä on, mitä minä teen? Raaka data kertoo, että arvostustasot ovat huipussaan. Se ei ennusta tulevaa, mutta voi herättää huolia

Historiallisesti on ollut voittava strategia ostaa sp500:sta kun tehdään uudet huiput.

Since 1950, in the year following an all-time high, average total returns for the S&P 500 index were 12.7%,

Historically, all-time highs have not been followed by significant selloffs. In fact, stocks have experienced better than average returns after reaching an all-time high. "New all-time highs have typically led to further all-time highs," says Naveen Malwal, institutional portfolio manager with Strategic Advisers LLC. "That’s because generally, stocks have made new all-time highs when the economy and earnings were supportive for good growth. And those trends have often lasted a long time."

What do stock market all-time highs mean for you? | Fidelity Investments

When stocks hit all-time highs, you may be worried that the market is peaking. That's not necessarily the case.

www.fidelity.com

Tätä "ilmiötä" on monessa tuutissa pohdittu, esim. nordnetin traders club. Toki menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta, mutta aika väsynyt hokema "iso numero, ROMAHDUS TULOSSA" ja unohtaa fundamenttipohjainen analyysi. Vähän sama juttu kuin P/E porukka jotka eivät mieti miten yrityksen tulos kehittyy seuraavan 1v, 5v, 10v aikana. Aina liian kallista, että voisi ostaa.

Mikä voisi sitten laukaista minut myymään reilusti tekkiä pois salkusta? Esimerkiksi uskottavat uutiset siitä, että meta, google, microsoft,... vähentävät ai-konesalien rakentamista ja siihen yhdistettynä sopivan uskottavista lähteistä tieto että koneälyn kehittäminen on törmännyt seinään mitä ei osata vielä ohittaa. Pelkkä konesalien rakentamisen vähentyminen ei minua hirveästi huolestuttaisi muuten kuin puolijohdefirmojen osalta. Tämä sen vuoksi, että softapuolella voidaan tehdä innovaatiota millä saadaan paljon enemmän irti konesaleista kuin mitä nyt saadaan + jos konesalien rakentaminen vähenee niin meta, microsoft, google,... automaattisesti alkavat tekemään kovempaa tulosta kun menoja on vähemmän.

 

[antti-x]

2013 alkaen melkein joka vuosi on tainnut olla all time high, voidaanko siitä sitten päätellä että myös seuraavat 12 vuotta mennään samassa nousutahdissa? Ehkäpä, mutta se tosiaan tarkoittaa että nelinkertaistuneen SP500:n arvo on 2037/8 jotain päälle 250 biljoonan. Tekkkifirmojen pitää sitten olla jo aika kalliita jos vetävät indeksin sille tasolle.

Mutta kyllä AI:sta myös pyritään ottamaan konkreettisesti hintaa. MS:n toimistoympäristön normihinnat on 5,6-20€ kuussa, mutta copilot maksaa siihen päälle 28€+alv kuussa per käyttäjä. Yli 300€ vuodessa. Jos isompi organisaatio hankkii sen kaikille niin kyllä siitä pitää sitten myös hyötyä jo siinä kohtaa saada.

Siis uskon että AI kyllä valtaa alaa, tuo aitoja muutoksia ja lisää tuottavuutta, mutta AI on myös jo hinnoiteltu aika vahvasti firmojen hintoihin. Se mitä vauhtia AI oikeasti realisoituu tuloksessa ja onko se markkinoiden mielestä riittävä tahti, nähdään tässä parin seuraavan vuoden aikana.

 

[finWeazel]

2013 alkaen melkein joka vuosi on tainnut olla all time high,

Mun linkin päässä data ja päätelmät 1950-lähtien kuten lainauksessa sanottiin. Sun kysymyksiin on vastaukset linkin päässä jos jaksat lukea fidelityn sivun läpi. Pidempi aikajakso parempi kuin yrittää zoomata lyhyemmäksi ja lyhyemmäksi. Ja kuten mun postauksessa oli, historia ei ole tae tulevasta. Nykyään syklit paljon nopeampia kuin ennen, liittynee siihen miten tieto ja hysteria suuntaan jos toiseen leviää internet-aikana.

 

[KiLLPaTRiCK]

Eiköhän täällä saa teorioitansa esitellä vaikka ei positiota olisikaan.

Toki, mutta jos niihin ei edes itse usko, niin miksi pitäisi muiden?

 

[KiLLPaTRiCK]

Mikä minun kommenteissani viittaa siihen että shorttaaminen olisi mielestäni tuottoisaa? Spekuloin sitä että miten paljon tietyt maailman arvokkaimmat firmat voi tuloksentekokykyään ja sitä kautta arvoaan ylipäänsä kasvattaa nykyisestä huomioiden kysynnän/maksukyvyn koko maailmassa. Mutta en ole väittänyt että ne välttämättä arvoaan menettävät. Nvidia nyt aika todennäköisesti jossain kohtaa korjaa alaspäin mutta en tarkkaan osaa sanoa milloin.

Ja omat rahat on lähinnä omassa yritystoiminnassa + omakotitaloprojektissa kiinni noin muutenkin. Pikkuhiljaa tosin alkaa olla irtonaista rahaa niin pitää miettiä mihin ne pistäisi. Yritystoimintaa voi ehkä kasvattaa mutta mikään kasvuyhtiöala ei ole kyseessä.

edit: Arvokkain jenkkiyhtiö eri vuosina
1995: General Electric, arvo 93 miljardia
2000: Microsoft arvo 492 miljardia
2005 ExxonMobil, arvo 392 miljardia
2010 ExxonMobil 314 miljardia
2015 Apple, arvo 725 miljardia.
2020 Microsoft arvo 1200 miljardia
2025 Nvidia, arvo 4440 miljardia.

Eli turhaa höpinää ilman omaa positiota.

Itse olisin kiinnostunut siitä, mihin sinä sijoitat, kun sitä irtonaista rahaa alkaa kertymään ja miksi?

 

[antti-x]

Eli turhaa höpinää ilman omaa positiota.

Itse olisin kiinnostunut siitä, mihin sinä sijoitat, kun sitä irtonaista rahaa alkaa kertymään ja miksi?

Riippuu tietty miten tilanne kehittyy. Aasiassa on poliittiset riskinsä mutta siellä on itsenäistä kasvupotentiaalia ehkä enemmän kuin muualla. Ehkä tylsästi jotain sopivan hintaisia kotimaisia osakkeita. HKFoodsia olisin 0,7 euron hintaan ostanut vuosi sitten jos olisi silloin ollut ylimääräistä (ja taisin mainita täälläkin), nyt en ole mitään niin seurannut että osaisin suoralta kädeltä mitään firmaa mainita.

 

[antti-x]

Mun linkin päässä data ja päätelmät 1950-lähtien kuten lainauksessa sanottiin. Sun kysymyksiin on vastaukset linkin päässä jos jaksat lukea fidelityn sivun läpi. Pidempi aikajakso parempi kuin yrittää zoomata lyhyemmäksi ja lyhyemmäksi. Ja kuten mun postauksessa oli, historia ei ole tae tulevasta. Nykyään syklit paljon nopeampia kuin ennen, liittynee siihen miten tieto ja hysteria suuntaan jos toiseen leviää internet-aikana.

Katsotaan vaikka vajaan 100 vuoden historiaa saman tien: Vuoden 1928 17,5 tasolta SP500 nousi vielä pari vuotta ennen romahdusta, mutta 1928 taso saavutettiin vasta vuonna 1950 uudestaan. Vuodesta 1950 vuoteen 1965 oli vahvaa kasvua 93 tasolle. Mutta sitten oli aika nollakasvun jakso joka kesti vuoteen 1979 eli 14 vuotta. 1980-2000 taas kasvua, mutta sitten kesti taas 13 vuotta päästä samalle tasolle.

Eli historian perusteella todennäköistä on että tulee 13-22 vuoden jakso jolloin SP500 ei nouse edellisen huipun yli. Vahva jakso taas on historiallisesti kestänyt maksimissaan 20 vuotta ennen vähintään 13 vuoden nollajaksoa (jolloin on osinkotuloja varmaankin tullut). Historian valossa on 2-7 vuotta vahvaa jaksoa vielä jäljellä ennen sitä vähintään 13 vuoden nollakasvun jaksoa.

 

[finWeazel]

Eli historian perusteella todennäköistä on että tulee 13-22 vuoden jakso jolloin SP500 ei nouse edellisen huipun yli.

Historia ei ole tae tulevasta. Jos haluaa ennustaa sp500:sta tarvii ymmärtää kaikkien sp500 yritysten fundamentit, kilpailijat, johto, markkina, ottaa huomioon että sp500:ssa olevia yrityksiä vaihtuu vuosittain jne jne. ja tehdä analyysi fundamenttien pohjalta. Hyvin harva taho tässä onnistuu niin että voisi ajoittaa markkinaa onnistuneesti vuodesta toiseen. Paras mitä tavis voi tehdä on unohtaa markkinan ajoittaminen ja sijoittaa pienillä sivukuluilla yhteen tai useampaan indeksiin.

Mun pointti oli näyttää miten ajatusmalli, että iso luku == romahdus tulossa, älä osta ei historiallisesti ole ollut järkevä. Romahdusennustuksia, älä osta, on vuosikausia jaettu ketjussa. Dollari romahtaa, maa X, indeksi Y tuhoutuu. Tässäkin varmasti taustalla se, että ei jakseta perehtyä asiaan ja tehdään yleistys isosta numerosta ilman syvällisempää ymmärrystä tai sitten pommitetaan omaa ideologiaa ei poliittiseen sijoitusketjuun. Epäonnistunutta ajoitusta jos on eletty kuten saarnattu.

Toinen pointti uudelleen alleviivattuna. Kaikenlainen taviksen linssin takaa tehty markkinan ajoittaminen on tuhoon tuomittu pitkällä aikavälillä. Parempi kuukausisijoittaa kuukaudesta ja vuodesta toiseen pienillä sivukuluilla. Vielä kun sen tekee maailmaindeksiin niin ei tarvi pohtia sp500:sta pätkänkään vertaa ja hajautus hyvin iso.

Papukaijavinkki, jos ei usko että mistään löytyy kasvua niin osinko tai velkakirja etf:t on kaveri. Ehkä osinkofirmat kuitenkin onnistuvat tehostamaan toimintaa ja maksamaan parempaa osinkoa. Tosin nollasummapelissäkin joku voi voittaa ja toinen hävitä. Pepsi voi viedä kokiksen lounaan tai päinvastoin.

 

[B12]

Mutta kyllä AI:sta myös pyritään ottamaan konkreettisesti hintaa. MS:n toimistoympäristön normihinnat on 5,6-20€ kuussa, mutta copilot maksaa siihen päälle 28€+alv kuussa per käyttäjä. Yli 300€ vuodessa. Jos isompi organisaatio hankkii sen kaikille niin kyllä siitä pitää sitten myös hyötyä jo siinä kohtaa saada.

Maailmassa on vähän faktaa ja paljon mielipiteitä. Itse olen tavistyyppi töissä tavisfirmassa tavisalalla kansainvälisen konsernin osana. On duunaria, teknikkoa, insinööriä ja dippainssiä. Taitaa olla pari tradenomiakin. Firmalla ei mene mitenkään hyvin, kuten Suomessa tapana on näinä päivinä. Tekoälystä haetaan buustia ja tuottavuusloikkaa. Copilot tuli taannoin, koska pakko nykytrendissä. "Kaikki" leikkineet kotona ja konttorilla ChatGPT ilmaisversioilla jne. Copilot maksaa ja lisenssi pitää anoa esimiehen kautta.

Copilotilla kun yrittää tehdä jotakin työhön liittyvää, huomaa ettei siitä tule mitään. Osittain kyse on osaamisen puutteesta ja osaltaan Copilotin puutteista. Kohta ollaan tilanteessa, että huomataan copilotin olevan turha kuluerä, joka ei tavisfirmassa paranna tuottavuutta pätkääkään ja ainoastaan kiristää hermoja. Saattaa tulla se päivä, kun lisenssit irtisanotaan rahan säästämiseksi. Sitä kun tapahtuu laajasti ympäri maailman, alkaa ropina käydä. Tämä on tavisnäkökulma. Itse käytän ilmaisia tekoälyjä erilaisiin itseäni hyödyttäviin tarkoituksiin, mutta maksullisesta copilotista en ole saanut oikeastaan yhtään mitään järkevää irti.

Tämä on tavisnäkökulma ja epäilevä mielipide siihen, miten tekoäly lähtee kaupalliseen lentoon kassavirraksi investointien jälkeen. Toivottavasti olen väärässä, mutta moni asiantuntijakin on samaa mieltä. Koulukuntia ja näkökantoja on monia. Joku on oikeassa ja loput väärässä, kuten ensi kesän sään ennustamisessakin. Mediatuotannossa ja koodauksessa tekoäly alkaa olla käyttökelpoinen. Tavishommissa tavisihmisten käyttämänä ei oikein toimi. Taviksia on maailmassa kuitenkin suurin osa ja tekoäly pitäisi saada kaupallisesti myytyä koko maailman taviksille, jotta odotukset täyttyvät. Ilmaisversioilla leikkiminen ja hassujen kuvien generointi ei tuo massia tekoälyfirmalle.

Tekoäly tulee ihan taatusti tekemään ison mullistuksen, mutta odotan itse jonkinlaista isompaa hypekupladippiä muutaman vuoden tähtäimellä, kun copilot tms ei täytä tavisfirmojen odotuksia. Ehkä oikeasti alkaa tapahtua, kun pääsee näistä LLM hallusinaatioista seuraavalle levelille.

Ajoittaa en kyllä osaa ja en aio myydä jenkkirahastoja pois. Toistaiseksi laitan lisäsäästöt muualle kuin jenkkiteknoon.

 

[Cumbo]

Omassa kuplassa Instagram on alkanut puskemaan älyttömästi tuomionpäivän ennustevideoita. Kaikki ovat myyneet kaikki ja kulta raketoi ja kaikki merkittävät tyypit shorttaa jnejne.

Indeksi(kuukausi)sijoittajana en tietysti tee mitään, mutta kyllähän tämä meno osakemarkkinoilla vähän huolettaa.. Mutta toisaalta tuntuu, että on huolettanut jo 10 vuotta.

 

[B12]

Omassa kuplassa Instagram on alkanut puskemaan älyttömästi tuomionpäivän ennustevideoita. Kaikki ovat myyneet kaikki ja kulta raketoi ja kaikki merkittävät tyypit shorttaa jnejne.

Instagramia en oikeastaan käytä, mutta Youtubessa on sama meno. Ai kuplaa ja Trumpin tekosia rommauttamassa maailman.

 

[Joku_242]

Sitten antti-x ja renee vaan shorttaamaan isolla positiolla ja mielellään kertomaan täällä, että näin on toiminut. Tai että myitte kaikki sijoitukset ja laitoitte ne tilille kasvamaan korkoa, koska osakkeiden hinnat ovat hurjat?

Muuten tämä kova puhe on vain napanöyhtää.

Onhan se shorttaaminen nyt vaan ihan vitun tyhmää vaikka olisikin oikeassa. Oikeassa oleminen kun ei riitä, vaan pitää myös osata ajoittaa rommaus oikein...

 

[wertiy]

Asian voisi myös kääntää päälaelleen. Jos on satavarma jatkuvasti kurssinoususta niin kai se henkilö on silloin ottanut kaikki vivut käyttöön ja salkusta löytyy longituotteita isoilla kertoimilla? Tuo kommentti oli täyttä napanöyhtää.

Jos galluppia tekisi aiheesta niin ihan merkittävää prosenttiosuutta voisi olettaa saavan ajatukselle Jenkkien olevan jonkinlaisessa kuplassa ja tilanne ei ole kestävin mahdollinen. Mutta samalla hyvin pienen osuuden voisi kuvitella poistuneen kokonaan (Jenkki)markkinoilta, koska ajoittamisen vaikeus.

Itse olen myös hyvin skeptinen Jenkkipörssin jatkuvaan nousuvauhtiin mikä saanut lisäämään painoarvoa muille alueille. Kyllä se sp500 edelleen pysyy merkittävimpänä omistuksena mukana. Mustavalkoista ajattelua ajatella, että 100% salkusta pitäisi olla ylipäätään osakkeissa kiinni tai vaihtoehtoisesti kokonaan ulkona. Jos tämä oli edes vakavasti otettavaa puhetta, henkilön aikaisempiin viesteihin päätellen voisi olettaa olevan.

 

[zepi]

Musta näyttää että kaikki sivuuttivat sen mun ykköspointin kokonaan siitä, että ehkä kupla on kupla vain jos oletetaan dollarin arvon ja ostovoiman säilyvän kiinteänä.

Jos taas oletetaan että dollari käytännössä laskettelee vuosikymmenen putkeen tasaisen tappavasti (ei välttämättä suhteessa muihin valuutoihin, vaan esim. raaka-aineisiin), niin osakekurssit kyllä diskonttaavat jos sitä odotusta.

Korkealle verrattuna siihen miten korkealle osakemarkkina oikein koskaan missään on arvotettu. Enkä tarkoita että siinä välttämättä on kuplaa/ylihintaa vaan enemmän sitä että kun hinnat on jo tosi korkealla, niiden prosentuaalinen nousu on aina haastavampaa. Microsoftin liikevaihto on nyt 280 miljardia. Sen voi pyöräyttää niin että 2,8 miljardia ihmistä on jokainen maksanut Microsoftille satasen viimeiseen vuoteen. Tai miljardi ihmistä on jokainen maksanut 280 dollaria. Joka tapauksessa sellasia lukuja että niiden kasvattaminen jatkuvasti isommiksi niin että yrityksen arvo kasvaa jatkuvasti isommaksi vaatii sitä että koko maapallon markkina on otettu haltuun. En usko että maailmassa on paljon yli 2,8 miljardia ihmistä joilla on varaa ja halua maksaa microsoftille satanen vuodessa.

Ja ymmärrän että Microsoft myy lähinnä yrityksille eikä kuluttajille, pointtina se että jossain kohtaa sen rahan pitää tulla kuluttajilta asti.

Metan liikevaihtokin on 180 miljardia vuodessa, yli 20usd per jokainen maailman ihminen. Minkä verran Facebook+instagram mainoksia voi nykyistä enemmän vielä myydä?

Entäs jos kahden vuoden päästä dollarin arvo on vain 50% nykyisestä? Silloin se $100 vastaa nykyistä viisikymppistä ja liikevaihdon pysyminen samana vastaisi sitä, että liikevaihto on puolittunut.

Jos taas oletetaan että MS tuplaa hintansa 2v aikana samalla kun dollari pudottaa arvonsa puoleen, niin ehkä MS:n ostaminen on fiksumpaa kuin dollareiden omistaminen?

 

[B12]

os taas oletetaan että dollari käytännössä laskettelee vuosikymmenen putkeen tasaisen tappavasti (ei välttämättä suhteessa muihin valuutoihin, vaan esim. raaka-aineisiin), niin osakekurssit kyllä diskonttaavat jos sitä odotusta.

Tekee samalla tappavan inflaation kulutusvetoiseen jenkkitalouteen. Tämä vielä jos on tulleilla ryyditetty, niin huh.