Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Sellainen kulma amerikkaan sijoittamisessa, että hyvätuloisten ja huonotuloisten näkymät revenneet ihan eri suuntiin. Huonompituloisten puolella näyttää työttömyys/irtisanomiset nousevan, vaikeat ajat. Toisaalta esim. tekkipuolella taas taotaan paljonkin voittoa, edelleen ihan hyvin työpaikkoja ja firmat imevät voitot koko maailmasta. Jos tätä trendiä osaisi pohtia oikein voisi löytyä mielenkiintoista teesiä miten sijoittaa amerikkaan. Voi myös kelailla tuleeko samankaltaista trendiä näkymään euroopassa. Yksi linkki aiheen vierestä+lainaukset. Tästä ovat muutkin tuutit hiljattain kirjoitelleet

“It’s very likely job cut plans are going to surpass a million for the first time since 2020,” Andy Challenger, senior vice president and labor expert for Challenger, Gray & Christmas, said in a statement.

“Previous periods with this many job cuts occurred either during recessions or, as was the case in 2005 and 2006, during the first wave of automations that cost jobs in manufacturing and technology.”

Challenger also said it tracked 100,800 seasonal hiring plans last month, down from 401,850 announced by the beginning of October last year, the report said.

https://finance.yahoo.com/news/us-hiring-plans-sink-to-lowest-since-2009-in-september-as-labor-market-slowdown-continues-135623856.html

 

[antti-x]

Eriarvoistuvassa kuviossa varmaan ainakin firmat jotka auttavat rikkaita vahtimaan omaisuuttaan eri tavoin menestyvät. Ehkä jotain joka hyödyntää hyvin uusia digitaalisia valvontaratkaisuja, mutta tuo tarvittaessa "rautaa rajalle" nykyistä vahvemmin kanssa?

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei riittänyt perse laittamaan maanantaista kuukausisäästöä tuohon iShares Bitcoiniin.
Kyllä se nyt vaan pidetään ennallaan Nasdaq 100:ssa.

Joutui myös tekemään testin "että kai ymmärrän, että kaikki voi mennä tai ainakin vaihtelut ovat suuria ja kukaan ei valvo eikä suojaa ole" ennen kuin aukesi nuo ETP:t sijoittamiselle.

 

[antti-x]

Bitcoinissa en toki näe sitä arvoa muutenkaan, mutta se nyt ei vaikuta sinne eikä tänne. Mutta mietin lähinnä että onko se sellainen kohde johon eläkerahastot yms puskee säännöllisesti raha? Sijoitusinstrumentit joihin työnnetään "väkisin" joka kuukausi kertyvää ylijäämää tahoilta joilla ei pitkään aikaan ole rahalle tarvetta (eli niiltä eläkeyhtiöiltä esim) ovat nähdäkseni vakaammalla pohjalla kuin ne joista rahaa isommalla suhteella halutaan isosti realisoida jos tulee isompia kuoppia vastaan.

 

[Paapaa]

Bitcoinissa en toki näe sitä arvoa muutenkaan, mutta se nyt ei vaikuta sinne eikä tänne. Mutta mietin lähinnä että onko se sellainen kohde johon eläkerahastot yms puskee säännöllisesti raha? Sijoitusinstrumentit joihin työnnetään "väkisin" joka kuukausi kertyvää ylijäämää tahoilta joilla ei pitkään aikaan ole rahalle tarvetta (eli niiltä eläkeyhtiöiltä esim) ovat nähdäkseni vakaammalla pohjalla kuin ne joista rahaa isommalla suhteella halutaan isosti realisoida jos tulee isompia kuoppia vastaan.

Sopii ehkä paremmin kryptoketjuun, mutta Suomessa eläkerahastot eivät kryptoihin sijoita tällä hetkellä:

Ulkomailla jopa monet eläkeyhtiöt ja muut instituutiot ovat ryhtyneet ostamaan bitcoineja. Suomalaiset eläkeyhtiöt puolestaan kertovat Ylelle, että ne eivät sijoita mihinkään kryptovaluuttoihin paitsi mahdollisesti hyvin pieniä siivuja hedge-rahastojen kautta.

Jopa puoli miljoonaa suomalaista sijoittaa jo kyselyn mukaan kryptovaluuttoihin – tällaisia ovat syyt ja seuraukset

Kryptovaluutat ovat valtavirtaistuneet Suomessa viime vuosina hyvin nopeasti. Yksi iso syy on Donald Trumpin nousu Yhdysvaltain presidentiksi.

yle.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...

Toisaalta itse en ole koskaan edes ajatellut sijoittamista "eläkepäivien varalle", vaan lähinnä kun on pessimistinen luonne, ajatus on aina ollut se, että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja työt lähtee alta, tarvittaessa pärjää vaikka työttömyyspäivärahalla ja pienillä nostoilla sitten usemaman vuoden ilman töitä. Toki kynnys tuon toteuttamiseen käytännössä voi kasvaa nyt kun on jotain tavoitteita saavutettu ja näkee takautuvasti "virheet" joilla merkittäviä tuottoja on menetetty. Kaippa se elämä eläkkeelläkin kivempaa olisi, jos olisi muutakin kuin pieni eläke, jos nyt sinne asti elää.

Hieno juttu! Onnea sinne. Mukava lukea positiivisia juttuja.

Lopuksi vielä toivotus:

Tulkoon seuraavan satasen breakki nopeammin kuin edellisten.

 

[finWeazel]

Bitcoinissa en toki näe sitä arvoa muutenkaan, mutta se nyt ei vaikuta sinne eikä tänne. Mutta mietin lähinnä että onko se sellainen kohde johon eläkerahastot yms puskee säännöllisesti raha? Sijoitusinstrumentit joihin työnnetään "väkisin" joka kuukausi kertyvää ylijäämää tahoilta joilla ei pitkään aikaan ole rahalle tarvetta (eli niiltä eläkeyhtiöiltä esim) ovat nähdäkseni vakaammalla pohjalla kuin ne joista rahaa isommalla suhteella halutaan isosti realisoida jos tulee isompia kuoppia vastaan.

Jenkeistä jos on kyse niin 401k sisällä saat sijoittaa itse ihan mihin haluat. Ei ole pakotusta bitcoiniin. Kun puhutaan liittojen/työpaikkojen pension härveleistä niin niissä ei yksittäinen ihminen samalla tavalla voi päättää miten putiikki sijottaa. Mulle pension hommat vieraita kun en ole ikinä ollut putiikissa mikä tuollaista pension härveliä tarjoaisi.

 

[itarumaa]

Temaattisista etf-rahastoista paras on

DAVV.DE VanEck Crypto& Blockchain Innovators ETF A USD Acc

ja minulla on siinä n. 3% pääomasta kiinni. Tämä on siis tuottohistorialtaan paras etf, mitä minulla on ollut. Minulla kun on huono tapa ostaa ja myydä samoja etf-rahastoja. Toisena on sitten avaruus-etf, josta tulikin mieleen, että se pitäisi ostaa uudestaan. Kierrätän myös etf-rahastoja siten, että ostan saman teeman rahastoista toisen valmistajan rahaston. Yllättävän usein niissä on myös eroja. Tekoäly on hyvä tässä erottelemaan niitä toisistaan. Yleensä pidän ja kun tulee käänne, niin siinä kohtaa myyn ja ostan sitten joskus uudestaan takaisin.

 

[finWeazel]

Temaattisista etf-rahastoista paras on

DAVV.DE VanEck Crypto& Blockchain Innovators ETF A USD Acc

ja minulla on siinä n. 3% pääomasta kiinni. Tämä on siis tuottohistorialtaan paras etf, mitä minulla on ollut. Minulla kun on huono tapa ostaa ja myydä samoja etf-rahastoja. Toisena on sitten avaruus-etf, josta tulikin mieleen, että se pitäisi ostaa uudestaan. Kierrätän myös etf-rahastoja siten, että ostan saman teeman rahastoista toisen valmistajan rahaston. Yllättävän usein niissä on myös eroja. Tekoäly on hyvä tässä erottelemaan niitä toisistaan. Yleensä pidän ja kun tulee käänne, niin siinä kohtaa myyn ja ostan sitten joskus uudestaan takaisin.

Oletko yhtään laskenut mikä vaikutus veroilla on absoluuttiseen tulokseen kun myyt ja ostat uudestaan ja uudestaan?

 

[itarumaa]

No minulla on jotain tappiota mitä vähentää, mutta varmasti pidemmällä aikavälillä kannattaisi vaan omistaa.

 

[Enhancer]

Minä olen ollut Bitcoin-kyydissä pienellä panoksella 2000€ tasolta 20000€ tasolle ja hyppäsin junasta.

Itse en näe tulevaisuutta energian tuhoamiselle, mutta en missään tapauksessa ole hater. Näenkö pyramidipelin elementtejä Bitcoinissa, se on toinen tarina.

Itse pysyttelen Bitcoinista ulkona. Jos siitä joskus tulee vaihdon väline perinteisen rahajärjestelmän romahtaessa, niin sitten omistamani yritykset alkavat myös käyttää Bitcoinia, ja omistukseni arvotetaan Bitcoinissa.

 

[B12]

Sellainen kulma amerikkaan sijoittamisessa, että hyvätuloisten ja huonotuloisten näkymät revenneet ihan eri suuntiin. Huonompituloisten puolella näyttää työttömyys/irtisanomiset nousevan, vaikeat ajat. Toisaalta esim. tekkipuolella taas taotaan paljonkin voittoa, edelleen ihan hyvin työpaikkoja ja firmat imevät voitot koko maailmasta. Jos tätä trendiä osaisi pohtia oikein voisi löytyä mielenkiintoista teesiä miten sijoittaa amerikkaan. Voi myös kelailla tuleeko samankaltaista trendiä näkymään euroopassa. Yksi linkki aiheen vierestä+lainaukset. Tästä ovat muutkin tuutit hiljattain kirjoitelleet

Tuo lausahduksessi osuu naulan kantaan laajempaankin havaintoon. Tekkifirmat käytännössä kannattelevat koko jenkkipörssiä ja muissa yhtiöissä ja kansan syvissä riveissä on erilainen sentimentti. Siitä päästään jouhevasti tekkihypen ja mahdollisen orastavan tekoälykuplan aiheeseen. Sp500 on erittäin haavoittuva koska niin tekkipainottuva ja yleinen syvä sentimentti ei ollenkaan yhtä loistokas.

Omissa fantasioissa 2026 on ratkaiseva vuosi alkaako teknojen massiivinen capex virta kääntyä tuloksi vai ei. Jos ei, niin piru on irti.

 

[finWeazel]

Tuo lausahduksessi osuu naulan kantaan laajempaankin havaintoon. Tekkifirmat käytännössä kannattelevat koko jenkkipörssiä ja muissa yhtiöissä ja kansan syvissä riveissä on erilainen sentimentti. Siitä päästään jouhevasti tekkihypen ja mahdollisen orastavan tekoälykuplan aiheeseen. Sp500 on erittäin haavoittuva koska niin tekkipainottuva ja yleinen syvä sentimentti ei ollenkaan yhtä loistokas.

Omissa fantasioissa 2026 on ratkaiseva vuosi alkaako teknojen massiivinen capex virta kääntyä tuloksi vai ei. Jos ei, niin piru on irti.

Hienosti käännetty ai kupla puhkeaa asiaan mikä käsitelty jo miljoonaan kertaan. Ei tavisten työttömyys kovin iso ole amerikassa versus moni muu maa. Trendi kertoo kuitenkin tarinaa. Lähinnä mä mietin, että esim. joku halpiskauppa/brändi saattaa voittaa kun isompi massa haluaa säästää viimeiset eurot makkaraa ostaessa(epävarmuus, kulujen minimointi, mihin hupibudjetti kulutetaan?). Toisaalta paremmin toimeentuleva populaatio lienee edelleen ostaa tesloja, fine dining yms. Väliin jää ehkä jää firmoja joilla menee huonommin kun eivät ole köyhemmille eikä rikkaammalle mieluisia tässä ajanhetkessä. Halpis mäkkäri ja hifiburgeri myy, väliburgeri tipahtaa väliin. Tämä kaikki siis lyhyen aikavälin treidaajahommaa eikä pitkäjänteistä vuosikymmeniä kestävää indeksisijoittamista.

Toinen vektori miettiä miten alas FED joutuu pudottamaan ohjauskorkoa. Mitä halvempi lainaraha tarkoittaa yrityksille ja ihmisille?

Civilian unemployment rate

www.bls.gov

 

[lomppi]

Onkos Nordnetillä vieläkään oikein mitään järkevää instrumenttia, jolla sijoittaa bitcoiniin tai muihinkaan kryptoihin kohtalaisilla kuluilla? Kuukausisäästössä ei ainakaan äkkiseltään näyttänyt olevan mitään. Suorissa ostoissa omalla asiakkuustasolla on taas niin suolaiset kulut että ei kyllä houkuta.

 

[topiv]

Onkos Nordnetillä vieläkään oikein mitään järkevää instrumenttia, jolla sijoittaa bitcoiniin tai muihinkaan kryptoihin kohtalaisilla kuluilla? Kuukausisäästössä ei ainakaan äkkiseltään näyttänyt olevan mitään. Suorissa ostoissa omalla asiakkuustasolla on taas niin suolaiset kulut että ei kyllä houkuta.

Onhan Nordnetilla kryptotuotteita jo hyvä määrä

Seurantalista: Pörssilistattuja tuotteita (ETP) joihin voi kuukausisäästää

Näihin tuotteisiin voi kuukausisäästää: Napauta "𓃑" → "Säästöt" → "ETF/ETP-kuukausisäästäminen". Huomioi, että kryptovaluuttoja seuraavat pörssilistatut tuotteet ovat monimutkaisia ja kaupankäynti niillä edellyttää tietämystestin suorittamista. Ne ovat erittäin volatiilejä ja on myös suuri...

www.nordnet.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Onkos Nordnetillä vieläkään oikein mitään järkevää instrumenttia, jolla sijoittaa bitcoiniin tai muihinkaan kryptoihin kohtalaisilla kuluilla? Kuukausisäästössä ei ainakaan äkkiseltään näyttänyt olevan mitään. Suorissa ostoissa omalla asiakkuustasolla on taas niin suolaiset kulut että ei kyllä houkuta.

Itselläni oli jo tuo iShares Bitcoin valittuna huomiselle, mutta jänistin. Voi olla, että 10 vuoden päästä kaduttaa, mutta menin silti Xtrackers NASDAQ 100:lla.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ihan näin yleisenä huomiona tuosta listasta, jota on tullut tämä vuosi ahkerasti seurattua, ihmeteltyä ja mietittyä, että on Nordnetissä näitä ETF:iä omistavien määrä kasvanut paljon. Käytännössä kaikkien, mitä on tullut itsekin ostettua, niin omistajien määrä on noussut tuhansia tai jopa kymmenen tuhatta (iShares SP500) Että selvästi yhä useampi on kiinnostunut sijoittamisesta ja todennäköisesti innostaa taas seuraavaa aloittamaan. Näin olen ainakin itse tehnyt, siis yrittänyt saada aloittamaan sijoittaminen.

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=stat_nr_of_owners&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

 

[N1kkel]

Arvon parviäly, kuinka paljon käsirahaa keskituloisen kannattaisi laittaa tavanomaiseen 25-40 t€ autoon kiinni?
Esim. joku 10-20 t€ käsiraha pienentäisi merkittävästi velkaosuutta ja koron määrää, mutta toisaalta taas sen summan pitäisi mieluummin likvidinä käteispuskurina.

Ja laatikon ulkopuolelta, paras vaihtoehto tietysti olisi bussikortti tai joku perusvarma tonnin pommi.

 

[brainsurgery]

Arvon parviäly, kuinka paljon käsirahaa keskituloisen kannattaisi laittaa tavanomaiseen 25-40 t€ autoon kiinni?
Esim. joku 10-20 t€ käsiraha pienentäisi merkittävästi velkaosuutta ja koron määrää, mutta toisaalta taas sen summan pitäisi mieluummin likvidinä käteispuskurina.

Riippuu autolainan korosta. Jos 0% niin sitten niin vähän kuin mahdollista.

 

[Enhancer]

Arvon parviäly, kuinka paljon käsirahaa keskituloisen kannattaisi laittaa tavanomaiseen 25-40 t€ autoon kiinni?
Esim. joku 10-20 t€ käsiraha pienentäisi merkittävästi velkaosuutta ja koron määrää, mutta toisaalta taas sen summan pitäisi mieluummin likvidinä käteispuskurina.

Ja laatikon ulkopuolelta, paras vaihtoehto tietysti olisi bussikortti tai joku perusvarma tonnin pommi.

Jos korko kuluineen alle 2%, laitat sen käteisen tuottamaan johonkin mistä saat yli 2% mieluummin.

 

[N1kkel]

Jos korko kuluineen alle 2%, laitat sen käteisen tuottamaan johonkin mistä saat yli 2% mieluummin.

Noin pientä korkoa saa tuskin mistään.

Riippuu autolainan korosta.

No tietysti, mutta kysymys on ehkä ennemminkin riskinsietokyvystä
- ottaako autolainan koroissa ja kuluissa takkiin, mutta säilyttää säästöt, joille voi tulla tarvetta ties milloin
- laittaa säästöt lihoiksi, mutta pitkällä aikavälillä voittaa korkokuluissa

 

[Nik97]

Arvon parviäly, kuinka paljon käsirahaa keskituloisen kannattaisi laittaa tavanomaiseen 25-40 t€ autoon kiinni?
Esim. joku 10-20 t€ käsiraha pienentäisi merkittävästi velkaosuutta ja koron määrää, mutta toisaalta taas sen summan pitäisi mieluummin likvidinä käteispuskurina.

Ja laatikon ulkopuolelta, paras vaihtoehto tietysti olisi bussikortti tai joku perusvarma tonnin pommi.

Mä pistäisin mahdollisimman vähän. Korosta toki riippuen mutta jos haluaa ajella uudehkolla autolla niin minusta se kannattaa tehdä niin että maksaa ns sen käytöstä vähän niikuin liisaisi..mutta toki jos normi rahoitus niin arvonalenema on sinun riskisi..

 

[Rambo8]

Noin pientä korkoa saa tuskin mistään.

On noita aika reilustikin tarjolla. Jopa alle 1 % korkoja, joissa käsittelykulut ovat myös sen verran pienet, että todellinen vuosikorkokin jää alle 2 %.

 

[N1kkel]

...

 

[Pseudo]

Tänäänhän on 5.päivä eli Nordnetin ETF-kksäästöpäivä. Nyt kun on sunnuntai niin tapahtuuko toimeksianto vasta huomenna? Rahat roikkuvat saldolla edelleen

 

[juhaa]

Tänäänhän on 5.päivä eli Nordnetin ETF-kksäästöpäivä. Nyt kun on sunnuntai niin tapahtuuko toimeksianto vasta huomenna? Rahat roikkuvat saldolla edelleen

Huomenna

 

[lomppi]

Onhan Nordnetilla kryptotuotteita jo hyvä määrä

Seurantalista: Pörssilistattuja tuotteita (ETP) joihin voi kuukausisäästää

Näihin tuotteisiin voi kuukausisäästää: Napauta "𓃑" → "Säästöt" → "ETF/ETP-kuukausisäästäminen". Huomioi, että kryptovaluuttoja seuraavat pörssilistatut tuotteet ovat monimutkaisia ja kaupankäynti niillä edellyttää tietämystestin suorittamista. Ne ovat erittäin volatiilejä ja on myös suuri...

www.nordnet.fi

Itselläni oli jo tuo iShares Bitcoin valittuna huomiselle, mutta jänistin. Voi olla, että 10 vuoden päästä kaduttaa, mutta menin silti Xtrackers NASDAQ 100:lla.

No hölmönä etsin vain tuosta ETF-listauksesta, mutta kun nämä ovat ETP-tyyppisiä tuotteita niin eihän sieltä niitä tietysti löytynyt. iShares Bitcoinia pienellä siivulla rullaamaan

Varsin maltilliset kulut (0,25) vaikka tuo nykyinen "tarjous" päättyykin.

 

[Vertigo]

Perjantaina rikkoutui omalta kohdalta jonkinlainen rajapyykki, jei...

 

[B12]

Perjantaina rikkoutui omalta kohdalta jonkinlainen rajapyykki, jei...

Niinhän ne sanoo että eka on se vaikein.

 

[munse]

Perjantaina rikkoutui omalta kohdalta jonkinlainen rajapyykki, jei...

Onnea! Kuinka monta vuotta meni virstanpylvään saavuttamiseen?

 

[Galaxy]

Onnea! Kuinka monta vuotta meni virstanpylvään saavuttamiseen?

Koronadipin tunnistaa aika helposti eli noin kuusi vuotta. Max tilassa näkymä alkaa loppuvuodesta 2019.

 

[Clarenz]

Ajatuksia eurooppalaisen puolustusteollisuuden ETF:stä?

Nordnetissä kk-säästöissä olisi DFNC joka iSharesin etf 0,35% kuluilla. Toisaalta ei kk-säästölistalla, mutta muuten ostettavissa olisi XDEF joka on Xtrackersin tuote ja kulut 0,15%.

Molemmat hyvin tuoreita, eli ei juuri historiaa ja kasvuosuudellisia tietenkin.

 

[tuoppi´]

Ajatuksia eurooppalaisen puolustusteollisuuden ETF:stä?

Nordnetissä kk-säästöissä olisi DFNC joka iSharesin etf 0,35% kuluilla. Toisaalta ei kk-säästölistalla, mutta muuten ostettavissa olisi XDEF joka on Xtrackersin tuote ja kulut 0,15%.

Molemmat hyvin tuoreita, eli ei juuri historiaa ja kasvuosuudellisia tietenkin.

Suurin riski on Ukrainan sodan päättyminen ja jos Venäjä sen jälkeen pysyy omalla puolellaan, niin voi olla että kiinnostus puolustuksen loppuun niin kansalaisilta kuin päättäjiltäkin hyvin nopeasti.

Toinen riski on, että puolustusteollisuus ei skaalaa ylös kovin helposti. Vaikka sinne rahaa syöttäisi niin tuotanto ei ihan hetkessä kasva ja kestää vuosia (vuosikymmeniä) ennen kuin tulokset saa kiinni paisuneet pörssikurssit. Sitä odotellessa tuo rauha voi jo tulla.

 

[Clarenz]

Suurin riski on Ukrainan sodan päättyminen ja jos Venäjä sen jälkeen pysyy omalla puolellaan, niin voi olla että kiinnostus puolustuksen loppuun niin kansalaisilta kuin päättäjiltäkin hyvin nopeasti.

Toinen riski on, että puolustusteollisuus ei skaalaa ylös kovin helposti. Vaikka sinne rahaa syöttäisi niin tuotanto ei ihan hetkessä kasva ja kestää vuosia (vuosikymmeniä) ennen kuin tulokset saa kiinni paisuneet pörssikurssit. Sitä odotellessa tuo rauha voi jo tulla.

Nuo puolustusteollisuuden osakkeet kyllä varmana kyykkää, kun sota loppuu. Siitäkin huolimatta, että vihdoin eurooppa on ainakin puheiden tasolla ottanut enemmän puolustuksen tosissaan. Eli arvostus voi laskea, vaikka teollisuuden rattaat pysyisi vielä vuosia kovemmalla tasolla.

 

[Galaxy]

Ajatuksia eurooppalaisen puolustusteollisuuden ETF:stä?

Nordnetissä kk-säästöissä olisi DFNC joka iSharesin etf 0,35% kuluilla. Toisaalta ei kk-säästölistalla, mutta muuten ostettavissa olisi XDEF joka on Xtrackersin tuote ja kulut 0,15%.

Molemmat hyvin tuoreita, eli ei juuri historiaa ja kasvuosuudellisia tietenkin.

Samaa kuin edelliset kommentoijat. Sota loppuu (itse kuvittelin sen loppuvan jo viimeistään vuoden jälkeen) joskus eikä siinä kestää kauaa kun poliitikot alkavat miettiä että mistä niitä säästöjä saadaankaan. Vaikka olisi tilattu X-määrä jotain tuotteita niin ainahan niistä soppareita voidaan vähän peruutella. Itse en laittaisi enää rahaa noihin.

Vähän veikkaan että käy samaa kuin Clean tech/energy ja vaikka sähköautojen kanssa eli suurin innostus vähän hyytyy ja arvostus palaa vähän järkevämmälle tasolle. Puolusteollisuus on siitä hankala ala että kysyntä ei nojaa kuluttajien tekemisiin vaan valtioiden päätöksiin. Ja ne päätökset eivät noudata mitään tasaista kulmakerrointa vaan asenteet voivat muuttua todella nopeastikin. Vertailuna jonkun Amazonin liikevaihdon kulmakerroin on huomattavasti vakaampi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ajatuksia eurooppalaisen puolustusteollisuuden ETF:stä?

Nordnetissä kk-säästöissä olisi DFNC joka iSharesin etf 0,35% kuluilla. Toisaalta ei kk-säästölistalla, mutta muuten ostettavissa olisi XDEF joka on Xtrackersin tuote ja kulut 0,15%.

Molemmat hyvin tuoreita, eli ei juuri historiaa ja kasvuosuudellisia tietenkin.

Kai siihen puolustusteollisuuden ETF:ien kelkkaan olisi pitänyt hypätä vuosi tai useampi sitten. Tietysti, jos Putin laittaa kunnon rähinän päälle ja Eurooppalaiset kasvattavat pallit ja rupeavat lähettämään rautaa rajalle oikein isolla ämpärillä, niin mikseivät ETF:t vieläkin nouse?

Itse mietin, koska ne osakkeet romahtavat. Kai ne sadan? pinnan nousut pitää jossain kohtaa cash:ätä ja siirtää seuraavaan sijoituskohteeseen. Sitten tulee kiire, kun kaikki myy kuin viimeistä päivää ja yhtiöiden arvostukset palautuvat lähemmäksi pre war. Eikä ne sieltä nouse ilman uutta suurta sotaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

iShares Bitcoinia pienellä siivulla rullaamaan

Varsin maltilliset kulut (0,25) vaikka tuo nykyinen "tarjous" päättyykin.

Tarjous päättyy?

 

[kuoris]

Puolustusteollisuus voi olla pienessä kuplassa mutta sodat eivät mihinkään lopu, päinvastoin. Kaksoiskäyttöteknologiat ehkä vielä tuottavampi juttu.

 

[lomppi]

Tarjous päättyy?

A portion of the TER will be waived for the period up to and including 31 December 2025. During this period the TER will be 0.15% per annum. From and including 1 January 2026, the TER will be 0.25% per annum.

 

[finWeazel]

Suurin riski on Ukrainan sodan päättyminen ja jos Venäjä sen jälkeen pysyy omalla puolellaan, niin voi olla että kiinnostus puolustuksen loppuun niin kansalaisilta kuin päättäjiltäkin hyvin nopeasti.

Toinen riski on, että puolustusteollisuus ei skaalaa ylös kovin helposti. Vaikka sinne rahaa syöttäisi niin tuotanto ei ihan hetkessä kasva ja kestää vuosia (vuosikymmeniä) ennen kuin tulokset saa kiinni paisuneet pörssikurssit. Sitä odotellessa tuo rauha voi jo tulla.

Näkisin, että on myös riski siitä, että pienet pörssilistaamattomat disruptoivat isot. Esim. anduril amerikasta kertakäyttöisillä/halvemmilla ratkaisuilla(kuluttajaelektroniikkaosat ja teknologiat), sensor fusion dronetorjunta suomesta jne. Pieniä pajoja jotka tekevät vain yhtä asiaa("droneja", "dronetorjunta") ja vähän laajemmin anduril on paljon. AI:n käyttö eri tavoilla autonomiasta signaalinkäsittelyyn, dinosauruksilla voi olla vaikeuksia palkata parhaita mieliä.

Jos salkussa on dinosauruksia niin voi ollakin tilanne että kasvu löytyy muualta kuin gripeneistä ja tankeista, varsinkin puolustuspuolella. Podcasteja seurannut aiheesta missä pikkupajojen porukka puhunut mitä tekevät ja missä heidän tuotteita käytetään. Pikkupajoissa pöhisee ja pystytään vastaamaan siihenkin kun esim. dronejen torjunta rintamalla elää ihan päivittäin, uutta kehiteltävä tai vanhaa vähintään muutettava. Ei voi tehdä perinteistä suunnitellaan vuosia ja valmistetaan samaa vuosikymmeniä.

 

[tuoppi´]

Näkisin, että on myös riski siitä, että pienet pörssilistaamattomat disruptoivat isot. Esim. anduril amerikasta kertakäyttöisillä/halvemmilla ratkaisuilla(kuluttajaelektroniikkaosat ja teknologiat), sensor fusion dronetorjunta suomesta jne. Pieniä pajoja jotka tekevät vain yhtä asiaa("droneja", "dronetorjunta") ja vähän laajemmin anduril on paljon. AI:n käyttö eri tavoilla autonomiasta signaalinkäsittelyyn, dinosauruksilla voi olla vaikeuksia palkata parhaita mieliä.

Jos salkussa on dinosauruksia niin voi ollakin tilanne että kasvu löytyy muualta kuin gripeneistä ja tankeista, varsinkin puolustuspuolella. Podcasteja seurannut aiheesta missä pikkupajojen porukka puhunut mitä tekevät ja missä heidän tuotteita käytetään. Pikkupajoissa pöhisee ja pystytään vastaamaan siihenkin kun esim. dronejen torjunta rintamalla elää ihan päivittäin, uutta kehiteltävä tai vanhaa vähintään muutettava. Ei voi tehdä perinteistä suunnitellaan vuosia ja valmistetaan samaa vuosikymmeniä.

Joo, noissa ETF:ssä on tosiaan sitä samaa ongelmaa mitä muissakin teema-ETF:ssä, että se ETF sisältää ne nyt isot firmat alalta, mutta pienempien/listaamattomien yritysten tuottoa tuossa ei saa. Sotateollisuus on tällä hetkellä murroksessa ja noiden pienten yritysten kautta voisi niitä parempia tuottoja saada ja voisivat pärjätä paremmin myös siinä tilanteessa, että se rauha tulee.