Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Tuomi0 sanoi:
Takaisku on aika kevyt määritelmä puhtaalle rahanpoltolle. Ehkä joku 90% siihen käytetyistä tutkimusvaroista on Mars lentoihin suuntautuvaa unelmaa ja se ei ole edes mikään salaisuus. Spacex on huippukannattavia osia sitä en kiistä. Ne osat muistuttavat hyvin paljon sitä mitä Teslakin oli alunperin, tarkan markan innovaatiotaloa.

Syy siihen miksi muut avaruusyhtiöt eivät ole edelleenkään lähdössä tuohon rakettien kierrätykseen mukaan on se, että saatava hyöty on verrattain matala kun taas siihen käytettävä kapitaali on hyvin suuri.
Napsauta laajentaaksesi...

No nyt on kyllä tuuheaa paskapuhetta. :D

Ensinnäkin jo olemassaolevat Falcon-sarjan raketit ovat laskeneet laukaisujen kuluja todella paljon, ja nimenomaan uudelleenkäytettävyyden ansiosta. Vaikka Starshipin kehityksen motivaationa onkin Muskin Mars-unelmat, se olisi myös muuhun avaruustutkimukseen erittäin hyödyllinen. Esimerkiksi joku nykyisen Etelämantereen tutkimusaseman kaltainen voisi olla mahdollista rakentaa Kuuhun jos/kun Starship saadaan toimimaan luotettavasti. Tämän lisäksi sen kehitykseen käytetyt varat ovat suhteellisen pieniä verrattuna esimerkiksi SLS:n kehitykseen, joka on NASAn uudelleenlämmitettyyn sukkulateknologiaan perustuva kertakäyttöinen raketti.
 
Starship kehitystyö menee just niin kuin pitääkin. Spacex ei hio labrassa 10v vaan testaavat käytännössä. Menee asiat eteenpäin nopeammin kun polttaa rahaa rakettien laukaisemiseen ja oppii myös käytännössä. Yksityisesti omistetun yrityksen ei tarvi uhrata pitkän ajan tulosta kvartaalien ehdoilla.

Yksi mihin tarvivat starshipin on uudet isommat satelliitit mihin tulee myös 5g. 3v päästä spacex:n satelliittien kautta globaali 5g. Pelkät teslan autot tuohon verkkoon niin olisi sairaan iso operaattori. Tosin kai aikovat tarjota kaistaa olemassaoleville operaattoreille eikä korvata heitä.
  • SpaceX hasn't taken possession of EchoStar's spectrum yet, but it's seeking FCC authority to launch up to 15,000 next-gen satellites to provide direct-to-cell (D2C) services
  • SpaceX told the FCC it will use learning from its existing D2C service to deploy an even more robust service with the spectrum it’s acquiring from EchoStar
  • The spectrum will enable SpaceX to provide voice, text and high-speed broadband to mobile users in areas where terrestrial systems don't reach
Napsauta laajentaaksesi...

Operoivat jo 4g verkkoa tmobilen kanssa ja toki starlink myös.
 
finWeazel sanoi:
Starship kehitystyö menee just niin kuin pitääkin. Spacex ei hio labrassa 10v vaan testaavat käytännössä. Menee asiat eteenpäin nopeammin kun polttaa rahaa rakettien laukaisemiseen ja oppii myös käytännössä. Yksityisesti omistetun yrityksen ei tarvi uhrata pitkän ajan tulosta kvartaalien ehdoilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Saman voisivat tehdä oikeastaan kuka tahansa, mutta sijoitaisitko sinä Boeingiin joka kerää 10 miljardia pääomia 10 miljoonaa per laukaisu säästävään projektiinsa? F9 ongelmaksi tulee muodostumaan melko varmasti Bezoksen vekotin, joka on optimoitu oikein kokoluokaltaan. Tosin sekin vaikuttaa olevan varsinainen läskivuori kuten Starship on. Harrastuksilla on paha tapa muodostua sellaisiksi.

Edit: Takaisin sijoitusasioihin. Katsokaas kullan volatiliteettia! Ei liene sattumaa DAX indeksi keulinut toista päivää ja voisiko SPX tehdä saman kohta.
 
Viimeksi muokattu:
Sellainen kulma amerikkaan sijoittamisessa, että hyvätuloisten ja huonotuloisten näkymät revenneet ihan eri suuntiin. Huonompituloisten puolella näyttää työttömyys/irtisanomiset nousevan, vaikeat ajat. Toisaalta esim. tekkipuolella taas taotaan paljonkin voittoa, edelleen ihan hyvin työpaikkoja ja firmat imevät voitot koko maailmasta. Jos tätä trendiä osaisi pohtia oikein voisi löytyä mielenkiintoista teesiä miten sijoittaa amerikkaan. Voi myös kelailla tuleeko samankaltaista trendiä näkymään euroopassa. Yksi linkki aiheen vierestä+lainaukset. Tästä ovat muutkin tuutit hiljattain kirjoitelleet
“It’s very likely job cut plans are going to surpass a million for the first time since 2020,” Andy Challenger, senior vice president and labor expert for Challenger, Gray & Christmas, said in a statement.

“Previous periods with this many job cuts occurred either during recessions or, as was the case in 2005 and 2006, during the first wave of automations that cost jobs in manufacturing and technology.”
Napsauta laajentaaksesi...
Challenger also said it tracked 100,800 seasonal hiring plans last month, down from 401,850 announced by the beginning of October last year, the report said.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Eriarvoistuvassa kuviossa varmaan ainakin firmat jotka auttavat rikkaita vahtimaan omaisuuttaan eri tavoin menestyvät. Ehkä jotain joka hyödyntää hyvin uusia digitaalisia valvontaratkaisuja, mutta tuo tarvittaessa "rautaa rajalle" nykyistä vahvemmin kanssa?
 
Ei riittänyt perse laittamaan maanantaista kuukausisäästöä tuohon iShares Bitcoiniin.
Kyllä se nyt vaan pidetään ennallaan Nasdaq 100:ssa.

Joutui myös tekemään testin "että kai ymmärrän, että kaikki voi mennä tai ainakin vaihtelut ovat suuria ja kukaan ei valvo eikä suojaa ole" ennen kuin aukesi nuo ETP:t sijoittamiselle.
 
Bitcoinissa en toki näe sitä arvoa muutenkaan, mutta se nyt ei vaikuta sinne eikä tänne. Mutta mietin lähinnä että onko se sellainen kohde johon eläkerahastot yms puskee säännöllisesti raha? Sijoitusinstrumentit joihin työnnetään "väkisin" joka kuukausi kertyvää ylijäämää tahoilta joilla ei pitkään aikaan ole rahalle tarvetta (eli niiltä eläkeyhtiöiltä esim) ovat nähdäkseni vakaammalla pohjalla kuin ne joista rahaa isommalla suhteella halutaan isosti realisoida jos tulee isompia kuoppia vastaan.
 
antti-x sanoi:
Bitcoinissa en toki näe sitä arvoa muutenkaan, mutta se nyt ei vaikuta sinne eikä tänne. Mutta mietin lähinnä että onko se sellainen kohde johon eläkerahastot yms puskee säännöllisesti raha? Sijoitusinstrumentit joihin työnnetään "väkisin" joka kuukausi kertyvää ylijäämää tahoilta joilla ei pitkään aikaan ole rahalle tarvetta (eli niiltä eläkeyhtiöiltä esim) ovat nähdäkseni vakaammalla pohjalla kuin ne joista rahaa isommalla suhteella halutaan isosti realisoida jos tulee isompia kuoppia vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Sopii ehkä paremmin kryptoketjuun, mutta Suomessa eläkerahastot eivät kryptoihin sijoita tällä hetkellä:

Ulkomailla jopa monet eläkeyhtiöt ja muut instituutiot ovat ryhtyneet ostamaan bitcoineja. Suomalaiset eläkeyhtiöt puolestaan kertovat Ylelle, että ne eivät sijoita mihinkään kryptovaluuttoihin paitsi mahdollisesti hyvin pieniä siivuja hedge-rahastojen kautta.
Napsauta laajentaaksesi...

yle.fi

Jopa puoli miljoonaa suomalaista sijoittaa jo kyselyn mukaan kryptovaluuttoihin – tällaisia ovat syyt ja seuraukset

Kryptovaluutat ovat valtavirtaistuneet Suomessa viime vuosina hyvin nopeasti. Yksi iso syy on Donald Trumpin nousu Yhdysvaltain presidentiksi.
yle.fi yle.fi
 
penttip sanoi:
Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...

Toisaalta itse en ole koskaan edes ajatellut sijoittamista "eläkepäivien varalle", vaan lähinnä kun on pessimistinen luonne, ajatus on aina ollut se, että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja työt lähtee alta, tarvittaessa pärjää vaikka työttömyyspäivärahalla ja pienillä nostoilla sitten usemaman vuoden ilman töitä. Toki kynnys tuon toteuttamiseen käytännössä voi kasvaa nyt kun on jotain tavoitteita saavutettu ja näkee takautuvasti "virheet" joilla merkittäviä tuottoja on menetetty. Kaippa se elämä eläkkeelläkin kivempaa olisi, jos olisi muutakin kuin pieni eläke, jos nyt sinne asti elää.
Napsauta laajentaaksesi...

Hieno juttu! Onnea sinne. Mukava lukea positiivisia juttuja.

Lopuksi vielä toivotus:

Tulkoon seuraavan satasen breakki nopeammin kuin edellisten.
 
antti-x sanoi:
Bitcoinissa en toki näe sitä arvoa muutenkaan, mutta se nyt ei vaikuta sinne eikä tänne. Mutta mietin lähinnä että onko se sellainen kohde johon eläkerahastot yms puskee säännöllisesti raha? Sijoitusinstrumentit joihin työnnetään "väkisin" joka kuukausi kertyvää ylijäämää tahoilta joilla ei pitkään aikaan ole rahalle tarvetta (eli niiltä eläkeyhtiöiltä esim) ovat nähdäkseni vakaammalla pohjalla kuin ne joista rahaa isommalla suhteella halutaan isosti realisoida jos tulee isompia kuoppia vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Jenkeistä jos on kyse niin 401k sisällä saat sijoittaa itse ihan mihin haluat. Ei ole pakotusta bitcoiniin. Kun puhutaan liittojen/työpaikkojen pension härveleistä niin niissä ei yksittäinen ihminen samalla tavalla voi päättää miten putiikki sijottaa. Mulle pension hommat vieraita kun en ole ikinä ollut putiikissa mikä tuollaista pension härveliä tarjoaisi.
 
Temaattisista etf-rahastoista paras on

DAVV.DE VanEck Crypto& Blockchain Innovators ETF A USD Acc

ja minulla on siinä n. 3% pääomasta kiinni. Tämä on siis tuottohistorialtaan paras etf, mitä minulla on ollut. Minulla kun on huono tapa ostaa ja myydä samoja etf-rahastoja. Toisena on sitten avaruus-etf, josta tulikin mieleen, että se pitäisi ostaa uudestaan. Kierrätän myös etf-rahastoja siten, että ostan saman teeman rahastoista toisen valmistajan rahaston. Yllättävän usein niissä on myös eroja. Tekoäly on hyvä tässä erottelemaan niitä toisistaan. Yleensä pidän ja kun tulee käänne, niin siinä kohtaa myyn ja ostan sitten joskus uudestaan takaisin.
 
itarumaa sanoi:
Temaattisista etf-rahastoista paras on

DAVV.DE VanEck Crypto& Blockchain Innovators ETF A USD Acc

ja minulla on siinä n. 3% pääomasta kiinni. Tämä on siis tuottohistorialtaan paras etf, mitä minulla on ollut. Minulla kun on huono tapa ostaa ja myydä samoja etf-rahastoja. Toisena on sitten avaruus-etf, josta tulikin mieleen, että se pitäisi ostaa uudestaan. Kierrätän myös etf-rahastoja siten, että ostan saman teeman rahastoista toisen valmistajan rahaston. Yllättävän usein niissä on myös eroja. Tekoäly on hyvä tässä erottelemaan niitä toisistaan. Yleensä pidän ja kun tulee käänne, niin siinä kohtaa myyn ja ostan sitten joskus uudestaan takaisin.
Napsauta laajentaaksesi...
Oletko yhtään laskenut mikä vaikutus veroilla on absoluuttiseen tulokseen kun myyt ja ostat uudestaan ja uudestaan?
 
Minä olen ollut Bitcoin-kyydissä pienellä panoksella 2000€ tasolta 20000€ tasolle ja hyppäsin junasta.

Itse en näe tulevaisuutta energian tuhoamiselle, mutta en missään tapauksessa ole hater. Näenkö pyramidipelin elementtejä Bitcoinissa, se on toinen tarina.

Itse pysyttelen Bitcoinista ulkona. Jos siitä joskus tulee vaihdon väline perinteisen rahajärjestelmän romahtaessa, niin sitten omistamani yritykset alkavat myös käyttää Bitcoinia, ja omistukseni arvotetaan Bitcoinissa.
 
finWeazel sanoi:
Sellainen kulma amerikkaan sijoittamisessa, että hyvätuloisten ja huonotuloisten näkymät revenneet ihan eri suuntiin. Huonompituloisten puolella näyttää työttömyys/irtisanomiset nousevan, vaikeat ajat. Toisaalta esim. tekkipuolella taas taotaan paljonkin voittoa, edelleen ihan hyvin työpaikkoja ja firmat imevät voitot koko maailmasta. Jos tätä trendiä osaisi pohtia oikein voisi löytyä mielenkiintoista teesiä miten sijoittaa amerikkaan. Voi myös kelailla tuleeko samankaltaista trendiä näkymään euroopassa. Yksi linkki aiheen vierestä+lainaukset. Tästä ovat muutkin tuutit hiljattain kirjoitelleet
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo lausahduksessi osuu naulan kantaan laajempaankin havaintoon. Tekkifirmat käytännössä kannattelevat koko jenkkipörssiä ja muissa yhtiöissä ja kansan syvissä riveissä on erilainen sentimentti. Siitä päästään jouhevasti tekkihypen ja mahdollisen orastavan tekoälykuplan aiheeseen. Sp500 on erittäin haavoittuva koska niin tekkipainottuva ja yleinen syvä sentimentti ei ollenkaan yhtä loistokas.

Omissa fantasioissa 2026 on ratkaiseva vuosi alkaako teknojen massiivinen capex virta kääntyä tuloksi vai ei. Jos ei, niin piru on irti.
 
B12 sanoi:
Tuo lausahduksessi osuu naulan kantaan laajempaankin havaintoon. Tekkifirmat käytännössä kannattelevat koko jenkkipörssiä ja muissa yhtiöissä ja kansan syvissä riveissä on erilainen sentimentti. Siitä päästään jouhevasti tekkihypen ja mahdollisen orastavan tekoälykuplan aiheeseen. Sp500 on erittäin haavoittuva koska niin tekkipainottuva ja yleinen syvä sentimentti ei ollenkaan yhtä loistokas.

Omissa fantasioissa 2026 on ratkaiseva vuosi alkaako teknojen massiivinen capex virta kääntyä tuloksi vai ei. Jos ei, niin piru on irti.
Napsauta laajentaaksesi...
Hienosti käännetty ai kupla puhkeaa asiaan mikä käsitelty jo miljoonaan kertaan. Ei tavisten työttömyys kovin iso ole amerikassa versus moni muu maa. Trendi kertoo kuitenkin tarinaa. Lähinnä mä mietin, että esim. joku halpiskauppa/brändi saattaa voittaa kun isompi massa haluaa säästää viimeiset eurot makkaraa ostaessa(epävarmuus, kulujen minimointi, mihin hupibudjetti kulutetaan?). Toisaalta paremmin toimeentuleva populaatio lienee edelleen ostaa tesloja, fine dining yms. Väliin jää ehkä jää firmoja joilla menee huonommin kun eivät ole köyhemmille eikä rikkaammalle mieluisia tässä ajanhetkessä. Halpis mäkkäri ja hifiburgeri myy, väliburgeri tipahtaa väliin. Tämä kaikki siis lyhyen aikavälin treidaajahommaa eikä pitkäjänteistä vuosikymmeniä kestävää indeksisijoittamista.

Toinen vektori miettiä miten alas FED joutuu pudottamaan ohjauskorkoa. Mitä halvempi lainaraha tarkoittaa yrityksille ja ihmisille?

1759581553116.png

www.bls.gov

Civilian unemployment rate

www.bls.gov www.bls.gov
 
Viimeksi muokattu:
Onkos Nordnetillä vieläkään oikein mitään järkevää instrumenttia, jolla sijoittaa bitcoiniin tai muihinkaan kryptoihin kohtalaisilla kuluilla? Kuukausisäästössä ei ainakaan äkkiseltään näyttänyt olevan mitään. Suorissa ostoissa omalla asiakkuustasolla on taas niin suolaiset kulut että ei kyllä houkuta.
 
lomppi sanoi:
Onkos Nordnetillä vieläkään oikein mitään järkevää instrumenttia, jolla sijoittaa bitcoiniin tai muihinkaan kryptoihin kohtalaisilla kuluilla? Kuukausisäästössä ei ainakaan äkkiseltään näyttänyt olevan mitään. Suorissa ostoissa omalla asiakkuustasolla on taas niin suolaiset kulut että ei kyllä houkuta.
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan Nordnetilla kryptotuotteita jo hyvä määrä
www.nordnet.fi

Seurantalista: Pörssilistattuja tuotteita (ETP) joihin voi kuukausisäästää

Näihin tuotteisiin voi kuukausisäästää: Napauta "𓃑" → "Säästöt" → "ETF/ETP-kuukausisäästäminen". Huomioi, että kryptovaluuttoja seuraavat pörssilistatut tuotteet ovat monimutkaisia ja kaupankäynti niillä edellyttää tietämystestin suorittamista. Ne ovat erittäin volatiilejä ja on myös suuri...
www.nordnet.fi www.nordnet.fi
 
lomppi sanoi:
Onkos Nordnetillä vieläkään oikein mitään järkevää instrumenttia, jolla sijoittaa bitcoiniin tai muihinkaan kryptoihin kohtalaisilla kuluilla? Kuukausisäästössä ei ainakaan äkkiseltään näyttänyt olevan mitään. Suorissa ostoissa omalla asiakkuustasolla on taas niin suolaiset kulut että ei kyllä houkuta.
Napsauta laajentaaksesi...

Itselläni oli jo tuo iShares Bitcoin valittuna huomiselle, mutta jänistin. Voi olla, että 10 vuoden päästä kaduttaa, mutta menin silti Xtrackers NASDAQ 100:lla.
 
Ihan näin yleisenä huomiona tuosta listasta, jota on tullut tämä vuosi ahkerasti seurattua, ihmeteltyä ja mietittyä, että on Nordnetissä näitä ETF:iä omistavien määrä kasvanut paljon. Käytännössä kaikkien, mitä on tullut itsekin ostettua, niin omistajien määrä on noussut tuhansia tai jopa kymmenen tuhatta (iShares SP500) Että selvästi yhä useampi on kiinnostunut sijoittamisesta ja todennäköisesti innostaa taas seuraavaa aloittamaan. Näin olen ainakin itse tehnyt, siis yrittänyt saada aloittamaan sijoittaminen.

 
Arvon parviäly, kuinka paljon käsirahaa keskituloisen kannattaisi laittaa tavanomaiseen 25-40 t€ autoon kiinni?
Esim. joku 10-20 t€ käsiraha pienentäisi merkittävästi velkaosuutta ja koron määrää, mutta toisaalta taas sen summan pitäisi mieluummin likvidinä käteispuskurina. :hmm:

Ja laatikon ulkopuolelta, paras vaihtoehto tietysti olisi bussikortti tai joku perusvarma tonnin pommi. :D
 
N1kkel sanoi:
Arvon parviäly, kuinka paljon käsirahaa keskituloisen kannattaisi laittaa tavanomaiseen 25-40 t€ autoon kiinni?
Esim. joku 10-20 t€ käsiraha pienentäisi merkittävästi velkaosuutta ja koron määrää, mutta toisaalta taas sen summan pitäisi mieluummin likvidinä käteispuskurina. :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Riippuu autolainan korosta. Jos 0% niin sitten niin vähän kuin mahdollista.
 
N1kkel sanoi:
Arvon parviäly, kuinka paljon käsirahaa keskituloisen kannattaisi laittaa tavanomaiseen 25-40 t€ autoon kiinni?
Esim. joku 10-20 t€ käsiraha pienentäisi merkittävästi velkaosuutta ja koron määrää, mutta toisaalta taas sen summan pitäisi mieluummin likvidinä käteispuskurina. :hmm:

Ja laatikon ulkopuolelta, paras vaihtoehto tietysti olisi bussikortti tai joku perusvarma tonnin pommi. :D
Napsauta laajentaaksesi...
Jos korko kuluineen alle 2%, laitat sen käteisen tuottamaan johonkin mistä saat yli 2% mieluummin.
 
Enhancer sanoi:
Jos korko kuluineen alle 2%, laitat sen käteisen tuottamaan johonkin mistä saat yli 2% mieluummin.
Napsauta laajentaaksesi...
Noin pientä korkoa saa tuskin mistään.
brainsurgery sanoi:
Riippuu autolainan korosta.
Napsauta laajentaaksesi...
No tietysti, mutta kysymys on ehkä ennemminkin riskinsietokyvystä
- ottaako autolainan koroissa ja kuluissa takkiin, mutta säilyttää säästöt, joille voi tulla tarvetta ties milloin
- laittaa säästöt lihoiksi, mutta pitkällä aikavälillä voittaa korkokuluissa
 
N1kkel sanoi:
Arvon parviäly, kuinka paljon käsirahaa keskituloisen kannattaisi laittaa tavanomaiseen 25-40 t€ autoon kiinni?
Esim. joku 10-20 t€ käsiraha pienentäisi merkittävästi velkaosuutta ja koron määrää, mutta toisaalta taas sen summan pitäisi mieluummin likvidinä käteispuskurina. :hmm:

Ja laatikon ulkopuolelta, paras vaihtoehto tietysti olisi bussikortti tai joku perusvarma tonnin pommi. :D
Napsauta laajentaaksesi...
Mä pistäisin mahdollisimman vähän. Korosta toki riippuen mutta jos haluaa ajella uudehkolla autolla niin minusta se kannattaa tehdä niin että maksaa ns sen käytöstä vähän niikuin liisaisi..mutta toki jos normi rahoitus niin arvonalenema on sinun riskisi..
 
Tänäänhän on 5.päivä eli Nordnetin ETF-kksäästöpäivä. Nyt kun on sunnuntai niin tapahtuuko toimeksianto vasta huomenna? Rahat roikkuvat saldolla edelleen
 
topiv sanoi:
Onhan Nordnetilla kryptotuotteita jo hyvä määrä
www.nordnet.fi

Seurantalista: Pörssilistattuja tuotteita (ETP) joihin voi kuukausisäästää

Näihin tuotteisiin voi kuukausisäästää: Napauta "𓃑" → "Säästöt" → "ETF/ETP-kuukausisäästäminen". Huomioi, että kryptovaluuttoja seuraavat pörssilistatut tuotteet ovat monimutkaisia ja kaupankäynti niillä edellyttää tietämystestin suorittamista. Ne ovat erittäin volatiilejä ja on myös suuri...
www.nordnet.fi www.nordnet.fi
Napsauta laajentaaksesi...
KiLLPaTRiCK sanoi:
Itselläni oli jo tuo iShares Bitcoin valittuna huomiselle, mutta jänistin. Voi olla, että 10 vuoden päästä kaduttaa, mutta menin silti Xtrackers NASDAQ 100:lla.
Napsauta laajentaaksesi...


No hölmönä etsin vain tuosta ETF-listauksesta, mutta kun nämä ovat ETP-tyyppisiä tuotteita niin eihän sieltä niitä tietysti löytynyt. iShares Bitcoinia pienellä siivulla rullaamaan :thumbsup:

Varsin maltilliset kulut (0,25) vaikka tuo nykyinen "tarjous" päättyykin.
 
Ajatuksia eurooppalaisen puolustusteollisuuden ETF:stä?

Nordnetissä kk-säästöissä olisi DFNC joka iSharesin etf 0,35% kuluilla. Toisaalta ei kk-säästölistalla, mutta muuten ostettavissa olisi XDEF joka on Xtrackersin tuote ja kulut 0,15%.

Molemmat hyvin tuoreita, eli ei juuri historiaa ja kasvuosuudellisia tietenkin.
 
Clarenz sanoi:
Ajatuksia eurooppalaisen puolustusteollisuuden ETF:stä?

Nordnetissä kk-säästöissä olisi DFNC joka iSharesin etf 0,35% kuluilla. Toisaalta ei kk-säästölistalla, mutta muuten ostettavissa olisi XDEF joka on Xtrackersin tuote ja kulut 0,15%.

Molemmat hyvin tuoreita, eli ei juuri historiaa ja kasvuosuudellisia tietenkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Suurin riski on Ukrainan sodan päättyminen ja jos Venäjä sen jälkeen pysyy omalla puolellaan, niin voi olla että kiinnostus puolustuksen loppuun niin kansalaisilta kuin päättäjiltäkin hyvin nopeasti.

Toinen riski on, että puolustusteollisuus ei skaalaa ylös kovin helposti. Vaikka sinne rahaa syöttäisi niin tuotanto ei ihan hetkessä kasva ja kestää vuosia (vuosikymmeniä) ennen kuin tulokset saa kiinni paisuneet pörssikurssit. Sitä odotellessa tuo rauha voi jo tulla.
 
Viimeksi muokattu:
tuoppi´ sanoi:
Suurin riski on Ukrainan sodan päättyminen ja jos Venäjä sen jälkeen pysyy omalla puolellaan, niin voi olla että kiinnostus puolustuksen loppuun niin kansalaisilta kuin päättäjiltäkin hyvin nopeasti.

Toinen riski on, että puolustusteollisuus ei skaalaa ylös kovin helposti. Vaikka sinne rahaa syöttäisi niin tuotanto ei ihan hetkessä kasva ja kestää vuosia (vuosikymmeniä) ennen kuin tulokset saa kiinni paisuneet pörssikurssit. Sitä odotellessa tuo rauha voi jo tulla.
Napsauta laajentaaksesi...
Nuo puolustusteollisuuden osakkeet kyllä varmana kyykkää, kun sota loppuu. Siitäkin huolimatta, että vihdoin eurooppa on ainakin puheiden tasolla ottanut enemmän puolustuksen tosissaan. Eli arvostus voi laskea, vaikka teollisuuden rattaat pysyisi vielä vuosia kovemmalla tasolla.
 
Clarenz sanoi:
Ajatuksia eurooppalaisen puolustusteollisuuden ETF:stä?

Nordnetissä kk-säästöissä olisi DFNC joka iSharesin etf 0,35% kuluilla. Toisaalta ei kk-säästölistalla, mutta muuten ostettavissa olisi XDEF joka on Xtrackersin tuote ja kulut 0,15%.

Molemmat hyvin tuoreita, eli ei juuri historiaa ja kasvuosuudellisia tietenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa kuin edelliset kommentoijat. Sota loppuu (itse kuvittelin sen loppuvan jo viimeistään vuoden jälkeen) joskus eikä siinä kestää kauaa kun poliitikot alkavat miettiä että mistä niitä säästöjä saadaankaan. Vaikka olisi tilattu X-määrä jotain tuotteita niin ainahan niistä soppareita voidaan vähän peruutella. Itse en laittaisi enää rahaa noihin.

Vähän veikkaan että käy samaa kuin Clean tech/energy ja vaikka sähköautojen kanssa eli suurin innostus vähän hyytyy ja arvostus palaa vähän järkevämmälle tasolle. Puolusteollisuus on siitä hankala ala että kysyntä ei nojaa kuluttajien tekemisiin vaan valtioiden päätöksiin. Ja ne päätökset eivät noudata mitään tasaista kulmakerrointa vaan asenteet voivat muuttua todella nopeastikin. Vertailuna jonkun Amazonin liikevaihdon kulmakerroin on huomattavasti vakaampi.
 
Clarenz sanoi:
Ajatuksia eurooppalaisen puolustusteollisuuden ETF:stä?

Nordnetissä kk-säästöissä olisi DFNC joka iSharesin etf 0,35% kuluilla. Toisaalta ei kk-säästölistalla, mutta muuten ostettavissa olisi XDEF joka on Xtrackersin tuote ja kulut 0,15%.

Molemmat hyvin tuoreita, eli ei juuri historiaa ja kasvuosuudellisia tietenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kai siihen puolustusteollisuuden ETF:ien kelkkaan olisi pitänyt hypätä vuosi tai useampi sitten. Tietysti, jos Putin laittaa kunnon rähinän päälle ja Eurooppalaiset kasvattavat pallit ja rupeavat lähettämään rautaa rajalle oikein isolla ämpärillä, niin mikseivät ETF:t vieläkin nouse?

Itse mietin, koska ne osakkeet romahtavat. Kai ne sadan? pinnan nousut pitää jossain kohtaa cash:ätä ja siirtää seuraavaan sijoituskohteeseen. Sitten tulee kiire, kun kaikki myy kuin viimeistä päivää ja yhtiöiden arvostukset palautuvat lähemmäksi pre war. Eikä ne sieltä nouse ilman uutta suurta sotaa.
 
Viimeksi muokattu:
Puolustusteollisuus voi olla pienessä kuplassa mutta sodat eivät mihinkään lopu, päinvastoin. Kaksoiskäyttöteknologiat ehkä vielä tuottavampi juttu.
 
tuoppi´ sanoi:
Suurin riski on Ukrainan sodan päättyminen ja jos Venäjä sen jälkeen pysyy omalla puolellaan, niin voi olla että kiinnostus puolustuksen loppuun niin kansalaisilta kuin päättäjiltäkin hyvin nopeasti.

Toinen riski on, että puolustusteollisuus ei skaalaa ylös kovin helposti. Vaikka sinne rahaa syöttäisi niin tuotanto ei ihan hetkessä kasva ja kestää vuosia (vuosikymmeniä) ennen kuin tulokset saa kiinni paisuneet pörssikurssit. Sitä odotellessa tuo rauha voi jo tulla.
Napsauta laajentaaksesi...
Näkisin, että on myös riski siitä, että pienet pörssilistaamattomat disruptoivat isot. Esim. anduril amerikasta kertakäyttöisillä/halvemmilla ratkaisuilla(kuluttajaelektroniikkaosat ja teknologiat), sensor fusion dronetorjunta suomesta jne. Pieniä pajoja jotka tekevät vain yhtä asiaa("droneja", "dronetorjunta") ja vähän laajemmin anduril on paljon. AI:n käyttö eri tavoilla autonomiasta signaalinkäsittelyyn, dinosauruksilla voi olla vaikeuksia palkata parhaita mieliä.

Jos salkussa on dinosauruksia niin voi ollakin tilanne että kasvu löytyy muualta kuin gripeneistä ja tankeista, varsinkin puolustuspuolella. Podcasteja seurannut aiheesta missä pikkupajojen porukka puhunut mitä tekevät ja missä heidän tuotteita käytetään. Pikkupajoissa pöhisee ja pystytään vastaamaan siihenkin kun esim. dronejen torjunta rintamalla elää ihan päivittäin, uutta kehiteltävä tai vanhaa vähintään muutettava. Ei voi tehdä perinteistä suunnitellaan vuosia ja valmistetaan samaa vuosikymmeniä.
 
finWeazel sanoi:
Näkisin, että on myös riski siitä, että pienet pörssilistaamattomat disruptoivat isot. Esim. anduril amerikasta kertakäyttöisillä/halvemmilla ratkaisuilla(kuluttajaelektroniikkaosat ja teknologiat), sensor fusion dronetorjunta suomesta jne. Pieniä pajoja jotka tekevät vain yhtä asiaa("droneja", "dronetorjunta") ja vähän laajemmin anduril on paljon. AI:n käyttö eri tavoilla autonomiasta signaalinkäsittelyyn, dinosauruksilla voi olla vaikeuksia palkata parhaita mieliä.

Jos salkussa on dinosauruksia niin voi ollakin tilanne että kasvu löytyy muualta kuin gripeneistä ja tankeista, varsinkin puolustuspuolella. Podcasteja seurannut aiheesta missä pikkupajojen porukka puhunut mitä tekevät ja missä heidän tuotteita käytetään. Pikkupajoissa pöhisee ja pystytään vastaamaan siihenkin kun esim. dronejen torjunta rintamalla elää ihan päivittäin, uutta kehiteltävä tai vanhaa vähintään muutettava. Ei voi tehdä perinteistä suunnitellaan vuosia ja valmistetaan samaa vuosikymmeniä.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, noissa ETF:ssä on tosiaan sitä samaa ongelmaa mitä muissakin teema-ETF:ssä, että se ETF sisältää ne nyt isot firmat alalta, mutta pienempien/listaamattomien yritysten tuottoa tuossa ei saa. Sotateollisuus on tällä hetkellä murroksessa ja noiden pienten yritysten kautta voisi niitä parempia tuottoja saada ja voisivat pärjätä paremmin myös siinä tilanteessa, että se rauha tulee.
 
Aika kova juttu, openai aikoo ostaa jopa 10% AMD:sta. AMD:n osake premarketissa noin 25% nousussa
  • OpenAI and AMD have reached a deal that could see Sam Altman’s company take a 10% stake in the chipmaker
  • OpenAI will deploy up to 6 gigawatts of AMD Instinct GPUs over multiple years, beginning with a 1-gigawatt rollout in 2026.
  • AMD issued OpenAI a warrant for up to 160 million shares, with vesting tied to deployment and share price milestones.
Napsauta laajentaaksesi...
will kick off with an initial 1 gigawatt rollout of chips in the second half of 2026
Napsauta laajentaaksesi...

Tavallaan huvittavaa kun onko tilanne nyt se, että openai tulee omistamaan amd:ta ja nvidia omistaa openai:ta? Melko ristiin menee omistukset. Lieköhän tällä vaikutuksia siihen suuntaan, että openai:n oma rautakehitys ei ehkä olekkaan pitkällä aikavälillä tapahtumassa? Luotetaan ehkä amd:hen "kustomin" osalta?

edit... Jos käsitän oikein niin openai ostamalla amd:lta gpu:ta saa siivun amd:n osakkeita. Lähes ilmaiset gpu.t, upea diili openai:lle
As part of the agreement, to further align strategic interests, AMD has issued OpenAI a warrant for up to 160 million shares of AMD common stock, structured to vest as specific milestones are achieved. The first tranche vests with the initial 1 gigawatt deployment, with additional tranches vesting as purchases scale up to 6 gigawatts. Vesting is further tied to AMD achieving certain share-price targets and to OpenAI achieving the technical and commercial milestones required to enable AMD deployments at scale.
Napsauta laajentaaksesi...
wccftech.com

AMD & OpenAI Partner Up To Deploy 6 Gigawatts of AMD Instinct GPUs For AI, Kicking off With 1GW of Next-Gen MI450 Chips In 2H 2026

AMD & OpenAI announced a strategic partnership to deploy 6 Gigawatts of GPUs, including next-gen MI450s, for AI starting 2H 2026.
wccftech.com wccftech.com
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Aika kova juttu, openai aikoo ostaa jopa 10% AMD:sta. AMD:n osake premarketissa noin 25% nousussa



Tavallaan huvittavaa kun onko tilanne nyt se, että openai tulee omistamaan amd:ta ja nvidia omistaa openai:ta? Melko ristiin menee omistukset. Lieköhän tällä vaikutuksia siihen suuntaan, että openai:n oma rautakehitys ei ehkä olekkaan pitkällä aikavälillä tapahtumassa? Luotetaan ehkä amd:hen "kustomin" osalta?

edit... Jos käsitän oikein niin openai ostamalla amd:lta gpu:ta saa siivun amd:n osakkeita. Lähes ilmaiset gpu.t, upea diili openai:lle

wccftech.com

AMD & OpenAI Partner Up To Deploy 6 Gigawatts of AMD Instinct GPUs For AI, Kicking off With 1GW of Next-Gen MI450 Chips In 2H 2026

AMD & OpenAI announced a strategic partnership to deploy 6 Gigawatts of GPUs, including next-gen MI450s, for AI starting 2H 2026.
wccftech.com wccftech.com
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, ei tuo oikein kuulosta siltä, että OpenAI olisi varsinaisesti suoraan ostamassa osakkeita, vaan saa niitä tuon järjestelyn kautta.

Edit: Hmmm, en nähnyt suoraan onko nuo uusia osakkeita eli käytännössä suunnattu osakeanti 1 sentin kappalehintaan ehtojen täyttyessä. Jos on antina, niin tietty dilutointi iskee.
 
Andan sanoi:
Juu, ei tuo oikein kuulosta siltä, että OpenAI olisi varsinaisesti suoraan ostamassa osakkeita, vaan saa niitä tuon järjestelyn kautta.
Napsauta laajentaaksesi...
Näin se taitaa olla, en ole warrantteihin perehtynyt. Tavallaan voi olla surkeakin juttu olemassaolevalle osakkeenomistajalle kun osakkeen arvonhan pitäisi laskea sen verran mitä uusia osakkeita painetaan openai:lle. Toisaalta jos tästä aukea pää niin amd:n AI-konesalimyynti voi lähteä keulimaan todella rankasti. Kaikki toki riippuu siitä tuleeko raudat+softa ajallaan ulos ja saako amd skaalattua tuotantoa olettaen että kysyntä on olemassa. Tällä hetkellä taitaa olla niin kova pula hbm-muisteista että kaikki hbm-muistia käyttävät kiihdyttimet tuotantorajotteisia johtuen muisteista.

Ehkä openai:n hbm-muistidiili liittyi osaltaan amd gpu ostokseen? OpenAI voi tarjota hbm-muistit jos amd:lla ei ole riittävää kapasiteettia hankittuna: Samsung, SK Hynix join OpenAI’s $500 bn Stargate project with HBM supply pacts - KED Global
 
finWeazel sanoi:
Podcasteja seurannut aiheesta missä pikkupajojen porukka puhunut mitä tekevät ja missä heidän tuotteita käytetään. Pikkupajoissa pöhisee ja pystytään vastaamaan siihenkin kun esim. dronejen torjunta rintamalla elää ihan päivittäin, uutta kehiteltävä tai vanhaa vähintään muutettava. Ei voi tehdä perinteistä suunnitellaan vuosia ja valmistetaan samaa vuosikymmeniä.
Napsauta laajentaaksesi...
Puolustuspuolella pöhinän on vaikea päästä markkinalle ja kauppoihin. Asiakkaat ovat eri valtioiden puolustusvoimia = valtioita (jos ei joku megakorporaatio halua suojata pääkonttoriaan tai tehdastaan). Pitkällisten testien ja vertailuiden jälkeen puolustusvoimat valitsee ehkä useista vaihtoehdoista jonkun jolla näyttöjä ja plääni valmistuksesta ja pitkästäkin sopimuksesta. Tämä droonihomma menee kovaa vauhtia, mutta ei valtio voi jokaisen pöhinän kanssa ruveta sopimuksia ja hankintoja tekemään ja ensi vuonna seuraavan pöhinän kanssa. Infra, huolto, koulutukset jne.

Siksi ne isot jyrää kun on R&D rahaa ja momenttia taustatoimiin ja ylläpitoon sopimuksen mukaan
 
B12 sanoi:
Puolustuspuolella pöhinän on vaikea päästä markkinalle ja kauppoihin. Asiakkaat ovat eri valtioiden puolustusvoimia = valtioita (jos ei joku megakorporaatio halua suojata pääkonttoriaan tai tehdastaan). Pitkällisten testien ja vertailuiden jälkeen puolustusvoimat valitsee ehkä useista vaihtoehdoista jonkun jolla näyttöjä ja plääni valmistuksesta ja pitkästäkin sopimuksesta. Tämä droonihomma menee kovaa vauhtia, mutta ei valtio voi jokaisen pöhinän kanssa ruveta sopimuksia ja hankintoja tekemään ja ensi vuonna seuraavan pöhinän kanssa. Infra, huolto, koulutukset jne.

Siksi ne isot jyrää kun on R&D rahaa ja momenttia taustatoimiin ja ylläpitoon sopimuksen mukaan
Napsauta laajentaaksesi...
Esimerkiksi tuo mun mainitsema anduril on saanut jalkansa hyvin amerikassa ovenväliin. On muitakin jotka toimivat esim. ukrainassa. Skenaario etteivät pääse markkinoille on tuulesta temmattu vailla totuuspohjaa. Andurilin perustajalta on hyvä podcasti aiheesta missä kertoo firman perustamisesta ja millaisilla askelilla päässeet ensin vähän mukaan jenkkilässä ja nykyään todella isosti. Linkinpäästä voi selata mitä tarjoavat tällä hetkellä: Anduril Industries

Sama juttu esim. suomalaisen sensor fusion startupin suhteen jonka dronentorjuntaratkaisuja käytetään myös ukrainassa: Anti-drone system | Sensofusion

Ukrainan tarve ja omanlaisensa kulutussota muutti menneisyyden dynamiikkaa. Hinnallakin on merkitystä, kuluttajaosat riittää moneen kertakäyttöiseen, sitä ostetaan mitä on tarjolla versus että oltaisiin ilman aseita/puolustusta.

edit. Lisätään nyt se, että Anduril esim. arvostettu 30 miljardin kokoon. Vaikka kyse on startupista anduril ei ole mikään pieni paja enää. Varsinkin amerikassa yksityiset yritykset eivät lähde listaantumaan yhtä hanakasti kuin ennen. Rahoitusta löytyy ilman pörssilistautumista ja pörssin vaatimuksia: https://www.nasdaq.com/articles/pre-ipo-anduril-now-worth-30-billion
 
Viimeksi muokattu:
Aivan sairaan hyvä diili openai:lle. Yahoon ja reutersin mukaan openai maksaa 1snt per osake. 160miljoonaa osaketta. Tuosta laskee premarket hinnalla niin openai maksaa 1.6miljoonaa 160miljoonasta osakkeeesta joiden arvo on noin 36000 miljoonaa. Ts. Ilmaiset GPU:t openai:lle. AMD:lle tosi hyvä diili kun saavat uusia osakkeita laskemalla isot kaupat. Nykyisestä osakkeenomistajasta en olisi niin varma. Riippuu saako amd tän avulla lisää myyntiä muualta vai ei.

As part of the arrangement, AMD issued a warrant that gives OpenAI the ability to buy up to 160 million shares of AMD for 1 cent each over the course of the chips deal. https://finance.yahoo.com/news/amd-signs-ai-chip-supply-105442489.html?guccounter=1
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
306 007
Viestejä
5 183 993
Jäsenet
82 794
Uusin jäsen
DIY

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom