Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Jutussa oli erinlaisia skenaariota, säästösumman ja säästämisen aloittamisen suhteen.

Eikös niissä ole aina? Selvästi positiivinen mainos sijoittamisen puolesta. Vähän kuin Vitapro.
Tietysti hyvä se olisi kaikkien aloittaa sijoittaminen, joten menkööt.

 

[altteri]

Olisi tarkoitus eläkesäästää ja jonkun verran jo aloitettukin. Salkku noin 50k euroa ja laitettu joskus EUNL+IS3N Nordnetin kautta tulille. Oma strategia on hyvin yksinkertaisesti vain ostaa "jotain" noin 250-500 eurolla kuussa ja unohtaa ne salkkuun. Kärjistetysti sanoen ei kiinnosta balansointi, markkinoiden päivittäinen seuraaminen tai yksittäinen osakkeiden kyttääminen. Sivuun laitettavat rahat sijoitetaan lähtökohtaisesti ajatuksella, että minkä markkinoille laittaa, niin aina on mahdollisuus että kaiken menettää. Tarkoitus sijoittaa eläkeikään asti, eli noin seuraavat 40 vuotta ja sieltä sitten hieman nostella ja loput jättää jälkipolvelle. Toki varmasti tulee jossain vaiheessa elämää hetkiä, että haluaa nostaa vaikka kympin tai pari johonkin luksukseen, mutta saa nähdä.

Ja ei, en nyt tarkoita että höveliäästi ostain vain jotain seuraamatta millään tapaa markkinoita, ymmärrätte varmasti mitä tarkoitan.

Olin nyt miettinyt jatkavani säästöä SPYI:hin jatkossa, sitä on monet kehuneet täällä ja netissä. EUNL+IS3N jää elämään rinnalle, niitä en lähde myymään turhaan veroja maksaen. Muutama asia kuitenkin mietityttää, mihin haluaisin varmennusta.

1. Onko järkeä sijoittaa esim pelkästään SPYI:hin vai myös esimerkiksi EUNL:ään. Millainen realistinen riski näissä on, että rahastolle tai rahaston tarjoajalle itsessään käy jotain? Ilmeisesti ETF:t ovat kuitenkin tarjoajistaan erillisiä, joten esimerkiksi jonkunlaisen pankkikriisin/konkurssin yhteydessä rahat saisi ulos kuitenkin? Onko mitään järkeä sijoittaa useampaan vastaavaan tyylisiin koko maailmaan hajauttavaan ETF:ään vai keskittää yhteen?
2. Mitä muita kannattaisi harkita SPYI:n sijaan?
3. Mietin myös ns. jatkuvuuden ja verojen kannalta järkevintä tapaa, mutta tuntuu että oma salkku luotettavassa pankissa on kuitenkin loppujen lopuksi se verotehokkain tapa tehdä kuvio. Sijoitusvakuutus tai muu kuori voisi tarjota puljaamisen mahdollisuuden esimerkiksi vaihtamalla ETF:t verottomasti kuoren sisällä vaikka korkotuotteisiin lähempänä kuolemaa, mutta koen valtion/hallituksen asettaman riskin kuorien suhteen isompana haittana kuin verojen maksamisen. Ja joutuisihan niitä veroja kuitenkin maksamaan, kun rahat kuoresta ulos ottaisi.. Lisäksi kuoressa tulee kulut kuitenkin myös pankin suuntaan.

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

 

[Smugu]

Olisi tarkoitus eläkesäästää ja jonkun verran jo aloitettukin. Salkku noin 50k euroa ja laitettu joskus EUNL+IS3N Nordnetin kautta tulille. Oma strategia on hyvin yksinkertaisesti vain ostaa "jotain" noin 250-500 eurolla kuussa ja unohtaa ne salkkuun. Kärjistetysti sanoen ei kiinnosta balansointi, markkinoiden päivittäinen seuraaminen tai yksittäinen osakkeiden kyttääminen. Sivuun laitettavat rahat sijoitetaan lähtökohtaisesti ajatuksella, että minkä markkinoille laittaa, niin aina on mahdollisuus että kaiken menettää. Tarkoitus sijoittaa eläkeikään asti, eli noin seuraavat 40 vuotta ja sieltä sitten hieman nostella ja loput jättää jälkipolvelle. Toki varmasti tulee jossain vaiheessa elämää hetkiä, että haluaa nostaa vaikka kympin tai pari johonkin luksukseen, mutta saa nähdä.

Ja ei, en nyt tarkoita että höveliäästi ostain vain jotain seuraamatta millään tapaa markkinoita, ymmärrätte varmasti mitä tarkoitan.

Olin nyt miettinyt jatkavani säästöä SPYI:hin jatkossa, sitä on monet kehuneet täällä ja netissä. EUNL+IS3N jää elämään rinnalle, niitä en lähde myymään turhaan veroja maksaen. Muutama asia kuitenkin mietityttää, mihin haluaisin varmennusta.

1. Onko järkeä sijoittaa esim pelkästään SPYI:hin vai myös esimerkiksi EUNL:ään. Millainen realistinen riski näissä on, että rahastolle tai rahaston tarjoajalle itsessään käy jotain? Ilmeisesti ETF:t ovat kuitenkin tarjoajistaan erillisiä, joten esimerkiksi jonkunlaisen pankkikriisin/konkurssin yhteydessä rahat saisi ulos kuitenkin? Onko mitään järkeä sijoittaa useampaan vastaavaan tyylisiin koko maailmaan hajauttavaan ETF:ään vai keskittää yhteen?
2. Mitä muita kannattaisi harkita SPYI:n sijaan?
3. Mietin myös ns. jatkuvuuden ja verojen kannalta järkevintä tapaa, mutta tuntuu että oma salkku luotettavassa pankissa on kuitenkin loppujen lopuksi se verotehokkain tapa tehdä kuvio. Sijoitusvakuutus tai muu kuori voisi tarjota puljaamisen mahdollisuuden esimerkiksi vaihtamalla ETF:t verottomasti kuoren sisällä vaikka korkotuotteisiin lähempänä kuolemaa, mutta koen valtion/hallituksen asettaman riskin kuorien suhteen isompana haittana kuin verojen maksamisen. Ja joutuisihan niitä veroja kuitenkin maksamaan, kun rahat kuoresta ulos ottaisi.. Lisäksi kuoressa tulee kulut kuitenkin myös pankin suuntaan.

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

Huhhuh! Olet aika nuori siis vielä ja noin hyvät lähtökohdat sijoittamiseen. Tulet olemaan 40 vuoden päästä aika rikas ja onnittelen sinua jo etukäteen siitä.

Itse kysymyksiin en osaa vastata, koska pohdin tällä hetkellä ihan samoja kysymyksiä, että kumpaa ostaisi EUNL vaiko SPYI, vaiko molemmat.

 

[munse]

Olisi tarkoitus eläkesäästää ja jonkun verran jo aloitettukin. Salkku noin 50k euroa ja laitettu joskus EUNL+IS3N Nordnetin kautta tulille. Oma strategia on hyvin yksinkertaisesti vain ostaa "jotain" noin 250-500 eurolla kuussa ja unohtaa ne salkkuun. Kärjistetysti sanoen ei kiinnosta balansointi, markkinoiden päivittäinen seuraaminen tai yksittäinen osakkeiden kyttääminen. Sivuun laitettavat rahat sijoitetaan lähtökohtaisesti ajatuksella, että minkä markkinoille laittaa, niin aina on mahdollisuus että kaiken menettää. Tarkoitus sijoittaa eläkeikään asti, eli noin seuraavat 40 vuotta ja sieltä sitten hieman nostella ja loput jättää jälkipolvelle. Toki varmasti tulee jossain vaiheessa elämää hetkiä, että haluaa nostaa vaikka kympin tai pari johonkin luksukseen, mutta saa nähdä.

Ja ei, en nyt tarkoita että höveliäästi ostain vain jotain seuraamatta millään tapaa markkinoita, ymmärrätte varmasti mitä tarkoitan.

Olin nyt miettinyt jatkavani säästöä SPYI:hin jatkossa, sitä on monet kehuneet täällä ja netissä. EUNL+IS3N jää elämään rinnalle, niitä en lähde myymään turhaan veroja maksaen. Muutama asia kuitenkin mietityttää, mihin haluaisin varmennusta.

1. Onko järkeä sijoittaa esim pelkästään SPYI:hin vai myös esimerkiksi EUNL:ään. Millainen realistinen riski näissä on, että rahastolle tai rahaston tarjoajalle itsessään käy jotain? Ilmeisesti ETF:t ovat kuitenkin tarjoajistaan erillisiä, joten esimerkiksi jonkunlaisen pankkikriisin/konkurssin yhteydessä rahat saisi ulos kuitenkin? Onko mitään järkeä sijoittaa useampaan vastaavaan tyylisiin koko maailmaan hajauttavaan ETF:ään vai keskittää yhteen?
2. Mitä muita kannattaisi harkita SPYI:n sijaan?
3. Mietin myös ns. jatkuvuuden ja verojen kannalta järkevintä tapaa, mutta tuntuu että oma salkku luotettavassa pankissa on kuitenkin loppujen lopuksi se verotehokkain tapa tehdä kuvio. Sijoitusvakuutus tai muu kuori voisi tarjota puljaamisen mahdollisuuden esimerkiksi vaihtamalla ETF:t verottomasti kuoren sisällä vaikka korkotuotteisiin lähempänä kuolemaa, mutta koen valtion/hallituksen asettaman riskin kuorien suhteen isompana haittana kuin verojen maksamisen. Ja joutuisihan niitä veroja kuitenkin maksamaan, kun rahat kuoresta ulos ottaisi.. Lisäksi kuoressa tulee kulut kuitenkin myös pankin suuntaan.

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

Huhhuh! Olet aika nuori siis vielä ja noin hyvät lähtökohdat sijoittamiseen. Tulet olemaan 40 vuoden päästä aika rikas ja onnittelen sinua jo etukäteen siitä.

Itse kysymyksiin en osaa vastata, koska pohdin tällä hetkellä ihan samoja kysymyksiä, että kumpaa ostaisi EUNL vaiko SPYI, vaiko molemmat.

EUNL on paljon suurempi rahasto kuin SPYI, joka on sekin suuri.

1. Mitä enemmän varallisuutta rahastossa on, niin oletettavasti sitä pienempi on todennäköisyys sille, että rahastoyhtiö tekee tulevaisuudessa rahastoon muutoksia, jotka saavat rahaston omistajat eli sinut ja muut älähtämään. Indeksejä voidaan vaihtaa ESG-tyyppiseksi, metodologia voi muuttua, rahasto voidaan lakkauttaa (epätodennäköistä tosin).
2. Suuruus tuo yleensä likviditeettiä: EUNL:llä on tänään tähän mennessä käyty kauppaa noin 6-kertaisella rahasummalla SPYI:hin verrattuna Saksan pörssissä.

Itsellä on kombo EUNL+IS3N. Puolisolla ja lapsilla pelkkä EUNL yksinkertaisuuden vuoksi.

 

[Joku_242]

1. Suuruus tuo yleensä likviditeettiä: EUNL:llä on tänään tähän mennessä käyty kauppaa noin 6-kertaisella rahasummalla SPYI:hin verrattuna Saksan pörssissä.

Tällä ei tosin ole juuri väliä yksityiselle sijoittajalle. Lähinnä isojen institutionaalisten sijoittajien tarvii murehtia tällaisista asioista.

 

[finWeazel]

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

Jos menneisyys on tae tulevaisuudesta niin juuri noin. 40v horisontilla miettisin sun mainitsemien lisäksi: AI, teknologia, robotiikka. Olen erittäin yllättynyt jos nuo eivät tule muuttamaan yrityksiä, yhteiskuntaa ja ihmisten elämää valtavasti seuraavan 40v aikana. Miten maailma muuttuu seuraavan 40v aikana? 40v taaksepäin meillä ei ollut älypuhelimia ja tietokoneissakin c64 oli vielä käytössä, amiga 40v tänä vuonna. Ehkä nyt ollaan ai:n dot.com kuplaa pumppaamassa, kuplasta huolimatta internet tapahtui mutta aikaahan se otti.

Miettisin pientä siivua näkemyksen ottamista esim. qqq teknologiatikkerillä salkkuun. "riskiveto", toisaalta jos/kun ai yms. tapahtuu niin tästä voi saada perusindeksiä parempaa kasvua. Riippuen miten uskoo maailman muuttuvan ehkä qqq on se hyvä riskiveto, ehkä joku muu. Esim. onko tulevaisuuden voittaja intia samaan aikaan kun amerikka, kiina ja eurooppa eivät esim. väestörakenteen ja pienemmän väestömäärän vuoksi pärjää vai kerääkö ehkä piilaakso edelleen leijonanosan maailman parhaista päistä.

 

[munse]

Tällä ei tosin ole juuri väliä yksityiselle sijoittajalle. Lähinnä isojen institutionaalisten sijoittajien tarvii murehtia tällaisista asioista.

Jos spread on iso, niin kai sillä on yksityisellekin sijoittajalle väliä?

 

[Joku_242]

Jos spread on iso, niin kai sillä on yksityisellekin sijoittajalle väliä?

Spreadi kai menee isoksi vasta jos tekee isoja osto- tai myyntitoimeksiantoja, minkä takia sillä alkaa olla väliä institutionaalisille sijoittajille. Lisäksi sen tarvisi mennä todella isoksi että sillä olisi väliä, ETF:iä kun ei ole tarkoitus veivata.

 

[varakreivi de Valmont]

Olisi tarkoitus eläkesäästää ja jonkun verran jo aloitettukin. Salkku noin 50k euroa ja laitettu joskus EUNL+IS3N Nordnetin kautta tulille. Oma strategia on hyvin yksinkertaisesti vain ostaa "jotain" noin 250-500 eurolla kuussa ja unohtaa ne salkkuun. Kärjistetysti sanoen ei kiinnosta balansointi, markkinoiden päivittäinen seuraaminen tai yksittäinen osakkeiden kyttääminen. Sivuun laitettavat rahat sijoitetaan lähtökohtaisesti ajatuksella, että minkä markkinoille laittaa, niin aina on mahdollisuus että kaiken menettää. Tarkoitus sijoittaa eläkeikään asti, eli noin seuraavat 40 vuotta ja sieltä sitten hieman nostella ja loput jättää jälkipolvelle. Toki varmasti tulee jossain vaiheessa elämää hetkiä, että haluaa nostaa vaikka kympin tai pari johonkin luksukseen, mutta saa nähdä.

Ja ei, en nyt tarkoita että höveliäästi ostain vain jotain seuraamatta millään tapaa markkinoita, ymmärrätte varmasti mitä tarkoitan.

Olin nyt miettinyt jatkavani säästöä SPYI:hin jatkossa, sitä on monet kehuneet täällä ja netissä. EUNL+IS3N jää elämään rinnalle, niitä en lähde myymään turhaan veroja maksaen. Muutama asia kuitenkin mietityttää, mihin haluaisin varmennusta.

1. Onko järkeä sijoittaa esim pelkästään SPYI:hin vai myös esimerkiksi EUNL:ään. Millainen realistinen riski näissä on, että rahastolle tai rahaston tarjoajalle itsessään käy jotain? Ilmeisesti ETF:t ovat kuitenkin tarjoajistaan erillisiä, joten esimerkiksi jonkunlaisen pankkikriisin/konkurssin yhteydessä rahat saisi ulos kuitenkin? Onko mitään järkeä sijoittaa useampaan vastaavaan tyylisiin koko maailmaan hajauttavaan ETF:ään vai keskittää yhteen?
2. Mitä muita kannattaisi harkita SPYI:n sijaan?
3. Mietin myös ns. jatkuvuuden ja verojen kannalta järkevintä tapaa, mutta tuntuu että oma salkku luotettavassa pankissa on kuitenkin loppujen lopuksi se verotehokkain tapa tehdä kuvio. Sijoitusvakuutus tai muu kuori voisi tarjota puljaamisen mahdollisuuden esimerkiksi vaihtamalla ETF:t verottomasti kuoren sisällä vaikka korkotuotteisiin lähempänä kuolemaa, mutta koen valtion/hallituksen asettaman riskin kuorien suhteen isompana haittana kuin verojen maksamisen. Ja joutuisihan niitä veroja kuitenkin maksamaan, kun rahat kuoresta ulos ottaisi.. Lisäksi kuoressa tulee kulut kuitenkin myös pankin suuntaan.

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

Tällä ei ehkä nuorelle kaverille ole niin väliä mutta klassinen bogle-henkinen suunnitelma sisältäisi jonkin mietityn osuuden velkakirjoja, joita sitten tasapainotettaisiin uudelleen määräajoin tai isoissa mullistuksissa ja tietenkin oman eläkeiän lähestyessä. On sitten enemmän makuasia, millaisia velkakirjoja ja millaisen osuuden haluaa omistaa. Moni on toki sitäkin mieltä, että 100 % osakemarkkinaan on paras strategia.

 

[Andan]

Jahas, ketsuppipullo vähän purskahtelee Vaihteeksi aika pirteää nousua tänään omassa salkussa, ja markkinoilla muutenkin. Saapa nähdä miten päivä ja viikko päättyy.

 

[Jees]

Harvoin on syksyn läpi menty ilman jotain dippiä.

On tämä melkoista. Pörsät takoo huippuja, kulta takoo huippuja ja kryptovaluutat takoo huippuja eli vähän niinkun kaikki assetit huipuissa ja silti meinataan alkaa korkoja laskemaan. Eli jo yli 20v jatkunut löysä rahapolitiikka saa jatkoa. Kultasijoittaja kiittää taas kerran.

 

[Clarenz]

Harvoin on syksyn läpi menty ilman jotain dippiä.

On tämä melkoista. Pörsät takoo huippuja, kulta takoo huippuja ja kryptovaluutat takoo huippuja eli vähän niinkun kaikki assetit huipuissa ja silti meinataan alkaa korkoja laskemaan. Eli jo yli 20v jatkunut löysä rahapolitiikka saa jatkoa. Kultasijoittaja kiittää taas kerran.

Paitsi se korkojen lasku ei liity mitenkään pörssiin, vaan inflaatioon jota korkeammilla koroilla pyritään hillitsemään. Nyt kun inflaatio on laskenut ja jenkeissä ainakin nousu pysähtynyt niin korkoja voidaan laskea myös.

 

[Jees]

Paitsi se korkojen lasku ei liity mitenkään pörssiin, vaan inflaatioon jota korkeammilla koroilla pyritään hillitsemään.

Kyllä ja ei. Jos nyt peruutetaan se 20v taaksepäin niin kyllä silloin vielä keskuspankin johtaja ihan vakituisesti puheissaan huomioi myös asset-puolen tilanteen ja jos peruutetaan 40v taaksepäin kun kultakantakin oli vielä muistissa, niin silloin kullan (ja hopean) hinta oli ihan selkeä inputti vielä.

Tämä ei pääty hyvin pitkällä tähtäimellä.

No, harva hieroo paskaa omiin vaatteisiin, niin siinä mielessä ymmärtää miksi ovat hiljaa esimerkiksi kullan hinnasta.

 

[kasa]

Pitänee kyllä lisäillä kultaa salkkuun, jos tosissaan meinaavat kiihdyttää seteliprinttereitä. Jotenkin en usko, että tullit eivät aiheuttaisi lainkaan inflaatiota, niinkuin tuntuu olevan nyt konsensusodotus. Mitähän bondimarkkina tykkää siitä, että rahaa lyödään markkinoille ja osakkeiden yms. valuuttamääräiset arvot paisuvat, samaan aikaan kun nimelliskoroilla jää jatkuvasti heikommalle tuotolle? Tietty velkapapereiden hinnan pitäisi sitten joustaa ja onhan ne laskeneet ainakin etf-puolella jo vuosia. Jännän äärellä ollaan kyllä että kuka noita papereita haluaa enää kohta ostaa ja mitä ylipäänsä markkinoilla tulee tapahtumaan..

 

[finWeazel]

Pitänee kyllä lisäillä kultaa salkkuun, jos tosissaan meinaavat kiihdyttää seteliprinttereitä. Jotenkin en usko, että tullit eivät aiheuttaisi lainkaan inflaatiota, niinkuin tuntuu olevan nyt konsensusodotus. Mitähän bondimarkkina tykkää siitä, että rahaa lyödään markkinoille ja osakkeiden yms. valuuttamääräiset arvot paisuvat, samaan aikaan kun nimelliskoroilla jää jatkuvasti heikommalle tuotolle? Tietty velkapapereiden hinnan pitäisi sitten joustaa ja onhan ne laskeneet ainakin etf-puolella jo vuosia. Jännän äärellä ollaan kyllä että kuka noita papereita haluaa enää kohta ostaa ja mitä ylipäänsä markkinoilla tulee tapahtumaan..

Tullien odotetaan aiheuttavan kertaluontoisen inflaation kun hinnat nousevat tariffien verran. Se mitä ei odoteta että tariffit aiheuttasivat kuukausi toisensa perään lisää ja lisää inflaatiota. Ainakin amerikassa kun katsotaan mistä tuotteiden hinnat koostuvat ja tariffien koot niin vaikutuksen kokonaisuuteen pitäisi olla melko pieni vaikka yksittäisten asioiden hinnassa voi olla isojakin pompsahduksia.

Tariffeja miettiessä voi muistella että suomessa 25.5% alv, amerikassa toteutunut keskiverto alv (reilusti) alle 10%. Lompakkoaan avaava kuluttaja voi ajatella tariffia alv:n nostona.

---

On kyllä jännä jos ei tule tähän elo/syyskuu akselille korjausliikettä ennen kuin rykästään loppuvuodesta uusiin huippuihin. Ensi viikolla nvidian osavuosikatsaus. Se kertoo paljon ai-kuplan tilanteesta.

 

[itarumaa]

Ei tarvi kuin katsoa Yahoo Financesta, että miten maailmassa menee Vähän kummallista oikeastaan, en jaksa uskoa, että joskus 90-luvulla ennen Internettiä kurssit käyttäytyivät näin. Jopa mun ETF:t heiluu pitkin päivää varsin reippaasti.

 

[Smugu]

Ei tarvi kuin katsoa Yahoo Financesta, että miten maailmassa menee Vähän kummallista oikeastaan, en jaksa uskoa, että joskus 90-luvulla ennen Internettiä kurssit käyttäytyivät näin. Jopa mun ETF:t heiluu pitkin päivää varsin reippaasti.

Eikö se käyrä siitä tasoitu jos katsoo tilannetta vaikka viiden vuoden välein. Ei jaksaisi kyllä päivittäin tai edes kuukausittain tuijotella etf:ien liikkeitä, tai yleensäkään miettiä indeksisijoituksia maailmantilanteen mukaan.

 

[finWeazel]

Ei tarvi kuin katsoa Yahoo Financesta, että miten maailmassa menee Vähän kummallista oikeastaan, en jaksa uskoa, että joskus 90-luvulla ennen Internettiä kurssit käyttäytyivät näin. Jopa mun ETF:t heiluu pitkin päivää varsin reippaasti.

Kiteytyy hyvin iänwanhaan grahamin sanontaan. Entistä enemmän lyhyellä aikajänteellä pörssi äänestyskone kun kaupanteko on helpompaa kuin menneisyydessä, nappia vaan painelee webbisivulla. Pitkällä aikajänteellä palataan fundamentteihin.

 

[itarumaa]

Juu, ei niitä kannattaisi tuijotella joka päivä. Se on itse asiassa huonoa myös sen takia, että tulee tehtyä helposti liikaa kauppaa.

 

[B12]

Jos menneisyys on tae tulevaisuudesta niin juuri noin. 40v horisontilla miettisin sun mainitsemien lisäksi: AI, teknologia, robotiikka. Olen erittäin yllättynyt jos nuo eivät tule muuttamaan yrityksiä, yhteiskuntaa ja ihmisten elämää valtavasti seuraavan 40v aikana.

Juuri tällä hetkellä eletään voimakasta hypeä kuinka tekoäly mullistaa kaiken ja vie kaikki työpaikat lähivuosina, eikä kukaan osaa edes arvata, kuinka nopeasti tuo tulee tapahtumaan...

On alkanut tulla raportteja, joissa tekoälyn implementointi työpaikoille yskii ja ihan samaa olen havainnut itsekin oman pöydän ääressä. Meille tuli Copilot käyttöön ja yksi taskeistani on nyt selvittää, missä voisimme hyödyntää sitä ihan aikuisten oikeasti ja ensikosketus ei ole kovinkaan rohkaiseva taviskansan osalta. Itse veikkaan, että kohta tulee ensimmäinen tekoälykrapula, kun maailma ei mullistunutkaan perinjuurin heti ja kiihtyvällä nopeudella. On myös tutkimuksia, että kielimallit alkavat olla kohta skaalautuvuutensa päässä ja laskentatehon tarve lisääntyy eksponentiaalisesti ja kielimallien sekoilu myös. Mallit sekoavat omaan monimutkaisuuteensa, kun yritetään kaikki ja heti nyt.

Tekoäly tulee, se on varma, mutta ehkä ei ilman takaiskuja. Pitkällä tähtäimellä varmasti lisääntyy ja tulee toimimaankin, mutta jonkinlainen notkahdus yhtiöiden arvostuksessa on mielestäni aika todennäköinen.

 

[Nomber]

Luulen kanssa että tekoäly on tulevaisuutta ja sitä on vähän siellä ja täällä, kuten nettikin on nykyään kaikkialla, mutta kyllä tässä käydään monen monta murrosta vielä läpi ja iso osa firmoista menee nurin ja muuttaa muotoaan.

Eli hieman haastava sijoituskohde, ainakaan siis valita mitään yksittäistä firmaa.

 

[finWeazel]

Luulen kanssa että tekoäly on tulevaisuutta ja sitä on vähän siellä ja täällä, kuten nettikin on nykyään kaikkialla, mutta kyllä tässä käydään monen monta murrosta vielä läpi ja iso osa firmoista menee nurin ja muuttaa muotoaan.

Eli hieman haastava sijoituskohde, ainakaan siis valita mitään yksittäistä firmaa.

Voisi olettaa, että teknologia/AI alan menestyjät jatkossakin listautuvat nasdaqqiin(qqq). Indeksillä pärjää kun sieltä tippuu häviäjät pois ja voittajat nousevat tilalle. Toki voihan se olla, että nasdaq:kin hiipuu pois, toisaalta vaikea kansainvälisesti ajatella mikä tulisi tilalle kun kiinassa ja intiassa on omat rajoitteensa ulkomaisten sijoittajien suhteen + ajatukset siitä miten itsenäinen joku pörssi kiinassa oikeasti on versus poliittinen koneisto.

Voisi kyllä miettiä sitäkin, että voiko osinkosammot tehostaa toimistaansa teknologian avulla ja entistä isompia osinkoja kasvun puutteesta huolimatta.

 

[B12]

Voisi olettaa, että teknologia/AI alan menestyjät jatkossakin listautuvat nasdaqqiin(qqq). Indeksillä pärjää kun sieltä tippuu häviäjät pois ja voittajat nousevat tilalle.

Itselläkin on rahaa jenkki-indekseissä ja teknologiassa, mutta yksittäiseen ai firmaan olen vähän skeptinen sijoittamaan. Ala kehittyy, tilanteet ja maailmanpolitiikka muuttuu ja volatiliteetti on varmaa, mutta onko mikään muu? Voittajasta voi muuttua häviäjäksi ja päinvastoin.

 

[finWeazel]

Itselläkin on rahaa jenkki-indekseissä ja teknologiassa, mutta yksittäiseen ai firmaan olen vähän skeptinen sijoittamaan. Ala kehittyy, tilanteet ja maailmanpolitiikka muuttuu ja volatiliteetti on varmaa, mutta onko mikään muu? Voittajasta voi muuttua häviäjäksi ja päinvastoin.

Riippuen mitä segmenttiä ajattelee niin AI puolella vaikea nähdä monta kisaajaa kun ihan parin vuoden sisään pitää olla miljoonan gpu:n konesalia että on edes keskustelussa mukana. Ts. Pitää olla satojen miljardien budjetti. Toki se toinen puoli eli palveluita kehittävät tahot jotka käyttävät muiden kehittelemiä malleja ja konesaleja skaalautuu eri tavalla kuin meta/microsoft/openai/google/xAI/... skabat. Sama juttu rautapuolella, vaikea nähdä että yksikään pieni putiikki pärjäisi poislukien jos isompi ostaa pienemmän pois kuljeksimasta. Nvidia ja AMD eivät osoita laiskistumisen merkkejä, päinvastoin - kaasu pohjassa molemmilla.

Kiina/intia akseli varmastikin vahva kilpailija, mutta suojatut markkinat ja vaikea länkkärinä sijoittaa ennen kuin edes miettii onko BABA tai vaikka Baidu oikeasti itsenäisiä yrityksiä vaiko valtion käsikassaroita joilla on liikaa poliitista painolastia.

Mä uskon, että QQQ/Nasdaq olis ihan ok. veto 20v aikajänteelle jos haluaa ottaa näkemystä missä ylipainottaa teknologiaa. 20v on niin pitkä pätkä että yksittäisistä firmoista en väittäisi mitään varmaksi. Tai no, ehkä tsmc on sellainen ettei sille löydy kengittäjää.