Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Tuossa on vissiin laskettu mukaan vain ne, joilla on jotain sijoituksia. Muuten mediaani olisi 0€. Muistelisin, että tuosta puuttuivat esim. ulkomaalaiset osakkeet kokonaan, eli kannattaa nauttia suolan kanssa.

Olen kyllä jossain määrin yllättynyt eli jos luen tuota oikein, niin yhdellä sadasta sijoittamiseen lähteneestä on yli puoli miljoonaa kotimaisia arvopapereita. Omassa salkussa tuo tuskin ylittyy koskaan, vaikka saisin salkun joskus hilattua miljoonaan ennen eläkepäiviä.

Edit: Kai sitä voi lohduttautua sillä, että syynä on vain hajautus, kun itsellä rahastoja ei ole kotimaisten toimijoiden kautta ollenkaan ja osakkeetkin on aika lailla muualta

 

[Leatherman]

Mikä sai sijoittamaan nVidiaan ja AMD jo tuolloin? Tekoälystä ei tainnut olla mitään puhetta, varsinkaan julkisesti. Oliko firmojen talousluvut houkuttelevat, kova usko pelialan, vai jotain muuta?

Kovana tietokoneystävänä olin pettynyt Intelin prossuihin kun kehitys ei mennyt eteenpäin. Ytimien määrä pysyi samana käytännössä 4 vuotta putkeen koska ei ollut kilpailua.
AMD:n osakekurssi oli hyvin matala ja firma konkurssin partaalla. Mutta ensimmäiset huhut Ryzen prosessoreista olivat erittäin positiivisia jolloin tajusin että tää tulee melko varmasti onnistumaan.

Joten:
-Intelin tekniikka junnasi paikoillaan ja firma huonosti johdettu
-AMD osakekurssi matala ja vihdoinkin tulossa tuote joka tulee päihittämään Intelin
-1+1 = 2

Tuosta oma osakesijoittaminen sitten lähti ja joka palkasta aloin laittamaan AMD osakkeeseen. Myöhemmin myös nVidiaan koska firman menevät osittain käsi kädessä ja AMD:n kilpailija oli kuitenkin tuolloin Intel, eikä nVidia.

 

[Rambo8]

Mutta lieneekö silläkään loppupeleissä väliä vaikka ei olisikaan? Eikai siitä haittaa silti ole? Eli vaikka ei olisi pääomatuloja niin silloin niitä ei vain voi vähentää?

On siitä tällainen haitta:
Oletetaan, että olet alunperin hankkinut osakkeet 10.000 euron hinnalla.
Osakkeiden arvo on pudonnut 1.000 euroon -> tässä kohtaa päätät tehdä tuon peliliikkeen ja myyt ne, jolloin kirjaat 9.000 euron tappiot
Ostat sitten seuraavana päivänä samat osakkeet 1.000 eurolla
Tulevaisuudessa osakkeiden arvo nouseekin takaisin 10.000 euroon
Koska olet nämä ostanut nyt 1.000 eurolla, niin sinulla on tuossa 9.000 euroa voittoa, josta joudut maksamaan verot, jos myyt ne.

Eli peliliikkeellä sait kerrytettyä itsellesi lisää veroja maksettavaksi ja mikäli et tuossa 5 vuoden aikana kerinnyt niitä aiemmin kirjaamiasia tappiota vähentämään, niin tuo kaikki on miinusta.

 

[Mikkos]

On siitä tällainen haitta:
Oletetaan, että olet alunperin hankkinut osakkeet 10.000 euron hinnalla.
Osakkeiden arvo on pudonnut 1.000 euroon -> tässä kohtaa päätät tehdä tuon peliliikkeen ja myyt ne, jolloin kirjaat 9.000 euron tappiot
Ostat sitten seuraavana päivänä samat osakkeet 1.000 eurolla
Tulevaisuudessa osakkeiden arvo nouseekin takaisin 10.000 euroon
Koska olet nämä ostanut nyt 1.000 eurolla, niin sinulla on tuossa 9.000 euroa voittoa, josta joudut maksamaan verot, jos myyt ne.

Eli peliliikkeellä sait kerrytettyä itsellesi lisää veroja maksettavaksi ja mikäli et tuossa 5 vuoden aikana kerinnyt niitä aiemmin kirjaamiasia tappiota vähentämään, niin tuo kaikki on miinusta.

Joo tää olikin jo käsitelty. Toisaalta jos holdaa vain osinko-osakkeena ilman myyntiaikeita niin silloin vissiin ei väliä? Siis näin teoriassa että olen ymmärtänyt oikein. Eli saat kirjattua tappiot ja hyvää samalla kun osakkeet mahdollisesti edelleen tahkoaa osinkoja?

 

[Joku_242]

Joo tää olikin jo käsitelty. Toisaalta jos holdaa vain osinko-osakkeena ilman myyntiaikeita niin silloin vissiin ei väliä? Siis näin teoriassa että olen ymmärtänyt oikein. Eli saat kirjattua tappiot ja hyvää samalla kun osakkeet mahdollisesti edelleen tahkoaa osinkoja?

Joo, ne tappiot saa vähentää myös osinkojen verotuksessa.

 

[Andan]

Joo tää olikin jo käsitelty. Toisaalta jos holdaa vain osinko-osakkeena ilman myyntiaikeita niin silloin vissiin ei väliä? Siis näin teoriassa että olen ymmärtänyt oikein. Eli saat kirjattua tappiot ja hyvää samalla kun osakkeet mahdollisesti edelleen tahkoaa osinkoja?

No jos perinnöksi asti holdaa, niin ei merkitystä, koska hankintahinta siinä kohtaa resetoituu. Myös vaikka sen tekisi lahjana kunhan lahjoitettuja pitää vähintään vuoden. Ja osingoista tosiaan saa vähennettyä, jos niitä vain tulee tarpeeksi täysimääräiseen hyödyntämiseen.

 

[Rambo8]

Joo tää olikin jo käsitelty. Toisaalta jos holdaa vain osinko-osakkeena ilman myyntiaikeita niin silloin vissiin ei väliä? Siis näin teoriassa että olen ymmärtänyt oikein. Eli saat kirjattua tappiot ja hyvää samalla kun osakkeet mahdollisesti edelleen tahkoaa osinkoja?

No silti mieluummin tekisin noita tappioiden kirjaamisia vasta silloin kun niihin löytyy samalle vuodelle jo voittoja, jotta ne voi ulosmitata heti, ettei jää pientäkään riskiä että joku tappio jäisi hyödyntämättä.

 

[chrisekh]

Ainahan niitä voitollisia voi venskalta viiden vuoden sisään niin saa ne tappiot sitä kautta vähennettyä.

 

[B12]

Varmaan ihmisluonne sellainen, että asiohin tottuu.

Sijoittamisessa yksi turtumispiste oli kun tajusi, että sijoitustuotto enemmän kuin elinkulut.

Itse en ole kauheasti kiiltävän perään, niin yksi turtumispiste on myös se, että voi tehdä hankinnan tyyliin, auto, moottoripyörä tms. Ilman että se vaikuttaa talouteen millään tavalla. Ainoastaan numerot muuttuvat tilillä. Ei tarvitse laskea mistä joutuu tinkimään ja mikä jää tekemättä hankinnan takia.

Lapsuudesta muistuu mieleen kuinka naapuri osti uuden Ford Sierran, kun se tuli markkinoille 1982. Oli muuten hieno peli duunarilähiössä. Perheen äiti sitten itki äidilleni, kuinka ei ole rahaa enää edes kaurapuuroon, kun isännän pitää elvistellä.

 

[finWeazel]

Itse en ole kauheasti kiiltävän perään, niin yksi turtumispiste on myös se, että voi tehdä hankinnan tyyliin, auto, moottoripyörä tms. Ilman että se vaikuttaa talouteen millään tavalla. Ainoastaan numerot muuttuvat tilillä. Ei tarvitse laskea mistä joutuu tinkimään ja mikä jää tekemättä hankinnan takia.

Lapsuudesta muistuu mieleen kuinka naapuri osti uuden Ford Sierran, kun se tuli markkinoille 1982. Oli muuten hieno peli duunarilähiössä. Perheen äiti sitten itki äidilleni, kuinka ei ole rahaa enää edes kaurapuuroon, kun isännän pitää elvistellä.

Ehkä jäi kirjoittamatta oleellisin tuohon liittyen. Nuo asiat myös tarkoitti sitä, että voi lopettaa työntekemisen ja oikeasti olla FI kun toimeentulo ei riipu työnantajasta, eläkkeestä, työttömyyskorvauksista, kelagold:sta tms. Rahaa tulee passiivisista sijoituksista enemmän kuin tarvii elämisen. Aloitin FIREn ja nyt saa esim. 3kk "kesäloman" suomeen missä aikaa olla vanhempien kanssa kun ei työt ja kiire vaivaa. Joitain rahan mahdollistamia asioita ei voi helposti mitata rahassa.

 

[Paapaa]

Itse olen jo aika lähellä tätä lukua, mutta siltikin tämä tuntuu ihan nappikaupalta. Pitäisi keksiä keino saada lisää tuloja mitä sijoittaa.

Mä olen kokenut että se "nappikauppafiilis" ainakin itsellä vähenee kun salkku kasvaa ja ajan kanssa se tuppaa kasvamaan. Kun salkun koko tai pääomatulojen tai osinkotulojen koko suhteessa esim. ansiotuloihin kasvaa, niin kyllä se pääsääntöisesti lisää sen sijoittamisen merkitystä omassa taloudessa. Erilaisten etappien saavuttaminen on aina tuntunut tosi hyvältä - olivat ne sitten jotain mukavia tasalukuja, uudelle kymmenluvulle pääsemisiä tai kun salkku/osingot jossain suhteessa muihin tuloihin tai menoihin. Mutta se on selvää, että alussa - jos aloittaa puhtaalta pöydältä - suurin osa sijoitettavasta kassasta tulee ansiotuloista ja kuljettava matka tuntuu aika pitkältä. Toisaalta pitkän useamman vuoden junnaamisen jälkeen on kiva kun salkku ottaa kunnolla vauhtia ja pääsee uusiin ennätyksiin. Tänä vuonna on ATH noussut useampaan kertaan itsellä (ja monella muullakin).

 

[Mikkos]

Mä olen kokenut että se "nappikauppafiilis" ainakin itsellä vähenee kun salkku kasvaa ja ajan kanssa se tuppaa kasvamaan. Kun salkun koko tai pääomatulojen tai osinkotulojen koko suhteessa esim. ansiotuloihin kasvaa, niin kyllä se pääsääntöisesti lisää sen sijoittamisen merkitystä omassa taloudessa. Erilaisten etappien saavuttaminen on aina tuntunut tosi hyvältä - olivat ne sitten jotain mukavia tasalukuja, uudelle kymmenluvulle pääsemisiä tai kun salkku/osingot jossain suhteessa muihin tuloihin tai menoihin. Mutta se on selvää, että alussa - jos aloittaa puhtaalta pöydältä - suurin osa sijoitettavasta kassasta tulee ansiotuloista ja kuljettava matka tuntuu aika pitkältä. Toisaalta pitkän useamman vuoden junnaamisen jälkeen on kiva kun salkku ottaa kunnolla vauhtia ja pääsee uusiin ennätyksiin. Tänä vuonna on ATH noussut useampaan kertaan itsellä (ja monella muullakin).

Sijoittaminen saattaa olla melko koukuttavaa touhua.. vaikka sitä ei niin viimesen päälle vakavasti ottaisikaan. Juuri nuo tasaluvut ja ns. tavoitteet on kivoja kun ei ota niitä liian vakavasti ja se on aina kiva yllätys kun joku virtsanpylväs ylittyy. Jo pelkästään se että yrittää ajoittaa ja ostaa dipissä ,vaikka vaan muutamalla satasella, ja sitten nousee niin tulee hyvä mieli vaikka säästö on luokkaa kaupankäyntikulut. Ja itsellä on vakioitunut että pidän vähän korkeampaa veroprosenttia ja sitten palautus rahoilla pelaan pikkuhiljaa muutamilla satasilla ja ostelen luulemassani dipissä.

Tosin kaikki ei niin innostu. Emäntä esimerkis on näitä jotka ei seuraa mitään vaan ostaa ja unohtaa jne. Mutta itseä kiinnostaa seurailla ja koittaa ajoittaa ostoja.

Vaikka ei tosiaan mahdottomista summista ole kyse, mutta harrastus se tuokin on.

 

[Joku_242]

Sijoittaminen saattaa olla melko koukuttavaa touhua.. vaikka sitä ei niin viimesen päälle vakavasti ottaisikaan. Juuri nuo tasaluvut ja ns. tavoitteet on kivoja kun ei ota niitä liian vakavasti ja se on aina kiva yllätys kun joku virtsanpylväs ylittyy.

 

[Kullervo]

Aika nostaa portfolio performance open source softaa ketjussa esiin uudestaan? Kukaan kokeillut tuota? Palstan yhdellä alifoorumilla joku oli tuota testaillut hiljattain. Tässä ketjussa edelliset hakutulokset 2021 vuodelta. Onko tuo softa luotettavaa ts. ei lähde lataamaan sisään naputeltuja tietoja millekään kolmannelle osapuolelle? Ominaisuuksien puolesta vaikuttaisi mielenkiintoiselta, kun tuohon sais useammalta sijoitustililtä, 401k:t jne. naputettua sisään.

Portfolio Performance

An open source tool to calculate the overall performance of an investment portfolio - across all accounts - using True-Time Weighted Return or Internal Rate of Return.

www.portfolio-performance.info

Vähän oli ketjussa tästä softasta puhetta. Siirsin pari viikkoa sitten kaikki sijoitukset Google Sheetsistä Portfolio Performanceen. Avoin lähdekoodi, saksalainen tekijä. Kehitetty vuodesta 2012. Erinomainen ohjelma ja erittäin kustomoitavissa. Lisäsin ohjelmaan myös osakkeita ja indeksejä joita seuraan, niin näkee kurssikehityksen ja voi tehdä teknistä analyysiä esim. MACD ja EMA20&50 avulla.

Google Sheets meni jatkuvasti rikki, kun palvelut päivittivät sivujaan. Viimeeksi Morningstar. PP:llä saa valita helposti mistä tiedot haetaan, Yahoo Finance taitaa olla parhaiten toimiva ja kattavin.

Pari miinusta; kurssit pitää päivittää manuaalisesti ja ohjelma vaatii id:n eli pitää "rekisteröityä" sähköpostilla jotta saa kurssien historiatiedot käyttöön.

Youtubessa 19 minuutin tutorial video, josta saa käsitystä miten softa toimii ja mitä sillä voi tehdä:

Spoileri: Youtube-video

 

[Mikkos]

Huumoria pitää olla.

 

[Tuomi0]

Vaikea tehdä junilla bisnestä ilman junaratoja tai autoilla ilman teitä. Sijoittajan kannalta hyvä asia, että osakekurssit reagoivan tuloksiin hyvin eikä puhalleta kuplaa jos firma X:n tulos pettää.

Ymmärrän ajatuksen ja tavallaan tämä on sitä metsien raivaamista pelloiksi, maailmaan tarvitaan huikeasti lisää laskentatehoa.

Tapahtuuko se kustannustehokkaasti on ihan toinen juttu. Rautainvestointi on tässä hypekomponentti eli yritykset kasvaa sitä nopeammin mitä enemmän voivat osoittaa polttavansa rahaa, mukaanlukien 100 miljoonan palkka noille kovimmille jätkille...Jos AI olisi jotain mitä voitaisiin pyörittää jokaisen puhelimessa sellaisenaan, mutta leipäreseptien tuottaminen 50kwh hiilivoimalaenergialla kasvaa nopeasti itsensä fysiikan laeista ulos.

 

[Keket1n]

Vähän oli ketjussa tästä softasta puhetta. Siirsin pari viikkoa sitten kaikki sijoitukset Google Sheetsistä Portfolio Performanceen. Avoin lähdekoodi, saksalainen tekijä. Kehitetty vuodesta 2012. Erinomainen ohjelma ja erittäin kustomoitavissa. Lisäsin ohjelmaan myös osakkeita ja indeksejä joita seuraan, niin näkee kurssikehityksen ja voi tehdä teknistä analyysiä esim. MACD ja EMA20&50 avulla.

Google Sheets meni jatkuvasti rikki, kun palvelut päivittivät sivujaan. Viimeeksi Morningstar. PP:llä saa valita helposti mistä tiedot haetaan, Yahoo Finance taitaa olla parhaiten toimiva ja kattavin.

Pari miinusta; kurssit pitää päivittää manuaalisesti ja ohjelma vaatii id:n eli pitää "rekisteröityä" sähköpostilla jotta saa kurssien historiatiedot käyttöön.

Youtubessa 19 minuutin tutorial video, josta saa käsitystä miten softa toimii ja mitä sillä voi tehdä:

Spoileri: Youtube-video

Olen käyttänyt Portfolio Performancea varmasti tuolta viime vuosikymmenen loppupuolelta, tarkasti en muista kun ei ole tässä nyt konetta lähellä. Toki toimii ainoastaan itselläni salkun seuraamisessa, kauppatietojen arkistona ja esim. osinkovirran seuraamisessa. Alun jälkeen kun sai naputeltua kaikki kaupat sisään, niin mielestäni ajanut asiansa erinomaisesti. Selkeä käyttöliittymä, päivityksiä tulee tasaisin väliajoin (vaikka en itse näistä niin hyödykään) ja ihan perustiedot omista tuotoista yms. saa katsottua helposti.

 

[B12]

Mutta se on selvää, että alussa - jos aloittaa puhtaalta pöydältä - suurin osa sijoitettavasta kassasta tulee ansiotuloista ja kuljettava matka tuntuu aika pitkältä. Toisaalta pitkän useamman vuoden junnaamisen jälkeen on kiva kun salkku ottaa kunnolla vauhtia ja pääsee uusiin ennätyksiin. Tänä vuonna on ATH noussut useampaan kertaan itsellä (ja monella muullakin).

Charlie Mungerkin sanoi, että se eka satatuhatta on tuskien takana, mutta sitten alkaa helpottaa kun korkoa korolle kiihtyy. Miljoonaa lähestyvillä satatonnia menee parissa vuodessa.

 

[Aaltoliike]

SPYI:ssä mukana kehittyneet, kehittyvät ja lisäksi small capsit. Ja kulu vain 0,17%. Eli yhdellä ETF:llä saa paremman hajautuksen kuin EUNL+IS3N-kombolla eikä tarvitse yhtään säätää itse painoja.

Tein tässä muutoksen itsekin ja vaihdoin ensikuuksi SPYI kelkkaan itsekin. Lähinnä mietin, että mitähän mun kannattaa noille jo olemassaoleville EUNL ja IS3N-ETF :ille tehdä? Myyntikulut on 15 euroa. Kannattaako mun vaan ootella, että niiden arvo nousee tuon 15 euroa ja myydä sitten pois? Näiden yhteisarvo (tai omistuksien määrä) on toistaiseksi niin pieni, että tuo 15 euroa * 2 on aika iso % määrä kokonaisarvosta.

 

[JaySon]

Tein tässä muutoksen itsekin ja vaihdoin ensikuuksi SPYI kelkkaan itsekin. Lähinnä mietin, että mitähän mun kannattaa noille jo olemassaoleville EUNL ja IS3N-ETF :ille tehdä? Myyntikulut on 15 euroa. Kannattaako mun vaan ootella, että niiden arvo nousee tuon 15 euroa ja myydä sitten pois? Näiden yhteisarvo (tai omistuksien määrä) on toistaiseksi niin pieni, että tuo 15 euroa * 2 on aika iso % määrä kokonaisarvosta.

Jätät vaan nuo EUNL ja IS3N sinne roikkumaan, ei kai mikään pakota niitä myymään.

 

[Smugu]

Charlie Mungerkin sanoi, että se eka satatuhatta on tuskien takana, mutta sitten alkaa helpottaa kun korkoa korolle kiihtyy. Miljoonaa lähestyvillä satatonnia menee parissa vuodessa.

Tästä syystä itsekin haluaisin nyt kolmekymppisenä ruuhkavuosia elävänä mahdollisimman isoa kuukausierää säästöön. Ongelmana vaan se, että nyt kun sitä rahaa pitäisi saada säästöön maximit, niin myös menot on maximit. Sitten viisikymppisenä kun rahaa ei enää tarvitse, niin sitä on myöskin myöhäistä säästää.

Ona tavoite on ennen nelikymppisiä saada 200k€ salkku.

 

[Anagonda]

Tästä syystä itsekin haluaisin nyt kolmekymppisenä ruuhkavuosia elävänä mahdollisimman isoa kuukausierää säästöön. Ongelmana vaan se, että nyt kun sitä rahaa pitäisi saada säästöön maximit, niin myös menot on maximit. Sitten viisikymppisenä kun rahaa ei enää tarvitse, niin sitä on myöskin myöhäistä säästää.

Ona tavoite on ennen nelikymppisiä saada 200k€ salkku.

Tämähän se ja tavoitteita on hyvä olla. Silti kannattaa varautua että elämä ei ole niin tylsää kuin tavoitteita laatiessa on ajatellut.
Oma tavoite oli velaton kämpää ja 100k sijoituksissa nelikymppiseksi. 30-40 väliin osuikin sitten avioero, uusi himmeli ja muksut. Eron kautta homma meni täysin tuulettimeen, kun oma tavoite oli vaan saada toinen puoli pois pikaisesti. Eli rahat meni sinne ja lainaakin sai ottaa lisää.
40v kohdalla oli kämpästä puolet maksettu ja sijoituksissa 65k. Tällä hetkellä 40-50v välin tavoite onkin koittaa sietää nykyistä vaimoa, koska se on näköjään paras keino pitää omaisuus talossa. Jos tässä onnistun niin se velaton kämppä ja 200k salkku pitäisi tulla hyvinkin kivuttomasti 50v ikävuoteen mennessä.

Ainoa tavoite mistä ruuhkavuosien aikana on joutunut luopumaan on se paljonko säästöön rahaa valutetaan. Hetken yritin pitää että 10% talouden netosta saisi sivuun, mutta ei toivoakaan. Nyt menee alle 5% netosta. Toisaalta summa on pysynyt samana, mutta tulot ja menot on kasvaneet. Eli prosentti näyttää huonommalta vaikka summaa ei ole pienentänyt.

 

[Smugu]

Tämähän se ja tavoitteita on hyvä olla. Silti kannattaa varautua että elämä ei ole niin tylsää kuin tavoitteita laatiessa on ajatellut.
Oma tavoite oli velaton kämpää ja 100k sijoituksissa nelikymppiseksi. 30-40 väliin osuikin sitten avioero, uusi himmeli ja muksut. Eron kautta homma meni täysin tuulettimeen, kun oma tavoite oli vaan saada toinen puoli pois pikaisesti. Eli rahat meni sinne ja lainaakin sai ottaa lisää.
40v kohdalla oli kämpästä puolet maksettu ja sijoituksissa 65k. Tällä hetkellä 40-50v välin tavoite onkin koittaa sietää nykyistä vaimoa, koska se on näköjään paras keino pitää omaisuus talossa. Jos tässä onnistun niin se velaton kämppä ja 200k salkku pitäisi tulla hyvinkin kivuttomasti 50v ikävuoteen mennessä.

Ainoa tavoite mistä ruuhkavuosien aikana on joutunut luopumaan on se paljonko säästöön rahaa valutetaan. Hetken yritin pitää että 10% talouden netosta saisi sivuun, mutta ei toivoakaan. Nyt menee alle 5% netosta. Toisaalta summa on pysynyt samana, mutta tulot ja menot on kasvaneet. Eli prosentti näyttää huonommalta vaikka summaa ei ole pienentänyt.

Hyviä pointteja. On hyvä huomioida, että kaikki ei välttämättä mene kuten suunnittelee. Ja aika todennäköistä onkin, että ei mene. Paras tapa saada rahaa säästöön on tosiaan elää parisuhteessa ja saman katon alla. Tämä mahdollistaa itselläni ainakin 25-30% nettotuloista sijoituksiin mediaanituloisena.

 

[finWeazel]

Ymmärrän ajatuksen ja tavallaan tämä on sitä metsien raivaamista pelloiksi, maailmaan tarvitaan huikeasti lisää laskentatehoa.

Tapahtuuko se kustannustehokkaasti on ihan toinen juttu. Rautainvestointi on tässä hypekomponentti eli yritykset kasvaa sitä nopeammin mitä enemmän voivat osoittaa polttavansa rahaa, mukaanlukien 100 miljoonan palkka noille kovimmille jätkille...Jos AI olisi jotain mitä voitaisiin pyörittää jokaisen puhelimessa sellaisenaan, mutta leipäreseptien tuottaminen 50kwh hiilivoimalaenergialla kasvaa nopeasti itsensä fysiikan laeista ulos.

Ehkä ensi vuonna 2% usa:n gdp:sta ai/konesalia Junaratojen rakennusaikaan junaradat olivat 20% gdp:sta. Kustannustehokkuudesta vaikea sanoa juuta tai jaata mutta kortin toisella puolella nämä jätti-investointeja tekevät yritykset takovat jättivoittoja edelleen. Monesta tuutista valitellaan, että bisnesten skaalaamista rajoittaa konesalikapasiteetin vähyys. Kortin toisella puolella moni startup kuten cursor ai skaalannut ihan järjettömän nopeasti nollasta 500M$ vuotuiseen liikevaihtoon.

Ei parhaista resursseista maksaminen ole mitenkään ihmeellistä. Ratkaistavat ongelmat ovat sellaisia että pidemmälle pääsee parilla hyvällä kaverilla kuin kymmenellä tuhannella keskiverrolla. Pisara meressä metalle palkkakulut versus konesali-investoinnit.

Cursor's Anysphere nabs $9.9B valuation, soars past $500M ARR | TechCrunch

The maker of AI coding assistant Cursor, has achieved a $9.9 billion valuation, its third fundraise within a year, driven by its astronomically fast annualized revenue growth.

techcrunch.com

Do note that peak spending on rail roads eventually amounted to ~20 percent of the US GDP in the 19th century. This means that the ongoing AI CapEx boom has lots of legroom to run before it reaches parity with the rail road boom of that bygone era.

AI CapEx Might Equal ~2 Percent Of US GDP In 2025, While Remaining Far Below The Peak Spending On Rail Roads In The 19th Century

AI CapEx is likely to hit $312 billion in 2025, boosting US GDP by 2.08 percent, based on a GDP multiplier of 2.0x.

wccftech.com

OpenAI:lla 700M käyttäjää viikkotasolla. Ei AI ketsuppi enää mene pulloon eikä parhaita tai edes lähelle parhaita malleja ajeta kotikoneilla niin konesalia tarvitaan.

OpenAI says ChatGPT is on track to reach 700M weekly users | TechCrunch

The app's popularity increased after OpenAI launched an upgraded image-generation feature, powered by the GPT-4 model, in March.

techcrunch.com

Jos ajattelisi täysin realismin vastaisesti skenaarion että koko AI vedetään vessanpöntöstä alas, 0 käyttäjää vuoden päästä ja konesali-investoinnit kirjataan alas niin eipä tuo METAa esimerkiksi kauheasti heilauttas. Antaisivat kenkää parille tyypille ja tekisivät vain enemmän voittoa kun konesali-investointi ajetaan kymmenistä/sadoista miljardeista nollaan. Ei tule tapahtumaan, mutta ihan mielenkiintoinen ajatusleikki/stressitesti. Saman stressitestin päihittäisivät myös google, microsoft, amazon,...

En tiedä mitä tällä on enää tekemistä sijoittamisen kanssa. Ehkä väärä ketju, jos keskustelun juuriajatus ei ole sijoittaminen. Mä olen härkänä AI/Teknologiaan ja sen vuoksi tullut ostettua tänä vuonna qqq eikä sp500.

 

[zepi]

On siitä tällainen haitta:
Oletetaan, että olet alunperin hankkinut osakkeet 10.000 euron hinnalla.
Osakkeiden arvo on pudonnut 1.000 euroon -> tässä kohtaa päätät tehdä tuon peliliikkeen ja myyt ne, jolloin kirjaat 9.000 euron tappiot
Ostat sitten seuraavana päivänä samat osakkeet 1.000 eurolla
Tulevaisuudessa osakkeiden arvo nouseekin takaisin 10.000 euroon
Koska olet nämä ostanut nyt 1.000 eurolla, niin sinulla on tuossa 9.000 euroa voittoa, josta joudut maksamaan verot, jos myyt ne.

Eli peliliikkeellä sait kerrytettyä itsellesi lisää veroja maksettavaksi ja mikäli et tuossa 5 vuoden aikana kerinnyt niitä aiemmin kirjaamiasia tappiota vähentämään, niin tuo kaikki on miinusta.

Erona tässä on se, että kunhan lappuja holdaa sen jälkimmäisen oston jälkeen riittävän pitkään, ne voi myydä hankintameno-olettamalla jolloin voittoa kertyy vain 60% myyntisummasta.

Ts. Ostat 10k:lla, myyt tonnilla -> verovähennettävää tappiota 9000e. Joka laskee oletettavasti veroja ~2700e nettona. (tai 3060e jos pääomatuloja on yli 30000e/v).

Sitten ostat osakkeet takasin tonnilla, ne nousevat 10 000e:hen 10v aikana ja myyt. -> Maksat myynneistä veroa sen mukaan että olet saanut tuottoa 10000e - (10 000e* 0.4) = 6000e, eli 1800e. Et
--
"Jos olet omistanut myymäsi osakkeet vähintään 10 vuotta, hankintameno-olettama on 40 % osakkeiden myyntihinnasta"

 

[N1kkel]

Paras tapa saada rahaa säästöön on tosiaan elää parisuhteessa ja saman katon alla. Tämä mahdollistaa itselläni ainakin 25-30% nettotuloista sijoituksiin mediaanituloisena.

Ei välttämättä.

Näin yksin asuvana käteen jää 50 % nettotuloista siitä huolimatta, että asumisessa ei ole tingitty.

 

[zepi]

Paras aika säästää itselleni oli kyllä heti valmistumisen jälkeen. Jatkoin soluasumista hetken sen jälkeen kun pääsin "oikeisiin töihin" ja säästöjä kertyi hetkessä ihan älyttömästi kun rahan meno oli sama kuin opiskeluaikana mutta bruttotuloissa oli tyyliin nolla lisää perässä opintotukeen verrattuna.

Nyt kun on perhettä ja vastuuta, niin kulut ovat moninkertaiset, eikä aikaakaan ole mihinkään, niin rahaa tulee käytettyä ihan vaan ajan ostamiseksi.

 

[Tuomi0]

Ehkä ensi vuonna 2% usa:n gdp:sta ai/konesalia Junaratojen rakennusaikaan junaradat olivat 20% gdp:sta. Kustannustehokkuudesta vaikea sanoa juuta tai jaata mutta kortin toisella puolella nämä jätti-investointeja tekevät yritykset takovat jättivoittoja edelleen. Monesta tuutista valitellaan, että bisnesten skaalaamista rajoittaa konesalikapasiteetin vähyys. Kortin toisella puolella moni startup kuten cursor ai skaalannut ihan järjettömän nopeasti nollasta 500M$ vuotuiseen liikevaihtoon.

Jos asiaa katsoo tosi kapeasta kulmasta niin kaikki rahankäyttö näyttää investoinneilta. Kuka pääsi noilla junaradoilla viimein tienaamaan? Mielestäni Google ja Meta ovat nimenomaan menettäneet mahdollisuudet tekoälyn valtiaiksi, koska eivät enää pysty ostamaan sitä pois markkinoilta. Näinollen kun se kehittyy jää google tai face äkkiä turhaksi. Konesalia voi pyörittää sillä 0.1% marginaalilla vaikka DNA, mutta eiköhän ne Kiinaan mene missä kyetään rakentamaan energiatuotantoa nopeasti.

Pidän tätä energiakytköstä pääasiallisena sudenkuoppana konesalien kohdalla, koska se asettaa asiat ehkä jopa 20-vuoden suunnitelmaperspektiiviin (vrt. suomen ydinvoimalahanke).

Ylipäätään sijoittamisessa pitäisi unohtaa AI kokonaan nyt ja miettiä asetelmaa tulevaan kurssiromahdukseen. Onko esimerkiksi Kulta-ETF hyvä siirto? Katsoin huhtikuun tapahtumia ja se tuli viikossa takaisin Trump-dipistä ajaen suoraan kaikkien aikojen huippuun. AI ja Trump on ehkä historiallisen huonoin yhdistelmä millekään pitkäjänteiselle kehitykselle.

Alla näkee miten teknojätti Applen kurssi erinomaisella osarilla erkanee historiallisesti kulta ETF hintatasosta. Yritys joka tekee 120 miljardia voittoa.

 

[N1kkel]

Paras aika säästää itselleni oli kyllä heti valmistumisen jälkeen. Jatkoin soluasumista hetken sen jälkeen kun pääsin "oikeisiin töihin" ja säästöjä kertyi hetkessä ihan älyttömästi kun rahan meno oli sama kuin opiskeluaikana mutta bruttotuloissa oli tyyliin nolla lisää perässä opintotukeen verrattuna.

Nyt kun on perhettä ja vastuuta, niin kulut ovat moninkertaiset, eikä aikaakaan ole mihinkään, niin rahaa tulee käytettyä ihan vaan ajan ostamiseksi.

Ja jotkut asuu vanhempiensa luona 30 v. saakka samalla töissä käyden, jolloin on joku 100 k€ potti helposti kasassa.

 

[finWeazel]

Jos asiaa katsoo tosi kapeasta kulmasta niin kaikki rahankäyttö näyttää investoinneilta. Kuka pääsi noilla junaradoilla viimein tienaamaan? Mielestäni Google ja Meta ovat nimenomaan menettäneet mahdollisuudet tekoälyn valtiaiksi, koska eivät enää pysty ostamaan sitä pois markkinoilta. Näinollen kun se kehittyy jää google tai face äkkiä turhaksi. Konesalia voi pyörittää sillä 0.1% marginaalilla vaikka DNA, mutta eiköhän ne Kiinaan mene missä kyetään rakentamaan energiatuotantoa nopeasti.

Kaikki keinoälyt eivät ole samanarvoisia eikä vielä olla vaiheessa missä keinoälyjen kehitys olisi pysähtynyt. Se jolla on parhaat aivot töissä, isoin konesali ja eniten dataa pysyy kisassa muita edellä. Pienikin ero ajallisesti ja laadullisesti voi luoda pysyvän kilpailuedun. Maailmassa on ehkä muutama sata tyyppiä ja kourallinen firmoja joilla on paras kyvykkyys luoda tulevaisuus oli se sitten parempi google, koodausavustin tai itsenäinen agentti joka tekee asian x, y tai z paremmin kuin 99.99% ihmisistä.

Pelkotila siitä, että joku muu saa pysyvän kilpailuedun laittaa isoimmat pelurit maksamaan absurdeja summia parhaista aivoista ja isoimmista konesaleista.

 

[Tuomi0]

Kaikki keinoälyt eivät ole samanarvoisia eikä vielä olla vaiheessa missä keinoälyjen kehitys olisi pysähtynyt. Se jolla on parhaat aivot töissä, isoin konesali ja eniten dataa pysyy kisassa muita edellä.

Minä en näe tätä. Esimerkiksi ChatGPT ponnisti täysin tyhjyydestä johonkin Googlen kaltaiseen tunnettuuteen. Tekoälyn luonne on sellainen ja jos resurssit olisivat rajattomia, epäilisin meidän olevan jossain singulariteetissa parin vuoden kuluttua. Tällä hetkellä tekoäly ei kuitenkaan tutkimusten mukaan skaalaudu, joten se törmää ikiaikaiseen kehityksen seinään - saatavilla olevaan kynnyshintaiseen energiaan. Olemme varmaan tästä yhtä mieltä?

Suomalaiset tietävät hyvin myös sen, että energia tuo poliittista ja maantieteeseen sidottua riskiä. Siksi olenkin itse ehdottanut, että kaikki suomeen tulevat datakeskukset pakotetaan rakentamaan itärajan tuntumaan.