Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[B12]

Tuon tempun kun tein. Aika pian FIREttämisen aloittamisen jälkeen oli salkku reilun -30%. Mielessä surrasi loppuuko pudotus koskaan. Riippuen ja roikkuen missä rahat on kiinni ja mikä on riskinsietokyky niin hyvä olla jonkinlainen suunnitelma esim. eeppisen kovalle karhumarkkinalle ja suunnitelma ettei joudu halvimpaan vanhainkotiin 1m2 pimeään kuutioon haalarit päällä.

Oma FIRE olisi hyvin kevyt versio. Eläke alkaa juosta 10v päästä ja velattomana elelty jo pitkät pitkät tovit. Kulutuksen menee hyvin vähän loppujen lopuksi, koska olen hyvin omavarainen arkiasioiden kustannusten suhteen.

Jenkeillä on vähän erilaisia retirement planeja ja tarvitaan vähintään pari miljoonaa pääomaa että pärjää, voi golffailla trumpin kartanolla, purjehtia Karibialla ja lasketella Kalliovuorilla lastenlasten kanssa.

Oma sijoittaminen on vähän eläkesäästämistä, että ei tarvitse tinkiä yhtään elintasosta, kun jää töistä pois. Moni jää eläkkeelle persaukisena ja jopa velat päällä ja sitten ihmetellään, että kuinkas nyt.

 

[Joku_242]

Kyllä se matkustelun luonnekkin muuttuu jos tilillä on katetta. Harva esim lähtee reilaamaan jos tilillä 10keur "ylimääräistä". Suoraan lennot aasiaan ja johonkin mukavaan hotelliin. Kaskas perheellisellä meni 8keur.

Itse en ole ikinä toiminut noin vaikka tuo kymppitonni "ylimääräistä" on ja on yleensä ollutkin. En edes silloin 18v kun oli säästetyt lapsilisät.

Itse en näin toimi, mutta valitettavan moni ainakin kaveripiirissä toimii. Eli jos nyt saisi sen 600keur perintöä niin kyllä siinä kotimaan matkailu ja teltassa yöpymiset jäisi ja kaveri perheineen lähtisi johonkin 10x maksavalle reissulle.

Teltassa yöpyminen on jo aika HC:tä, mutta ulkomaillahan on hostelli- tai airbnb-yöpymisiä hintaan 20e/hlö/yö.

 

[jetblack]

Pienenä sivukaneettina, mutta suomessa matkustus ja reissaus ei ole mitään halpaa lystiä.. viikon reissun hinnalla sais varmaan pari viikkoa all inclusevea jossain turkissa..
Miettii vaikka jotain Järvisydäntä niin kyllä sitä saa melkoisesti kukkaron nöyrejä raottaa jos viikonkin siellä täyshoidolla on.. Pelkkä telttayökin maksaa suomessa 15-35e/vrk +henkilömaksu niin ei sekään ihan sitä halvinta budjettimatkailua ole.

No nyt saa rahat takaisin niin reissu halpenee. järvisydämessä veden laatu niin surkea että paikka meni toistaiseksi kiinni.

Veden laatu ylitti rajat: Suosittu kylpylä suljetaan | Verkkouutiset

Veden laatu ylitti rajat: Suosittu kylpylä suljetaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Honzo]

Muutenkin jos lapsi saa tuommoisen 600k kätöseen perinnöksi niin melkoinen teräspalli saisi olla että lyhentämättömänä luopuu niistä ja testamenttaa ne lapselleen kasvattaen pottia 40v lisää. Kyllä siinä maksettaisiin asuntolaina pois, ostettaisi vähän hienompaa autoa ja käydään nyt edes sen kerran pari maailmanympärysmatkalla koska muistot on ainoa rikkaus ja lämpö omille lapsille.

Kuulostaa enemmänkin semmoiselta teoreettiselta hassuttelulta että mitä jos...

No yleensä perinnön saa sen ikäisenä, että itsekin on jo kerennyt omaa varallisuutta keräämään. Ei siinä välttämättä isokaan potti juuri elämää heilauta, vaan se saattaa jäädä pääosinkasvamaan.

Kyllä mäkin saanen 10-15 v sisään isohkon määrän perintöä, mutta oma sijoitusvarallisuus ja eläkekertymä on sellainen, että pärjäilen paremmin kuin hyvin ilman mitään lisää. Itsekin jo yli 50v, niin jos 60-65v saan rahaa, niin en ole kyllä tossa iässä sitä alkamassa hassaamaan.. Isäni sai jossain 55-60v isohkon perinnön, eikä kyllä näkynyt missään. Oletan, että ne rahat on jossain säästössä.

 

[Rambo8]

No yleensä perinnön saa sen ikäisenä, että itsekin on jo kerennyt omaa varallisuutta keräämään. Ei siinä välttämättä isokaan potti juuri elämää heilauta, vaan se saattaa jäädä pääosinkasvamaan.

Kyllä mäkin saanen 10-15 v sisään isohkon määrän perintöä, mutta oma sijoitusvarallisuus ja eläkekertymä on sellainen, että pärjäilen paremmin kuin hyvin ilman mitään lisää. Itsekin jo yli 50v, niin jos 60-65v saan rahaa, niin en ole kyllä tossa iässä sitä alkamassa hassaamaan.. Isäni sai jossain 55-60v isohkon perinnön, eikä kyllä näkynyt missään. Oletan, että ne rahat on jossain säästössä.

Vähän samanlainen tilanne. Olenkin suunnitellut, että kun aikanaan perinnön jako tulee, niin skippaan itseni kokonaan ja perintö saa mennä suoraan omille lapsille minun ylitseni. Säästää kai siinä sitten yhdet perintöverot

 

[Andan]

Vähän samanlainen tilanne. Olenkin suunnitellut, että kun aikanaan perinnön jako tulee, niin skippaan itseni kokonaan ja perintö saa mennä suoraan omille lapsille minun ylitseni. Säästää kai siinä sitten yhdet perintöverot

Sama pläni, tosin tuskin mitään kummoisia tulee ja nekin tulee todennäköisesti siinä vaiheessa, kun itsekin on ollut jo jonkin aikaa eläkkeellä eli vielä enemmän syytä antaa mennä suoraan seuraavalle polvelle. Vanhemmilla ei pahemmin varallisuutta ole ja jakajiakin on nykymittapuulla aika monta. Saa kyllä ihan itse pykätä sijoitukset aikaista eläköitymistä varten

 

[Smugu]

Onko muilla piensijoittajilla käynyt sellaista kuplautumista, että oma sijoitustoiminta tuntuu ihan turhalta nappikaupalta. Esimerkiksi Linkedinissä tulee säännöllisesti vastaan jotain alle kolmekymppisiä esittelemässä 300k€ salkkujaan. Sitten kuuntelin tuossa sijoituskästin uusimman jakson, missä puhuttiin treidauksesta ja tyyliin 100 000% tuotosta kahdessa vuodessa.

Tiedän, että nämä eivät ole mitään keskiarvoja tai ohjearvoja, mutta väkisinkin oma tylsä ”satasia kuukaudessa indeksiin” sijoittaminen tuntuu jopa turhalta mitä enemmän sitä miettii.

 

[pokkus]

Onko muilla piensijoittajilla käynyt sellaista kuplautumista, että oma sijoitustoiminta tuntuu ihan turhalta nappikaupalta. Esimerkiksi Linkedinissä tulee säännöllisesti vastaan jotain alle kolmekymppisiä esittelemässä 300k€ salkkujaan. Sitten kuuntelin tuossa sijoituskästin uusimman jakson, missä puhuttiin treidauksesta ja tyyliin 100 000% tuotosta kahdessa vuodessa.

Tiedän, että nämä eivät ole mitään keskiarvoja tai ohjearvoja, mutta väkisinkin oma tylsä ”satasia kuukaudessa indeksiin” sijoittaminen tuntuu jopa turhalta mitä enemmän sitä miettii.

Linkkarissa nyt mainostetaan vaan niitä onnistumisia ja positiivisia juttuja sekä onko nekään kaikki siellä ihan totta. Sama juttu kaikkialla muuallakin somessa, että mainostetaan / myydään jotain omaa palvelua millä muka saisi helpot massit itselleen.

Toki hereillä oleva nuoriso on voinut onnistua isosti esim. joidenkin kryptojen kanssa, mutta silloin kyse on ehkä enemmän uhkapelistä kuin sijoittamisesta. Korkealla riskillä on mahdollista voittaa isosti ja nopeasti, mutta samalla hävitä yhtä isosti ja nopeasti. Pitkäjänteisen sijoittamisen itse näen turvallisemmaksi vaihtoehdoksi ja sijoituksena tulevaisuuteen. Sen kuuluukin olla tylsää ja hidasta eikä tarjota adrenaliinia samalla tapaa kuin Las Vegasissa kaikki ruletissa punaiselle.

 

[B12]

Linkkari on aikuisten instagram, jossa elvistellään olevilla ja olemattomilla saavutuksilla.

Jokainen sijoittaa varojensa mukaan ja satasia kuussa on kuitenkin tonneja vuodessa. Kymppitonneja kymmenessä vuodessa ja mahdolliset tuotot päälle.

Jonkinlaisena kulminaationa pidetään 100k, jonka jälkeen korkoa korolle alkaa näkymään konkreettisesti isompina lukuina.

 

[Smugu]

Jonkinlaisena kulminaationa pidetään 100k, jonka jälkeen korkoa korolle alkaa näkymään konkreettisesti isompina lukuina.

Itse olen jo aika lähellä tätä lukua, mutta siltikin tämä tuntuu ihan nappikaupalta. Pitäisi keksiä keino saada lisää tuloja mitä sijoittaa.

 

[N1kkel]

Itse olen jo aika lähellä tätä lukua, mutta siltikin tämä tuntuu ihan nappikaupalta. Pitäisi keksiä keino saada lisää tuloja mitä sijoittaa.

Tai vähentää menoja.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kai sitä jokainen sijoittaa sen verran, kun itsestään tuntuu järkevältä?

Minulla meni tänään Xtrackers NASDAQ 100 x 23 hintaan 1069€.
Heinäkuu on ollut pelkkää lomaa ja on kulunut rahaa selvästi normaalia enemmän niin ajattelin, että S&P 500:ssa ei ole minulle tarpeeksi riskiä.

 

[N1kkel]

Kai sitä jokainen sijoittaa sen verran, kun itsestään tuntuu järkevältä?

Tai sen verran kuin pystyy. Eiköhän suurimmalla osalla perus palkansaajista säästösummat ole kympeistä satasiin. Täältäkin saa vääristyneen kuvan kun joka toisella tuntuu olevan joku 500 k€ salkku.

 

[Leatherman]

Onko muilla piensijoittajilla käynyt sellaista kuplautumista, että oma sijoitustoiminta tuntuu ihan turhalta nappikaupalta. Esimerkiksi Linkedinissä tulee säännöllisesti vastaan jotain alle kolmekymppisiä esittelemässä 300k€ salkkujaan. Sitten kuuntelin tuossa sijoituskästin uusimman jakson, missä puhuttiin treidauksesta ja tyyliin 100 000% tuotosta kahdessa vuodessa.

Tiedän, että nämä eivät ole mitään keskiarvoja tai ohjearvoja, mutta väkisinkin oma tylsä ”satasia kuukaudessa indeksiin” sijoittaminen tuntuu jopa turhalta mitä enemmän sitä miettii.

Varmaankin ne kirjoittelee ketkä ovat onnistuneet. Itse lähdin köyhästä monen lapsen yksinhuoltajaperseestä ja jokaisen pennin itse tienannut ja ajokortit yms itse maksanut.

Omat onnistumiset oli siinä että aloin ostamaan AMD:tä ja nVidiaa 2016 ja ne nousi yli 1000%. 2020 alussa (koronan alku) sitten myin osakkeita ja ostin Tallinnasta asunnon velattomasti ja senkin arvo vielä tuplaantui 2 vuodessa. Esim kuvaaja alla koko Viron asuntoindexistä ja ostin tuolla ympyröidyssä kohdassa. Ja Tallinnassa mistä ostin hinnannousu oli vielä huomattavasti isompi kuin tämä koko viron kuvaaja.

Eli näiden onnistumisien ansiosta ihan normi duunarina (2-3k brutto palkka) huonoista kotioloista riippumatta, olen onnistunut keräämään ison omaisuuden eikä lainoja ole. Ikää siinä 35v paikkeilla ja vuosia olen tehnyt vain 30 tuntista työviikkoa koska ei ole stressiä rahasta. Tarkoitus alkaa firettämään kunnolla sitten siinä 40v paikkeilla.

https://www.kv.ee/kv-index?start=2020-02-05&end=2022-12-04

 

[3me]

Itse olen jo aika lähellä tätä lukua, mutta siltikin tämä tuntuu ihan nappikaupalta. Pitäisi keksiä keino saada lisää tuloja mitä sijoittaa.

100k salkku tarkoittaa jo 5k vuotuisia osinkoja jotka uudelleen sijoitettuna kasvattavat kyllä salkkua nopeasti. Viiden vuoden päästä sinulla on luultavasti vähintään 150k salkku ja jos pystyt vähän lisää säästämään niin se on jo 200k 5 vuoden päästä.

 

[N1kkel]

Varmaankin ne kirjoittelee ketkä ovat onnistuneet. Itse lähdin köyhästä monen lapsen yksinhuoltajaperseestä ja jokaisen pennin itse tienannut ja ajokortit yms itse maksanut.

Omat onnistumiset oli siinä että aloin ostamaan AMD:tä ja nVidiaa 2016 ja ne nousi yli 1000%. 2020 alussa (koronan alku) sitten myin osakkeita ja ostin Tallinnasta asunnon velattomasti ja senkin arvo vielä tuplaantui 2 vuodessa. Esim kuvaaja alla koko Viron asuntoindexistä ja ostin tuolla ympyröidyssä kohdassa. Ja Tallinnassa mistä ostin hinnannousu oli vielä huomattavasti isompi kuin tämä koko viron kuvaaja.

Eli näiden onnistumisien ansiosta ihan normi duunarina (2-3k brutto palkka) huonoista kotioloista riippumatta, olen onnistunut keräämään ison omaisuuden eikä lainoja ole. Ikää siinä 35v paikkeilla ja vuosia olen tehnyt vain 30 tuntista työviikkoa koska ei ole stressiä rahasta. Tarkoitus alkaa firettämään kunnolla sitten siinä 40v paikkeilla.

https://www.kv.ee/kv-index?start=2020-02-05&end=2022-12-04

Arvostan tämänkaltaista.

Helppoahan se on laittaa perintörahat tuottamaan, asua vanhempien ostamassa kämpässä tai jatkaa vanhemmilta saadun salkun kerryttämistä. Mutta se, että kerryttää varallisuutensa omilla ansioilla on asia joka ei läheskään kaikilta onnistu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tai sen verran kuin pystyy. Eiköhän suurimmalla osalla perus palkansaajista säästösummat ole kympeistä satasiin. Täältäkin saa vääristyneen kuvan kun joka toisella tuntuu olevan joku 500 k€ salkku.

Minulle ne 500 k€ salkut antavat inspistä ja tavoitetta. Itselläni on vielä se ensimmäinen satku rikkomatta, mutta kyllä se sieltä vielä joskus tulee. Sitten vain seuraavan satkun kimppuun. Tulkoon se nopeammin kuin edeltävä.

 

[Paapaa]

100k salkku tarkoittaa jo 5k vuotuisia osinkoja jotka uudelleen sijoitettuna kasvattavat kyllä salkkua nopeasti.

Pieni tarkennus: se 100k salkku tuottaa ja kasvaa vaikka osinkoja tulisi 0k tai 10k. Ei sillä osinkojen osuudella ole oikeastaan mitään merkitystä. Jos sitä ei makseta ulos, se jää siihen osakkeen arvoon ja tuottaa siinä missä sisään investoitu osinkokin. Osinko on vain osakkeen arvosta irroitettua rahaa joka verotetaan välissä.

 

[finWeazel]

Onko muilla piensijoittajilla käynyt sellaista kuplautumista, että oma sijoitustoiminta tuntuu ihan turhalta nappikaupalta.

Varmaan ihmisluonne sellainen, että asiohin tottuu. Turtuu siihen miten auto kiihtyy 0-100km/h tai miten summa kasvaa sijoitustilillä. Taaksepäin miettiessä opiskeluajan ensimmäinen työpaikka ja "köyhät" työkaveritkin niin olihan se juhlaa kun mentiin joka perjantai buffettiin syömään lounareilla ja iltapäivä valitettiin ähkyä. Juokseva vitsi "nyt ei tarvi sitten syödä koko viikonloppuna". Nykyään ei saa samoja fiiliksiä ruuasta, kun on pitkään voinut syödä ihan mitä haluaa ja kuinka paljon haluaa.

Sijoittamisessa yksi turtumispiste oli kun tajusi, että sijoitustuotto enemmän kuin elinkulut. Toinen merkkipaalu mikä vaikutti psyykkeeseen oli kun osinkotulot erittäin merkittävästi yli elinkulujen. Osingot poisti apinan selästä, että voisi mennä "helposti" katki. Jos salkusta tulevat osingot ei kata elinkuluja on sellainen piisami rysässä että sijoitustuotto on pieni murhe.

 

[pokkus]

Itse olen jo aika lähellä tätä lukua, mutta siltikin tämä tuntuu ihan nappikaupalta. Pitäisi keksiä keino saada lisää tuloja mitä sijoittaa.

Kannattaa miettiä näitä nuoria, jotka "mainostavat 300k€ salkkujaan", että ovatko lähteneet nollista liikkeelle vai saaneet mopoiässä vanhemmiltaan 200k€ pesämunan. Tai vanhemmat ovat maksaneet opiskeluajan kaiken elämisen vuokrista ja laskuista lähtien ja kaikki itse ansaittu raha on voitu laittaa suoraan sijoituksiin. Tai ovatko kituuttaneet firettämällä koko nuoruuden eli luopuneet kaikesta hauskasta sillä kustannuksella, että ovat saaneet sen 300k€ salkun nuorena. Aika harvoin kerrotaan sitä todellista totuutta taustalla eli lähtökohdat voivat olla hyvinkin erilaisia, mutta silti korostetaan vain sitä omaa saavutusta, vaikka saavutuksen ovat oikeasti mahdollistaneet esimerkiksi jo valmiiksi rikkaat vanhemmat.

Erojakin kuitenkin tulee ihmistyyppien välillä eli täysin samoista lähtökohdista lähdettäessä kaksi eri ihmistä voi päästä aivan toisenlaiseen lopputulokseen. Toinen tuhlaa kaiken eikä käteen jää mitään nyt eikä tulevaisuudessa ja toinen osaa käyttää rahaa järkevästi saa sen tuottamaan lisää kuitenkaan luopumatta mistään oleellisesta.

 

[jinx1980]

100k salkku tarkoittaa jo 5k vuotuisia osinkoja jotka uudelleen sijoitettuna kasvattavat kyllä salkkua nopeasti. Viiden vuoden päästä sinulla on luultavasti vähintään 150k salkku ja jos pystyt vähän lisää säästämään niin se on jo 200k 5 vuoden päästä.

Tai 5v päästä ei ole yhtään sen enempää... Tossa on 2015 aloitettu ja 2020 lopetettu rahan lapioiminen sisään ympyrän kohdilla ~150k just ennen dippiä. 2025 huhtikuu on punaisella viivalla ~250k ja sitä ennen marraskuu 2024 ATH 255k, nyt ~220k. Nasdaqille jääty satoja prossia vuosikymmenessä, SP500 kanssa hyvin tasan tuohon 2025 huhtikuuhun (välillä toinen 'selkeesti edelle' pääosin tasatahtia) sitten jääty paljon 4kk aikana, russel2000 voitettu selvästi. Omassa salkussa pääosin osinko-aristokraatteja. Onhan tässä 5v aikaa mennä 220k -> 300k jotta pörssin keskimääräinen "tuotto" eli 10v ja 100% toteutuu, jos jatketaan kuten viimeiset 4v niin kaukana ollaan... Itse olen maksanut osingoilla pikkuvelkaa pois salkusta eli teknisesti niitä ei ole sijoitettu uudelleen.

 

[3me]

Pieni tarkennus: se 100k salkku tuottaa ja kasvaa vaikka osinkoja tulisi 0k tai 10k. Ei sillä osinkojen osuudella ole oikeastaan mitään merkitystä. Jos sitä ei makseta ulos, se jää siihen osakkeen arvoon ja tuottaa siinä missä sisään investoitu osinkokin. Osinko on vain osakkeen arvosta irroitettua rahaa joka verotetaan välissä.

Kyllä, juuri näin, esimerkissä laitonkin että salkku kasvaa esim 5 vuodessa 50000€ josta osinkojen osuus on 25000€. Osinkoja tippuu myös silloin kuin pörssi on alamaissa. Osinkojen verotusta voi viivästyttää ostamalla ne OST tilille jolloin pääsee nopeammin nauttimaan korkoa korolle efektistä jos tietää ettei tarvitse varoja lähivuosina.

 

[Variz]

Onko jotain syytä miksi ei kannataisi myydä joulukuun lopulla parhaiten tuottanutta rahastoa tonnilla (tai 999€), ja ostaa seuraavana päivänä samaa rahastoa samalla rahalla takaisin?
Olettaen tietenkin, että muita myyntejä ei ole ko vuodelta.

 

[Rambo8]

Onko jotain syytä miksi ei kannataisi myydä joulukuun lopulla parhaiten tuottanutta rahastoa tonnilla (tai 999€), ja ostaa seuraavana päivänä samaa rahastoa samalla rahalla takaisin?
Olettaen tietenkin, että muita myyntejä ei ole ko vuodelta.

Noinhan se kannattaa tehdä, jos muuten ei vuodella ole myyntejä.

 

[Clarenz]

Onko jotain syytä miksi ei kannataisi myydä joulukuun lopulla parhaiten tuottanutta rahastoa tonnilla (tai 999€), ja ostaa seuraavana päivänä samaa rahastoa samalla rahalla takaisin?
Olettaen tietenkin, että muita myyntejä ei ole ko vuodelta.

Ei kai, tosin ihan loppuun ei kannata jättää ettei lipsahda pyhien vuoksi vuodenvaihteen väärälle puolelle.

 

[Rambo8]

Ei kai, tosin ihan loppuun ei kannata jättää ettei lipsahda pyhien vuoksi vuodenvaihteen väärälle puolelle.

Totta, eihän sitä myyntiä tarvitse juuri vuoden lopulla tehdä. Voi tehdä vaikka kesällä, kunhan ei sitten loppuvuodesta myy mitään muuta.

 

[miksu8]

-

 

[eliminate_squad_1285]

Onko jotain syytä miksi ei kannataisi myydä joulukuun lopulla parhaiten tuottanutta rahastoa tonnilla (tai 999€), ja ostaa seuraavana päivänä samaa rahastoa samalla rahalla takaisin?

Pitää olla pankkitädin mukaan tarkkana sen kanssa paljonko myy, esim. jos laittaa myyntiin 10 rahasto-yksikköä (varmaan väärä termi) jonka kappalehinta on 99 euroa (yht 990 euroa) tänään ja se pomppaakin vaikka huomenna myynnin toteutuessa 100 euroon per kappale niin oletkin myynyt 1000 euron edestä ja sitten on vissiin veroja maksettava.

En ole aikaisemmin rahastoja tuolla tapaa vekslannut, AI kertoi että tuolla voi tienata max 300 euroa vuodessa mutta se vaatii sen että olisi ostanut 1 eurolla ja myy nyt 999 eurolla jolloin verohyöty on 998€ x 0.30 ~= 300€. Ehkä realistisempi erimerkki olisi että on ostanut 10 vuotta sitten 500 eurolla rahastoa ja myy nyt 999 eurolla jolloin verohyötyä saisi vissiin (999-500) * 0.3 ~= 150€. Lisäksi ilmeisesti myynnit menee FIFO periaatteella, eli eka myydään kaikista aikaisimmin ostetut rahasto-osuudet joiden hankintahinta vs myyntihinta määrittelee verohyödyn määrän.

 

[Mikkos]

Yksi hyvä vinkki minkä täältä myös sain joskus on se että jos tietty osake romahtaa mutta uskoa kuitenkin löytyy ja haluis holdata niin myy tappiolliset osakkeet pois ja ostaa ne päivän, parin päästä takaisin. Sulla on edelleen osakkeet mutta tappiot vähennetään verotuksessa näppärästi ja sulla edelleen saman määrä lappuja kun venkslan alussa.

 

[Mco]

Onko jotain syytä miksi ei kannataisi myydä joulukuun lopulla parhaiten tuottanutta rahastoa tonnilla (tai 999€), ja ostaa seuraavana päivänä samaa rahastoa samalla rahalla takaisin?
Olettaen tietenkin, että muita myyntejä ei ole ko vuodelta.

Poikkeustilanteena tulee mieleen lähinnä se, että on aiempia luovutustappiota, joita ei ole vähennetty verotuksessa, jolloin ei kannata tehdä vähennyskelvotonta kauppaa.

Pitää olla pankkitädin mukaan tarkkana sen kanssa paljonko myy, esim. jos laittaa myyntiin 10 rahasto-yksikköä (varmaan väärä termi) jonka kappalehinta on 99 euroa (yht 990 euroa) tänään ja se pomppaakin vaikka huomenna myynnin toteutuessa 100 euroon per kappale niin oletkin myynyt 1000 euron edestä ja sitten on vissiin veroja maksettava.

Jos nyt puhutaan perinteisistä rahastoista eikä ETF:stä, niin myytävän summan voi yleensä asettaa ihan euroina.

 

[eliminate_squad_1285]

Jos nyt puhutaan perinteisistä rahastoista eikä ETF:stä, niin myytävän summan voi yleensä asettaa ihan euroina.

Piti ihan tarkistaa, ainakin OP:lla indeksirahastoa rahastoa myydessä pitää valita kappalemäärä lunastettaville osuuksille ja varoitus "Koska lunastus tehdään osuuksina, arvioitu summa voi muuttua."

 

[irspa]

Pitää olla pankkitädin mukaan tarkkana sen kanssa paljonko myy, esim. jos laittaa myyntiin 10 rahasto-yksikköä (varmaan väärä termi) jonka kappalehinta on 99 euroa (yht 990 euroa) tänään ja se pomppaakin vaikka huomenna myynnin toteutuessa 100 euroon per kappale niin oletkin myynyt 1000 euron edestä ja sitten on vissiin veroja maksettava.

En ole aikaisemmin rahastoja tuolla tapaa vekslannut, AI kertoi että tuolla voi tienata max 300 euroa vuodessa mutta se vaatii sen että olisi ostanut 1 eurolla ja myy nyt 999 eurolla jolloin verohyöty on 998€ x 0.30 ~= 300€. Ehkä realistisempi erimerkki olisi että on ostanut 10 vuotta sitten 500 eurolla rahastoa ja myy nyt 999 eurolla jolloin verohyötyä saisi vissiin (999-500) * 0.3 ~= 150€. Lisäksi ilmeisesti myynnit menee FIFO periaatteella, eli eka myydään kaikista aikaisimmin ostetut rahasto-osuudet joiden hankintahinta vs myyntihinta määrittelee verohyödyn määrän.

FIFO riippuu rahastosta ainakin Seligsonilla pystyy valitsemaan mitkä ostoerät myy.

Jotain 20-vuotta vanhoja kovien kulujen op-rahastoja tullut verottomalla tonnilla kevennettyä jo useamman vuoden ajan. Taitaa nykyarvo olla noin 4x hankintahinta joten 200-250 €/vuosi säästää veroissa.

Muutenkin nuo vanhat aktiivisesti hoidetut ovat vähän ongelmallisia, kun kulut ovat suhteellisen korkeat, kuukaudesta toiseen taitavat hävitä vertailuindeksille ja kaikenlisäksi eri paikassa missä nykyiset sijoitukset ja pankkipalvelut. Realisoinnissa kuitenkin menisi useampi tuhat veroihin ja sinänsä vuosittaisista verottomista nostoista huolimatta pääoma on hennossa kasvussa.

No tuottaapahan ainakin boonuksia mille en keksi mitään käyttöä.

 

[Kullervo]

Piti ihan tarkistaa, ainakin OP:lla indeksirahastoa rahastoa myydessä pitää valita kappalemäärä lunastettaville osuuksille ja varoitus "Koska lunastus tehdään osuuksina, arvioitu summa voi muuttua."

Viimeeksi huhtikuussa myin OP maailma indeksiä ja siinä valitaan ensisijaisesti euromäärä jolla myydään. Kappalemäärä määräytyy automaattisesti myytävän euromäärään mukaan. Lopullinen summa voi muuttua kurssimuutoksien takia hieman, koska kappalemäärä suhteessa myyntipäivän kurssiin ratkaisee lopullisen myyntihinnan.

Esim syötät 990 euroa myyntihinnaksi ja kappalemääräksi määräytyy automaattisesti 4,2759. Jos kurssi nousee ennen myynnin ajankohtaa, saat X määrän enemmän euroja tuolla 4,2759 kappalemäärällä ja kurssimuutoksesta riippuen voi myyntihinta ylittää 1000 euroa. Ja jos kurssi laskee niin toisinpäin.

Ne mitä olen OP maailma indeksiä myynyt, niin aikahyvin lopullinen myyntihinta on vastannut sitä summaa jonka olen syöttänyt arvioiduksi myyntihinnaksi. Näin saa "vero-optimoitua" summan suht lähelle tuhatta euroa.

 

[Joku_242]

Jotain 20-vuotta vanhoja kovien kulujen op-rahastoja tullut verottomalla tonnilla kevennettyä jo useamman vuoden ajan. Taitaa nykyarvo olla noin 4x hankintahinta joten 200-250 €/vuosi säästää veroissa.

Muutenkin nuo vanhat aktiivisesti hoidetut ovat vähän ongelmallisia, kun kulut ovat suhteellisen korkeat, kuukaudesta toiseen taitavat hävitä vertailuindeksille ja kaikenlisäksi eri paikassa missä nykyiset sijoitukset ja pankkipalvelut. Realisoinnissa kuitenkin menisi useampi tuhat veroihin ja sinänsä vuosittaisista verottomista nostoista huolimatta pääoma on hennossa kasvussa.

Noiden kanssahan voisi käyttää hankintameno-olettamaa, jolloin veroja menisi vähemmän. Ja todennäköisesti vero-optimoinnin kuluihin menee enemmän rahaa kuin mitä veroihin itsessään menisi.

 

[stool]

Yksi hyvä vinkki minkä täältä myös sain joskus on se että jos tietty osake romahtaa mutta uskoa kuitenkin löytyy ja haluis holdata niin myy tappiolliset osakkeet pois ja ostaa ne päivän, parin päästä takaisin. Sulla on edelleen osakkeet mutta tappiot vähennetään verotuksessa näppärästi ja sulla edelleen saman määrä lappuja kun venkslan alussa.

Sitten pitää toki huolehtia siitä, että on myös riittävästi niitä pääomatuloja joista tappiot vähentää. Viiden vuoden ajan niitä voi toki vähennellä, mutta silti jemmaan ei kannata tappioita ottaa odottelemaan, jos ei muuta syytä osakkeen myyntiin ole (vaikka se varmaan välillä houkuttelisikin vähän kaunistella tuottoprosentteja).

 

[jonniv]

Tai sen verran kuin pystyy. Eiköhän suurimmalla osalla perus palkansaajista säästösummat ole kympeistä satasiin. Täältäkin saa vääristyneen kuvan kun joka toisella tuntuu olevan joku 500 k€ salkku.

Suurimmalla osalla taitaa olla säästösumma pyöreä nolla.. Mediaani suomalainen omistaa pörssiosakkeita ja rahastoja 5770€ ja vain 35,4% yleensäkin omistaa näitä.

 

[jetblack]

Suurimmalla osalla taitaa olla säästösumma pyöreä nolla.. Mediaani suomalainen omistaa pörssiosakkeita ja rahastoja 5770€ ja vain 35,4% yleensäkin omistaa näitä.

Tuossa on näköjään kaikki vastasyntyneestä vaariin joten ei mikään ihme kun mediaani on pieni koska esim. harvemmalla alle 18 vuotiaalla on kovin isoa sijoitussalkkua.

 

[aop]

Tuossa on näköjään kaikki vastasyntyneestä vaariin joten ei mikään ihme kun mediaani on pieni koska esim. harvemmalla alle 18 vuotiaalla on kovin isoa sijoitussalkkua.

Tuossa on vissiin laskettu mukaan vain ne, joilla on jotain sijoituksia. Muuten mediaani olisi 0€. Muistelisin, että tuosta puuttuivat esim. ulkomaalaiset osakkeet kokonaan, eli kannattaa nauttia suolan kanssa.

 

[jetblack]

Tuossa on vissiin laskettu mukaan vain ne, joilla on jotain sijoituksia. Muuten mediaani olisi 0€. Muistelisin, että tuosta puuttuivat esim. ulkomaalaiset osakkeet kokonaan, eli kannattaa nauttia suolan kanssa.

Paha sanoa mitä siihen on laskettu mukaan kun lähde puuttuu mutta tilastokeskuksen mukaan Suomen väkiluku oli vuonna 2024 5644772 henkeä, josta 35,4% on 1998249 henkeä. eli onko tilasto vanhempi kuin 2024?

Edit : 2023 tilastohan tuo oli kuten kuvassa näkyy. ja siinä on kaikki ikäluokat.

https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vtutk/statfin_vtutk_pxt_13di.px/table/tableViewLayout1/

 

[Tuomi0]

Vaihteeksi hyvä suomalainen analyytikkoklippi joka katsoo markkinatilannetta vähän etäämmältä. Ne jotka ovat eläneet näitä lamasyklejä haistavat kyllä merkit ilmassa, tietenkin vaikea kysymys on heti perään, mitä voi tehdä asialle?

AI kohdalla jokaisen täysjärkisen havainto, että niillä ei pysty tekemään rahaa ja ne nielevät aivan hullut määrät investointeja. Miettikääpä tätä, joudut ostamaan monopolilta tuotteita jotka vanhenevat nopeasti ja sinun on tehtävä ne ostokset todella nopeasti? Missä voisi mennä vikaan, vielä hullu oranki ohjastamaan tätä sirkusta niin mustia joutsenia riittää..

Googlen ja Metan AI mainostajat olivat niin huonoja, että se johti mainostulojen kasvuun. Eli mainostajat maksavat entistä enemmän tuotteesta joka tuottaa entistä huonomman tuloksen. Tämä sama ajuri on kaikkien kuplien takana, eli fiksatoidutaan johonkin yhteen numeroon viimeisinä päivinä. Nyt se on AI, kenellä on kovapalkkaisin AI johtaja, eniten vanhenevia servereitä itärajalla jne.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mikkos]

Sitten pitää toki huolehtia siitä, että on myös riittävästi niitä pääomatuloja joista tappiot vähentää. Viiden vuoden ajan niitä voi toki vähennellä, mutta silti jemmaan ei kannata tappioita ottaa odottelemaan, jos ei muuta syytä osakkeen myyntiin ole (vaikka se varmaan välillä houkuttelisikin vähän kaunistella tuottoprosentteja).

Mutta lieneekö silläkään loppupeleissä väliä vaikka ei olisikaan? Eikai siitä haittaa silti ole? Eli vaikka ei olisi pääomatuloja niin silloin niitä ei vain voi vähentää?

 

[finWeazel]

AI kohdalla jokaisen täysjärkisen havainto, että niillä ei pysty tekemään rahaa ja ne nielevät aivan hullut määrät investointeja.

Vaikea tehdä junilla bisnestä ilman junaratoja tai autoilla ilman teitä. Sijoittajan kannalta hyvä asia, että osakekurssit reagoivan tuloksiin hyvin eikä puhalleta kuplaa jos firma X:n tulos pettää.

AI:ssa aika vahva winner takes it all mahdollisuus. Mun näkemys on, että parempi (kasvu)yritysten sijoittaa uusiin mahdollisuuksiin kuin hillota rahaa(liikaa) säästöön tai osinkoihin. Meta, microsoft&co tekee ihan järjettömän kovia nettovoittoja AI konesali ja softa ja muista sijoituksista huolimatta(meta reality labs imee miljardeja). Sekin positiivista, että meta, micorosft,... irtisanoneet paljon huonompaa ainesta ja vähentäneet sisäistä byrokratiaa litistämällä organisatiota ja poistamalla (turhia)managereita. Eivät pöhöty samalla tapaa kuin esim. nokia aikoinaan.

 

[jonniv]

Paha sanoa mitä siihen on laskettu mukaan kun lähde puuttuu mutta tilastokeskuksen mukaan Suomen väkiluku oli vuonna 2024 5644772 henkeä, josta 35,4% on 1998249 henkeä. eli onko tilasto vanhempi kuin 2024?

Edit : 2023 tilastohan tuo oli kuten kuvassa näkyy. ja siinä on kaikki ikäluokat.

https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vtutk/statfin_vtutk_pxt_13di.px/table/tableViewLayout1/

Mediaani 5770€ on tietysti laskettu vain niistä ihmisistä, jotka omistavat kyseistä varallisuuslajia. Eli 35,4% suomalaisista omistaa pörssiosakkeita tai rahastoja. Kuten edellä jo todettiin, niin mediaani olisi nolla euroa, jos se olisi laskettu kaikista suomalaisista.

Tilastossa toki sinällään on kaikki suomalaiset mukana.

 

[Halsari]

Varmaankin ne kirjoittelee ketkä ovat onnistuneet. Itse lähdin köyhästä monen lapsen yksinhuoltajaperseestä ja jokaisen pennin itse tienannut ja ajokortit yms itse maksanut.

Omat onnistumiset oli siinä että aloin ostamaan AMD:tä ja nVidiaa 2016 ja ne nousi yli 1000%. 2020 alussa (koronan alku) sitten myin osakkeita ja ostin Tallinnasta asunnon velattomasti ja senkin arvo vielä tuplaantui 2 vuodessa. Esim kuvaaja alla koko Viron asuntoindexistä ja ostin tuolla ympyröidyssä kohdassa. Ja Tallinnassa mistä ostin hinnannousu oli vielä huomattavasti isompi kuin tämä koko viron kuvaaja.

Eli näiden onnistumisien ansiosta ihan normi duunarina (2-3k brutto palkka) huonoista kotioloista riippumatta, olen onnistunut keräämään ison omaisuuden eikä lainoja ole. Ikää siinä 35v paikkeilla ja vuosia olen tehnyt vain 30 tuntista työviikkoa koska ei ole stressiä rahasta. Tarkoitus alkaa firettämään kunnolla sitten siinä 40v paikkeilla.

https://www.kv.ee/kv-index?start=2020-02-05&end=2022-12-04

Mikä sai sijoittamaan nVidiaan ja AMD jo tuolloin? Tekoälystä ei tainnut olla mitään puhetta, varsinkaan julkisesti. Oliko firmojen talousluvut houkuttelevat, kova usko pelialan, vai jotain muuta?

 

[finWeazel]

Mikä sai sijoittamaan nVidiaan ja AMD jo tuolloin? Tekoälystä ei tainnut olla mitään puhetta, varsinkaan julkisesti. Oliko firmojen talousluvut houkuttelevat, kova usko pelialan, vai jotain muuta?

Ottamatta sijoituspäätöksiin kantaa niin imho. modernin ai:n kultaryntäyksen aloitti 2012 alexnet julkaisu ja sen ymmärtäminen mihin neuroverkot pystyvät ja että (halpaa)laskentakapasiteettia on olemassa. Nvidian jensen huang toimitti henkilökohtaisesti openai:lle ensimmäisen "ai-tietokoneen" 2016. 2017 google julkaisi attention is all you need paperin(transformer) mikä on aikalailla fundamentaalinen rakenne mikä mullisti ai-maailman ja on edelleen llm:ien pohjalla käytössä.

Alan sisällä oli aika vahva usko AI:n edistymiseen viimeistään 2016/2017 pinnassa. "Pioneerit" alkoivat uskomaan jo 2012 alexnetin myötä. Erilaisten asioiden tunnistaminen datasta muuttui realistiseksi alexnetin myötä(ei pelkät kuvat). Toki AI ei alan ulkopuolisille näkynyt juuri mitenkään ennen chatgpt:n julkaisua. GPT2 hallusinoi erittäin vahvasti, mutta näytti silti elonmerkkejä.

Nvidia julkaisi ensimmäisen puhtaan konesali/ai gpu:n eli voltan 2017(tensoriytimet, ei pelikorttiversiota)., 2017 julkaisu tarkoittanee, että tuon suunnitteleminen on aloitettu joskus 2013 tms. Aikalailla varmaan alexnet paperi potkaissut voltan(tensoriytimet, puhdas konesali gpu) tekemisen käyntiin.

Kaikenlaisia häkkyröitä näki 2014 eteenpäin kun oli ai-pohjaista aktiviteetin tunnistamista sensoridatasta, käsin kirjoitetun tekstin tunnistaminen, bert 2018, alexnet kuviin jne. Noita ja muita leivänmuruja pystyi seuraileen ja miettimään mitä seuraavaksi. Toki olisi voinut osottautua talvivaaraksi, mutta se leveys millä eri firmat käyttivät jo aikaista ai:ta eri domaineissa loi ainakin minulle optimismia sen suhteen että neuroverkot tapahtuvat ainakin jollain tapaa. Nämä ai-koodausavustimet ja muut tän hetken parhaat käyttötapaukset tuli ainakin mulle täytenä yllätyksenä. En olisi 4v sitten uskaltanut näin nopeaa kehitystä ennustaa.

 

[stool]

Mutta lieneekö silläkään loppupeleissä väliä vaikka ei olisikaan? Eikai siitä haittaa silti ole? Eli vaikka ei olisi pääomatuloja niin silloin niitä ei vain voi vähentää?

No ainakin siinä tulee kaupankäyntikulut (x 2) maksettavaksi ja lisäksi tulee mahdollisesti turhaan laskettua omaa hankintahintaa, mikä lisää verovelkaa tulevaisuudelle. Sen takia näitä voitollisten osakkeiden tonnin myynti-ostoveivejähän harrastetaan: saadaan ns. ilmaiseksi hilattua omaa hankintahintaa ylemmäksi. Eli toisin sanoen saadaan voittoja verottomasti lunastettua.

Matalaa hankintahintaa ei ole siis syytä keinotekoisesti tavoitella, ellei suoraan tiedä tappioiden olevan hyödynnettävissä verotuksessa. Psykologinen hyöty voi toki olla se, että salkussa näyttää kivemmalta vihreät kuin punaiset luvut

 

[Andan]

No ainakin siinä tulee kaupankäyntikulut (x 2) maksettavaksi ja lisäksi tulee mahdollisesti turhaan laskettua omaa hankintahintaa, mikä lisää verovelkaa tulevaisuudelle. Sen takia näitä voitollisten osakkeiden tonnin myynti-ostoveivejähän harrastetaan: saadaan ns. ilmaiseksi hilattua omaa hankintahintaa ylemmäksi. Eli toisin sanoen saadaan voittoja verottomasti lunastettua.

Matalaa hankintahintaa ei ole siis syytä keinotekoisesti tavoitella, ellei suoraan tiedä tappioiden olevan hyödynnettävissä verotuksessa. Psykologinen hyöty voi toki olla se, että salkussa näyttää kivemmalta vihreät kuin punaiset luvut

Tähän voisi lisätä, että tappioiden hyödyntämistä helpottaa kummasti, jos on useampi tonni osinkovirtaa vuodessa. Ei tarvitse murehtia onko mistä vähentää, vaikka sinänsä tavoitteena ei tietenkään ole tappioiden hankkiminen

 

[asentaja142]

Lisää defenseä tarjolle aasiasta, kiinan pojat vain potkaistu poies:

Future of Defence Indo-Pac ex-China UCITS ETF - Acc

Countries from India to Japan are not only increasing defence budgets but also accelerating efforts to localise arms production.

hanetf.com

"Indo-Pacific nations are increasing military spending, resulting in the region’s largest rearmament drive since the Cold War."

 

[Joku_242]

Mutta lieneekö silläkään loppupeleissä väliä vaikka ei olisikaan? Eikai siitä haittaa silti ole? Eli vaikka ei olisi pääomatuloja niin silloin niitä ei vain voi vähentää?

On siitä se haitta, että tappiot voi mennä "hukkaan" jos joskus myöhemmin olisikin pääomatuloja.

 

[Mikkos]

On siitä se haitta, että tappiot voi mennä "hukkaan" jos joskus myöhemmin olisikin pääomatuloja.

Niinno se, mutta toisaalta myös tämän toisen osakkeen kurssi saattanut raketoida siihen mennessä.
Mutta kuten tuossa edellä sanottiin niin toi veivaamalla keskihinta laskee jolloin myydessä menee enemmän veroa että se on tietysti yksi syy miks kannattaa veivausta kuitenkin harkita.