Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Vepasto]

Minä taas kannatan sitä että se elämä on just tässä ja nyt eikä joskus 40v päästä.

Ei se säästelijään elämä ole välttämättä yhtään sen vähemmän elämistä kuin "nautiskelijan". Tuohan riippuu aivan siitä mistä pitää ja arvostaa. Äärimmäisyydet on tietty eri asiansa.

Elää voi täysillä niin monella tapaa. Ei ole yhtä ainoata tapaa nauttia elämästä.

 

[Joku_242]

Unohtamatta sitä valitusta kuinka valtio vie suuren osan rahoista eikä täällä pääse rikastumaan.

Töissä sykittyihin rahoihin tämä päteekin, mutta sijoitukseen huomattavasti vähemmässä määrin kun pääomavero on matalampi kuin marginaaliveroprosentit.

Minä taas kannatan sitä että se elämä on just tässä ja nyt eikä joskus 40v päästä. Kuitenkin silmällä pitäen tulevaisuuteen kannattaa edetä sijoitusmielessä mutta kyllä niitä kokemuksia ja haaveita kannattaa toteuttaa niin nopeasti kuin mahdollista eikä maksimoida sijoituksia ja aloittaa elämä vasta 60-vuotiaana.

Edelleenkin, säästäminen ei tarkoita maksiminitkutusta ellei ole oikeasti pienituloinen vaan sitä, että alkuun minimoidaan turhat kulut. Esim. vaikka ei osta sitä hienoa autoa, vaan pärjäilee tonnin pommilla. Tai tyytyy hieman vähemmän pienempään asuntoon, tai jättää keittiöremontin tekemättä...

 

[Nik97]

Töissä sykittyihin rahoihin tämä päteekin, mutta sijoitukseen huomattavasti vähemmässä määrin kun pääomavero on matalampi kuin marginaaliveroprosentit.



Edelleenkin, säästäminen ei tarkoita maksiminitkutusta ellei ole oikeasti pienituloinen vaan sitä, että alkuun minimoidaan turhat kulut. Esim. vaikka ei osta sitä hienoa autoa, vaan pärjäilee tonnin pommilla. Tai tyytyy hieman vähemmän pienempään asuntoon, tai jättää keittiöremontin tekemättä...

Miten sen nyt ottaa. Uusi auto tai keittiö/kylpyhuone voi hyvinkin mennä tarpeeseen, noh uusi auto harvemmin.

Turhaa kitkuttelua vuosikausia jos olisi nyt mahdollista toteuttaa sellainen haave mutta nuukuuttaan ei halua. En minä sitä tarkoita että laitetaan joka kerta tili tyhjäksi kun hankinta/lomamatka ostetaan vaan järkeä kannattaa käyttää.
Se on eriasia jos oikeasti kokee ettei tarvi uutta kylppäriä tai keittiötä niin mitä sitä sitten sellaisia ostamaan mutta jos oikeasti haaveilee siitä niin katsoisin ettei kannata vuosikausia kituuttaa vanhassa jos ei olisi tarve

 

[Joku_242]

Miten sen nyt ottaa. Uusi auto tai keittiö/kylpyhuone voi hyvinkin mennä tarpeeseen, noh uusi auto harvemmin.

Turhaa kitkuttelua vuosikausia jos olisi nyt mahdollista toteuttaa sellainen haave mutta nuukuuttaan ei halua. En minä sitä tarkoita että laitetaan joka kerta tili tyhjäksi kun hankinta/lomamatka ostetaan vaan järkeä kannattaa käyttää.
Se on eriasia jos oikeasti kokee ettei tarvi uutta kylppäriä tai keittiötä niin mitä sitä sitten sellaisia ostamaan mutta jos oikeasti haaveilee siitä niin katsoisin ettei kannata vuosikausia kituuttaa vanhassa jos ei olisi tarve

Noh, keittiöremontit on yleensä nimenomaan kulutusta eikä talon ylläpitoa (kylppäriremonttiin saattaa olla muitakin syitä). Jos rahaa ei ole ns. määrissä, olisi ne ensimmäisiä asioita joista karsisin. Keittiöremontin hinnalla kun saa melkoisen monta lomamatkaa.

Ihmiset kokee tarvitsevansa vaikka mitä, niin jostain sitä tarvii karsia jos haluaa säästää.

 

[Vepasto]

Ehkä nyt asumismukavuuteen kannattaa panostaa ja kenties autoonkin voi panostaa jos se on tärkeä juttu. Mutta sitten kaikki muu, esim matkailu, ravintolassa ravaaminen, kalliit merkkivaatteet yms on sellaista joihin vuoden mittaan saa kyllä aikamoisen omaisuuden upotettua ihan huomaamattaan. Nämä rahat voisivat poikia mukavan potin vuosien mittaan.

 

[Algron28]

Noh, keittiöremontit on yleensä nimenomaan kulutusta eikä talon ylläpitoa (kylppäriremonttiin saattaa olla muitakin syitä). Jos rahaa ei ole ns. määrissä, olisi ne ensimmäisiä asioita joista karsisin. Keittiöremontin hinnalla kun saa melkoisen monta lomamatkaa.

Ihmiset kokee tarvitsevansa vaikka mitä, niin jostain sitä tarvii karsia jos haluaa säästää.

Riippuu varmaan mitä ja mite sillä keittiöllä tekee. Jos sillä tekee itse joka päivä edullista ja ravitsevaa ruokaa wolttaamisen tai ulkonasyömisen sijaan voi se olla melkein jopa sijoituskin.

 

[vermont]

Sijoittamisen automatisointi ja saatavilla oleva informaatio tekee helpoksi homman verrattuna aikaan ennen Nordnettiä ja vastaavia. Enää pitää pohtia omaan elämäntilanteeseen sopivan painotuksen elintason versus omavaraisuuden tavoittelun välillä ja laittaa kuukausittainen automatiikka päälle. Tämä voi sitten tarkoittaa vaikka 10-60% säästöprosenttia nettotuloista ja lopputuleman odotusarvo sen mukainen.

 

[Joku_242]

Riippuu varmaan mitä ja mite sillä keittiöllä tekee. Jos sillä tekee itse joka päivä edullista ja ravitsevaa ruokaa wolttaamisen tai ulkonasyömisen sijaan voi se olla melkein jopa sijoituskin.

Saman tekee myös vähän vähemmän hienon näköisessä keittiössä. Kuten sanoin, keittiöremontti on yleensä kulutusta, vanhan keittiön sattuessa lähinnä silmään.

Ehkä nyt asumismukavuuteen kannattaa panostaa ja kenties autoonkin voi panostaa jos se on tärkeä juttu. Mutta sitten kaikki muu, esim matkailu, ravintolassa ravaaminen, kalliit merkkivaatteet yms on sellaista joihin vuoden mittaan saa kyllä aikamoisen omaisuuden upotettua ihan huomaamattaan. Nämä rahat voisivat poikia mukavan potin vuosien mittaan.

Aika paljon saa kyllä törsätä että sitä vähentämällä kattaa esim. kymppitonnin keittiöremontin kulut.

 

[Algron28]

Saman tekee myös vähän vähemmän hienon näköisessä keittiössä. Kuten sanoin, keittiöremontti on yleensä kulutusta, vanhan keittiön sattuessa lähinnä silmään.

Tässä nyt tullaa siihen remontoidaanko toimivuuden vai näyttävyyden näkökohdasta. Vähän niinkuin se että ostaako Toyotan vai Porschen.

 

[Joku_242]

Tässä nyt tullaa siihen remontoidaanko toimivuuden vai näyttävyyden näkökohdasta. Vähän niinkuin se että ostaako Toyotan vai Porschen.

Sanoinkin yleensä. Toki joskus on vanhoja keittiöitä, jotka on toimivuudeltaan täysiä katastrofeja, mutta mitä olen seurannut noita sivusta niin yleensä toimivuuden suhteen on ollut lähinnä hienosäätöä, vanhan keittiön ollessa kuitenkin ihan kelvollinen. Melkein jopa niin päin, että vanha peltinen keittiötaso on ollut käytännöllisempi, vaikkei se toki silmää hivele.

 

[Illotus]

Näkemyksesi johtuu siitä että et erota katukuvasta niitä rikkaita jotka elävät säästeliäästi.

Ei, kyllä se on ihan taloustieteen peruskäsite income effect, eli kun tulot lisääntyy myös kulutus lisääntyy. Ei se poista sitä, että voi olla joku rikas joka elää tosi säästeliäästi, mutta keskimäärin rikkaat kuluttaa eniten. Säästöjen osuus tuloista voi olla isompi, mutta absoluuttisesti kulutus on suurempaa.

 

[Vepasto]

Aika paljon saa kyllä törsätä että sitä vähentämällä kattaa esim. kymppitonnin keittiöremontin kulut.

Menee hieman OT:ksi, mutta käyt syömässä vaimosi kanssa vaikka kerran viikkoon ravintolassa. 100 eur sinne hurahtaa helposti juomineen ellei hieman enemmänkin. Ylättäen vuodessa palaa rahaa ruokailuun pelkästään 5KEUR. Päälle se vuotuinen Thamaanmatka. Eiköhän siinä ole se keittiöremontti aika pitkälti ? Eikä tuo ole edes törsäämistä tai mitään leveästi elämistä.

Mutta eihän tässä ole kyse siitä että jostakin muusta säästämällä pitää se keittiöremonti kulut saada kasaan, vana siitä että ne muut "turhat" kulut syävät yllättävän paljon rahaa ihan huomaamatta. Kyse on siitä, että käy esim vain joka toinen viikko siellä ravintolassa, laittaa sitten ne säästyneet 200 EUR/kk poikimaan.

 

[chrisekh]

eli kun tulot lisääntyy myös kulutus lisääntyy.

Sen se varmasti tekee mutta silti paljon "rikkaista" elää kuin olisivat köyhiä. Landella ainakin suurin osa "rikkaista" on vaikeita tunnistaa katukuvasta vaikka ottaa auton huomioon.

 

[finWeazel]

Minä taas kannatan sitä että se elämä on just tässä ja nyt eikä joskus 40v päästä. Kuitenkin silmällä pitäen tulevaisuuteen kannattaa edetä sijoitusmielessä mutta kyllä niitä kokemuksia ja haaveita kannattaa toteuttaa niin nopeasti kuin mahdollista eikä maksimoida sijoituksia ja aloittaa elämä vasta 60-vuotiaana.

Ei säästämisen tarvi all all in/out kuten ei pakko ole tuhlata 100% tuloista.

 

[pokkus]

Näkemyksesi johtuu siitä että et erota katukuvasta niitä rikkaita jotka elävät säästeliäästi.

Plus se, että katukuvaa vääristää ne "köyhät jotka yrittävät elää kuin rikkaat". Yllättävän moni pitää isolla velkarahalla olevaa kulissia päällä. Annetaan siis uskotella, että on kovat tulot ja hyvin menee, mutta oikeasti otetaan uusia velkoja, joilla maksetaan edellisten velkojen osamaksuja pois.

 

[Jirza]

Itselläni menee sijoituksiin muutama satanen kuukaudessa. Silti asenteeni on, että elämä on tässä ja nyt, joten en koe huonoa omatuntoa, jos silloin tällöin tuhlaan rahaa baariin tai jos teen kesälomareissun, jossa palaa kaikki lomarahat. Viime vuonna lomarahat meni sähköpyörän ostoon ja varmasti olisin pärjännyt tavallisellakin fillarilla, mutta toisaalta on tuo ostos tuonnut paljon iloa. Eli se kultainen keskitie. Sijoitetaan, mutta nautitaan myös elämästä.

Sitä paitsi, ylipäätään se että saan edes jotain säästöön on jo paljon, kun ottaa huomioon kuinka huonosti suomalaiset yleensäkin sijoittavat/säästävät.

 

[Joku_242]

Menee hieman OT:ksi, mutta käyt syömässä vaimosi kanssa vaikka kerran viikkoon ravintolassa. 100 eur sinne hurahtaa helposti juomineen ellei hieman enemmänkin. Ylättäen vuodessa palaa rahaa ruokailuun pelkästään 5KEUR. Päälle se vuotuinen Thamaanmatka. Eiköhän siinä ole se keittiöremontti aika pitkälti ? Eikä tuo ole edes törsäämistä tai mitään leveästi elämistä.

Mutta eihän tässä ole kyse siitä että jostakin muusta säästämällä pitää se keittiöremonti kulut saada kasaan, vana siitä että ne muut "turhat" kulut syävät yllättävän paljon rahaa ihan huomaamatta. Kyse on siitä, että käy esim vain joka toinen viikko siellä ravintolassa, laittaa sitten ne säästyneet 200 EUR/kk poikimaan.

Musta satkun ravintolaillallinen kahdelle on jo melkoisen kallis, varsinkin jos sen tekee kerran viikossa, mikä olisi ehdottomasti törsäämistä.

Samoin matkalle voi mennä muuallekin kuin Thaimaahan. Eurooppaan mennessä pitäisi pärjätä tonnilla per henkilö, halvemmallakin jos budjettimatkailu ei ole ongelma.

 

[finWeazel]

Itselläni menee sijoituksiin muutama satanen kuukaudessa. Silti asenteeni on, että elämä on tässä ja nyt, joten en koe huonoa omatuntoa, jos silloin tällöin tuhlaan rahaa baariin tai jos teen kesälomareissun, jossa palaa kaikki lomarahat. Viime vuonna lomarahat meni sähköpyörän ostoon ja varmasti olisin pärjännyt tavallisellakin fillarilla, mutta toisaalta on tuo ostos tuonnut paljon iloa. Eli se kultainen keskitie. Sijoitetaan, mutta nautitaan myös elämästä.

Sitä paitsi, ylipäätään se että saan edes jotain säästöön on jo paljon, kun ottaa huomioon kuinka huonosti suomalaiset yleensäkin sijoittavat/säästävät.

Tässähän se pitkä aika on kaveri. 200e/kk vaikka historiallisella sp500 tuotolla tekee ihan törkeän paljon hyvää 40v aikana. 40v vaikka 20-60v ikäväli minkä jälkeen vielä 10v palkkatyötä jäljellä ennen eläkeikää.

 

[Paapaa]

Ei säästämisen tarvi all all in/out kuten ei pakko ole tuhlata 100% tuloista.

Näinhän se on. Kyse on siitä, että kuinka paljon haluaa/voi siirtää kulutusta nykyhetkestä tulevaisuuteen eli kuinka paljon haluaa sijoittaa rahoja, jotka muutoin kuluttaisi nyt ja saisi välittömän hyödyn. Sehän ei tietenkään ole mikään binäärinen asia, vaan meillä jokaisella on oma säästämisasteemme, joka sekin muuttuu elämän aikana moneen kertaan milloin mistäkin syystä.

Mutta sijoitustuottojen kannalta on hyvä, jos sitä säästämisastetta voisi nostaa ja tinkiä kulutuksessa sieltä, missä negatiivinen vaikutus elämänlaatuun olisi mahdollisimman pieni. Mutta sekin on täysin subjektiivinen asia. Yhdelle se on suoratoistopalveluiden tilaamisen katkaisu, toiselle baarikierrosten lyhentäminen, kolmannelle ulkomaanmatkojen vähentäminen.

 

[Joku_242]

Näinhän se on. Kyse on siitä, että kuinka paljon haluaa/voi siirtää kulutusta nykyhetkestä tulevaisuuteen eli kuinka paljon haluaa sijoittaa rahoja, jotka muutoin kuluttaisi nyt ja saisi välittömän hyödyn. Sehän ei tietenkään ole mikään binäärinen asia, vaan meillä jokaisella on oma säästämisasteemme, joka sekin muuttuu elämän aikana moneen kertaan milloin mistäkin syystä.

Mutta sijoitustuottojen kannalta on hyvä, jos sitä säästämisastetta voisi nostaa ja tinkiä kulutuksessa sieltä, missä negatiivinen vaikutus elämänlaatuun olisi mahdollisimman pieni. Mutta sekin on täysin subjektiivinen asia. Yhdelle se on suoratoistopalveluiden tilaamisen katkaisu, toiselle baarikierrosten lyhentäminen, kolmannelle ulkomaanmatkojen vähentäminen.

Joo. Eikä välttämättä tarvi siirtää kulutusta tulevaisuuteen, vaan voi myös vähentää kulutusta nyt vähentääkseen työntekoa tulevaisuudessa.

 

[Vepasto]

Tässähän se pitkä aika on kaveri.

Näinhän se on. On ilo huomata että oma jälkikasvu on alkanut harrastamaan sijoittamista. Ovat ostaneet indeksejä ja osakkeita ihan omilla rahoillaan. Ei heillä viellä paljoakaan tuloja ole (opiskelijoita ), mutta näyttävät silti laittavan sivuun vähän rahaa säännöllisesti, sen minkä pystyvät. Ja parasta on tietysti kiinnostus sijoittamiseen ja säästämiseen. Kenties alkusysäyksen ovat saaneet siitä, kun täyttivät 18v ja saivat näkyvyyden alkupottiinsa (lapsilisät jotka oli laitettu rahastoon ). On ilo myös huomata, että eivät ole koskeneet tähän alkupottiin vaikka nuorilla miehillä varmaan kuluja piisaisi ja raha polttelee hyppysissä. Jatkaisivat vaan samaan malliin sinnikkäästi, niin joskus sitten huomaavat pitkäjännitteisen säästämisen hyödyt.

 

[zepi]

Omien tulojen tuplaantuminen tai jopa triplaantuminen ei todennäköisesti muuttaisi omalla kohdalla juuri mitään. Ehkä vasta joku 10-kertaiset vuositulot voisi tuoda jotain hetkellistä muutoksen tunnetta, mutta kohta siitäkin tulisi ihan samalla tapaa normaali tila ja sitten taas kaipaisi jotain enemmän. Onneksi on oppinut olemaan välittämättä rahasta liiaksi ja keskityttyä oleelliseen.

Nää on minusta aina vähän huvittavia lausuntoja.

Kun katson millaiseen jamaan suomen (ja kaikkien muidenkin europpalaisten valtioiden) vanhustenhoito on ajautumassa, niin laskeskelen että saan triviaalisti käytettyä 5000€/kk siihen, että helpottaisin isän ja äidin viimeisiä vuosia. Eikä tuolla saa edes mitään ökytason hoitoa, vaan tyyliin 220pv vuodessa 8h/pv jonkun hoitamaan vanhempia himassa ja sekin vaatii sen, että selviävät öistä yksin.

Sama homma oman vanhuuden kanssa.

Tietysti voi vaan ajatella, että äitini makaa sitten vaipoissa sillä palvelutasolla ja elämänlaadulla jonka konkurssissa oleva yhteiskunta pystyy tarjoamaan, mutta on aivan turha sanoa, etteikö lisävarallisuudelle olisi näköpiirissä käyttöä.

Tietty voi olla että on yhtä onnekas kuin oma pappani joka käytännössä kuoli suorilta jaloilta 93:sena, viettikö ehkä vikat 2-3vk veteraanikodissa. Mutta ei tarvitse kuin itselle tai vaimolle tulla alzheimer (luokkaa 25% mahis 80 vuotiaana) ja yhtäkkiä massia kuluisi just tasan niin paljon kuin sitä realistisesti duunari on voinut elämänsä aikana säästää.

Parikin tonnia nettoa lisää kuussa nelikymppisenä ei haittaisi yhtään jos ajattelee että haluaa mahdollisuuden pitää huolta puolisosta, lapsista, vanhemmista + itsestään. Muutamat sadat tonnit kun haihtuvat vielä aika äkkiä jos oikeasti menee elämä vaikeaksi ja joutuu maksamaan menoja itse.

 

[pokkus]

Nää on minusta aina vähän huvittavia lausuntoja.

Kun katson millaiseen jamaan suomen (ja kaikkien muidenkin europpalaisten valtioiden) vanhustenhoito on ajautumassa, niin laskeskelen että saan triviaalisti käytettyä 5000€/kk siihen, että helpottaisin isän ja äidin viimeisiä vuosia. Eikä tuolla saa edes mitään ökytason hoitoa, vaan tyyliin 220pv vuodessa 8h/pv jonkun hoitamaan vanhempia himassa ja sekin vaatii sen, että selviävät öistä yksin.

Sama homma oman vanhuuden kanssa.

Tietysti voi vaan ajatella, että äitini makaa sitten vaipoissa sillä palvelutasolla ja elämänlaadulla jonka konkurssissa oleva yhteiskunta pystyy tarjoamaan, mutta on aivan turha sanoa, etteikö lisävarallisuudelle olisi näköpiirissä käyttöä.

Tietty voi olla että on yhtä onnekas kuin oma pappani joka käytännössä kuoli suorilta jaloilta 93:sena, viettikö ehkä vikat 2-3vk veteraanikodissa. Mutta ei tarvitse kuin itselle tai vaimolle tulla alzheimer (luokkaa 25% mahis 80 vuotiaana) ja yhtäkkiä massia kuluisi just tasan niin paljon kuin sitä realistisesti duunari on voinut elämänsä aikana säästää.

Parikin tonnia nettoa lisää kuussa nelikymppisenä ei haittaisi yhtään jos ajattelee että haluaa mahdollisuuden pitää huolta puolisosta, lapsista, vanhemmista + itsestään. Muutamat sadat tonnit kun haihtuvat vielä aika äkkiä jos oikeasti menee elämä vaikeaksi ja joutuu maksamaan menoja itse.

Toki kaikilla kauhuskenaarioilla saa minkä tahansa tilanteen muuttumaan todella kammottavaksi, mutta itse en ajattele noin. Lähinnä tarkoitin nykytilannetta, että lisäraha ei muuttaisi juurikaan mitään pienessä mittakaavassa, mutta jos pitää varautua ydinlaskeumaan niin siinä ei edes miljoonat eurot välttämättä auta, kun on jo liian myöhäistä. Yhtä todennäköistä on, että sillä maksimaalisella rahanhimolla / -hankinnalla aiheuttaa itselleen vaan enemmän stressiä ja unettomuutta / univajetta, jotka sitten vasta ovatkin myrkkyä itselle ja omalle hyvinvoinnille.

Edit: lisätään nyt sen verran, että toki mä tuplapalkan ottaisin, jos joku sellaista tarjoaisi eikä sen myötä mikään töissä muuttuisi. Ei se siitä ole kiinni, mutta yleensä sen lisärahan mukana tulee paljon noita muita negatiivia asioita.

 

[zepi]

jos pitää varautua ydinlaskeumaan niin siinä ei edes miljoonat eurot välttämättä auta.

Ajattelin että kannattaisi kuitenkin varautua johonkin joka tulee 100% varmuudella - omaan ja lähiomaisten vanhuuteen.

En minä mitään maailmanloppupreppauksia harrasta, mutta esim. se että yksikään lähiomainen ei sairastuisi muistisairauksiin vaatii jo lottovoittoa lähentelevää tuuria.