Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kuoris]

Lääkkeiden kehitys ja kemia on usein mainittu kvanttitietokoneiden käyttökohteeksi. En edes yritä ymmärtää siitä yksityiskohtia. Tiedustelupalvelut myös muna pystyssä odottamassa että voivat purkaa jo nyt tallennettuja vahvasti salattuja viestejä. Ilmeisesti myös AI:n yhteydessä voidaan hyödyntää.

Yhden kirjan luin joskus vuosia sitten aiheesta mutta en tullut ainakaan sijoitusmielessä viisaammaksi. Pitänee lukea toinenkin. Sen muistan että kvanttitietokoneissa ei ole muistia tai käyttöjärjestelmää vaan toimii enemmänkin kuin apupiiri johon suunnitellaan kvanttialgoritmeja.

 

[finWeazel]

Lääkkeiden kehitys ja kemia on usein mainittu kvanttitietokoneiden käyttökohteeksi. En edes yritä ymmärtää siitä yksityiskohtia. Tiedustelupalvelut myös muna pystyssä odottamassa että voivat purkaa jo nyt tallennettuja vahvasti salattuja viestejä. Ilmeisesti myös AI:n yhteydessä voidaan hyödyntää.

Yhden kirjan luin joskus vuosia sitten aiheesta mutta en tullut ainakaan sijoitusmielessä viisaammaksi. Pitänee lukea toinenkin. Sen muistan että kvanttitietokoneissa ei ole muistia tai käyttöjärjestelmää vaan toimii enemmänkin kuin apupiiri johon suunnitellaan kvanttialgoritmeja.

Se ongelma tuossa on, että ne on käsienheiluttelijat jotka tuota mainitsee ja konkretia nolla. Se mitä mä olen kuullut niin käytännön sovellukset täysin nolla lääketeollisuudessa ja kemiassa mitä kvanttikoneilla voidaan oikeasti laskea. Sama juttu kun puhutaan, että korvaavat jotenkin AI:n, todellisuus väitteiden taustalla nolla.

Ei ole kukaan vielä selittänyt missään miten kovat ongelmat kuten se data sisään ja ulos kvanttikoneilla ratkaistaan tai mikä se konkreettinen algoritmi on jota ajetaan realistisesti kvanttikoneilla lääketeollisuuteen tai kemiaan liittyen. Pitäisi pystyä sanomaan algoritmi x ja y kiihdytetään kvanttikoneella. Data saadaan sisään ja ulos mekanismilla z joiden ansiosta kemiassa/... tehdään läpimurto kvanttien avulla. X,Y ja Z puuttuvat.

Väitän, että agi, robotiikka ja fuusioenergia nähdään ennen kuin kvanttikoneet muuttuvat järkeväksi sijoituskohteeksi. Toki "kvanttikoneet"(d-wave, logistiikan optimointi) ja joku vanhojen salausten murtaminen tapahtunee, mutta ne on huonoja sijoituskohteita versus moni muu mahdollisuus.

 

[Grazer]

Samppa Lajusen hotellibisnekset menivät pieleen – nyt tuli kova ratkaisu

Samppa Lajusen kiinteistösijoitusyhtiö alaskirjaa omistuksiaan.

www.is.fi

Välillä voitetaan, välillä hävitään. Nyt jotkut sijoittajista hävisivät ja paljon kun Samppa Lajusen rahastot luopuvat Hotel Marian omistuksesta ja tekevät reippaat alaskirjaukset. Toki tappio oli tiedossa jo aiemmin, mutta nyt saivat aikaan virallisen alaskirjauksen.

Samla Capitalin rahastojen markkina-arvo on torstain alaskirjausten jälkeen 166 miljoonaa euroa.
Samla Asunnot -rahaston arvo puolittuu alaskirjausten jälkeen vuodenvaihteen arvostustasostaan ja laskee noin 60 prosenttiin alkuperäisestä sijoituspääomasta. Samla Toimitilat II Ky:n arvo puolestaan putoaa noin 30 prosenttiin alkuperäisestä sijoituspääomasta.

Hotellirahastohan alaskirjattiin virallisesti jo viime vuoden lopulla.

EDIT:

Helsingin yliopisto | Velkaantunut ylioppilaskunta teki raskaat alaskirjaukset – Pankeilta armonaikaa syksyyn asti

Helsingin yliopiston ylioppilaskunta huojuu epäonnisten kiinteistöhankkeiden ja velkataakan alla. Kiinteistöjen pakkomyynnit uhkaavat syksyllä, selviää tilinpäätöksestä.

www.hs.fi

Taitaa Helsingissä olla kohta parikin hotellia "halvalla" myynnissä. Lajusen Hotel Maria ja Ylvan Grand Hansa. Jos arvata pitää, niin Ylvan on myytävä tuo Grand Hansa -kokonaisuus, joka käsittää Seurahuoneen talon, Uuden ylioppilastalon ja Hansatalon. Toki riittääkö sekään.
Ylva teki 75 miljoonan alaskirjaukset kiinteistöihinsä ja sen myötä oma pääoma valahti pakkaselle. Ylvan ilmoituksen mukaan tuossa on kyse kirjanpidollisesta asiasta ja kiinteistöt arvostettiin alempaan tasoon, kuin mitä ne oikeasti ovat. Saa nähdä, onko näin.

Ylva on rikkonut pankkien asettamia rahoitusehtoja jo useamman vuoden ajan. Tilinpäätöksestä selviää, että rahoittajapankit ovat antaneet Ylvalle armonaikaa syyskuun loppuun saakka. Yhteisön on hoidettava raha-asiansa kuntoon siihen mennessä.

 

[tuoppi´]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Taas lisää pörssejä Nordnettiin ja voi tehdä kauppaa ilman välityspalkkiota 23. päivään asti.

 

[rahastot333]

Olen ajatellut kasvattaa tulovirtaa osinkoa jakamalla etf-rahastolla. Onko kenelläkään kokemusta osinkoa maksavien etf-rahastojen verotuksen toimivuudesta? Osaako pankit ottaa huomioon rahastossa aiemmin maksetut verot? Mitä olisi hyvä ottaa huomioon jos näitä hankkii? Ja onko suositella jotain rahastoa? Olen itse ajatellut suurien toimijoiden koko maailmaan hajauttavia rahastoja.

 

[pilsneri]

Olen ajatellut kasvattaa tulovirtaa osinkoa jakamalla etf-rahastolla. Onko kenelläkään kokemusta osinkoa maksavien etf-rahastojen verotuksen toimivuudesta? Osaako pankit ottaa huomioon rahastossa aiemmin maksetut verot? Mitä olisi hyvä ottaa huomioon jos näitä hankkii? Ja onko suositella jotain rahastoa? Olen itse ajatellut suurien toimijoiden koko maailmaan hajauttavia rahastoja.

Parempi verohyöty olisi kasvuosuuksissa, mutta silti itselläkin on näitä osinko-etf. Nordnetissä on muutama hyvänoloinen osinkokone mahdollista napata kk-säästösopimukseen, jolloin ostokulut jää pieneksi, 2,5€/kk. Nordnet on myös verottajalle ilmoittanut kaikki valmiiksi.
Kannattaa kurkata vaikka joka kk osinkoa maksavat JPM Global ja JPM Nasdaq miten ne omaan strategiaan sopii.

 

[zepi]

Se ongelma tuossa on, että ne on käsienheiluttelijat jotka tuota mainitsee ja konkretia nolla. Se mitä mä olen kuullut niin käytännön sovellukset täysin nolla lääketeollisuudessa ja kemiassa mitä kvanttikoneilla voidaan oikeasti laskea.

Resource-efficient quantum algorithm for protein folding - npj Quantum Information

Predicting the three-dimensional structure of a protein from its primary sequence of amino acids is known as the protein folding problem. Due to the central role of proteins’ structures in chemistry, biology and medicine applications, this subject has been intensively studied for over half a...

www.nature.com

Niin kauan kuin käytettävä kvanttitietokone on pelkkää lämmintä puhetta on myös hyvin vähän syitä kehittää sille käyttökohteita.

Tämä on samaa löpinää kuin legendaariset IBM:n ”maailmassa on markkinoita tusinalle tietokoneelle” heitot. Siltä se ehkä näyttää ennenkuin kvanttitietokone löytyy jokaisesta älykellosta…

Kvanttitietokone on työkalu joka eroaa klassisista tietokoneista ja sitten kun se erilainen työkalu on olemassa ja sen hinta laskee, niin sille aletaan kehittää sovelluskohteita.

Ei rinnakkaislaskenta ja vektoroitu / lineaarialgebran ruhjominen / LLM ja sitä kautta nykyinen AI buumi olisi voinut edes teoriassa kehittyä nykyisessä määein ennenkuin näytönohjainten GPGPU laskentakyky ilmestyi laajasti miljoonien yliopistotutkijoiden näppeihin. Supertietokoneaika on vaan liian kallista, jotta mallit ja ohjelmistokirjastot kehittyisivät riittävällä vauhdilla.

Itse en todellakaan ennustaisi näin puolivillaisella ymmärryksellä yhtään mitään.

Kvanttikoneet aiheuttavat mullistuksen sitten kun niitä voi käyttää import quantum-numpy tyyliin ja datamassoja mistään mitään ymmärtämättä simppeleiden funktioiden läpi ajamalla.

Se että:
A) koska on aika investoida
B) mihin firmaan/firmoihin on syytä investoida

On sitten tuskaisen vaikea tietää. Ei se 10v sitten ollut mitenkään selvää että Nvidia tulee kasvamaan 1000B firmaksi.

 

[Nomber]

Itsehän en kvanttitietokoneista niin ymmärrä, mutta aikamoisia summia noiden kehityämiseen laitetaan rahaa, joten uskoisin että nämä tahot tietävät mitä niillä tehtäisiin, tuskin kukaan laittaa rahaa mihinkään kovin paljoa ja pitkäjänteisesti ihan vaan huvikseen tietämättä mitä asialla voisi tehdä.

Veikkaisin että pelkkä kvanttietetokone ei tule olemaan mikään juttu, vaan joku normaalimpi prosessori jossa sitten lisänä jotain kvanttiytimiä, sikäli mikäli olen ymmärtänyt oikein että kvanttikone noin yleisesti ottaen sopii aika rajattuun käyttötarkoitukseen toisin kuin ns normaali arm tai x86 prosessori. Vähän kuten nykyisetkin prosessoit sisältävät eri tarkoituksiin olevia ytimiä.

 

[chrisekh]

Tämä on samaa löpinää kuin legendaariset IBM:n ”maailmassa on markkinoita tusinalle tietokoneelle” heitot. Siltä se ehkä näyttää ennenkuin kvanttitietokone löytyy jokaisesta älykellosta…

Ihan alytonta loppujen lopuksi etta 40 vuoden paasta kaikilla on kvanttitietokone taskussaan.

 

[finWeazel]

Ihan alytonta loppujen lopuksi etta 40 vuoden paasta kaikilla on kvanttitietokone taskussaan.

Tuskin on. Se mitä kvanttikoneilla kannattaa laskea versus nykyiset 0-1 koneet on aika erilaisia asioita. Salausten murtaminen varmastikin iso ajuri kvanttipuolella. Valtiot hautoo salattua dataa mikä pitäisi saada auki. Toinen iso asia "kvanttikoneet" kuten dwave millä ratkotaan jo tänään logistiikkaongelmia.

Mun vinkkeli aika erilainen jos puhutaan sijoitusketjussa, kvanttikoneet sijoituskohteena versus kvanttikoneiden tulevaisuus yleisesti. Sijoituskohteena todella spekulatiivinen kun ei ole vastausta helppoihinkaan kysymyksiin kuten mitä algoritmeja kvanttikoneilla kiihdytetään esim. AI/biologia liittyen lähitulevaisuudessa niin että syntyy merkittävää liikevoittoa. Tai miten isompi määrä data sisään/ulos.

Helppo kuvitella n^3 fundamentaaleiltaan parempaa ja helpommin ymmärrettävää sijoituskohdetta joiden potentiaali realisoituu nopeammin. Talvivaara sanoo moro!

 

[Azaloom]

Onks jollain varmaa tietoa onko pre-market-kaupankäynti mahdollista Nordnetissä sijoitusvakuutustilillä? Google-haun AI-yhteenveto sanoo ettei ole, mutten löydä äkkiseltään lähdettä:

Google Search

AOT-tilillä pre-market-kaupankäynti toimii mobiilisovelluksen kautta, kun toimeksiantoon laittaa täpän kohtaan "sisällytä tavallisten kaupankäyntiaikojen ulkopuoliset ajat", mitä vaihtoehtoa SV-tilin toimeksiannossa ei ole. Toisaalta SV-tilin toimeksiantonäkymä on muutenkin suppeampi.

edit: Ei näyttäisi olevan mahdollista. Tein mobiilisovelluksessa SV-tilillä myyntitoimeksiannon eli "allokaatiomuutospyynnön". Odottelin hetken aikaa toimeksianto aktiivisena, mutta ei tapahtunut mitään, jonka jälkeen peruutin sen. Koska rajahintaa ei voinut asettaa, minkä Nordnet sanoo olevan ehto pre-market-toimeksiannoille, niin luulen, että tuo olisi mennyt läpi vasta markkinan avautuessa markkinahintaisena.

Hieman turhauttavaa, kun Nordnet jättää noita oleellisia tietoja pois uutisistaan ja tietosivuiltaan, joita joutuu sitten itse selvittelemään kokeilemalla tai kyselemällä aspasta. Ei ole ensimmäinen eikä toinen kerta.

 

[Azaloom]

Taas näitä amatöörivirheitä: Eipä ostella Nordnetin SV-tilin sisällä uutta tavaraa myynnin jälkeen, jos siellä ei ollut varoja siihen ennen myyntiä, kuin vasta selvityspäivien jälkeen. Tottunut nyt tuohon AOT-tilillä, kun on kaupankäyntiluotto / margin-ominaisuus, mikä tuon ilmeisesti mahdollistaa. Täytyy toivoa, että saavat saman SV:lle tämän vuoden puolella. Aika iso rajoitus tällaisenaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Jotenkin toivoin, että Trump olisi hyökännyt Iraniin isosti parin viikon päästä. Olisi 7.7 ollut kuukausisäästöpäivä osunut kivasti kuopan kohdalla. Nyt vaikea tietää, mitä teen. Aikaa kaksi viikkoa kuukausisäästöön...

 

[Clayman]

Jotenkin toivoin, että Trump olisi hyökännyt Iraniin isosti parin viikon päästä. Olisi 7.7 ollut kuukausisäästöpäivä osunut kivasti kuopan kohdalla. Nyt vaikea tietää, mitä teen. Aikaa kaksi viikkoa kuukausisäästöön...

Mikä kuoppa?

 

[Azaloom]

Taas näitä amatöörivirheitä: Eipä ostella Nordnetin SV-tilin sisällä uutta tavaraa myynnin jälkeen, jos siellä ei ollut varoja siihen ennen myyntiä, kuin vasta selvityspäivien jälkeen. Tottunut nyt tuohon AOT-tilillä, kun on kaupankäyntiluotto / margin-ominaisuus, mikä tuon ilmeisesti mahdollistaa. Täytyy toivoa, että saavat saman SV:lle tämän vuoden puolella. Aika iso rajoitus tällaisenaan.

Kuitenkin tänään, eli heti myyntejä seuranneena arkipäivänä SV-tililtä pystyi vetämään myyntivaroja pois ilman mitään korkokuluvaroitusta. Myin eilen dollarimääräisiä osakkeita ja tänään ainakin meni hyväksytysti markkinalle odottamaan dollarimääräinen ostotoimeksianto eilisillä myyntituloilla, mutta ei voinut ostaa osakkeita muissa valuutoissa avoinna olevilla markkinoilla (yritin SEK ja NOK). Jos jenkkiostos menee läpi markkinan auetessa, niin ilmeisesti siis automaattinen valuutanvaihto ei vielä onnistu ennen T+2 täyttymistä.

 

[nilin]

Tiedän, että tässä pohdinnassa on paljon lopputulokseen vaikuttavia muuttujia mutta kysynpä silti:

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Sijoitukseni ovat tällä hetkellä pääosin Nordnetissä.

• 50% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 40% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

 

[Jumputin]

Tiedän, että tässä pohdinnassa on paljon lopputulokseen vaikuttavia muuttujia mutta kysynpä silti:

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Sijoitukseni ovat tällä hetkellä pääosin Nordnetissä.

• 50% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 40% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

Itse lähtisin purkamaan sitä, jossa isoin riski ja heikoin tuotto ja ehkä kerran tai kahdessa myynti/vuosi.

Nyt lähtisin hajauttamaan maailmaan enemmän ja jättäisin Suomi indeksin rauhaan, kun on kuitenkin jo 40% salkusta.

 

[Clarenz]

Tiedän, että tässä pohdinnassa on paljon lopputulokseen vaikuttavia muuttujia mutta kysynpä silti:

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Sijoitukseni ovat tällä hetkellä pääosin Nordnetissä.

• 50% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 40% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

Oma ajatus on, että jos sitä rahaa tarvii niin se on enemmän extraa, kuin isoin osa eläkerahasta, joten nostot harvemmin kuin kuukausittain. 1-2krt/v ehkä. Omat sijoitukset on indeksi etf-rahastoissa ja pohdin lähinnä, että viimeisinä vuosina ennen eläkkeelle jäämistä vaihtaisin niistä indeksirahastoista säästöt johonkin vähemmän heiluvaan, kuten korkoihin. Näin ollen voisin nostaa niitä silloin kun pörssissä myllertää. En siis ota pois indeksirahastoista, vaan vaihtaisin kk-säästöt menemään indeksien sijaan korkoihin.

Rehellisesti en ole kovin tarkoin asiaa vielä edes pohtinut.

 

[finWeazel]

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Kaikenlaisia skenaarioita voi luoda mutta pahin on jos joutuu kurssien ollessa pohjalla realisoimaan henkensä pitimeksi sijoituksia. kurssit voi heilua, eeppinen karhumarkkina voi osua kohdalle.

Paras olisi jos on bufferi jonka varassa voi elää huonojen sijoitustenmyyntihetkien yli. Bufferi voi olla käteistä tai jotain käteisenomaista sijoitusinstrumenttia jonka arvo heiluu minimaalisesti.

Hajautus on ystävä. Osingot uudelleensijoittavaa etf:ia teemoilla osingot, etf, velkakirjat vois hyvä olla edes hieman salkussa.

Olettaen että säännöt eivät muutu hankintameno-olettama ja vanhimpien sijoitusten myynti lienee veroedukkain tapa realisoida versus esim. osingot ulosmaksava etf

 

[Turhamäki]

Entäs voitto-osuuksien loiventaminen, käyttäen hyödyksi 1000€ verotonta myyntiä, ottaen huomioon ettei tee muita myyntejä.

Eli myy 1000€ vuodessa esim jotain rahastoa ja ostaa samantien uudelleen 1000€? Tällöinhän voitto-osuus loiventuu ja hankinta hinta nousee, mutta tosiasiassa voitot on edelleen samat. Sellaisessa skenaariossa siis jossa nuo pystyisi tekemään esimerkiksi samanaikaisesti.

Mahtaako mennä liian harmaalle alueelle ja olenko unohtanut jotain?

 

[KiLLPaTRiCK]

Mikä kuoppa?

Niin, nythän se kuoppa tuli maanantaina. Tiistaina kohistiin jo kohti koilista.

Kuten sanoin, olisin toivonut isoa hyökkäystä heinäkuun alkuun. Mielellään kaikilla kolmella lentotukialuksella ja päälle kaikki, minkä Dominar Rygel XVI vain keksii.

 

[TimelessAge]

Minkälaisia voittoja porukka yleensä hakee yksittäisiin osakkeisiin (mitkä ei maksa osinkoja) sijoittaessa? Tietenkin oletuksena haetaan isompia voittoja kuin mitä jokin keskiverto rahasto tuottaisi, mutta onko ns. normaali tavoite luokkaa 10%/vuosi vai minkälaista voittoa yleensä lähdetään hakemaan?

Vai mitenkä porukka täällä on miettinyt strategiansa näiden yksittäisten osakkeiden kohdalla?

Riippuu varmasti osakkeesta, kun joidenkin osakkeiden kohdalla voi olla taktiikkana esim. myydä tietyn projektin valmistumisen jälkeen eikä ennen sitä, vaikka tavoitehinta olisi jo saavutettu ennen sitä.

 

[Joukahaine]

Itsellä tilanne, että pitäisi nyt nostaa 20t sijoituksista eli myydä. Ei vain tietoa paljonko maksan veroa tuosta summasta, tai on tietysti % osuus, mutta onko nostamani 20t kaikki voitollista osuutta? Olen sijoittanut vuodest 2017 etf indekseihin, joten ei hajua miten saan voitollisen osuuden laskettua. Voiko veroihin heittää jonkun about hihasumman, joka riittää? Pitää vähän pohtia mistä saan summan veroihin.

 

[topiv]

Itsellä tilanne, että pitäisi nyt nostaa 20t sijoituksista eli myydä. Ei vain tietoa paljonko maksan veroa tuosta summasta, tai on tietysti % osuus, mutta onko nostamani 20t kaikki voitollista osuutta? Olen sijoittanut vuodest 2017 etf indekseihin, joten ei hajua miten saan voitollisen osuuden laskettua. Voiko veroihin heittää jonkun about hihasumman, joka riittää? Pitää vähän pohtia mistä saan summan veroihin.

Rahastojen myyntivoitosta (jos osuuksien myyntihinta on ostohintaa suurempi vähennettynä rahaston kuluilla) maksetaan 30 prosentin suuruista pääomatuloveroa. Välittäjäsi, jota et kertonut, pitää kirjaa ostamistasi rahasto-osuuksista ja laskee niille kertyneen voiton tai tappion.

Myynnit tapahtuvat rahaston vanhimmista rahasto-osuuksista alkaen, noudattaen fifo-periaatetta.

Jos olet saanut voittoa vaikkapa 5000 euroa tuosta 20 000 euron sijoituksesta, maksat siitä 1500 euroa pääomatuloveroa.

Suomalainen rahastoyhtiö ilmoittaa vuoden aikana tehdyt ostot, myynnit ja maksetut tuotto-osuudet automaattisesti Verohallinnolle. Tiedot näkyvät valmiina esitäytetyssä veroilmoituksessasi.

 

[Nenolanjones]

Niin, nythän se kuoppa tuli maanantaina. Tiistaina kohistiin jo kohti koilista.

Kuten sanoin, olisin toivonut isoa hyökkäystä heinäkuun alkuun. Mielellään kaikilla kolmella lentotukialuksella ja päälle kaikki, minkä Dominar Rygel XVI vain keksii.

En kyllä omissa pitkäaikaissijoituksissa edes huomannut alkuviikosta mitään, hukkuu kohinaan tuollaiset vaihtelut. Omia sijoituksia kun katsoo niin oranssin ukon valtaantulo teki kuopan, sen jälkeen ollut toipumista.

 

[tuoppi´]

Tiedän, että tässä pohdinnassa on paljon lopputulokseen vaikuttavia muuttujia mutta kysynpä silti:

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Sijoitukseni ovat tällä hetkellä pääosin Nordnetissä.

• 50% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 40% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

Eläkkeellä kuten milloin tahansa muulloinkin sijoituksia kannattaa realisoida vain sitä mukaan kun sitä rahaa tarvitsee. Ei sitä turhaan kannata siirtää tuottavista sijoituksista tilille missä se ei tuota mitään, jos rahalle ei ole tarvetta.

Toki järkeä saa käyttää eli jos tarvitset vaikka kuukaudessa n. 1000 euroa sijoituksista niin kannattanee se 1000 euroa nostaa kerran kuukaudessa eikä 50 euroa kerralla jokaista kauppareissua varten.

 

[Ingn]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

 

[Joukahaine]

Rahastojen myyntivoitosta (jos osuuksien myyntihinta on ostohintaa suurempi vähennettynä rahaston kuluilla) maksetaan 30 prosentin suuruista pääomatuloveroa. Välittäjäsi, jota et kertonut, pitää kirjaa ostamistasi rahasto-osuuksista ja laskee niille kertyneen voiton tai tappion.

Myynnit tapahtuvat rahaston vanhimmista rahasto-osuuksista alkaen, noudattaen fifo-periaatetta.

Jos olet saanut voittoa vaikkapa 5000 euroa tuosta 20 000 euron sijoituksesta, maksat siitä 1500 euroa pääomatuloveroa.

Suomalainen rahastoyhtiö ilmoittaa vuoden aikana tehdyt ostot, myynnit ja maksetut tuotto-osuudet automaattisesti Verohallinnolle. Tiedot näkyvät valmiina esitäytetyssä veroilmoituksessasi.

Nordnet, eli jos tuo ilmoittaa nuo automaattisesti niin mitään ei tarvitse tehdä, paitsi tarkastaa veroilmoitus.

 

[Paapaa]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

Nordnetissä voit ostaa normirahastoja ja ETF:iä. Tuskin kannattaa molempiin laittaa vain laittamisen ilosta. Etsi sopiva kohde ja sijoita siihen. Jos tarvitset toisen, niin sitten laajenna. Mutta noin periaatteessa yhdellä ETF:llä pärjää jos tavoite on vain hajautus osakemarkkinoille globaalisti.

Kyllä näkyvät erillään. Jokainen sijoituskohde näkyy omana rivinään erittelyssä. Lisäksi näet koko salkun kokonaisarvon.

 

[Harb]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

Paapaa ehtikin ensin mutta ehkä tästä tulee vähän eri kulmasta.

Rahastoja voi olla indeksiin sidottuna ja ETF:iä voi olla indeksiin sidottuina. Kuukausisijoittamisen kannalta pitää lähinnä ottaa huomioon erilainen kustannusrakenne ja osto-/myyntiprosessi:
-Juoksevat kulut ovat eri tasolla (indeksituotteissa yleensä halvemmat ja nämä kannattaa minimoida)
-Osto- ja myyntiprovisio muodostuvat eri tavalla
-Rahasto-osuuksia ostetaan euromääräisesti ja ETF kappalepohjaisesti
-ETF ostot tapahtuvat välittömästi ja Rahasto-osuuksissa on viivettä

Suosittelisin aloittamaan yksinkertaisesti. Yksi rahasto tai ETF.

Nordnetissa näkyy saman tilin alla erikseen Pörssilistatut ja Rahastot. ETF siis ensimmäisessä osakkeiden kanssa ja Rahastot jälkimmäisessä.

 

[Azaloom]

Kuitenkin tänään, eli heti myyntejä seuranneena arkipäivänä SV-tililtä pystyi vetämään myyntivaroja pois ilman mitään korkokuluvaroitusta. Myin eilen dollarimääräisiä osakkeita ja tänään ainakin meni hyväksytysti markkinalle odottamaan dollarimääräinen ostotoimeksianto eilisillä myyntituloilla, mutta ei voinut ostaa osakkeita muissa valuutoissa avoinna olevilla markkinoilla (yritin SEK ja NOK). Jos jenkkiostos menee läpi markkinan auetessa, niin ilmeisesti siis automaattinen valuutanvaihto ei vielä onnistu ennen T+2 täyttymistä.

Tähän oli syynä se, ettei First North -listan osakkeet ole sallittuja SV-tilille. Eli ostaa olisi muuten voinut heti. Ja Jenkki-osakkeita koskee tietysti T+1, eikä T+2.

 

[asentaja142]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

Kun tuli tämä "suuri" droppi niin möin kaikki rahastot ja siirsin kaiken kahteen etf (iusq ja aswc). Säästän siis nyt niihin joka kuukausi.

 

[PRORAUTA]

Amazoniin nyt myöhäisheränneenä sijoitus. kohti 3tril cappia mennään ja siitä sitten 5tril. (omat ai-prossut löytyy ja rupes huslaamaan kvanttiprossuissakin). AWS tekee kovaa tiliä.

 

[Harb]

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

Hankintameno-olettama kannattaa huomioida (jos se nyt vielä vuoden kuluttua on käytössä, muutenkin kannattaa seurata verotuksen muutoksia).

Jos olet säästänyt ETF sijoituksiin niin todennäköisesti on tilanne että ne ovat 40 vuoden aikana nousseet merkittävästi ja kun lähdet niitä myymään, ne myydään FiFo periaatteen mukaan vanhimmat ensin ja HMO optimoi verotusta.

Yksi vaihtoehto on vaihtaa sijoituskohteita matkan varrella ja jättää vanhat rahastot odottamaan realisointia. (uudelleensijoittaminen ei yleensä ole kannattavaa)

Toinen asia, joka tulee mieleen on että kannattaako lähteä myymään vai ottaako mieluummin lainaa ja elää sitten sillä ja säästää sijoitukset perillisten huoleksi.

 

[asentaja142]

ottaako mieluummin lainaa ja elää sitten sillä ja säästää sijoitukset perillisten huoleksi.

Kuullostaa hurjalta kaiken säästämisen ja sijoittamisen jälkeen. Tosin ei jälkikasvua niin vaikea samaistua.

 

[Tech_ananas]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

Mua tietävämmät ovat jo vastanneet tähän, mutta sanotaan lisäksi vielä omat kommenttini.

En näe järkeä hirveän moneen paikkaan sijottaa, hajautusta varmasti sijoituksissa kannattaa olla mutta rahastot/ETF:t tekee sen itsessään. Pari paikkaa johon työntää rahaa on mun mielestä ihan ok jos ei ole isommista rahoista kyse. Jos on isommat rahat kyseessä niin ihan eri juttu ja sijoittamiseen kannattaakin hieman panostaa. Itse laitan tällaiseen rahastoon joka kk:
Storebrand Global All Countries A EUR
tuonne menee kk-säästämisellä ja ostot ei siis aiheuta kuluja eli tällaiselle köyhälle helppo vaihtoehto. Tuon lisäksi jos mulla kertyy rahaa ja haluan laittaa johonkin muuhun, niin pääosin ostan tätä ETF:
Xtrackers Euro STOXX 50 UCITS ETF 1C
tuon ETF:n osalta teen niin että jos mulla on vaikka 1000€ saldoa niin laitan ETF-kk sopparin 1000€ summalle jolloin osto tapahtuu kk:n alussa oliko 2,5€ hintaan. Kun osto on tapahtunut niin otan kk-säästämisen tuolta osin pois.

Itse en noista hirveästi tajua eikä varsinaisesti kiinnosta niin joku tuollainen on mahdollisimman yksinkertainen juttu. Olen joskus hommannut muutaman osakkeen ihan mielenkiinnosta mutta se puoli vaatisi aktiivisuutta ja seuraamista. Osakkeet antaa muutaman euron satunnaisesti osinkoja, siinäpä se.

 

[Harb]

Kuullostaa hurjalta kaiken säästämisen ja sijoittamisen jälkeen. Tosin ei jälkikasvua niin vaikea samaistua.

Jep. Vaatii merkittävää mind shiftiä ja riippuu tavoitteista, kun sijoituksia lähtee realisoimaan.

Usein siinä vaiheessa haluaa jättää mahdollisimman paljon kertyneestä omaisuudestaan lapsille tai lapsenlapsille. Ja verotuksellisesti omaisuuden realisointi on paljon kevyempää perikunnan toimesta, koska he eivät joudu maksamaan arvon noususta vaan ainoastaan perintöveron.

 

[evo201]

Eli myy 1000€ vuodessa esim jotain rahastoa ja ostaa samantien uudelleen 1000€? Tällöinhän voitto-osuus loiventuu ja hankinta hinta nousee, mutta tosiasiassa voitot on edelleen samat. Sellaisessa skenaariossa siis jossa nuo pystyisi tekemään esimerkiksi samanaikaisesti.

Mahtaako mennä liian harmaalle alueelle ja olenko unohtanut jotain?

Ei ole harmaalla alueella etkä unohda mitään. Toimii täsmälleen noin ja kannattaa aina tehdä jos reunaehdot täyttyy (ei muita luovutuksia verovuoden aikana). Hyöty on kuitenkin rajallinen tuon tonnin katon myötä.

 

[finWeazel]

Amazoniin nyt myöhäisheränneenä sijoitus. kohti 3tril cappia mennään ja siitä sitten 5tril. (omat ai-prossut löytyy ja rupes huslaamaan kvanttiprossuissakin). AWS tekee kovaa tiliä.

Amazonilla 1.5 miljoonaa työntekijää, joulusesonkiin palkataan satoja tuhansia tilapäisiä. Amazonista tulee uskomaton osinkosampo kun saavat tavarantoimitusta automatisoitua(robot, itseajavat autot) ja kai siellä varastopuolella myös vielä optimoitavaa. Toki tuohon päälle laajentuminen niihin markkinoihin missä ei olla.

AI ja konesalipuoli myös mistä jo mainitsitkin. Amazonin omaa rautaa tekee ja ip-lisensoidaan isoilta osin broadcomin toimesta,...

 

[Nipsu]

Eläkemyynteihin liittyen pohdiskelin, että esimerkiksi Seppo Saariolla oli yksinkertainen nyrkkisääntö, jonka mukaan osakesijoituksissa saisi olla maksimissaan prosenteissa 100 - <oma ikä>. Eli 25-vuotiaalla 75 %, 50-vuotiaalla puolet ja 65-vuotiaalla eläkeläisellä 35 %.

Jos kuukausisijoittaja haluaa tällaisia tavoiteprosentteja noudattaa sitä mukaa kun tulee ikää mittariin, niin se voi vaatia kuukausisäästökohteen vaihtamista osakerahastoista talletustilille/korkorahastoon tai osakerahastojen myynnin aloittamista jo ennen eläkeikää. Toki jos rahaa on paljon, niin ehkä on mielekkäintä miettiä vain summaa x, jonka ajattelee tarvitsevansa ja käyttävänsä elinaikanaan, eikä koko omaisuutta.

 

[evo201]

100-ikä sääntö ei kyllä mielestäni kestä mitään huolellisempa älyllistä tarkastelua, tilanteet on niin yksilölliset. Tuskin on Saario itsekään noudattanut.

 

[kestlerify]

Ei ole harmaalla alueella etkä unohda mitään. Toimii täsmälleen noin ja kannattaa aina tehdä jos reunaehdot täyttyy (ei muita luovutuksia verovuoden aikana). Hyöty on kuitenkin rajallinen tuon tonnin katon myötä.

Tarkkana olisin itse kyllä tuon suhteen, että ostaa rahastot samantien takaisin. Verottaja on ainakin osakkeiden kohdalla tulkinnut "liian nopeasti" tehdyt kaupat veronkierroksi, kun kyse tappioiden vähennyksestä. Tiedä sitten kiinnostaako heitä tonnin kaupat, mutta ei tuo mielestäni täysin pois harmaalta alueelta ole.
KHO:2009:53:

KHO:2004:8

Löytyi myös tuoreempi KHO:2012:56

 

[Paapaa]

100-ikä sääntö ei kyllä mielestäni kestä mitään huolellisempa älyllistä tarkastelua, tilanteet on niin yksilölliset. Tuskin on Saario itsekään noudattanut.

Muutoinkin Saarion oppaassa on paljon neuvoja, joita ei missään nimessä kannata pitää minään totuuksina. Ja tosiaan ei ole mitään järjen häivää käyttää tuota 100-ikä -sääntöä orjallisesti. Päätyy vain paljon heikompaan tuottoon aivan liian aikaisin elämässään.

 

[TurboJ]

Tarkkana olisin itse kyllä tuon suhteen, että ostaa rahastot samantien takaisin. Verottaja on ainakin osakkeiden kohdalla tulkinnut "liian nopeasti" tehdyt kaupat veronkierroksi, kun kyse tappioiden vähennyksestä. Tiedä sitten kiinnostaako heitä tonnin kaupat, mutta ei tuo mielestäni täysin pois harmaalta alueelta ole.
KHO:2009:53:

KHO:2004:8

Löytyi myös tuoreempi KHO:2012:56

Tähän asiaan liittyen olisikin hyvä kuulla käytännön esimerkkejä siitä, milloin tämän tapainen luovutustappion vähentäminen ON ollut hyväksyttävää. Usein sanotaan, että vaikka pari päivää tai viikko myynnin ja uudelleen oston välissä olisi hyväksyttävä skenaario tappion vähentämiselle. Mutta onko käytännön esimerkkejä siitä miten asiaan on todellisuudessa suhtauduttu? Tokkopa verottajan ohjeistuksista löytyy mitään tarkkaa julkista aikarajaa tähän asiaan?

 

[Paapaa]

Tähän asiaan liittyen olisikin hyvä kuulla käytännön esimerkkejä siitä, milloin tämän tapainen luovutustappion vähentäminen ON ollut hyväksyttävää. Usein sanotaan, että vaikka pari päivää tai viikko myynnin ja uudelleen oston välissä olisi hyväksyttävä skenaario tappion vähentämiselle. Mutta onko käytännön esimerkkejä siitä miten asiaan on todellisuudessa suhtauduttu? Tokkopa verottajan ohjeistuksista löytyy mitään tarkkaa julkista aikarajaa tähän asiaan?

Oikeuskäytännön perusteella normaalissa pörssikaupassa tapahtunutta edestakaista arvopaperikauppaa voidaan pitää veron kiertämisenä ja luovutustappion vähentäminen voidaan evätä VML 28 §:n perusteella yleensä vain seuraavien edellytysten täyttyessä:

• tappiolliseen myyntiin on ryhdytty tilanteessa, jossa verovelvolliselle on kertynyt tai kertymässä luovutusvoittoja, joista hän joutuisi maksamaan veroa kyseiseltä verovuodelta tai hänellä on verovuonna muuta pääomatuloa, josta luovutustappio tulisi vähennettäväksi,
• verovelvollinen on ostanut myyntipäivänä saman määrän samanlaisia arvopapereita samaan tai lähes samaan hintaan kuin myyntihinta, ja
• verovelvollinen ei kykene esittämään verotuksesta riippumatonta syytä arvopapereiden myyntiin ja takaisinostoon.

Veronkiertosäännöksen soveltaminen

www.vero.fi

Tuon verottajan oman tulkinnan mukaan riittää että odotat seuraavaan päivään. Ei tarvitse odotella useita päiviä tai viikkoja. En näe mitään syytä toimia toisin. Samaan hengenvetoon: verottaja voi käyttää mahtipykäläänsä aika vapaasti. Silloin on oleellista kertoa kaupalle joku muu syy kuin verovälttely.

 

[Andan]

Tähän asiaan liittyen olisikin hyvä kuulla käytännön esimerkkejä siitä, milloin tämän tapainen luovutustappion vähentäminen ON ollut hyväksyttävää. Usein sanotaan, että vaikka pari päivää tai viikko myynnin ja uudelleen oston välissä olisi hyväksyttävä skenaario tappion vähentämiselle. Mutta onko käytännön esimerkkejä siitä miten asiaan on todellisuudessa suhtauduttu? Tokkopa verottajan ohjeistuksista löytyy mitään tarkkaa julkista aikarajaa tähän asiaan?

Ennakkotapaus on siitä, että päivän kestävä markkinoille altistuminen on ainakin riittävä edestakaisiin kauppoihin. @Paapaa tuossa jo toikin verottajan ohjeistuksen esille.

Oikeilla perusteilla pienempikin riittää, esim. day trading, selkeästi eroava osto ja myyntihinta jne. Samaan aikaan, samaan hintaan ei kannata tehdä edestakaisia kauppoja, koska niille ei todennäköisesti pysty keksimään mitään perustelua, minkä verottaja hyväksyisi.

 

[evo201]

Tiedä sitten kiinnostaako heitä tonnin kaupat, mutta ei tuo mielestäni täysin pois harmaalta alueelta ole.

Tuskin kiinnostaa, alle tonnin luovutuksien verovapaus on vielä vähän eri asia kuin vähennyskelpoisten tappioiden kerääminen. Mutta täysin oikeassa olet, hyvä tapa on tehdä myynnit joulun välipäivinä ja ostokset uuden vuoden jälkeen. Jotkut neuvovat että yksi kokonainen pörssipäivä kannattaa jättää väliin jolla viineistään mahdollista todistaa myynti- ja ostohinnan määräytyneen erikseen markkinoilla.
Noissakin tapauksissa kaupat on toteuttanut meklari samana päivänä (mahdollisesti edustanut itse molempia kauppojen osapuolia) Netottaminen itaessään on silti täysin laillista.

 

[evo201]

Tähän asiaan liittyen olisikin hyvä kuulla käytännön esimerkkejä siitä, milloin tämän tapainen luovutustappion vähentäminen ON ollut hyväksyttävää

Tapaukset joissa luovutustappion vähennystä ei olisi hyväksytty taitaa olla äärimmäisen harvinaisia, mahdollisesti jopa noissa tapauksissa luetellut. Alle tonnin luovutuksien verovapautta tuokaan ei suoraan koske, sille on omat ehtonsa.

 

[kestlerify]

Veronkiertosäännöksen soveltaminen

www.vero.fi

Tuon verottajan oman tulkinnan mukaan riittää että odotat seuraavaan päivään. Ei tarvitse odotella useita päiviä tai viikkoja. En näe mitään syytä toimia toisin. Samaan hengenvetoon: verottaja voi käyttää mahtipykäläänsä aika vapaasti. Silloin on oleellista kertoa kaupalle joku muu syy kuin verovälttely.

Ennakkotapaus on siitä, että päivän kestävä markkinoille altistuminen on ainakin riittävä edestakaisiin kauppoihin. @Paapaa tuossa jo toikin verottajan ohjeistuksen esille.

Oikeilla perusteilla pienempikin riittää, esim. day trading, selkeästi eroava osto ja myyntihinta jne. Samaan aikaan, samaan hintaan ei kannata tehdä edestakaisia kauppoja, koska niille ei todennäköisesti pysty keksimään mitään perustelua, minkä verottaja hyväksyisi.

Jäin miettimään, että verottaja ottaa selvästi huomioon markkinoille altistumisen ratkaisuissaan, joten voidaanko rahastojen kohdalla puhua pidemmästä ajasta? Osakkeissahan arvo voi käytännössä päivittyä lähes rajattoman monta kertaa päivän aikana, mutta rahastot taitavat päivittyä kerran päivässä?

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?

 

[Paapaa]

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?

No varmaan riippuu ihan rahastosta ja sulkuajoista, milloin kaupat toteutetaan. Eli katsoo rahaston säännöt ja pitää huolen, että merkintä ja lunastus tapahtuvat eri päivinä niin homma on kunnossa.