Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[chrisekh]

Lokakuussa käyt verottajan sivuilla korjaamassa veroprosenttia ja siinä ilmoitat voittosi osakkeista niin ne verot peritään palkasta ja et joudu maksamaan mätkyistä korkoa. Oma arvaukseni mätkyjen koroista on 4.5%.

 

[Paapaa]

Jos oikein ymmärsin niin ei tarvitse mitään appeja muuta kuin Nordnet tai OP? Mihin olisi hyvä keskittyä tälleen aloittelijana ja onko minkäänlaisia vinkkejä näin aluksi? Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt

Kaikkein helpoin tapa on ostaa tasan yhtä hajauttavaa maailmarahastoa. Jos sijoitat pikkurahalla, esim. 10e-200e kuussa, niin OP-Maailma Indeksi (ei siis OP-Maailma, vaan OP-Maailma Indeksi) on hyvä valinta. Se on halvahko 0,39% kululla ja siitä kertyy boonuksia. Se sijoittaa osingot uudelleen eli on verotehokas ja se hajauttaa ympäri maailman tuhansiin osakkeisiin eli et mokaa ostamalla yhtä suomalaista firmaa joka romahtaa.

Tuota tapaa suosittelen. En suosittele ostamaan yksittäisiä osakkeita.

 

[miksu8]

Yksittäisiä osakkeita kannattaa ostaa jos uskot olevasi guru joka päihittää suurimman osan sijoitusammattilaisista, tai uhkapelaaja.

 

[munse]

Tässä on monta hyvää pointtia aloittelijalle.


Tää on tärkeetä. ÄLÄ PANIKOI. Osakkeet heiluu ja sitä mukaa myös salkkusi arvo. Kun rahaa on vähän enemmän kiinni niin se on hurjaa katseltavaa kun salkun arvo saattaa muutamassa vuorokaudessa heittää sen jokusen tonnin suuntaansa. Ja varsinkin kun se näyttää punaista niin pää kylmänä. Siinä tulee helposti mieleen että "hitto olis pitäny myydä kun oli vihreellä", mutta tuo on väärin ajateltu. Vaikka menis punaiselle, niin sulla on edelleen ne laput mitä olet ostanut vaikka niiden arvo on hetkellisesti laskenut. Pää kylmänä. Kannattaa jopa ostaa lisää ja hyödyntää dipit.
Osa ihmisistä on sellaisia että ostaa ja unohtaa, mutta itse olen sellainen että saatan muutamankin kymmenen kertaa päivässä vilkaista miten salkulla menee eikä itseä juuri jaksa ressata jos menee punaiselle.

Jos suoria lappuja haluat ostaa niin suosittelen ainakin alkuun ostamaan tuttuja turvallisia osinko-oskkeita kuten Nordeaa, Sampoa, Konetta jne ns. isoja firmoja. Ne on suht stabiileita ostaa.
Tuntemattomiin ja pieniin yrityksiin sijoittaminen arvon nousu mielessä onkin sitten jo ihan eri juttu ja vaatii enemmän riskinottoa ja asioiden ja yritysten tutkimista. Itse en ole siihen lähtenyt alkutappioiden jälkeen. Nykyään vaan tunnettuihin osinkolappuihin. Mutta nää on näitä että minkä strategian valitsee.

Lisäisin vielä kätevän psykologisen kikan, joka auttaa pysymään ruodussa. Eli tee kuten itse neuvoisit jotakuta muuta tekemään, jos hän kysyisi, että mikä on järkevin vaihtoehto.

 

[jpp]

Kaikkein helpoin tapa on ostaa tasan yhtä hajauttavaa maailmarahastoa. Jos sijoitat pikkurahalla, esim. 10e-200e kuussa, niin OP-Maailma Indeksi (ei siis OP-Maailma, vaan OP-Maailma Indeksi) on hyvä valinta. Se on halvahko 0,39% kululla ja siitä kertyy boonuksia. Se sijoittaa osingot uudelleen eli on verotehokas ja se hajauttaa ympäri maailman tuhansiin osakkeisiin eli et mokaa ostamalla yhtä suomalaista firmaa joka romahtaa.

Tuota tapaa suosittelen. En suosittele ostamaan yksittäisiä osakkeita.

Suosittelen myös tätä ja juuri tuo OP-Maailma Indeksi on helppo ratkaisu, kun olet OP:n asiakas. Omistaja-asiakkaana ostoista ja myynneistä ei mene palkkioita, niin voit tuohon aloittaa hyvin pienellä summalla alkuun.

Kun osaamista ja kokemusta kertyy, niin voi sitten harkita suoria osakkeita ja ETF:iä myös. Itsellä ollut kuukausisäästöllä ETF:iä (SP500, eurooppaa ja kehittyviä markkinoita yms) ja sitten muutamia suoria osakkeita vähän. Lapselle ostanut vain kuukausisäästöllä Nornetissa maailma rahastoa (Storebrand Global All Countries A EUR). Voin sanoa, että viimeisen 5v aikana on tuo lapsen salkku prosenteissa pärjännyt paremmin ja olisi itsekin kannattanut pitää homma yksinkertaisena

 

[kjns]

Jos oikein ymmärsin niin ei tarvitse mitään appeja muuta kuin Nordnet tai OP? Mihin olisi hyvä keskittyä tälleen aloittelijana ja onko minkäänlaisia vinkkejä näin aluksi? Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt

Sijoittamisessa on aina, siis ihan aina riski menettää rahaa, ja markkinoilla on aina ylämäkiä ja alamäkiä. Jos tarkoitus on tehdä pitkäaikaista sijoitustoimintaa niin aika tasaa nämä heilahtelut melko tehokkaasti ja pitkällä tähtäimellä todennäköisyydet on sen puolella että hommasta jää voitolle. Jos sijoitushorisontti on kymmeniä vuosia niin mahdollisuus sille että jäisit tappiolle indeksejä seuraavalla hajautetulla rahastolla on todella pieni.

Jos haluat aloittaa helposti ja yksinkertaisesti niin tuo paapaan yllä vinkkaama OP Maaillma indeksi -rahasto on helppo tapa sijoittaa hajautetusti jos olet jo OP:n asiakas valmiiksi. Mulla on itselläni firman ryhmäeläkevakuutuksen omarahoitusosuus sidottuna tuohon rahastoon kiinni ja tottakai tällä hetkellä harmittaa kun sieltä katosi Trumpin aloittaman perseilyn takia iso kasa rahaa muutamassa kuukaudessa, mutta nyt mennään taas vahvasti kasvukäyrällä ja suunta ylöspäin.

Jälleen kerran, aika on sijoittajan kaveri. Koska mun tapauksessa sijoitushorisontti on 29 vuotta (eläkeikään saakka) niin kerkeää tässä vielä paljon tapahtua ennen kuin alan sieltä ottamaan rahaa ulos ja rahaston arvo varmasti heiluu tässä välissä suuntaan jos toiseenkin. Ajallinen hajautus tekee myös se, että mun ostaminen osuuksien ostohinta vaihtelee sen rahaston arvon heilahtelujen mukana, eli nyt kun oltiin alempana niin sain myös itse halvemmalla osuuksia lisää.

 

[Lassivv]

Löytyykö Nordealta mitään vastaavaa kun op maailma INDEKSI?

 

[kjns]

Löytyykö Nordealta mitään vastaavaa kun op maailma INDEKSI?

Tämä taitaa olla Nordean vastaava indeksirahasto

Maailma Passiivinen B

www.nordeafunds.com

 

[Paapaa]

Löytyykö Nordealta mitään vastaavaa kun op maailma INDEKSI?

Nordealla kannattaa harkita myös ETF:iä, koska siellä on 1% kulukatto ETF-ostoissa. ETF:istä löytyy tosi halpoja vaihtoehtoja. Esim. EUNL, IUSQ tai SPYI ja monta muuta.

 

[Andan]

Nordealla kannattaa harkita myös ETF:iä, koska siellä on 1% kulukatto ETF-ostoissa. ETF:istä löytyy tosi halpoja vaihtoehtoja. Esim. EUNL, IUSQ tai SPYI ja monta muuta.

Jep, jos vain jaksaa tehdä ostot käsin. Tuo Maailma Passiivinen B taitaa olla paras vaihtoehto, jos haluaa ehdottomasti automaattiset ostot.

 

[KiLLPaTRiCK]

En ole varma mitä elementtejä tällä hetkellä on olemassa ja mitä on suotavaa. Aloitan siis ihan täysin aloittelijana ja olettaisin että ulkomaat parempia kuin kotimaa tai sekoitettuna?



Minulla on OP-pankki. En tiennytkään että pystyy tehdä sellaisia pankin kauttakaan :O
Mikä olisi hyvä määrä aloittaa sijoittaminen jos esimerkiksi sijoittaa tuohon S&P 500. Onko siis parempi sijoittaa yhteen alussa?



Jos oikein ymmärsin niin ei tarvitse mitään appeja muuta kuin Nordnet tai OP? Mihin olisi hyvä keskittyä tälleen aloittelijana ja onko minkäänlaisia vinkkejä näin aluksi? Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt

Rohkeasti vain mukaan. Niin minäkin tein.

 

[finWeazel]

Jos englanti taittuu niin allelinkattu podcast hyvää tavaraa arvosijoittamisesta. TLDR, buffet/munger opit, kova työnteko(li lu videon teesejä), vain kourallinen oikeasti hyviä mahdollisuuksia(all in) elinaikana vaikka tekee töitä maan perusteellisen paljon.

Yksi TLDR vinkki videolta, että fokusoidu itseä kiinnostavaan aiheeseen. Pääsee syvälle kun tonkii päivittäin ja ei tunnu työltä. Etsi oman osaamisalueen sisältä yrityksiä jotka ovat hyvällä tavalla vääränlaisia esim. P/E arvo paljon pienempi kuin tulos tai vaikka yhtiön arvo pienempi kuin yritysten omistusten arvo. Kun löydät hyviä erikoisuuksia niin sukella todella syvälle, jos kotitöidenkin jälkeen tuntuu hyvältä sinulla voi olla käsissä yksi noista kerran elämässä mahdollisuuksista.

Fantastisia tarinoita videolla. Jäi mietityttään videon kertomus öljytankkereihin sijoitustapauksesta. Helposti tosiaan käy osaavallekin niin, että hyppää liian aikaisin pois voittavasta tapauksesta. Yritän miettiä uusiksi nvidiaa ja AI:ta ettei käy kuten öljytankkereille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muutenkin tosi hyvä ja motivoiva podcast "My first million". Kuuntelee aamukävelyillä ja saa jotain uusia tiedonmurusia tai ehkä vahvistusharhaa/selviytyjäharhaa.

 

[Leatherman]

Etsi oman osaamisalueen sisältä yrityksiä jotka ovat hyvällä tavalla vääränlaisia esim. P/E arvo paljon pienempi kuin tulos tai vaikka yhtiön arvo pienempi kuin yritysten omistusten arvo. Kun löydät hyviä erikoisuuksia niin sukella todella syvälle, jos kotitöidenkin jälkeen tuntuu hyvältä sinulla voi olla käsissä yksi noista kerran elämässä mahdollisuuksista.

Tällä itse menin aikoinaan ja ostin AMD sekä nVidiaa. 8 vuotta sitten taisin aloittaa ja tosiaan lähtövarallisuus oli 0€ (erittäin köyhästä perheestä) ja olen ollut noin 3k€/kk palkkatöissä keskimäärin tuon koko ajan ja siitä sijoittanut ja nyt varallisuutta on 500k€ noiden osakkeiden ansioista. Osa on hajautettu asuntoon jonka arvo on 300k (jonka siis ostin AMD/nVidia voitoilla).

Tällä hetkellä esim AMD:ssä on viel 6 numeroiset summat ja näen että tuosta ~100$ osakearvosta tullaan vielä huimasti nousemaan lähivuosina, sen takia en lähde uudelleensijoittamaan johonkin muuhun koska suurimman potentiaalin näen vieläkin tuossa.

Ja miksi noihin aloitin sijoittamaan, varsinkin AMD:n, oli se koska ensimmäiset huhut Zen arkkitehtuurista olivat tosi positiiviset ja siihen päälle Inteli ei ollut vuosiin kehittynyt eteenpäin prosessoripuolella, vaan piti samat ydinmäärät 4 vuoden ajan putekeen, niin oli selvää että AMD tuolee tuolla chiplet taktiikalla lyömään läpi. Ja tää AI buumi on sitten vielä jatkumoa tuolle Ryzen menestykselle jonka takia näen vielä huiman nousu potentiaalin tuosta 100$ vielä paljon korkeammalle.

 

[finWeazel]

Ja miksi noihin aloitin sijoittamaan, varsinkin AMD:n, oli se koska ensimmäiset huhut Zen arkkitehtuurista olivat tosi positiiviset ja siihen päälle Inteli ei ollut vuosiin kehittynyt eteenpäin prosessoripuolella, vaan piti samat ydinmäärät 4 vuoden ajan putekeen, niin oli selvää että AMD tuolee tuolla chiplet taktiikalla lyömään läpi. Ja tää AI buumi on sitten vielä jatkumoa tuolle Ryzen menestykselle jonka takia näen vielä huiman nousu potentiaalin tuosta 100$ vielä paljon korkeammalle.

Upeaa noissa nousutapauksissa kuten amd/nvidia, että voi myydä nouseviin kursseihin ja position arvo silti kasvaa ja kasvaa. Nimimerkillä myynyt nvidiaa pää märkänä 2 vuotta ja silti älytön määrä lappua edelleen salkussa. Liian aikaiseen osuneet myynnit ei harmita, epic, kerran elämässä mahdollisuus osui kohdalle.

 

[Warwick]

Fantastisia tarinoita videolla. Jäi mietityttään videon kertomus öljytankkereihin sijoitustapauksesta. Helposti tosiaan käy osaavallekin niin, että hyppää liian aikaisin pois voittavasta tapauksesta. Yritän miettiä uusiksi nvidiaa ja AI:ta ettei käy kuten öljytankkereille.

Jos et ole vielä lukenut Mohnis Pabrain kirjaa, suosittelen vahvasti sitä https://www.amazon.com/Dhandho-Investor-Low-Risk-Method-Returns/dp/047004389X
Kirja on hyvä yhdistelmä kevyempää sijoitustarinaa sekä raskaampaa sijoitusteoriaa.

Öljytankkeritarinassa jäi kertomatta, että osake nousi lyhyen aikaa lähes pystysuoraan ja mainitut huiput olivat tarjolla vain joitain viikkoja. Lisäksi lähes kaikissa laivafirmoissa on ongelmana, että niitä hallitsee yksi pääomistaja, tässä tapauksessa John Fredriksen. Moni on rikastunut Fredriksenin kanssa samassa veneessä, mutta moni sijoittaja on tullut kusetetuksi kuvitellessaan olevansa samassa veneessä, vaikka ei tosiasiassa ollut.
Toki tarinassa oli muitakin puutteita, kuten se että laivat olisi voinut myydä koska tahansa. Ei muutamaa kappaletta lukuun ottamatta olisi löytynyt ostajia ikinä. Useimmiten myös alalla on tapana ratkaista rahaongelmat laittamalla kavereille halvalla suunnattu osakeanti.

Nvidia/AMD -tyyppisiin tarinoihin tästä ehkä sanoisin oppina, että pitäisi pystyä tunnistamaan mikä on se riski joka toteutuessaan vie suuren osan sijoituksesta. Sellainen on aina ja IT-foorumilla pyöriminen muiden samanmielisten kanssa korkeintaan vahvistaa harhaa, että tietää sijoituskohteesta kaiken.

 

[finWeazel]

Jos et ole vielä lukenut Mohnis Pabrain kirjaa, suosittelen vahvasti sitä https://www.amazon.com/Dhandho-Investor-Low-Risk-Method-Returns/dp/047004389X
Kirja on hyvä yhdistelmä kevyempää sijoitustarinaa sekä raskaampaa sijoitusteoriaa.

Öljytankkeritarinassa jäi kertomatta, että osake nousi lyhyen aikaa lähes pystysuoraan ja mainitut huiput olivat tarjolla vain joitain viikkoja. Lisäksi lähes kaikissa laivafirmoissa on ongelmana, että niitä hallitsee yksi pääomistaja, tässä tapauksessa John Fredriksen. Moni on rikastunut Fredriksenin kanssa samassa veneessä, mutta moni sijoittaja on tullut kusetetuksi kuvitellessaan olevansa samassa veneessä, vaikka ei tosiasiassa ollut.
Toki tarinassa oli muitakin puutteita, kuten se että laivat olisi voinut myydä koska tahansa. Ei muutamaa kappaletta lukuun ottamatta olisi löytynyt ostajia ikinä. Useimmiten myös alalla on tapana ratkaista rahaongelmat laittamalla kavereille halvalla suunnattu osakeanti.

Nvidia/AMD -tyyppisiin tarinoihin tästä ehkä sanoisin oppina, että pitäisi pystyä tunnistamaan mikä on se riski joka toteutuessaan vie suuren osan sijoituksesta. Sellainen on aina ja IT-foorumilla pyöriminen muiden samanmielisten kanssa korkeintaan vahvistaa harhaa, että tietää sijoituskohteesta kaiken.

Hyvää pohdintaa. Tarkoituksella kärjistin "all in" ja "ymmärrä syvästi". Tarkoitus oli painottaa, että jos aikoo pelata isoilla panoksilla niin ehkä ei päivän, viikon tai kuukaudenkaan mittainen perehtyminen riitä siihen että olisi kovin syvällä. Töitä pitäisi tehdä jos meinaa vähentää riskejä. Nimimerkillä koko ikäni kiinnostanut grafiikkajutut ja teknologia, nvidian&co. Jaksan seurata nvidia/amd/intel/... ja teknologia päivittäin + käytän tuotteita. Jos pitäisi tankkereita, kultaa, marimekkoa seurata niin räjähtäis pää ja ei kiinnostaisi.

Ei superhyviä omaan osaamiseen osuvia sijoitusmahdollisuuksia kovin usein osu kohdalle. Mulle osui kohdalle tekkiboomi ja osana sitä etenkin nvidia, mag7 ja laajemmin sp500. pabrai video oli imho. ihan hyvä jatkumo aikaisemmalle li lu videolle mikä on aikaisemmin ketjussa. Samaa buffet/munger jatkumoa noi kaikki. Kaikilla noista sama viesti pohjalla.

---

Menestyjien elämäkertoja kun lukenut niin työmoraali ja raaka työnteko on ollut kaikissa tapauksissa taustalla. Tyyliin bezos, michael dell, buffet/munger/, musk,...

---

imho. kannattaa myydä osaa potista nouseviin kursseihin vaikka olisi kuinka vakuutunut ai/nvidia/tankkerit/... junasta. Ei jää puille paljaille kun kotiuttaa voittoja sopivalla tahdilla pitkin matkaa.

 

[Alfredson]

Suosittelen myös tätä ja juuri tuo OP-Maailma Indeksi on helppo ratkaisu, kun olet OP:n asiakas. Omistaja-asiakkaana ostoista ja myynneistä ei mene palkkioita, niin voit tuohon aloittaa hyvin pienellä summalla alkuun.

Kun osaamista ja kokemusta kertyy, niin voi sitten harkita suoria osakkeita ja ETF:iä myös. Itsellä ollut kuukausisäästöllä ETF:iä (SP500, eurooppaa ja kehittyviä markkinoita yms) ja sitten muutamia suoria osakkeita vähän. Lapselle ostanut vain kuukausisäästöllä Nornetissa maailma rahastoa (Storebrand Global All Countries A EUR). Voin sanoa, että viimeisen 5v aikana on tuo lapsen salkku prosenteissa pärjännyt paremmin ja olisi itsekin kannattanut pitää homma yksinkertaisena

Haluaisin tässä vaiheessa täsmentää, että tuo OP maailma indeksi, kuten moni muukin maailmaindeksi, on tyyliin 2/3 osaa amerikkaa, aloittelija voisi nimestä kuvitella että maanosien hajautus olisi suurempi

Mutta tosiasia lienee se, että usa on niin iso veturi, että jenkkien rommatessa, menee muutkin lähtökohtaisesti alas.

 

[bonekuukkeli]

En ole varma mitä elementtejä tällä hetkellä on olemassa ja mitä on suotavaa. Aloitan siis ihan täysin aloittelijana ja olettaisin että ulkomaat parempia kuin kotimaa tai sekoitettuna?



Minulla on OP-pankki. En tiennytkään että pystyy tehdä sellaisia pankin kauttakaan :O
Mikä olisi hyvä määrä aloittaa sijoittaminen jos esimerkiksi sijoittaa tuohon S&P 500. Onko siis parempi sijoittaa yhteen alussa?



Jos oikein ymmärsin niin ei tarvitse mitään appeja muuta kuin Nordnet tai OP? Mihin olisi hyvä keskittyä tälleen aloittelijana ja onko minkäänlaisia vinkkejä näin aluksi? Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt

Tarkkana sitten OP:n kanssa. Jos menet kysymään, niin he myyvät sinulle mielellään OP Maailmaa sen OP Maailma Indeksin sijaan. Indeksissä on merkittävästi alhaisemmat kulut.

 

[all-in]

Olen aloitteleville OP:n asiakkaille neuvonut ostamaan näitä kaikkia 1-100€:lla

OP-Aasia Indeksi -Rahastot

OP-Aasia Indeksi on kustannustehokas tapa hajauttaa varoja länsimaisten osakemarkkinoiden ulkopuolelle. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Amerikka Indeksi - Rahastot

OP-Amerikka Indeksirahaston kohdemarkkina on Pohjois-Amerikka. OP Pohjolan indeksirahastot ovat edullinen reitti osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Eurooppa Indeksi - Rahastot

OP-Eurooppa Indeksirahaston kohdemarkkina on Euroopassa. OP Pohjolan indeksirahastot ovat edullinen reitti osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – sijoitusrahasto tarjoaa edullisen reitin globaaleille osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Pohjoismaat Indeksi - Rahastot

OP-Pohjoismaat Indeksi -sijoitusrahasto on edullinen tapa sijoittaa suuriin Pohjoismaisiin yhtiöihin. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Suomi -indeksirahastolla sijoitat suomalaisiin osakkeisiin

OP-Suomi Indeksi on kustannustehokas indeksirahasto, jolla sijoitat laajasti ja edullisesti kotimaan osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

Sit kun se on tehty niin aletaan tutustumaan mitä tuli tehtyä. Tärkein on jo tehty kun päästy aloittamaan.
Jatko onkin sitten ihan helkkarin paljon helpompaa kuin koskaan aiemmin. Sit voidaan alkaa hienosäätämään ja miettimään mikä onkaan se itselleen sopiva instrumentti, pankkiiriliike ja sijoitussumma yms.
Aloittelevaa on ihan turha alkaa ampua heti valtavalla informaatiolla ja sillä lykätä sitä aloittamista tulevaisuuteen.

 

[Kullervo]

Olen aloitteleville OP:n asiakkaille neuvonut ostamaan näitä kaikkia 1-100€:lla

OP-Aasia Indeksi -Rahastot

OP-Aasia Indeksi on kustannustehokas tapa hajauttaa varoja länsimaisten osakemarkkinoiden ulkopuolelle. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Amerikka Indeksi - Rahastot

OP-Amerikka Indeksirahaston kohdemarkkina on Pohjois-Amerikka. OP Pohjolan indeksirahastot ovat edullinen reitti osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Eurooppa Indeksi - Rahastot

OP-Eurooppa Indeksirahaston kohdemarkkina on Euroopassa. OP Pohjolan indeksirahastot ovat edullinen reitti osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – sijoitusrahasto tarjoaa edullisen reitin globaaleille osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Pohjoismaat Indeksi - Rahastot

OP-Pohjoismaat Indeksi -sijoitusrahasto on edullinen tapa sijoittaa suuriin Pohjoismaisiin yhtiöihin. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

OP-Suomi -indeksirahastolla sijoitat suomalaisiin osakkeisiin

OP-Suomi Indeksi on kustannustehokas indeksirahasto, jolla sijoitat laajasti ja edullisesti kotimaan osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

Sit kun se on tehty niin aletaan tutustumaan mitä tuli tehtyä. Tärkein on jo tehty kun päästy aloittamaan.
Jatko onkin sitten ihan helkkarin paljon helpompaa kuin koskaan aiemmin. Sit voidaan alkaa hienosäätämään ja miettimään mikä onkaan se itselleen sopiva instrumentti, pankkiiriliike ja sijoitussumma yms.
Aloittelevaa on ihan turha alkaa ampua heti valtavalla informaatiolla ja sillä lykätä sitä aloittamista tulevaisuuteen.

Miksi kaikkia? OP Maailma Indeksi sisältää nuo kaikki ja painotukset ovat markkinoiden mukaiset, eli ei itse tarvitse ottaa näkemystä mitä painottaa. Eli painotetaan liikaa Suomea, pohjoismaita ja eurooppaa, kun ne ovat "tutuimmat" markkinat.

 

[Azaloom]

Mikä olisi suomalaisen näkökulmasta paras ja monipuolisin välittäjä optiotreidaukseen? Eteen on tullut myös muutaman firman osakkeita, mitä olisin halunnut ostaa, mitä ei voi ostaa Nordnetin kautta, vaikka löytyykin listattuna heiltä, eli monipuolisten optiokauppaominaisuuksien lisäksi haussa myös kattavampi kansainvälinen osakevalikoima. Ekana tuli mieleen Robinhood, josta muistaakseni nähnyt kehuvia mainintoja siellä täällä optiokauppamahdollisuuksistaan. Katselinkin hieman alustavasta tilin luomista palveluun, mutta ohjaa suomalaisen IP:n takaa hieman epäilyttävästi Robinhood Crypto -sivuille, mikä viittaisi hieman siihen, ettei täältä käsin olisi mahdollista avata normaalia osakekaupan mahdollistavaa asiakkuutta. Esim. ao. sivulla lukee, ettei palvelu olisi avoinna täkäläisille:

https://brokerchooser.com/fi/broker-reviews/robinhood-review/robinhood-stocks

edit: Google sanoo:
"Can you use Robinhood in Europe?

Robinhood, whose customers in the European Union only have access to trading cryptocurrencies, secured a brokerage license in Lithuania last month, allowing it to offer investment services like stock trading in the bloc.7.5.2025."

Mitään sanottavaa eTorosta?

edit2: Tästä tuli suositus toisaalla:

Home | Interactive Brokers LLC

Leading online trading solutions for traders, investors and advisors, with direct global access to stocks, options, futures, currencies, bonds and funds. Transparent, low commissions and financing rates and support for best execution.

www.interactivebrokers.com

 

[KiLLPaTRiCK]

Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt

Mietin tätä lausetta. Oletko siis sijoittamassa jotain isompaa summaa? Jotain pesämunaa, jota olet jo pidempään säästänyt?
Ainakin sen arvo koko ajan pienenee pankkitilillä. Inflaatio ja sillee.

Säästöjen menetys on erittäin epätodennäköistä tai jopa mahdotonta, jos tosiaan sijoitat tuohon OP-maailma INDEKSIIN tai valitset jonkun ETF-rahaston, jolla on pienet kulut ja joka sijoittaa laaja-alaisesti.
Jos ollaan noiden kanssa säästöjen menetys vaiheessa, niin silloin veri virtaa kaduilla ja luodit lentää tai komeettaa on törmäyskurssilla.

 

[Paapaa]

Olen aloitteleville OP:n asiakkaille neuvonut ostamaan näitä kaikkia 1-100€:lla

Ehkä parempi neuvoa ostamaan vain sitä yhtä maailmarahastoa eikä tekemään tuota aika kummallista painotusta jossa poiketaan neutraalista.

 

[Andan]

Mikä olisi suomalaisen näkökulmasta paras ja monipuolisin välittäjä optiotreidaukseen? Eteen on tullut myös muutaman firman osakkeita, mitä olisin halunnut ostaa, mitä ei voi ostaa Nordnetin kautta, vaikka löytyykin listattuna heiltä, eli monipuolisten optiokauppaominaisuuksien lisäksi haussa myös kattavampi kansainvälinen osakevalikoima. Ekana tuli mieleen Robinhood, josta muistaakseni nähnyt kehuvia mainintoja siellä täällä optiokauppamahdollisuuksistaan. Katselinkin hieman alustavasta tilin luomista palveluun, mutta ohjaa suomalaisen IP:n takaa hieman epäilyttävästi Robinhood Crypto -sivuille, mikä viittaisi hieman siihen, ettei täältä käsin olisi mahdollista avata normaalia osakekaupan mahdollistavaa asiakkuutta. Esim. ao. sivulla lukee, ettei palvelu olisi avoinna täkäläisille:

https://brokerchooser.com/fi/broker-reviews/robinhood-review/robinhood-stocks

edit: Google sanoo:
"Can you use Robinhood in Europe?

Robinhood, whose customers in the European Union only have access to trading cryptocurrencies, secured a brokerage license in Lithuania last month, allowing it to offer investment services like stock trading in the bloc.7.5.2025."

Mitään sanottavaa eTorosta?

edit2: Tästä tuli suositus toisaalla:

Home | Interactive Brokers LLC

Leading online trading solutions for traders, investors and advisors, with direct global access to stocks, options, futures, currencies, bonds and funds. Transparent, low commissions and financing rates and support for best execution.

www.interactivebrokers.com

Suosittelen myös tuota IBKR:ää. eToro ei oikein vakuuta, kun siellä koitetaan esim. ottaa kaupoissa välistä rahaa näkymättömästi ja voi aika helposti tulla käyneeksi kauppaa jollain synteettisillä härpäkkeillä oikeiden arvopapereiden sijaan.

 

[Takaisku]

Saako jostain oikeasti yhtä helposti ja vaivattomasti lainaa kaupankäyntiin halvemmalla, kuin Nordnetin korkeintaan 4,85 % vuosikorolla (sis. kaikki kulut)? Olisin kiinnostunut kuulemaan. Superluoton Kulta-tasolla voidaan parhaimmillaan päästä 3,94 %:iin.

Mikä olisi suomalaisen näkökulmasta paras ja monipuolisin välittäjä optiotreidaukseen?

Mandatum on vastaus molempiin kysymyksiin.

Käydessäni eilen Mandatumilla ryystämässä kahvia kuivien keksien kera tuli puheeksi myös sijoituslaina. Ehdot kuten Nordnetilla, maksetaan vain käytön mukaan ja rahaa voi nostaa ulos palvelusta. Minimilimiitti puoli miljoonaa, koska tässä talossahan tuulipuvut tuovat vain hiekkaa lattialle Tarjolla vain yritysasiakkaille, tokihan kaikilla massipäälliköillähän on oma sijoitusfirma tai useampikin.

Mikä oli parempaa kuin Nordnetissa niin luoton korko. Se on marginaali + Euro Short Term Rate (€STR):

Euro short-term rate (€STR)

The European Central Bank (ECB) is the central bank of the European Union countries which have adopted the euro. Our main task is to maintain price stability in the euro area and so preserve the purchasing power of the single currency.

www.ecb.europa.eu

Korkotaso määritellään päivittäin. Marginaali “määritellään asiakaskohtaisesti” (lue: riippuu pärstäkertoimesta) välillä 0,95-2.95%. Minulle tarjottiin parasta tasoa, varmaan siksi että heidän private equity-rahasto on tuottanut tähän mennessä vain persnettoa Mikä parasta, korkotaso ei muutu käytettävän luoton määrän mukaan - toisin kuin Nordnetilla. Arvopaperien lainoitusasteet määritellään yksittäin, aivan kuten Nordnetissa. Tämän päivän korkotasolla saisin siis lainaa 2.,172 + 0,95 = 3,122% korolla. Ja $MSTR:n lainoitusaste on valitettavasti 0.

Nordnettiin verrattuna Saxo Bankilla on myös edullisemmat kaupankäyntikulut ja enemmän arvopapereita tarjolla. Myös optioita, futuureita ja bondeja.

Maksoin viime vuonna sijoituslainan korkoja 11 471 € ja kaupankäyntikuluja 2 252 €. Useamman tonnin säästäisin vuodessa siirtymällä Saxo Bankin asiakkaaksi. Harmittavasti vain first north-kauppapaikan osakkeiden lainoitusarvo on 0, eli pienyhtiöitä vastaan ei saa lainaa.

 

[Andan]

Mandatum on vastaus molempiin kysymyksiin.

Käydessäni eilen Mandatumilla ryystämässä kahvia kuivien keksien kera tuli puheeksi myös sijoituslaina. Ehdot kuten Nordnetilla, maksetaan vain käytön mukaan ja rahaa voi nostaa ulos palvelusta. Minimilimiitti puoli miljoonaa, koska tässä talossahan tuulipuvut tuovat vain hiekkaa lattialle Tarjolla vain yritysasiakkaille, tokihan kaikilla massipäälliköillähän on oma sijoitusfirma tai useampikin.

Mikä oli parempaa kuin Nordnetissa niin luoton korko. Se on marginaali + Euro Short Term Rate (€STR):

Euro short-term rate (€STR)

The European Central Bank (ECB) is the central bank of the European Union countries which have adopted the euro. Our main task is to maintain price stability in the euro area and so preserve the purchasing power of the single currency.

www.ecb.europa.eu

Korkotaso määritellään päivittäin. Marginaali “määritellään asiakaskohtaisesti” (lue: riippuu pärstäkertoimesta) välillä 0,95-2.95%. Minulle tarjottiin parasta tasoa, varmaan siksi että heidän private equity-rahasto on tuottanut tähän mennessä vain persnettoa Mikä parasta, korkotaso ei muutu käytettävän luoton määrän mukaan - toisin kuin Nordnetilla. Arvopaperien lainoitusasteet määritellään yksittäin, aivan kuten Nordnetissa. Tämän päivän korkotasolla saisin siis lainaa 2.,172 + 0,95 = 3,122% korolla. Ja $MSTR:n lainoitusaste on valitettavasti 0.

Nordnettiin verrattuna Saxo Bankilla on myös edullisemmat kaupankäyntikulut ja enemmän arvopapereita tarjolla. Myös optioita, futuureita ja bondeja.

Maksoin viime vuonna sijoituslainan korkoja 11 471 € ja kaupankäyntikuluja 2 252 €. Useamman tonnin säästäisin vuodessa siirtymällä Saxo Bankin asiakkaaksi. Harmittavasti vain first north-kauppapaikan osakkeiden lainoitusarvo on 0, eli pienyhtiöitä vastaan ei saa lainaa.

Jos ei omaa ihan @Takaisku :maisia masseja, niin IBKR:ltä saa myös marginia eli luottoa sijoituksia vastaan Marginaalikin pienenee ihan automaattisesti - halvin taso saatavilla kevyen 44 miltsin jälkeen. Tuohon voi olla Mandatumin tavis massipäällikölläkin vähän tekemistä

Esimerkiksi tämän hetken europohjainen luotto:
0 ≤ 90,000 3.615% (BM + 1.5%)
90,000 ≤ 900,000 3.115% (BM + 1%)
900,000 ≤ 44,000,000 2.865% (BM + 0.75%)
44,000,000 ≤ 180,000,000 2.615% (BM + 0.5%) 1
> 180,000,000 2.615% (BM + 0.5%) 1,2

Yli 180 miltsin luotossa voi tulla lisäkuluja, jos ei ole sovittu etukäteen, mikä kannattaa huomioida

 

[all-in]

Ehkä parempi neuvoa ostamaan vain sitä yhtä maailmarahastoa eikä tekemään tuota aika kummallista painotusta jossa poiketaan neutraalista.

Vain ja ainoastaan koko matalakulutarjonnan hankkimisessa on punaisen ja vihreän saaminen heti huomisesta. On ne vinkit sitten mitä tahansa niin pienillä summilla ja mahdollisimman nopeesti sisään.

Isoin virhe on ettei lähde mukaan vaan jää jahkailemaan. Se toinen euro vaan vaan sata kertaa helpompi laittaa sisään kuin ensimmäinen.

 

[pastoor]

Ehkä parempi neuvoa ostamaan vain sitä yhtä maailmarahastoa eikä tekemään tuota aika kummallista painotusta jossa poiketaan neutraalista.

Mielestäni hyvä vinkki hajauttaa enemmän kuin 100% OP:n Maailma indeksi. Hyvä indeksirahasto toki, mutta jos jenkkipaino 71% niin ei se kyllä "neutraali" ole ainakaan maantieteellisen hajautuksen perusteella.

 

[Andan]

Mielestäni hyvä vinkki hajauttaa enemmän kuin 100% OP:n Maailma indeksi. Hyvä indeksirahasto toki, mutta jos jenkkipaino 71% niin ei se kyllä "neutraali" ole ainakaan maantieteellisen hajautuksen perusteella.

Jos jenkkilän osakemarkkinan osuus maailman osakemarkkinoista on tuon verran, niin silloin se on maantieteellisesti neutraali. Se jos poiketaan osakemarkkinoiden osuudesta maailmanmarkkinasta maantieteellisesti, niin se taas ei ole neutraalia. Eli jos maailmaindeksin päälle ostaa vaikkapa Suomi-indeksiä, niin tulee maantieteellinen poikkeama, koska maailmaindeksissä on jo Suomea sen pörssin painoarvon verran.

 

[Kullervo]

Mielestäni hyvä vinkki hajauttaa enemmän kuin 100% OP:n Maailma indeksi. Hyvä indeksirahasto toki, mutta jos jenkkipaino 71% niin ei se kyllä "neutraali" ole ainakaan maantieteellisen hajautuksen perusteella.

Korkea jenkkipaino on tässä maailmantilanteessa neutraali tilanne. Aika näyttää tuleeko se laskemaan vai nousemaan nykyisestä. Lyhyellä aikavälillä voi olla että laskee, mutta pidemmästä aikavälistä voi vain ennustaa. Maailma Indeksiä omistamalla ei tarvitse miettiä asiaa, painotus hoituu itsestään.

 

[Pepo]

Ehkä parempi neuvoa ostamaan vain sitä yhtä maailmarahastoa eikä tekemään tuota aika kummallista painotusta jossa poiketaan neutraalista.

Tuon indeksin kuvaavampi nimi olisi Maailma(n suurimmat yhtiöt) index. Japani ainoa USAn ulkopuolinen maa, joka voittaa kaikki suuryritykset.

Japan 6.02%
APPLE 5.09%
MICROSOFT CORP 4.45%
NVIDIA 4.25%
United Kingdom 3.59%
Canada 3.06%
France 2.77%
AMAZON.COM 2.7%
META PLATFORMS A 1.91%
ALPHABET A 1.48%
BROADCOM 1.36%
TESLA 1.30%
ALPHABET C 1.28%
LILLY (ELI) & COMPANY 1.16%

 

[Paapaa]

Mielestäni hyvä vinkki hajauttaa enemmän kuin 100% OP:n Maailma indeksi. Hyvä indeksirahasto toki, mutta jos jenkkipaino 71% niin ei se kyllä "neutraali" ole ainakaan maantieteellisen hajautuksen perusteella.

Tuon indeksin kuvaavampi nimi olisi Maailma(n suurimmat yhtiöt) index. Japani ainoa USAn ulkopuolinen maa, joka voittaa kaikki suuryritykset.

Maailmaindeksi on neutraali juuri siksi että se painottaa yhtiöitä suhteessa niiden markkina-arvoon. Kun tästä poiketaan, annetaan ylipaino pienemmille yrityksille, pienemmille toimialoille, pienemmillä maille tai maanosille. Eikä siinä mitään jos tätä oikeasti haluaa, mutta sille pitäisi löytyä hyvä perustelu, että sijoittaa Helsingin pörssiin samalla painolla kuin jenkkimarkkinoille vaikka suomalaisten yritysten markkina-arvo on pieni murto-osa USA:sta.

Se ei siis ole neutraalia, että ostetaan Jaskan nakkikioskin osakkeita salkkuun 100 eurolla ja Applea 100 eurolla. Siinä ylipainotetaan Jaskaa.

Suurimman osan kannattaa jättää spekulointi ja painotuksilla spekulointi ja ostaa sitä maailmaindeksiä. Se on sitten makuasia, ottaako sellaista jossa USA-paino on 70% vai 60% mutta noissa lukemissa sen maailman suurimman markkinan pitäisi tällä hetkellä olla.

 

[hoppa]

lEhkä parempi neuvoa ostamaan vain sitä yhtä maailmarahastoa eikä tekemään tuota aika kummallista painotusta jossa poiketaan neutraalista.

Itse olen aloittelija näissä sijoittamisasioissa. Vaikka useamman vuoden säästänyt OP rahastoihin
Olen tehnyt säännöllisiä kuukausittaisia ostoja ja aina välillä erillisiä ostoja seuraaviin OP rahastoihin:
OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A

Viime viikolla minulla oli Teams -palaveri Osuuspankin asiantuntijan kanssa. Hänen neuvostaan lisättiin kuukausittaiseen säästöihin seuraavat
rahastot:
OP-Eurooppa Indeksi A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Tein vielä erikseen pienet ostot seuraaviin rahastoihin:
OP-Maailma Indeksi A
OP-Pohjoismaat Ind. A


Nyt olen yrittänyt tutustua asioihin ja lukenut teidän keskusteluja täällä.
Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?

 

[abish]

Itse olen aloittelija näissä sijoittamisasioissa. Vaikka useamman vuoden säästänyt OP rahastoihin
Olen tehnyt säännöllisiä kuukausittaisia ostoja ja aina välillä erillisiä ostoja seuraaviin OP rahastoihin:
OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A

Viime viikolla minulla oli Teams -palaveri Osuuspankin asiantuntijan kanssa. Hänen neuvostaan lisättiin kuukausittaiseen säästöihin seuraavat
rahastot:
OP-Eurooppa Indeksi A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Tein vielä erikseen pienet ostot seuraaviin rahastoihin:
OP-Maailma Indeksi A
OP-Pohjoismaat Ind. A


Nyt olen yrittänyt tutustua asioihin ja lukenut teidän keskusteluja täällä.
Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?

Ymmärsit juurikin oikein.

 

[Dokker]

Itse olen aloittelija näissä sijoittamisasioissa. Vaikka useamman vuoden säästänyt OP rahastoihin
Olen tehnyt säännöllisiä kuukausittaisia ostoja ja aina välillä erillisiä ostoja seuraaviin OP rahastoihin:
OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A

Viime viikolla minulla oli Teams -palaveri Osuuspankin asiantuntijan kanssa. Hänen neuvostaan lisättiin kuukausittaiseen säästöihin seuraavat
rahastot:
OP-Eurooppa Indeksi A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Tein vielä erikseen pienet ostot seuraaviin rahastoihin:
OP-Maailma Indeksi A
OP-Pohjoismaat Ind. A


Nyt olen yrittänyt tutustua asioihin ja lukenut teidän keskusteluja täällä.
Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?

Hyvin näkee tästä OP-Rohkean esitteestäkin tämän asian. Rahasto ei ole kertaakaan voittanut indeksiä 10 vuoden aikana.

 

[asddsa]

Mietin tätä lausetta. Oletko siis sijoittamassa jotain isompaa summaa? Jotain pesämunaa, jota olet jo pidempään säästänyt?
Ainakin sen arvo koko ajan pienenee pankkitilillä. Inflaatio ja sillee.

Säästöjen menetys on erittäin epätodennäköistä tai jopa mahdotonta, jos tosiaan sijoitat tuohon OP-maailma INDEKSIIN tai valitset jonkun ETF-rahaston, jolla on pienet kulut ja joka sijoittaa laaja-alaisesti.
Jos ollaan noiden kanssa säästöjen menetys vaiheessa, niin silloin veri virtaa kaduilla ja luodit lentää tai komeettaa on törmäyskurssilla.

Tässä on ehkä riskinä, että jos ei ole aiempaa kokemusta arvopapereihin sijoittamisesta, niin mennään sitten paniikissa myymään jos vaikka Trump taas möläyttää jotain jonka takia kurssit dippaa. Tuossa on mahdollisuus hävitä rahaa turhaan. Tällaiseen tämä sijoittaminen kai joillain kaatuu.

 

[Jirza]

Hyvin näkee tästä OP-Rohkean esitteestäkin tämän asian. Rahasto ei ole kertaakaan voittanut indeksiä 10 vuoden aikana.

Lisäksi OP Maltillisessa ja Rohkeassa on aivan järkyttävät kulut.

 

[jinx1980]

Lisäksi OP Maltillisessa ja Rohkeassa on aivan järkyttävät kulut.

Ja miköhän on syynä sille että sitä indeksiä ei ole voitettu ?

 

[elmo]

OP maltillinen oli ensimmäinen kosketus sijoittamiseen joskus 20v sitten. Siitä jäi ainakin 10v traumat minkä takia ei tullut koko aiheeseen perehdyttyä pitkään aikaan. Lailla saisi kieltää moiset ja tuulipukujen naruttamisen niihin.

 

[Paapaa]

Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?

Näinhän sen on. Se suurin ja tärkein päätös on se, että alkaa laittaa rahoja käyttötilin sijaan osakemarkkinoille jossain muodossa. Sen jälkeen tärkein päätös on valita halpa, laajasti hajauttava rahasto joka sijoittaa osingot uudelleen. Sun kohdalla kannattaa yrittää päästä eroon noista kalliista rahastoista, joita pankkitädit suosittelevat niille jotka eivät aihetta tunne. Rahaston hallinnointikulujen pitäisi olla alle 0,5%. Halvimmissa se on 0 - 0,2%. Joissain jopa yli 1,5%.

OP:n indeksirahastoissa on kulu 0,39% eli ihan maltillinen. Noissa "Rohkeissa" sun muissa on yleensä järkyt kulut.

Sulla on kolme kallista rahastoa:

OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Itse en noihin sijoittaisi, varsinkin kahteen ensimmäiseen, joiden korkeassa kulussa ei ole oikein mitään perustetta. Kolmas on erikoisrahasto erikoiskohteella josta jossain tilanteessa voisi maksaa vähän extraa, mutta ei ehkä noin paljon.

Lähtökohtaisesti et tarvitse mitään muuta kuin yhden rahaston: "OP-Maailma Indeksi".

 

[Andan]

OP maltillinen oli ensimmäinen kosketus sijoittamiseen joskus 20v sitten. Siitä jäi ainakin 10v traumat minkä takia ei tullut koko aiheeseen perehdyttyä pitkään aikaan. Lailla saisi kieltää moiset ja tuulipukujen naruttamisen niihin.

Itselläni meni pankkien omat ns. aktiivirahastot pannaan vuosituhannen vaihteessa, kun kupla puhkesi ja nehän ei käytännössä toipuneet siitä ollenkaan vanhojen sijoitusten osalta, kiitos osittain kulujen. Onneksi ei rahamäärällisesti ollut isoja summia, kun pahemmin ei noihin aikoihin vielä saanut säästöön rahaa, mutta menipähän oppi perille heti alkupuolella noiden osalta

 

[Recycle]

Itse aloitin eilen OP:lla rahastosäästämisen tyttären nimissä OP-Maailma Indeksi A rahastoon. Onko OP:lla parempia vaihtoehtoja ns. pitkäaikaissäätämiseen? Ja nimenomaan mielellään OP:n kautta. Omat säästöt menee Nordnettiin.

 

[kuoris]

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?

Osuuspankin ”asiantuntijaa” kiinnostaa enemmän sun rahat kuin niiden tuotto. Kulut noissa ovat korkeat pl. maailma indeksi josta ilmeisesti saa jotain bonusta jota voi käyttää pankkimaksuihin.

Veikkaan että Coca-Cola on tuottanut paremmin kuin noi OP:n rahastot. Ja hajautus tulee automaattisesti kun globaali yhtiö. Kulut nolla jos ei laske osto- ja myyntikuluja.

 

[Boulder]

Itse aloitin eilen OP:lla rahastosäästämisen tyttären nimissä OP-Maailma Indeksi A rahastoon. Onko OP:lla parempia vaihtoehtoja ns. pitkäaikaissäätämiseen? Ja nimenomaan mielellään OP:n kautta. Omat säästöt menee Nordnettiin.

Ei, vaan tuo on juuri se oikea tapa helppoon pitkäaikaiseen sijoittamiseen.

 

[oongee]

Veikkaan että Coca-Cola on tuottanut paremmin kuin noi OP:n rahastot. Ja hajautus tulee automaattisesti kun globaali yhtiö. Kulut nolla jos ei laske osto- ja myyntikuluja.

Mielenkiinnosta tarkistin hypoteesisi vertaamalla OP Rohkea A:ta ja Coca-Cola Companyä Morningstarissa. Näyttää että olet oikeassa.

1994 lopussa tehty 10 k€ sijoitus OP Rohkea A:han on tänään noin 76 k€ arvoinen kun taas Coca-Cola Companyyn tehdyn saman suuruisen sijoituksen arvo olisi tänään noin 133 k€ (luulen että tähän sisältyy ulos maksetut osingot, mutta en ole siitä täysin varma). Löytyy myös ajanjaksoja, jolloin OP Rohkea A on tuottanut jonkin aikaa paremmin.

 

[pastoor]

Maailmaindeksi on neutraali juuri siksi että se painottaa yhtiöitä suhteessa niiden markkina-arvoon. Kun tästä poiketaan, annetaan ylipaino pienemmille yrityksille, pienemmille toimialoille, pienemmillä maille tai maanosille. Eikä siinä mitään jos tätä oikeasti haluaa, mutta sille pitäisi löytyä hyvä perustelu, että sijoittaa Helsingin pörssiin samalla painolla kuin jenkkimarkkinoille vaikka suomalaisten yritysten markkina-arvo on pieni murto-osa USA:sta.

Se ei siis ole neutraalia, että ostetaan Jaskan nakkikioskin osakkeita salkkuun 100 eurolla ja Applea 100 eurolla. Siinä ylipainotetaan Jaskaa.

Suurimman osan kannattaa jättää spekulointi ja painotuksilla spekulointi ja ostaa sitä maailmaindeksiä. Se on sitten makuasia, ottaako sellaista jossa USA-paino on 70% vai 60% mutta noissa lukemissa sen maailman suurimman markkinan pitäisi tällä hetkellä olla.

Jossain määrin neutraali juu, jos asiaa tarkastelee vain ja ainoastaan market cap-osuuksilla. 72% tosin tuollakin mittarilla on ylipainossa, ymmärtääkseni oikea osuus on noin 50% luokkaa.

Kukaan täällä kai sinun lisäksesi ei ole puhunut, että kannattaa sijoittaa Suomeen samalla painolla kuin Jenkkeihin. Oma pointti oli, että 2-3 matalakuluista indeksirahastoa tuon Maailmaindeksin lisäksi tuomaan tasapainoa salkkuun myös maantieteellisessä mielessä ei ole lainkaan pöllömpi idea. Painotukset salkkujen välillä sitten makuasia.

Tilanteet voi muuttua nopeasti poliittisten tai muiden syiden takia.

 

[atw]

Itse olen aloittelija näissä sijoittamisasioissa. Vaikka useamman vuoden säästänyt OP rahastoihin
Olen tehnyt säännöllisiä kuukausittaisia ostoja ja aina välillä erillisiä ostoja seuraaviin OP rahastoihin:
OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A

Viime viikolla minulla oli Teams -palaveri Osuuspankin asiantuntijan kanssa. Hänen neuvostaan lisättiin kuukausittaiseen säästöihin seuraavat
rahastot:
OP-Eurooppa Indeksi A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Tein vielä erikseen pienet ostot seuraaviin rahastoihin:
OP-Maailma Indeksi A
OP-Pohjoismaat Ind. A


Nyt olen yrittänyt tutustua asioihin ja lukenut teidän keskusteluja täällä.
Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?

En sano, etteikö pankista tiskiltä voisi välillä saada hyviäkin neuvoja, mutta täytyy muistaa kuka sen sijoitusneuvojan palkan maksaa. Ongelma tavallisilla ihmisillä on se, että sitä tiskillä istuvaa ihmistä pidetään jonain sijoitusalan jumalana (ja kyllähän sijoitusneuvoja hienolta kuulostaakin). Jos heitä kuitenkin kutsuttaisiin ihan oikealla nimellä, hommasta häviäisi ainakin se pahin glooria. Hehän ovat siis myyjiä ihan samalla lailla kuin kahvilassa, autoliikkeessä tai vaatekaupassa. He eivät vain myy kahvia, autoja tai housuja, vaan sijoitustuotteita.

En missään nimessä vähättele heidän ammattitaitoaan ja varmasti välillä asioita mietitään asiakkaankin näkökulmasta, mutta työnantaja on se, joka maksaa palkan. Ja jos työnantajan ja asiakkaan edut menevät ristiin, voittaa yleensä se vaihtoehto, josta työnantaja saa enemmän rahaa. Ei tämä sitä tarkoita, etteikö asiakaskin voisi samalla voittaa, mutta työnantaja ei varmasti ainakaan ole häviävällä puolella.

Niin tässä ketjussa kuin aika monta kertaa muuallakin todettu ohje laittaa sopiva summa kuukausittain halpaan passiiviseen maailma-indeksiä seuraavaan rahastoon, kuten vaikka tässä tapauksessa tuo OP-Maailma Indeksi A, on suurimmalle osalle ihmisistä järkevin ja toimivin tapa.

 

[Paapaa]

Kukaan täällä kai sinun lisäksesi ei ole puhunut, että kannattaa sijoittaa Suomeen samalla painolla kuin Jenkkeihin.

Se viesti johon alun perin vastasin kehotti siis samalla painolla Suomeen, Amerikkaan (ja Maailmaan). Musta se on siis melkoista Suomen ylipainottamista.

Musta on järkevä periaate sijoittaa siihen neutraaliin maailmarahastoon jonka painotus muuttuu ja korjaantuu automaattisesti kun eri markkinoiden painot muutoinkin elävät. Se ei vaadi mitään omaa uudelleenpainotusta, toisin kuin jos tästä alkaa poiketa.

Musta hyvin harvan aloittelijan kannattaa alkaa spekuloida niillä painotuksilla. Siksi 1 maailmarahasto on järkevin suositus.

 

[Tommy Goldfish]

Olisipa OP:llä maailma indeksi versio ilman usaa, tai vaikka vaan optioita sen sisällä painotuksesta, joissa voisi slidereillä napata usan pois muutamaksi vuodeksi.

 

[Carmake]

Enpä itsekään parempaa neuvoa voi aloittelijalle antaa, kuin joku maailmarahasto pyörimään ja siitä se sitten lähtee. Varsinkaan jos ei etukäteen aio selvitellä tarkemmin asioita, tuo on hyvä tapa saada kiinnostus heräämään. Pankkien sijoitusneuvontaan en olisi missään nimessä minkäänlaisessa kontaktissa. Siinä aloittelijalla varmasti lipsahtaa väärään osoitteeseen rahat, niinkuin on moneen kertaan tullut nähtyä matkan varrella.

Oma poika sai maaliskuun alussa sijoitussalkun hallintaansa ja kuitenkin hieman yllättäen on osoittanut varsin suurta kiinnostusta sijoittamista kohtaan. Rahaa on pieniä summia virrannut omatoimisesti salkkuun ja aikoo lisätä summia, kunhan rahatilanne paranee elämän edetessä. Isänsä poika kuitenkin sen verran, että lievää huliviliä ilmassa on ollut ja tältä pohjalta mietin, että mahtaako ensimmäisestä viikosta selvitä hengissä. Ehkä vuosien tasainen puhuminen sijoittamisesta ja salkun seuraaminen on jättänyt jälkensä myös pojan ajatuksiin. Tällä hetkellä olen varsin tyytyväinen tilanteeseen ja toivottavasti juniori saa huomattavaa lisälaatua elämään sijoittamisen ansiosta.