Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Tilanteet ja mielikuvat muuttuvat. 00-luvulla jenkeille "naurettiin".

Siellä ei kuulemma osattu tehdä muuta kuin viihdettä ja pikaruokaa. Turhat sodat, vanhanaikaista teknologiaa täynnä olevat autot, kaksi aiheutettua pörssiromahdusta vuosikymmenen sisään (joista jälkimmäinen systemaattisen vilpillisyyden vuoksi), jne.

Tulevaisuutta ei toki voi tietää.

Edit: Kuka vielä muistaa iPhonen lastentautisen ja meemintäyteisen alkutaipaleen?
 
Viimeksi muokattu:
Tilanteet ja mielikuvat muuttuvat. 00-luvulla jenkeille "naurettiin".

Siellä ei kuulemma osattu tehdä muuta kuin viihdettä ja pikaruokaa. Turhat sodat, vanhanaikaista teknologiaa täynnä olevat autot, kaksi aiheutettua pörssiromahdusta vuosikymmenen sisään (joista jälkimmäinen systemaattisen vilpillisyyden vuoksi), jne.

Tulevaisuutta ei toki voi tietää.

Edit: Kuka vielä muistaa iPhonen lastentautisen ja meemintäyteisen alkutaipaleen?

Kyllähän jenkit on olleet globaali markkinaveturi suvereenisti WW2:sen jälkeen jo. Ei ne turhaan ole tässä viimeistä 70v vetäneet maailmanpoliisin roolia.
 
Kyllähän jenkit on olleet globaali markkinaveturi suvereenisti WW2:sen jälkeen jo. Ei ne turhaan ole tässä viimeistä 70v vetäneet maailmanpoliisin roolia.
Ja tulee kaatumaan kuten Rooma aikanaan. Poliittinen kaaos ja rahapula. Kaikesta yritetään syyttää köyhiä ja maahanmuuttajia.
 
Ja tulee kaatumaan kuten Rooma aikanaan. Poliittinen kaaos ja rahapula. Kaikesta yritetään syyttää köyhiä ja maahanmuuttajia.

Eikös tämä ole Suomi?

Vaikea kuvitella tämän hetkisen ajan kaikkein kirkkaimman valon ihan äkkiä sammuvan. Toki Roomalla oli tuhatvuotinen historia, mutta ainakaan me emme tuota tuhoa tule näkemään.

Kiinalla oli mahdollisuus, mutta kun oman suuruuden typeryydessä rupesivat rajoittamaan kansalaisten oikeuksia. Se kun tappaa kehityksen/hidastaa sitä merkittävästi nopeammin kuin Putin.
Kiina oli käytännössä kuin Jenkit, kaikki tekee töitä, kaikki haluaa yrittää, kaikki haluaa rikastua, mutta olivat myös uutterimpia/älykkäämpiä ja sitkeämpiä, perhe on kaikissa. Käytännössä olisivat hallinneet maailmaa meidän aikana. Nyt on vaikeaa nähdä sitä, kun ahdistelevat ja vainoavat omia kansalaisiaan. Se vaan tappaa kaiken luovuuden maasta, kun ihmiset eivät voi vapaasti olla sellaisia kuin haluavat tai missä kaikki tarkkailevat toisiaan voidakseen ilmiantaa heidät.
 
Kannattaa huomata mikä ero on vaikka sp500 yrityksillä kuten apple, google, microsoft ja usa:n liittovaltio.
Uhkailu ja kiristys näyttää olevan vasta valitun Presidentin taktiikka. Expansiivista politiikkaa Kanadaa, Grönlantia sekä Panamaa kohtaan. Mitä jos liittovaltio tekee lain joka kieltää antamasta palveluja epämieluisen maan yrityksille.

Otetaan esimerkkinä iso eurooppalainen yritys jolta otetaan parin kuukauden varoitusajalla pois Salesforce, Amazon, Google, Microsoft jne USA:ssa majapaikkaa pitävien yritysten pilvipalvelut. Mahtaa siinä olla eurooppalaisen yrityksen IT osastolla hetki pään pyörittelyä miten liiketoiminnan jatkuvuus taataan.

Miten kyseinen eurooppalaisen yrityksen maan poliittinen johto vastaa kyseiseen kiristykseen??
 
Trump saattaa jollakin tavalla sekoittaa pakkaa ja maailmanjärjestystä seuraavan 4v. Seuraava presidentti tuskin on Darth Maga. Nyt siellä on järjen valon menettänyt Musk ja muut Trumpin hörhökerholaiset sekoilemassa. Musk jauhaa troppien ja adhd voimalla 24/7 kunnes joutuu pakkohoitoon tai Trump kyllästyy ja potkaisee helvettiin.
 
Trump saattaa jollakin tavalla sekoittaa pakkaa ja maailmanjärjestystä seuraavan 4v. Seuraava presidentti tuskin on Darth Maga. Nyt siellä on järjen valon menettänyt Musk ja muut Trumpin hörhökerholaiset sekoilemassa. Musk jauhaa troppien ja adhd voimalla 24/7 kunnes joutuu pakkohoitoon tai Trump kyllästyy ja potkaisee helvettiin.
Jotenkin odottaisi että kaksi tonttua johtamassa maata saisi myös pörssikurssit jossain kohtaa alas. Voisi olla ihan hyvää varautumista jos vaikka pistäisi sijoitukset lihoiksi ja maksaisi sillä asuntolainat ja vastaavat pois ennakoivasti, niin ei riskeeraisi jo tienattuja rahoja. Voisi vielä silti jatkaa uusien sijoituksien tekoa pienmmällä riskillä.
 
Pörssit toimivat paljolti ennakkoluulojen ja uskomusten varassa. Ihan turhaa odottaa jotain korjausta niin kauan kun yleinen hurmos jatkuu kulisseissa. Maga on minusta nimenomaan tätä kulissien ammattimaista rakentamista.
 
Jos veikkailla saa, niin Trumpin kauden alussa tulee vielä jonkunlainen kurssiralli, mutta sitten tulee noutaja. Kursseissa on niin paljon tulevaisuuden odotuksia, että pienikin rasahdus aiheuttaa maanjäristyksen. Se voi olla hyvinkin mitätön syy, mutta Trumpin pakista löytyy ihan oikeitakin syitä, esim. mahdollinen kauppasota.

Kyllä se on myönnettävä, että osakkeisiin on nyt pumpattu riskiä ihan kunnolla. Edellinen kupla puhkesi vuonna 2000, sen jälkeen on ollut vain lyhyitä markkinakriisejä, joista on toivuttu lähes heti, eli tyyliin kuukausissa (finanssikriisi 2008 ja koronakriisi 2020). Moni nuorempi sijoittaja ei siis ole edes ollut markkinoilla, kun kupla on puhjennut.

Mutta kukaan ei tiedä, milloin kupla puhkeaa vai puhkeaako lainkaan. Osakkeiden kurssinousu voi esim. hidastua merkittävästi useammaksi vuodeksi ilman mitään järkyttävää romahdusta, jolloin arvostustasot palautuvat realistisiksi ikään kuin pehmeästi. Joka tapauksessa se on täysin varmaa, ettei parin edellisen vuoden ennätysmäinen kurssinousutahti voi jatkua ikuisesti.

Ja kuka ylipäätään uskaltaa olla pois jenkkimarkkinoilta?
 
Terve. Ajattelin alkaa vähän sijoittelemaan rahaa ETF-rahastoihin. Kiinnostaa tuo iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) kun sitä on Lauri Vuohensillallakin. :giggle: Sitä joutuu ostamaan yhden osakkeen minimissä(600e) että ei sovi kuukausisäästämiseen, mutta jos aluksi ostaisi vaikka kolme ja sitten aina välillä lisää kun massia kertynyt tileille. Vähän aristelen kun ei ole oikein tietämystä asioista.
 
Terve. Ajattelin alkaa vähän sijoittelemaan rahaa ETF-rahastoihin. Kiinnostaa tuo iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) kun sitä on Lauri Vuohensillallakin. :giggle: Sitä joutuu ostamaan yhden osakkeen minimissä(600e) että ei sovi kuukausisäästämiseen, mutta jos aluksi ostaisi vaikka kolme ja sitten aina välillä lisää kun massia kertynyt tileille. Vähän aristelen kun ei ole oikein tietämystä asioista.

Toi on yksi tapa, että ostaa aina kun on kertynyt tarpeeksi. Senkin voi tehdä Nordneti kk-säästön kautta. Jos rahaa ei ole tarpeeksi, ei palvelu tee ostoa. Tai sitten otat listalta jonkun toisen vastaavan. Siellä taitaa olla joku yksikköhinnaltaan halvempikin SP500-ETF tarjolla mutta en muista nyt nimiä. Katsota vaan että on osingot uudelleensijoittava (Acc) eikä sellainen joka jakaa tuotot (Dist). Tai otat jonkun edullisemman maailma-ETF:än, jossa USA:n paino on anyway hyvin korkea, 60-75%. Niilläkään ei metsään voi mennä.

Lisäksi jotkut preferoivat ns. fyysisiä rahastoja synteettisten sijaan. Fyysiset omistavat käytännössä kaikki osakkeensa suoraan eivätkä käytä johdannaisia. Ei iso ero tuokaan viime kädessä.

Sitä en tajua, miksi rahastoyhtiö splittaa tuota. 600e on turhan korkea hinta. Splittaisivat 1/10-osaan niin homma olisi hoidossa.
 
Toi on yksi tapa, että ostaa aina kun on kertynyt tarpeeksi. Senkin voi tehdä Nordneti kk-säästön kautta. Jos rahaa ei ole tarpeeksi, ei palvelu tee ostoa.

Nordnetin kuukausisäästössä ei kuitenkaan ole järkeä, ellei osta ETF:iä riittävän usein. Muuten on aivan sama ostaa ne vaikka oman pankin arvo-osuustilille, esim. OP:llä ETF:n kertaosto on 8e niin tarvisi tehdä yli neljä ostoa vuodessa että Nordnetin avaaminen maksaa vaivan.
 
Nordnetin kuukausisäästössä ei kuitenkaan ole järkeä, ellei osta ETF:iä riittävän usein. Muuten on aivan sama ostaa ne vaikka oman pankin arvo-osuustilille, esim. OP:llä ETF:n kertaosto on 8e niin tarvisi tehdä yli neljä ostoa vuodessa että Nordnetin avaaminen maksaa vaivan.

Nordnet veloittaa sen 2,5e vain silloin kun tekee ostot. Eli kyllä se tulee halvemmaksi kuin tuo OP, teki kauppoja yhden tai 12 vuodessa, jos säästö on aina 5,5e/kerta. Mutta ei se ero tietenkään iso ole jos kerran pari vuodessa ostaa. Nordealla on 1% kulukatto ETF:issä joten se myös harkitsemisen arvoinen.
 
Nordnet veloittaa sen 2,5e vain silloin kun tekee ostot. Eli kyllä se tulee halvemmaksi kuin tuo OP, teki kauppoja yhden tai 12 vuodessa, jos säästö on aina 5,5e/kerta. Mutta ei se ero tietenkään iso ole jos kerran pari vuodessa ostaa. Nordealla on 1% kulukatto ETF:issä joten se myös harkitsemisen arvoinen.

Ai, olin luullut että Nordnetin kuukausisäästö maksaa joka tapauksessa sen 2,5e/kk. Ei sitten mitään.
 
Olettekos kuulleet tästä tai sijoittaneet tähän?
Pyramidihuijaus siinä missä muutkin hiilikompensaatiohössötykset. Googlesta kannattaa lukea esim. Green Carbon Oy:stä
 
Terve. Ajattelin alkaa vähän sijoittelemaan rahaa ETF-rahastoihin. Kiinnostaa tuo iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) kun sitä on Lauri Vuohensillallakin. :giggle: Sitä joutuu ostamaan yhden osakkeen minimissä(600e) että ei sovi kuukausisäästämiseen, mutta jos aluksi ostaisi vaikka kolme ja sitten aina välillä lisää kun massia kertynyt tileille. Vähän aristelen kun ei ole oikein tietämystä asioista.
Toinen saman S&P 500 indeksin mukaan sijoittava, fyysinen ja osingot uudelleensijoittava ETF, joka löytyy Nordnetin kuukausisäästöohjelmasta:
Xtrackers S&P 500 UCITS ETF 4C (XDPU)
Tuon hinta on tällä hetkellä kympin luokkaa, niin saa ostettua joka kuukausisäästössä pienemmälläkin summalla. Miinuksena tuo on vasta pari vuotta vanha ja koko on pieni, noista voi ehkä tulla se riski, että rahasto lopetetaan helpommin ja silloin voitoista menee verot maksuun. Mutta en osaa yhtään sanoa, onko tuo riski mitenkään realistinen vaikkapa seuraavan 30 vuoden aikana.

Historiassa S&P 500 indeksi on ollut oikein hyvä sijoitus ja se on tuottanut paremmin kuin koko maailman hajautus. Tulevasta ei voi sitten tietää, muuttuuko asiat joskus tulevaisuudessa ja ottaako uudet maat USA:n aseman maailmantalouden veturina. Maailmanindeksiin sijoittaminen auttaa varautumaan tuohon mahdollisuuteen, hintana tuotto on jäänyt aiemmin pikkusen Yhdysvalloista.

Tuollaiseen laajempaan hajautukseen kolme esimerkkiä, ensin kehittyneiden maiden suuret ja keskisuuret yhtiöt (EUNL), sitten myös kehittyvät maat mukana eli koko maailma (IUSQ) ja kolmannessa koko maailmasta myös pienempiä yhtiöitä mukana (SPYI). SPYI:n seuraama MSCI ACWI IMI indeksi kattaa jo 99% koko maailman pörssien sijoitusmahdollisuuksista.

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUNL)
iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD (Acc) (IUSQ)
SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF (SPYI)
 
Kannattaa tosiaan huomioida vaihto, koska aktiivisiin ETF:iin panostetaan -> laitetaan rahaa todennäköisemmin. Tai niin olen ainakin itse valinnut / sortannut ETF:ät
 
Mikäköhän on muuten syynä että n. 600€/osuus maksavaa etf:ää ei splitata esim. sataan osaan ? Piensijoittajan rahat ei kiinnosta ? Luulisi alemman yksikköhinnan kasvattavan etf rahaston kokoa mikä on taas rahaston hallinnoijan etu.
 
Mikäköhän on muuten syynä että n. 600€/osuus maksavaa etf:ää ei splitata esim. sataan osaan ? Piensijoittajan rahat ei kiinnosta ? Luulisi alemman yksikköhinnan kasvattavan etf rahaston kokoa mikä on taas rahaston hallinnoijan etu.
Voit ostaa jotakin muuta kuin srx8 jos haluat osuuksia pienemmällä ostohinnalla sp500. Tuotto on niissä täysin sama jos ei kuluja lasketa mukaan
 
Olettekos kuulleet tästä tai sijoittaneet tähän?
Saako kysyä, että mikä tuossa siis kiinnostaa sijoittajan näkökulmasta? Toisin sanoen miksi ihmeessä tuohon sijoittaisi rahaa?
 
  • Tykkää
Reactions: 3me
Vaikka tässä on vielä muutama päivä vuotta jäljellä niin vedän sijoitusvuoden nippuun. Kommentteja mun hullutuksista tai kertomuksia miten oma sijoitusvuosi meni?

Omaisuus reilun +70%
Parhaat sijoitukset tesla(+70%) ja nvidia(+180%)

Suurimmat pettymykset TLT, HASI, O. Olisi pitänyt tajuta että trump presidentiksi johtaa korot ylläpitävään politiikkaan ja myydä näitä pois. Toisaalta, osingot laukkaa Eiköhän korot joskus tule alaspäin. Odottavan aika pitkä. Trump/korkoefekti aika vahva kun katsoo tlt:n 1v kurssikäyrää
1735393598141.png


Suurin virhe mitä en pidä virheenä kun nukun sen ansiosta yöt hyvin. Myin noin 3 miljoonan edestä nvidiaa. Lähinnä myyntien vuoksi maksoin veroja about 700k$. Nvidiat salkussa pitämällä olisi pärjännyt paremmin + välttänyt veronmaksun. Toisaalta nyt on salkussa paremmin hajautusta mukaanlukien osinko etf:ia. Osinko etf:t FIRE-elämän pohja ja auttavat nukkumaan. Tälle vuodelle noin 145k$ osingoista. Ensi vuodelle ennuste noin 175k$ osinkovirtaa.

Suunnitelma 2025 vuodelle jatkaa nvidian myymistä ja elää osingoista. Tesla niin epävakaa kuin onkin niin taidan pitää salkussa kun potentiaali robottien, ai:n yms. kanssa iso. Toisaalta teslassa on riskinsä lähtien ceo:sta ja päätyen siihen että kilpailu etenkin AI:n kehittämisessä ja AI:n soveltamisessa on kovaa.

Mielenkiintoisena 2024vuoden osalta pidän sitä miten hypeä puhallettiin sisään ja ulos. AMD hyvä esimerkki kun ensin kurssi nousee AI boomin kourissa ja loppuvuodesta alkaa realismi myyntimäärien suhteen kirkastumaan. AMD on mielenkiintoinen altavastaaja jossa on potentiaalia. En taida kuitenkaan enää mihinkään yksittäisiin lappuihin lähteä. Ennemmin haen poikkimenemisen minimoimista kuin maksimivoittoja. Jos jotain yksittäistä osaketta ostaisin lisää niin META tuntuisi houkuttelevalta.

1735394121795.png
 
Viimeksi muokattu:
Omaisuus reilun +70%
Omaisuus vai sijoitukset, vai onko sulla koko omaisuus sijoituksissa.
Kysyn vaan kun sanotaan että kaikki irtain raha pitäisi laittaa sijoituksiin. Itsellä niin suuri osuus irtain raha etten niitä kaikkia uskalla laittaa sijoituksiin. Sulla varmaan on eri kun osaat paremmin. :)
 
Omaisuus vai sijoitukset, vai onko sulla koko omaisuus sijoituksissa.
Kysyn vaan kun sanotaan että kaikki irtain raha pitäisi laittaa sijoituksiin. Itsellä niin suuri osuus irtain raha etten niitä kaikkia uskalla laittaa sijoituksiin. Sulla varmaan on eri kun osaat paremmin. :)
Omaisuus kaikkinensa. Luku aika pyöreä. Melkein kaikki omaisuus on sijoituksissa. Käteisenä parilla eri pankkitilillä noin 2v menoja vastaava summa. Kiinteä omaisuus alle 50ke jos myisi kaiken pois.

Kyllä käteinen ja osingot helpottaa yöunien kanssa kun tietää että pärjää vaikka tulisi iso piisami rysään. Jotku velka/osinko etf:t on imho. aika hyvä paikka parkkeerata ylimääräistä rahaa ilman että yöunet menevät.

Autoa ei tällä hetkellä ole ja asun vuokralla. Ehkä auton saa ensi vuonna ostettua tai ehkä päädyn vuokra-autoihin reissujen ajaksi kuten tänä vuonna. Todellisuudessa halvempi vuokra-autoja käyttää + kotitoimitukset ruokakamoille kuin ostaa sellainen uusi auto mikä kiinnostaisi. Fiksu toki ostaisi käytetyn auton, mutta se ei tunnu mielekkäältä tällä hetkellä. Sähköavusteinen polkupyörä on upea keksintö.
 
Viimeksi muokattu:
Suurimmat pettymykset TLT, HASI, O. Olisi pitänyt tajuta että trump presidentiksi johtaa korot ylläpitävään politiikkaan ja myydä näitä pois. Toisaalta, osingot laukkaa Eiköhän korot joskus tule alaspäin. Odottavan aika pitkä. Trump/korkoefekti aika vahva kun katsoo tlt:n 1v kurssikäyrää
1735393598141.png

Ostin kanssa syksyllä TLT:n EU-versiota ISO4, mutta se ei ole laskenut läheskään yhtä paljon kun euron arvo on tankannut yhdessä jenkkien valtionlainojen kanssa...

Suurin virhe mitä en pidä virheenä kun nukun sen ansiosta yöt hyvin. Myin noin 3 miljoonan edestä nvidiaa. Lähinnä myyntien vuoksi maksoin veroja about 700k$. Nvidiat salkussa pitämällä olisi pärjännyt paremmin + välttänyt veronmaksun. Toisaalta nyt on salkussa paremmin hajautusta mukaanlukien osinko etf:ia. Osinko etf:t FIRE-elämän pohja ja auttavat nukkumaan. Tälle vuodelle noin 145k$ osingoista. Ensi vuodelle ennuste noin 175k$ osinkovirtaa.

Jooh, ja on ihan järkevää tasapainottaa salkkua ja vähentää riskitasoa vaikka tuotot heikkenisikin munakoriin verrattuna. nVidia olisi voinut myös rommata jos AI-buumi olisi sakannut. Mikä toki voi vieläkin tapahtua.
 
Jooh, ja on ihan järkevää tasapainottaa salkkua ja vähentää riskitasoa vaikka tuotot heikkenisikin munakoriin verrattuna. nVidia olisi voinut myös rommata jos AI-buumi olisi sakannut. Mikä toki voi vieläkin tapahtua.
Jos joku vois antaa 100% varmuudella 5%+inflaatio vuosituoton joka vuosi loppuelämän ajalle(kulujen jälkeen) niin ottaisin diilin heti ja high five perään. Tarvii nauttia kun on hyvä vuosi, joku toinen vuosi niin on numerot ehkä toisinpäin.
 
Terve. Ajattelin alkaa vähän sijoittelemaan rahaa ETF-rahastoihin. Kiinnostaa tuo iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) kun sitä on Lauri Vuohensillallakin. :giggle: Sitä joutuu ostamaan yhden osakkeen minimissä(600e) että ei sovi kuukausisäästämiseen, mutta jos aluksi ostaisi vaikka kolme ja sitten aina välillä lisää kun massia kertynyt tileille. Vähän aristelen kun ei ole oikein tietämystä asioista.

ETF:n osto / myyntikulujen vuoksi päädyin maksamaan hiukan isompaa palkkiota rahastosta. Handelsbankenilla on ainakin ollut ihan ok USA-rahasto, ja ei muita kuluja kuin juokseva 0.2%. (Nämä ulkomuistista).

Nordnetilla rahastoja myös helpompi ostaa kuukausisäästöautomaatilla, ja rahastoilla on paremmat ehdot vivun käyttöön. Toki rahastojen karttuessa voi sitten menestyksestä riippuen siirtää asioita vaikka vuositasolla myyntien kautta rahasto -> ETF. Näin ostot saa kerralla isommissa erissä ja kulut minimoitua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 934
Viestejä
4 561 318
Jäsenet
75 066
Uusin jäsen
wilhelm-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom