Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Joo ja näin on pakkokin tehdä - ja on tehtykin - kun firmat kasvavat liian suuriksi, eli käytännössä monopoleiksi.

Indeksisijoittajalle tämä voi kuitenkin olla huono juttu, koska indeksien laskenta perustuu usein suurimpien yritysten arvoihin, jolloin indeksi voi laskea, jos joku megaiso firma pilkotaan, vaikka pilkottujen yhteenlaskettu osuus olisi yhtä suuri. Eli indeksissä on riskiä, jos se on liiaksi painottunut muutamien yritysten varaan.

Indeksisijoittajan on muutenkin hyvä palauttaa mieleen viimeisin kupla, eli 2000-luvun vaihteen teknokupla. Nasdaq Composite palautui vasta vuonna 2014 samaan arvoon kuin mitä se oli vuoden 2000 huipuissa ennen romahdusta. Eli indeksisijoittaminen on hyvin pitkäjänteistä puuhaa.

Ei pilkkominen suoraan vaikuta tavallisesti indeksisijoittajan sijoituksen arvoon. Yrityksen pilkonnassa omistajat saavat jokaista palaa omistukseensa, myös alkuperäistä yritystä omistava indeksirahasto. Indeksirahasto sitten myy tarvittaessa pilkonnan jälkeen indeksiin kuulumattomat yrityspalat ja ostaa indeksiin kuuluvia yrityksiä.

Epäsuorasti tuo voi vaikuttaa arvoon sen puolesta, että jos palojen arvostus ei pilkonnan jälkeen ole samalla kertoimella kuin vanhan pilkkomattoman yrityksen.

Synteettiset indeksirahastot/ETF:t voi olla mielenkiintoisempi tapaus, enkä ole niihin niin perehtynyt, mutta niihin nyt ei yleensä muutenkaan kannata sijoittaa (IMHO).

 

[Paapaa]

Epäsuorasti tuo voi vaikuttaa arvoon sen puolesta, että jos palojen arvostus ei pilkonnan jälkeen ole samalla kertoimella kuin vanhan pilkkomattoman yrityksen.

Ja tämäkin on aika lailla nollasummaa. Välillä 1+1>2 ja välillä 1+1<2 mutta keskimäärin 2, eikä spinoffeilla tai muilla jakautumisilla ole tuon taivaallista merkitystä.

 

[Andan]

Ja tämäkin on aika lailla nollasummaa. Välillä 1+1>2 ja välillä 1+1<2 mutta keskimäärin 2, eikä spinoffeilla tai muilla jakautumisilla ole tuon taivaallista merkitystä.

Jep, sitä ei aina tiedä miten nuo jakautuneet yritykset arvotetaan. Välillä nähdään, että pienempi on parempi ja toisinaan sitten arvostetaan enemmän isompaa toimijaa. Riippuu monesta tekijästä ja välillä tuntuu menevän ihan ilman mitään nähtävää logiikkaa

 

[munse]

Indeksisijoittajan on muutenkin hyvä palauttaa mieleen viimeisin kupla, eli 2000-luvun vaihteen teknokupla. Nasdaq Composite palautui vasta vuonna 2014 samaan arvoon kuin mitä se oli vuoden 2000 huipuissa ennen romahdusta. Eli indeksisijoittaminen on hyvin pitkäjänteistä puuhaa.

Vaikka teema- tai toimialaindeksiin sijoittaminen on periaatteessa indeksisijoittamista myös, niin yleensä indeksisijoittamisella tarkoitetaan koko markkinan käsittäviin "neutraaleihin" indekseihin sijoittamista. Ihan noin pitkää toipumisaikaa ei taida historia tuntea tällaisissa laajoissa indekseissä.

No, tietenkin on Japanin tapaus. Mutta yleensä idea on sijoittaa koko maailmaan. Tai siihen ainoaan järkevään vaihtoehtoon (USA), jos haluaa vain yhteen maahan sijoittaa.

 

[finWeazel]

Sekin kannattaa huomioida, että oman salkun toipuminen ei välttämättä ole sama asia kuin indeksin toipuminen. Fiksu jatkaa ostoja läpi nousujen ja laskujen. Osa lapuista salkussa pohjalta, tuskin all in huipuilta,... Enkä senkään nimeen vannoisi, että vain yhtä indeksiä/etf:aa salkkuun vaan fiksu omalle tuotonhaku ja riskiprofiilille sopiva hajautus.

 

[MarccoW]

Tonnin verottomien luovutuksien suhteen olin (ilmeisesti) tänä vuonna vähän liian myöhässä. On tultu nyt lähipäivinä alas ja HMO huomioiden ei välttämättä ennakolta ajateltu linja olekaan selkeä. Itsellä omistuksien maltillinen tyhjennysmyynti alkaa 1-15v sisällä niin täytyy tuolle HMO:lle antaa myös painoarvoa.

Ei kai HMO:n takia kannata koskaan jättää verotonta tonnia myymättä?

Esim: Myin nyt 1000€, siitä oli n.300€ voittoa ja sen saan verottomasti. Jos olisin ”säästänyt” sen hankintameno-olettamaa varten, olisinkin saanut maksaa siitä 180€ veroja. Vai kuinka?

 

[Tenitsi]

Ei kai HMO:n takia kannata koskaan jättää verotonta tonnia myymättä?

Esim: Myin nyt 1000€, siitä oli n.300€ voittoa ja sen saan verottomasti. Jos olisin ”säästänyt” sen hankintameno-olettamaa varten, olisinkin saanut maksaa siitä 180€ veroja. Vai kuinka?

Et saa verottomana, koska myit 1000€:lla etkä alle 1000€:lla.

 

[Paapaa]

Et saa verottomana, koska myit 1000€:lla etkä alle 1000€:lla.

Tasan 1000 euron luovutus antaa verottomuuden. Kannattaa tarkastaa ennen kuin tulee neuvomaan.

Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saama omaisuuden luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa (TVL 48 §:n 6 momentti).

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

 

[MarccoW]

Et saa verottomana, koska myit 1000€:lla etkä alle 1000€:lla.

Huomioin tämän ja myin varmuudeksi hieman alle, käytin esimerkissä vain pyöreitä summia että kokonaisuus olisi helpompi hahmottaa.

 

[Jokeribox]

Kysäisenpä mielipidettänne. Sijoitin pörssissä boomin mukana vihreään siirtymään, vetytalouteen ja akkumateriaaleihin. Hyökkäyssota kun alkoi möin vain pienen osan, en katkaissut tappioita. Oikeastaan lähes kaikki veivit kusi. Ne mitä en myynyt, makaa nyt salkussa 80-90 % miinuksella ja arvo luokkaa hiluja. Nordnetin tili on järkyttävän määrän miinuksella. Nordnetissä viety private banking jäsenyys ja kulut kalleimmalla tasolla.

Toki oli rahoja jotka voin hävitä, mutta vituttaa päivin öin. Salkussa on kaksi riviä, jotka enää tuottaa dry bulking. Näillä on ihan mahdoton kattaa tappiota verotuksessa. Pääomatuloista saa vähentää viiden vuoden sisään. Eka iso vähennys erääntyy 2028 ja jos ensi vuonna luovutan pelin. Ne on vähennettävä 2030 loppuun mennessä. Pääomatuloja voisi olla pieni mahdollisuus saada perheen sisällä puhuttua metsäkaupoista, puun myynnistä.

Miten sinä tekisit tällaisessa tilanteessa.

1. En tee mitään, jos ja kun vaikka 10-20v. sisään itse tai omainen menehtyy. Vähennän tappiot perintöveroista jne. Tässä on se henkinen vitutus mikä jatkuu sen saman 10-20v ja se on paljon. Voiko muuten vähentää perintöverosta myyntitappiota? Vaihtoehto on myös tulevat puun myynnit.

2. Myyn aivan kaiken ja vielä siirrän tilin OP:n. Saan OP bonuksia (jee). Rahat sijoitan indeksirahastoon ja ns. luovutan. Verovähennykset jää käyttämättä merkittävältä osalta vuoteen 2030 loppuun mennessä.

3. Myyn ensi verovuonna Nordnetissä kaikki polttokenno, kupari, vety-yhtiöt pois. Punaiset rivit häviää näytöltä ja isken nuo vaikka johonkin sotateollisuusstockiin. Rauhan tullessa kaikki valtiot tulee jauhaa varastot täyteen kalustoa ja Trump velvoittaa valtioiden lisäämään puolustusbujettia.

Mikä on mielipiteenne. Disclaimer: Mielipidettänne ei tuomita eikä ole suositus. Keskiössa on vitutuksen katkaiseminen eli mikä ottaa päähän jatkossa vähiten.

 

[3me]

Kysäisenpä mielipidettänne. Sijoitin pörssissä boomin mukana vihreään siirtymään, vetytalouteen ja akkumateriaaleihin. Hyökkäyssota kun alkoi möin vain pienen osan, en katkaissut tappioita. Oikeastaan lähes kaikki veivit kusi. Ne mitä en myynyt, makaa nyt salkussa 80-90 % miinuksella ja arvo luokkaa hiluja. Nordnetin tili on järkyttävän määrän miinuksella. Nordnetissä viety private banking jäsenyys ja kulut kalleimmalla tasolla.

Toki oli rahoja jotka voin hävitä, mutta vituttaa päivin öin. Salkussa on kaksi riviä, jotka enää tuottaa dry bulking. Näillä on ihan mahdoton kattaa tappiota verotuksessa. Pääomatuloista saa vähentää viiden vuoden sisään. Eka iso vähennys erääntyy 2028 ja jos ensi vuonna luovutan pelin. Ne on vähennettävä 2030 loppuun mennessä. Pääomatuloja voisi olla pieni mahdollisuus saada perheen sisällä puhuttua metsäkaupoista, puun myynnistä.

Miten sinä tekisit tällaisessa tilanteessa.

1. En tee mitään, jos ja kun vaikka 10-20v. sisään itse tai omainen menehtyy. Vähennän tappiot perintöveroista jne. Tässä on se henkinen vitutus mikä jatkuu sen saman 10-20v ja se on paljon. Voiko muuten vähentää perintöverosta myyntitappiota? Vaihtoehto on myös tulevat puun myynnit.

2. Myyn aivan kaiken ja vielä siirrän tilin OP:n. Saan OP bonuksia (jee). Rahat sijoitan indeksirahastoon ja ns. luovutan. Verovähennykset jää käyttämättä merkittävältä osalta vuoteen 2030 loppuun mennessä.

3. Myyn ensi verovuonna Nordnetissä kaikki polttokenno, kupari, vety-yhtiöt pois. Punaiset rivit häviää näytöltä ja isken nuo vaikka johonkin sotateollisuusstockiin. Rauhan tullessa kaikki valtiot tulee jauhaa varastot täyteen kalustoa ja Trump velvoittaa valtioiden lisäämään puolustusbujettia.

Mikä on mielipiteenne. Disclaimer: Mielipidettänne ei tuomita eikä ole suositus. Keskiössa on vitutuksen katkaiseminen eli mikä ottaa päähän jatkossa vähiten.

3. Myy pois kaikki huonot osakkeet ja osta tilalle tylsiä osingonmaksajia esim. Nordea. Tappiot voit vähentää vähitellen osinkoverotuksesta.

 

[chrisekh]

Miten sinä tekisit tällaisessa tilanteessa.

Sijoita vuokra-asuntoon ja myy niita osakkaita sita tahtia etta saat vuokra-tuotot kuitattua verovapaaksi.

huutokaupat.com on jonkin verran myynnissa suhtkoht uusia vuokrakamppia jotka ovat nipin napin kassavirta positiivia. Ostat sellaisen ja osakkaiden myynnilla kuitaat vuokrakampasta tulevat veroseuraamukset.

 

[Paapaa]

Mikä on mielipiteenne.

Itse lopettaisin osakepoiminnan ja alkaisin tylsäksi indeksisijoittajaksi. Se mitä vanhoilla tappiollisilla tekee on vähän makuasia. Oleellista että uudet omistukset ovat järkeviä. Vanhoilla paras jos saisi tappiot hyödynnettyä. Ehkä myyt osan tappioista ja voitolliset, ja nollaat verovelan ja ostat voitolliset vähemmän riskiset takaisin? Ehkä myyt kaikki tappiolliset ja siirryt indeksipuolelle ja unohdat oppirahat.

En ostaisi yksittäisiä suomalaisia osingonmaksajia (esim. mainittua Nordeaa, joka on lopulta kohtuu riskipitoinen pankki) salkkuun, koska sama ongelma jää: osakepoiminnan aiheuttama iso yritysriski ja salkun rakentaminen parin epävarman kortin varaan. Nordea on pankki ja pankit ovat kaikkea muuta kuin tylsiä varmoja hevosia. Siksi niiden tunnusluvut ovat aina "matalia". Vaan laittaisin sen hajautuksen kuntoon ensin ennen osakepoimintaa.

 

[edup]

Kysäisenpä mielipidettänne. Sijoitin pörssissä boomin mukana vihreään siirtymään, vetytalouteen ja akkumateriaaleihin. Hyökkäyssota kun alkoi möin vain pienen osan, en katkaissut tappioita. Oikeastaan lähes kaikki veivit kusi. Ne mitä en myynyt, makaa nyt salkussa 80-90 % miinuksella ja arvo luokkaa hiluja. Nordnetin tili on järkyttävän määrän miinuksella. Nordnetissä viety private banking jäsenyys ja kulut kalleimmalla tasolla.

Toki oli rahoja jotka voin hävitä, mutta vituttaa päivin öin. Salkussa on kaksi riviä, jotka enää tuottaa dry bulking. Näillä on ihan mahdoton kattaa tappiota verotuksessa. Pääomatuloista saa vähentää viiden vuoden sisään. Eka iso vähennys erääntyy 2028 ja jos ensi vuonna luovutan pelin. Ne on vähennettävä 2030 loppuun mennessä. Pääomatuloja voisi olla pieni mahdollisuus saada perheen sisällä puhuttua metsäkaupoista, puun myynnistä.

Miten sinä tekisit tällaisessa tilanteessa.

1. En tee mitään, jos ja kun vaikka 10-20v. sisään itse tai omainen menehtyy. Vähennän tappiot perintöveroista jne. Tässä on se henkinen vitutus mikä jatkuu sen saman 10-20v ja se on paljon. Voiko muuten vähentää perintöverosta myyntitappiota? Vaihtoehto on myös tulevat puun myynnit.

2. Myyn aivan kaiken ja vielä siirrän tilin OP:n. Saan OP bonuksia (jee). Rahat sijoitan indeksirahastoon ja ns. luovutan. Verovähennykset jää käyttämättä merkittävältä osalta vuoteen 2030 loppuun mennessä.

3. Myyn ensi verovuonna Nordnetissä kaikki polttokenno, kupari, vety-yhtiöt pois. Punaiset rivit häviää näytöltä ja isken nuo vaikka johonkin sotateollisuusstockiin. Rauhan tullessa kaikki valtiot tulee jauhaa varastot täyteen kalustoa ja Trump velvoittaa valtioiden lisäämään puolustusbujettia.

Mikä on mielipiteenne. Disclaimer: Mielipidettänne ei tuomita eikä ole suositus. Keskiössa on vitutuksen katkaiseminen eli mikä ottaa päähän jatkossa vähiten.

Et sä niitä tappioita perintöverotuksessa vähentää voi. Samassa tulolajissa (=pääomatulot) voi vähentää, eli puun myynnistä sitten jos siihen päädyt. Tai alijäämähyvityksenä ansiotuloverotuksesta mutta tämä on rajattua, eikä perintövero mene siltikään sen alle.

Miksi tili pitää siirtää OP:hen? Voit sijoittaa indekseihin myös Nordnetissä. Toki OP:lla on ihan ok indeksirahastoja, esim. OP Maailma Indeksi, mutta ei ne bonukset niin autuaaksi tee että siksi kannattaa siirtää.

Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta sotateollisuus on "jostain syystä" jo noussut aika reippaasti viime aikoina, eli itse ainakin miettisin että oletko jo myöhässä tuosta junasta. Voi olla että olet, tai sitten et.

Itse varmaan pitäisin lupaavimmat noista tappiollisista, ja siirtäisin muut rahat johonkin laajoihin indekseihin.

 

[kuoris]

Ei kannata ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen luovuttaa. Itsekin olen oppirahat maksanut mutta nykyinen osinkosalkku on vuoden alusta noin +50% - murskavoitin indeksit. Vaihdan muutaman eniten nousseen pois kun en halua pitää kuplia salkussa.

Neuvona voisin ehkä antaa että ei kannata juosta hypen ja pikavoittojen perässä. Älä myöskään koskaan rakastu yksittäiseen osakkeeseen, itsellä +100% on vahva myyntisignaali. Osinkosijoittajana suosi osinkoaristokraatteja: nouseva osinko on parempi kuin korkea osinko.

 

[teemz]

2. Myyn aivan kaiken ja ... sijoitan indeksirahastoon

Itse valitsisin vaihtoehdoista tämän.

Jos tilanne on se, että oma osakepoiminta ei ole osoittautunut tuottavaksi, se on parempi lopettaa ja vaihtaa indeksisijoittamiseen. Mutta ei tosiaan ole tarpeen myydä kaikkia nykyisiä sijoituksia, ainoastaan ne huonot, jotka ei tuota ja joista tulee paha mieli. Ja jos haluaa ottaa näkemystä, niin aikalailla joka aihealueeseen ja megatrendiin löytyy indeksirahastoja ja etf:iä laajan hajautuksen pienikuluisten rahastojen/etf:ien kaveriksi.

Hyvä esimerkki osakepoiminnan vaikeudesta on Warren Buffettin klassinen vedonlyönti S&P 500 indeksin ja aktiivisten rahastojen välillä. Noissa aktiivisssa rahastoissa siis rahastonhoitaja yrittää osakepoiminnalla voittaa indeksin ja tuossa vedonlyönnissä jokaisen rahastojen osalta epäonnistuivat täysin.

Buffett's Bet with the Hedge Funds: And the Winner Is …

In 2008, Warren Buffett placed a million-dollar bet that an S&P 500 index fund would beat the funds of funds hedge fund managers would select.

www.investopedia.com

 

[halenism]

Kannattaako nordetin ETF omistusten siivous _vain_ sen takia että on eri aikoina syystä tai toisesta hankkinut samanlaisia ETF:iä joiden omistukset on vahvasti päällekkäin?

Esimerkkinä itselläni on isompi osuus "yhtä maailma ETF:ää"
EUNL. https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16309430-i-shares-core-msci
ja pieni osuus "toista maailma ETF:ää"
XDWD Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Omistukset ja ominaisuudet(fyysinen, kasvuosuus) näissä ymmärtääkseni käytännössä identtiset , kulut toisessa 0.19, toisessa 0.20.
Liikeellelaskija näissä eri, eli pieni riskien hajautus tuossa toki toteutuu..


Olisi toki selvempää että olisi vain toista, mutta kannattaako kulujen suhteen tehdä yhtään mitään, koska varsinaista kuukausimaksua/'tilinhoitopalkkiota' tms näissä ei ole?
(tai siis varmasti on juurikin osana juoksevia kuluja , mutta eikös ~0.2% kahdesta omistuksesta ole lopulta yhtä suuri kulu kuin ~0.2% yhdestä isommasta..)

Eli päällekkäiset ETF:t on vain ns. kosmeettinen haitta, ei tarpeeton juokseva kulu?
(myynnistä ja lisäostoista niitä kuluja sitten tulisi varmasti)

Muutama tappiolla oleva osake olisi myytäväksi, mutta niidenkin kohdalla haluan holdata ja uskoa/toivoa nousuun.
(juuri nyt ei siis tarvetta ottaa mitään rahaa ulos, kyse olisi vaan salkun siivoamisesta/kulujen karsinnasta)

 

[Paapaa]

Eli päällekkäiset ETF:t on vain ns. kosmeettinen haitta, ei tarpeeton juokseva kulu?

Juuri näin. Jos kuluprosentti on sama ja jos rahastot tarpeeksi samanlaisia niin ei ole väliä onko se kuinka monessa paikassa se omistus. Todellinen haitta olisi se että myy ja menksi verot maksuun, jos niitä ei saisi vähennyksillä kuitattua. Vero on aina varmaa tappiota.

 

[Jokeribox]

Kiitoksia mielipiteistänne. Tällä hetkellä olen kallistumassa siihen että myyn ja siirryn indeksirahastoihin.

Yksi firma meni konkurssiin. Miten pääsen tästä mätisäkistä eroon kokonaan ja pystyn hyödyntämään verovähennyksen?

Nordnetin ohjeissa on: Tililläni on konkurssiin menneen yhtiön osakkeita.
Konkurssiosakkeita ei voida myydä, joten ne tulee siirtää pois tililtä ennen tilin lopetusta.

edit. Löysin vastauksen voi mennä vuosia, voi vtu. Eli Nordnetissä jatketaan vielä pitkään. Olisin halunnut uuden alun. Aloitin aikoinaan Op ja indekseistä. Uusi alku ja puhtaalta pöydältä ois ollu henkisesti järkevin ratkaisu.

Konkurssiin menneiden yritysten osalta normaali käytäntö on odottaa konkurssipesän selvitystä ja tämän jälkeen tapahtuvaa arvopaperin poistoa arvo-osuusjärjestelmästä. Tässä yhteydessä myös sijoittajan tappio realisoituu ja Nordnet ilmoittaa tämän verottajalle. Tässä saattaa kuitenkin kestää hyvinkin pitkä aika, jopa vuosia.

Käytännössä Verohallinto on pitänyt arvonmenetystä lopullisena viimeistään siinä vaiheessa, kun konkurssipesän selvitys on tehty ja konkurssipesän lopputilitys on suoritettu lopullisessa velkojainkokouksessa. Kun kyseessä on pörssiyhtiö, yleensä järjestellään vielä erityinen velkojatoimikunta selvittämään pesänhoitoa velkojien puolesta.

 

[chrisekh]

Kiitoksia mielipiteistänne. Tällä hetkellä olen kallistumassa siihen että myyn ja siirryn indeksirahastoihin.

Nyt et pysty kayttamaan hyvaksi tappioitasi verotuksessa. Yksi vaihtoehto olisi katsoa 5 firmaa jotka ovat olleet hyvia maksamaan osinkoa ja sijoittamaan niihin ja sitten vasta viiden vuoden paasta vaihtaa indeksiin. Tai sitten 5 vuoden paasta teet muljautuksen indeksien kanssa jotta saat 5 vuoden voitot vahennettya.

 

[Jokeribox]

Niin, ei se kyllä riitä vähennyksiin, jos osinko vaikka 10% vuodessa, mutta kurssi muuten mörnii. Hyvällä indeksirahastolla voi saada enemmän tuottoa ja ei ole yhtiöriskiä laajan hajautuksen takia. Vain raketin kyydissä saisin nuo tappiot kuitattua 5 vuodessa.

 

[Paapaa]

Yksi firma meni konkurssiin. Miten pääsen tästä mätisäkistä eroon kokonaan ja pystyn hyödyntämään verovähennyksen?

Mikä firma? Onko kotimainen vai ulkomainen. Joka tapauksessa se 5v alkaa juosta vasta siitä kun se tappio oikeasti realisoituu. Sitä ei lasketa konkurssista. Eli se voi olla jopa hyvä niiden hyödyntämisen näkökulmasta. Itse en yhä ostaisi viittä osinkofirmaa, vaan sitä indeksiä. Ja sillä saat ihan samalla tavalla hyödynnettyä sen tappion sitten joskus. Ja paremminkin koska et saa osinkoa verotettavana rahana vaan osinkoverot ikäänkuin menevät rahastoon verovelaksi arvon kautta. Johon sitten voit tuon konkurssifirman sitten joskus hyödyntää.

 

[Jokeribox]

iSUN Yhdysvaltalainen aurinkoenergia firma. Paljastui lopulta puhallukseksi. Laajoja varojen väärinkäyttöä, varoja yritetty kätkeä, harhaanjohtamista jne.

 

[kuoris]

Pörssiyhtiöiden konkurssit ovat ongelmallisia sijoittajan kannalta kun joskus voi joutua odottamaan vuosia (jooa 10) että pääsee vähentämään tappioita. Eli jos mahdollista kannattaa myydä vaikka sentillä kpl.

 

[juuseri23]

@psxgamer Ei kannata liikaa katsoa historiallisia tuottoja kun maailma muuttuu nopeasti ja S&P nousu on ollut poikkeuksellista. Hajautus on tässäkin ystävä.

Kannattaisiko painottaa nyt maailma ETF:fiin Amerikan sijaan?

 

[B12]

Kannattaisiko painottaa nyt maailma ETF:fiin Amerikan sijaan?

Maailma ETF on 95% Amerikka.

 

[TommiZeliard]

Maailma ETF on 95% Amerikka.

Ja muun maailman osuus 5 %? Ei nyt aivan, vaan esim. kehittyviä ja kehittyneitä sisältävässä SPYI:ssä muun maailman osuus on 36,5 %.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16128762-spdr-msci-acwi&ved=2ahUKEwilpfuszruKAxXdBxAIHS-lOmQQjjh6BAgtEAE&usg=AOvVaw2QxBn1moPO7YTPfAhPNmrM

 

[brainsurgery]

Maailma ETF on 95% Amerikka.

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF: Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[B12]

Saa kai sitä olla sarkastinen

Joka tapauksessa valtaosa on usassa. Jos usa rommaa, niin mikä raketoisi?

 

[Galaxy]

Saa kai sitä olla sarkastinen

Joka tapauksessa valtaosa on usassa. Jos usa rommaa, niin mikä raketoisi?

Usan kova rommaus toki vie koko maailman mukanaan alas, mutta sellainen on ihan mahdollinen tilanne että USA kehitys hyytyy X-ajaksi lähes olemattomaksi ja parempaa nousua nähdään muualla.

 

[miksu8]

Jos haluaa lisätä painoa SP500:een (Trump-lottoa), tämä lienee hyvä vaihtoehto?

S&P 500 ETF TRUST ETF​

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

 

[Dokker]

Jos haluaa lisätä painoa SP500:een (Trump-lottoa), tämä lienee hyvä vaihtoehto?

S&P 500 ETF TRUST ETF​

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Näyttää olevan Usassa listattu ETF. Euroopassa asuvat eivät pysty ostamaan USA ja Kanada listattuja ETF tuotteita.

 

[miksu8]

Näyttää olevan Usassa listattu ETF. Euroopassa asuvat eivät pysty ostamaan USA ja Kanada listattuja ETF tuotteita.

Ok kumma että tuo on tarjolla. Olisko sulla tietoa mikä olisi eurooppalaiselle sopiva vastine?

 

[Boulder]

Noissa indeksipohdinnoissa kannattaa myös muistaa, että maailmaindeksissä on tällä hetkellä paljon USA:n markkinaa, mutta jos kupla poksahtaa niin painoarvo todennäköisesti vähenee ja muiden kasvaa vastaavasti. Ei tapahdu tietenkään heti, mutta rahaston sääntöjen puitteissa.

 

[Dokker]

Ok kumma että tuo on tarjolla. Olisko sulla tietoa mikä olisi eurooppalaiselle sopiva vastine?

Tässä hyvät vaihtoehdot.

iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc): Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

SPDR S&P 500 UCITS ETF (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä SPDR S&P 500 UCITS ETF (Acc): Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[N1kkel]

Noissa indeksipohdinnoissa kannattaa myös muistaa, että maailmaindeksissä on tällä hetkellä paljon USA:n markkinaa, mutta jos kupla poksahtaa niin painoarvo todennäköisesti vähenee ja muiden kasvaa vastaavasti. Ei tapahdu tietenkään heti, mutta rahaston sääntöjen puitteissa.

Ainahan puhutaan että esim. OP maailma indeksissä on hyvä hajautus, mutta sekin on yli 70 % USA:n markkinaa...kannattaisikohan siis rinnalle esim. jokin eurooppa indeksiraahsto tai ETF?

 

[B12]

Ainahan puhutaan että esim. OP maailma indeksissä on hyvä hajautus, mutta sekin on yli 70 % USA:n markkinaa...kannattaisikohan siis rinnalle esim. jokin eurooppa indeksiraahsto tai ETF?

Kaikki maailmayleisindeksit ovat vähintään 2/3 usaa. Usa on tuottanut ja muut eivät. Ilman usan nostetta kukaan ei olisi ostanut noita.

 

[finWeazel]

Ainahan puhutaan että esim. OP maailma indeksissä on hyvä hajautus, mutta sekin on yli 70 % USA:n markkinaa...kannattaisikohan siis rinnalle esim. jokin eurooppa indeksiraahsto tai ETF?

Ennemmin ajattelisin niin, että onko sektorikohtaiset/globaalit jätit riski liian iso salkussa kuin "usa".(apple, microsoft, google jne). Hakisi hajautusta jättien ulkopuolelta. Joutuu miettimään mitä tarkoittaa jos vaikka matkapuhelinten myynti romahtaa, miksi kuluttaja ei osta, työt lähti alta, miksi? Joutuu miettimään myös koko tuotantoketjua materiaaleista puolijohteisiin, rahteihin, jälleenmyyjiin/operaattoreihin jne. Varmaankin se, että globaalit jätit piiputtaisi tarkoittaisi aika kokonaisvaltaista lamaa ympäri maailman.

Mun ratkaisu on ollut hakea hajautusta pienempiin yrityksiin sijoittavista etf:sta, velkakirja etf:sta ja osinko etf:sta.

 

[elmo]

Ainahan puhutaan että esim. OP maailma indeksissä on hyvä hajautus, mutta sekin on yli 70 % USA:n markkinaa...kannattaisikohan siis rinnalle esim. jokin eurooppa indeksiraahsto tai ETF?

Otaisin huomioon, että jos usa rommaa niin eurooppa rommaa käytännössä samalla millisekunnilla tai vähintään kun vaan pre marketti täällä aukeaa. Eli et ole millään eurooppa indeksillä tai kehittyvillä mailla turvassa jenkkien isolta painotukselta. Todennäköisemmin vaan saat hyvänäkin aikana paskempaa tuottoa ja huonona aikana rommaa ihan samat ellei enemmmän.

Käytännön esimerkki 2008 jenkkien asuntokupla. Reaali linkitys muuhun maailmana about nolla, mutta koska kaikki kuitenkin liittyy kaikkeen ja jos markkinaveturi alkaa yskiä niiin paska kyllä roiskuu alaspäin tehokkaasti.

Eipä noilta isoilta mylleryksiltä ole turvassa kuin oikeaan aikaan myymällä ja sen jälkeen pitäisi vielä oikeaan aikaan ostaa. 2 about mahdotonta ajoitusta niin paras on vaan mennä virran mukana.

 

[munse]

Usan kova rommaus toki vie koko maailman mukanaan alas, mutta sellainen on ihan mahdollinen tilanne että USA kehitys hyytyy X-ajaksi lähes olemattomaksi ja parempaa nousua nähdään muualla.

Mahdollinen on.

Toistuuko tällainen syklisyys tulevaisuudessakin? En osaa sanoa.

 

[kuoris]

^ tuon perusteella kannattaa laskukausilla pysyä poissa jenkkimarkkinoilta. Toki looginen kun siellä osakkeet ovat myös nousseet enemmän niin suhteellinen lasku on suurempi. Jos nyt oikein tulkitsin tuota..

 

[Honzo]

^ tuon perusteella kannattaa laskukausilla pysyä poissa jenkkimarkkinoilta. Toki looginen kun siellä osakkeet ovat myös nousseet enemmän niin suhteellinen lasku on suurempi. Jos nyt oikein tulkitsin tuota..

Tai sitten jatkaa vain sitä säännöllistä kk-sijoittamista indeksiin tai vastaavaan, eikä mieti tai koeta ajoittaa mitään. Suosittelen,

 

[SheikYerbouti]

^ tuon perusteella kannattaa laskukausilla pysyä poissa jenkkimarkkinoilta. Toki looginen kun siellä osakkeet ovat myös nousseet enemmän niin suhteellinen lasku on suurempi. Jos nyt oikein tulkitsin tuota..

Sen kun tunnistat, että milloin on karhu- ja milloin härkämarkkinat, niin olet nopeasti rikas. Lähes kukaan ei siihen pysty, kuin tietysti jälkeenpäin.

 

[asentaja142]

Itsellä pelkkää Usaa säännöllisessä kk-säästössä enkä ajatellut kelkkaa kääntää. Eurooppaa salkussa vain defensen muodossa.

80% Usa indeksi
10% Defense etf
10% Uraani ja ydinteknologia

2v sijoittamista takana ja alussa tuli sinkoiltua sekä hätäiltyä mutta tähän se nyt on vakiintunut.

 

[finWeazel]

Mahdollinen on.

Toistuuko tällainen syklisyys tulevaisuudessakin? En osaa sanoa.

Pitäisi olla joku syy tuollaisen syklin toistumiseen. Ainoa realistinen asia minkä osaan kuvitella eurooppaa piristävän on jos sota loppuu. Ukrainan jälleenrakentaminen? Eurooppalaisten valmiutta seuraavaan sotaan parannetaan sijotuksilla paikalliseen sotatarvike ja raaka-aineteollisuuteen? Tosin mistä rahat noihin projekteihin revitään, veronkorotuksia, velkaa?

Puhelimet/high tech keskimäärin, koneäly, robotiikka, energiasektori(akkuratkaisut, aurinkopaneelit, uudet ydinvoimalat konesalien kylkeen) yms. valuu piilaakson ja aasian lompakkoihin. Kiina imho. liian iso poliittinen riski joka on useampaan kertaan realisoitunutkin(tapaus jack ma/alibaba, mahtikäsky keskittyä puolijohteisiin versus pelit jne). Jos hakee takavasemmalta jotain niin intia ja meksiko ovat mielenkiintoisia mutta pitäisi tietää eikä heittää nopalla noiden markkinoiden kanssa.

 

[N1kkel]

Hyvää keskustelua. Eurooppa ei kuitenkaan ollut pääpointti vaan ylipäätään se, että mitä USA-painotteisen maailma indeksirahaston kaveriksi. Joku korkorahasto? Suorat osakkeet? Jotain muuta?

 

[SheikYerbouti]

Hyvää keskustelua. Eurooppa ei kuitenkaan ollut pääpointti vaan ylipäätään se, että mitä USA-painotteisen maailma indeksirahaston kaveriksi. Joku korkorahasto? Suorat osakkeet? Jotain muuta?

Kai se riippuu siitä mikä oma on sijoitushorisontti, riskinsietokyky, tuottotavoite jne. Ei ole mitään kaikille sopivaa tapaa. Minulla on matalahko riskinsietokyky, koska saatan tarvita rahoja nopeastikin. Siksi olen 30% korkoa / 50% osakkeet / 20% Svean säästötili. Jos sijoitushorisontti olisi pidempi, pistäisin kaikki maailmaindeksiin enkä miettisi sen enempää. Jos taas olisi aikaa seurata markkinoita ja valehtelisin itselleni, että pystyn voittamaan indeksit, ostaisin suoraan osakkeita, todennäköisesti kotimaisia pienyhtiöitä.

 

[finWeazel]

Hyvää keskustelua. Eurooppa ei kuitenkaan ollut pääpointti vaan ylipäätään se, että mitä USA-painotteisen maailma indeksirahaston kaveriksi. Joku korkorahasto? Suorat osakkeet? Jotain muuta?

Konkreettisesti jotain velkakirjojaja ja osingonmaksajia. En tiedä miten suomesta saa ostettua mutta omia valintoja: velkakirjapuolelta TLT ja osinkopuolelta SCHD, JEPI, JEPQ, SPYI(eri spyi kuin euroopassa). O, HASI yms. myös salkussa, että saa hajautusta lisää. Trumpin oletettavasti elvyttävä ja korkoja ylhäällä pitävä politiikka suolasi aika pahasti juurisyyn TLT:n ostamisen takana, mutta aikaa on ja osinkoa tulee korkojen laskua odotellessa.

Kai hyvin hajautetussa salkussa oli paikkaa myös kullalle.

Coca cola/pepsi/... myynee ja maksaa osingot vaikka tulisi pahempikin lama. Historian varrelta on näyttöä, että karkit, limukat yms. jatkaa myymistä lamankin aikana. Ei ole varaa kalliisiin lomareissuihin, puhelimiin yms. Halpoihin arjen dopamiinihitteihin laitetaan rahaa edelleen.

 

[Paapaa]

Ainahan puhutaan että esim. OP maailma indeksissä on hyvä hajautus, mutta sekin on yli 70 % USA:n markkinaa...kannattaisikohan siis rinnalle esim. jokin eurooppa indeksiraahsto tai ETF?

Jos sulla on perusteltu näkemys että USA alisuoriutuu jatkossa, niin sitten on perusteltua vähentää USA-painoa. Mutta jos sellaista näkemystä ei ole, niin se maailmarahaston paino on hyvä ihan itsessään. Jos rahastossa on kehittyvät markkinat mukana, on se USA-paino ehkä lähempänä 60 %:a kuin 70 %:a. OP-Maailma Indeksi sijoittaa vain kehittyneille markkinoille. Siksi tuo paino on niin korkea kuin se on.

Ja joka tapauksessa, ei se ero tuotossa kovin hirmusti luultavasti muutu, oli se USA-paino 70% tai 60%. Eli jonkinlaisesta hienosäädöstä kuitenkin kyse.

 

[B12]

^ tuon perusteella kannattaa laskukausilla pysyä poissa jenkkimarkkinoilta. Toki looginen kun siellä osakkeet ovat myös nousseet enemmän niin suhteellinen lasku on suurempi. Jos nyt oikein tulkitsin tuota..

Jenkkilä käy kuumana ja volatiliteetti on herkässä pienimmistäkin uutisista. Ei jenkki, mutta novo nordisk romahti, kun laihdustuslääkkeen laihtumistulos oli 22,7% painosta, kun odotus 25%. Itse en tuosta panikoisi, mutta markkina panikoi. Shorttaajat varmaan apajilla.

Jenkkimarkkina on niin kovassa arvostuksessa, että heiluntaa tulee väkisin.

Jos jenkkilä rommaa, koko maailma rommaa enemmän tai vähemmän. Sille ei vasn voi mitään. Warrenkin sanonut, että sijoita sp500 ja unohda kaikki muut. Et voita kuitenkaan kikkailemalla. Joku voittaa, mutta joku voittaa aina lotossakin.

Yksi melko tasainen suoriutuja on Spiltan globalfond. Se sijoittaa suuriin sijoitusyhtiöihin. Eli vähän välillisesti ja luottaa esim berkshiren ja kumppaneiden ammattitaitoon.