Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Joo ja näin on pakkokin tehdä - ja on tehtykin - kun firmat kasvavat liian suuriksi, eli käytännössä monopoleiksi.

Indeksisijoittajalle tämä voi kuitenkin olla huono juttu, koska indeksien laskenta perustuu usein suurimpien yritysten arvoihin, jolloin indeksi voi laskea, jos joku megaiso firma pilkotaan, vaikka pilkottujen yhteenlaskettu osuus olisi yhtä suuri. Eli indeksissä on riskiä, jos se on liiaksi painottunut muutamien yritysten varaan.

Indeksisijoittajan on muutenkin hyvä palauttaa mieleen viimeisin kupla, eli 2000-luvun vaihteen teknokupla. Nasdaq Composite palautui vasta vuonna 2014 samaan arvoon kuin mitä se oli vuoden 2000 huipuissa ennen romahdusta. Eli indeksisijoittaminen on hyvin pitkäjänteistä puuhaa.

Ei pilkkominen suoraan vaikuta tavallisesti indeksisijoittajan sijoituksen arvoon. Yrityksen pilkonnassa omistajat saavat jokaista palaa omistukseensa, myös alkuperäistä yritystä omistava indeksirahasto. Indeksirahasto sitten myy tarvittaessa pilkonnan jälkeen indeksiin kuulumattomat yrityspalat ja ostaa indeksiin kuuluvia yrityksiä.

Epäsuorasti tuo voi vaikuttaa arvoon sen puolesta, että jos palojen arvostus ei pilkonnan jälkeen ole samalla kertoimella kuin vanhan pilkkomattoman yrityksen.

Synteettiset indeksirahastot/ETF:t voi olla mielenkiintoisempi tapaus, enkä ole niihin niin perehtynyt, mutta niihin nyt ei yleensä muutenkaan kannata sijoittaa (IMHO).

 

[Paapaa]

Epäsuorasti tuo voi vaikuttaa arvoon sen puolesta, että jos palojen arvostus ei pilkonnan jälkeen ole samalla kertoimella kuin vanhan pilkkomattoman yrityksen.

Ja tämäkin on aika lailla nollasummaa. Välillä 1+1>2 ja välillä 1+1<2 mutta keskimäärin 2, eikä spinoffeilla tai muilla jakautumisilla ole tuon taivaallista merkitystä.

 

[Andan]

Ja tämäkin on aika lailla nollasummaa. Välillä 1+1>2 ja välillä 1+1<2 mutta keskimäärin 2, eikä spinoffeilla tai muilla jakautumisilla ole tuon taivaallista merkitystä.

Jep, sitä ei aina tiedä miten nuo jakautuneet yritykset arvotetaan. Välillä nähdään, että pienempi on parempi ja toisinaan sitten arvostetaan enemmän isompaa toimijaa. Riippuu monesta tekijästä ja välillä tuntuu menevän ihan ilman mitään nähtävää logiikkaa

 

[munse]

Indeksisijoittajan on muutenkin hyvä palauttaa mieleen viimeisin kupla, eli 2000-luvun vaihteen teknokupla. Nasdaq Composite palautui vasta vuonna 2014 samaan arvoon kuin mitä se oli vuoden 2000 huipuissa ennen romahdusta. Eli indeksisijoittaminen on hyvin pitkäjänteistä puuhaa.

Vaikka teema- tai toimialaindeksiin sijoittaminen on periaatteessa indeksisijoittamista myös, niin yleensä indeksisijoittamisella tarkoitetaan koko markkinan käsittäviin "neutraaleihin" indekseihin sijoittamista. Ihan noin pitkää toipumisaikaa ei taida historia tuntea tällaisissa laajoissa indekseissä.

No, tietenkin on Japanin tapaus. Mutta yleensä idea on sijoittaa koko maailmaan. Tai siihen ainoaan järkevään vaihtoehtoon (USA), jos haluaa vain yhteen maahan sijoittaa.

 

[finWeazel]

Sekin kannattaa huomioida, että oman salkun toipuminen ei välttämättä ole sama asia kuin indeksin toipuminen. Fiksu jatkaa ostoja läpi nousujen ja laskujen. Osa lapuista salkussa pohjalta, tuskin all in huipuilta,... Enkä senkään nimeen vannoisi, että vain yhtä indeksiä/etf:aa salkkuun vaan fiksu omalle tuotonhaku ja riskiprofiilille sopiva hajautus.

 

[MarccoW]

Tonnin verottomien luovutuksien suhteen olin (ilmeisesti) tänä vuonna vähän liian myöhässä. On tultu nyt lähipäivinä alas ja HMO huomioiden ei välttämättä ennakolta ajateltu linja olekaan selkeä. Itsellä omistuksien maltillinen tyhjennysmyynti alkaa 1-15v sisällä niin täytyy tuolle HMO:lle antaa myös painoarvoa.

Ei kai HMO:n takia kannata koskaan jättää verotonta tonnia myymättä?

Esim: Myin nyt 1000€, siitä oli n.300€ voittoa ja sen saan verottomasti. Jos olisin ”säästänyt” sen hankintameno-olettamaa varten, olisinkin saanut maksaa siitä 180€ veroja. Vai kuinka?

 

[Tenitsi]

Ei kai HMO:n takia kannata koskaan jättää verotonta tonnia myymättä?

Esim: Myin nyt 1000€, siitä oli n.300€ voittoa ja sen saan verottomasti. Jos olisin ”säästänyt” sen hankintameno-olettamaa varten, olisinkin saanut maksaa siitä 180€ veroja. Vai kuinka?

Et saa verottomana, koska myit 1000€:lla etkä alle 1000€:lla.

 

[Paapaa]

Et saa verottomana, koska myit 1000€:lla etkä alle 1000€:lla.

Tasan 1000 euron luovutus antaa verottomuuden. Kannattaa tarkastaa ennen kuin tulee neuvomaan.

Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saama omaisuuden luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa (TVL 48 §:n 6 momentti).

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

 

[MarccoW]

Et saa verottomana, koska myit 1000€:lla etkä alle 1000€:lla.

Huomioin tämän ja myin varmuudeksi hieman alle, käytin esimerkissä vain pyöreitä summia että kokonaisuus olisi helpompi hahmottaa.

 

[Jokeribox]

Kysäisenpä mielipidettänne. Sijoitin pörssissä boomin mukana vihreään siirtymään, vetytalouteen ja akkumateriaaleihin. Hyökkäyssota kun alkoi möin vain pienen osan, en katkaissut tappioita. Oikeastaan lähes kaikki veivit kusi. Ne mitä en myynyt, makaa nyt salkussa 80-90 % miinuksella ja arvo luokkaa hiluja. Nordnetin tili on järkyttävän määrän miinuksella. Nordnetissä viety private banking jäsenyys ja kulut kalleimmalla tasolla.

Toki oli rahoja jotka voin hävitä, mutta vituttaa päivin öin. Salkussa on kaksi riviä, jotka enää tuottaa dry bulking. Näillä on ihan mahdoton kattaa tappiota verotuksessa. Pääomatuloista saa vähentää viiden vuoden sisään. Eka iso vähennys erääntyy 2028 ja jos ensi vuonna luovutan pelin. Ne on vähennettävä 2030 loppuun mennessä. Pääomatuloja voisi olla pieni mahdollisuus saada perheen sisällä puhuttua metsäkaupoista, puun myynnistä.

Miten sinä tekisit tällaisessa tilanteessa.

1. En tee mitään, jos ja kun vaikka 10-20v. sisään itse tai omainen menehtyy. Vähennän tappiot perintöveroista jne. Tässä on se henkinen vitutus mikä jatkuu sen saman 10-20v ja se on paljon. Voiko muuten vähentää perintöverosta myyntitappiota? Vaihtoehto on myös tulevat puun myynnit.

2. Myyn aivan kaiken ja vielä siirrän tilin OP:n. Saan OP bonuksia (jee). Rahat sijoitan indeksirahastoon ja ns. luovutan. Verovähennykset jää käyttämättä merkittävältä osalta vuoteen 2030 loppuun mennessä.

3. Myyn ensi verovuonna Nordnetissä kaikki polttokenno, kupari, vety-yhtiöt pois. Punaiset rivit häviää näytöltä ja isken nuo vaikka johonkin sotateollisuusstockiin. Rauhan tullessa kaikki valtiot tulee jauhaa varastot täyteen kalustoa ja Trump velvoittaa valtioiden lisäämään puolustusbujettia.

Mikä on mielipiteenne. Disclaimer: Mielipidettänne ei tuomita eikä ole suositus. Keskiössa on vitutuksen katkaiseminen eli mikä ottaa päähän jatkossa vähiten.

 

[3me]

Kysäisenpä mielipidettänne. Sijoitin pörssissä boomin mukana vihreään siirtymään, vetytalouteen ja akkumateriaaleihin. Hyökkäyssota kun alkoi möin vain pienen osan, en katkaissut tappioita. Oikeastaan lähes kaikki veivit kusi. Ne mitä en myynyt, makaa nyt salkussa 80-90 % miinuksella ja arvo luokkaa hiluja. Nordnetin tili on järkyttävän määrän miinuksella. Nordnetissä viety private banking jäsenyys ja kulut kalleimmalla tasolla.

Toki oli rahoja jotka voin hävitä, mutta vituttaa päivin öin. Salkussa on kaksi riviä, jotka enää tuottaa dry bulking. Näillä on ihan mahdoton kattaa tappiota verotuksessa. Pääomatuloista saa vähentää viiden vuoden sisään. Eka iso vähennys erääntyy 2028 ja jos ensi vuonna luovutan pelin. Ne on vähennettävä 2030 loppuun mennessä. Pääomatuloja voisi olla pieni mahdollisuus saada perheen sisällä puhuttua metsäkaupoista, puun myynnistä.

Miten sinä tekisit tällaisessa tilanteessa.

1. En tee mitään, jos ja kun vaikka 10-20v. sisään itse tai omainen menehtyy. Vähennän tappiot perintöveroista jne. Tässä on se henkinen vitutus mikä jatkuu sen saman 10-20v ja se on paljon. Voiko muuten vähentää perintöverosta myyntitappiota? Vaihtoehto on myös tulevat puun myynnit.

2. Myyn aivan kaiken ja vielä siirrän tilin OP:n. Saan OP bonuksia (jee). Rahat sijoitan indeksirahastoon ja ns. luovutan. Verovähennykset jää käyttämättä merkittävältä osalta vuoteen 2030 loppuun mennessä.

3. Myyn ensi verovuonna Nordnetissä kaikki polttokenno, kupari, vety-yhtiöt pois. Punaiset rivit häviää näytöltä ja isken nuo vaikka johonkin sotateollisuusstockiin. Rauhan tullessa kaikki valtiot tulee jauhaa varastot täyteen kalustoa ja Trump velvoittaa valtioiden lisäämään puolustusbujettia.

Mikä on mielipiteenne. Disclaimer: Mielipidettänne ei tuomita eikä ole suositus. Keskiössa on vitutuksen katkaiseminen eli mikä ottaa päähän jatkossa vähiten.

3. Myy pois kaikki huonot osakkeet ja osta tilalle tylsiä osingonmaksajia esim. Nordea. Tappiot voit vähentää vähitellen osinkoverotuksesta.

 

[chrisekh]

Miten sinä tekisit tällaisessa tilanteessa.

Sijoita vuokra-asuntoon ja myy niita osakkaita sita tahtia etta saat vuokra-tuotot kuitattua verovapaaksi.

huutokaupat.com on jonkin verran myynnissa suhtkoht uusia vuokrakamppia jotka ovat nipin napin kassavirta positiivia. Ostat sellaisen ja osakkaiden myynnilla kuitaat vuokrakampasta tulevat veroseuraamukset.

 

[Paapaa]

Mikä on mielipiteenne.

Itse lopettaisin osakepoiminnan ja alkaisin tylsäksi indeksisijoittajaksi. Se mitä vanhoilla tappiollisilla tekee on vähän makuasia. Oleellista että uudet omistukset ovat järkeviä. Vanhoilla paras jos saisi tappiot hyödynnettyä. Ehkä myyt osan tappioista ja voitolliset, ja nollaat verovelan ja ostat voitolliset vähemmän riskiset takaisin? Ehkä myyt kaikki tappiolliset ja siirryt indeksipuolelle ja unohdat oppirahat.

En ostaisi yksittäisiä suomalaisia osingonmaksajia (esim. mainittua Nordeaa, joka on lopulta kohtuu riskipitoinen pankki) salkkuun, koska sama ongelma jää: osakepoiminnan aiheuttama iso yritysriski ja salkun rakentaminen parin epävarman kortin varaan. Nordea on pankki ja pankit ovat kaikkea muuta kuin tylsiä varmoja hevosia. Siksi niiden tunnusluvut ovat aina "matalia". Vaan laittaisin sen hajautuksen kuntoon ensin ennen osakepoimintaa.

 

[edup]

Kysäisenpä mielipidettänne. Sijoitin pörssissä boomin mukana vihreään siirtymään, vetytalouteen ja akkumateriaaleihin. Hyökkäyssota kun alkoi möin vain pienen osan, en katkaissut tappioita. Oikeastaan lähes kaikki veivit kusi. Ne mitä en myynyt, makaa nyt salkussa 80-90 % miinuksella ja arvo luokkaa hiluja. Nordnetin tili on järkyttävän määrän miinuksella. Nordnetissä viety private banking jäsenyys ja kulut kalleimmalla tasolla.

Toki oli rahoja jotka voin hävitä, mutta vituttaa päivin öin. Salkussa on kaksi riviä, jotka enää tuottaa dry bulking. Näillä on ihan mahdoton kattaa tappiota verotuksessa. Pääomatuloista saa vähentää viiden vuoden sisään. Eka iso vähennys erääntyy 2028 ja jos ensi vuonna luovutan pelin. Ne on vähennettävä 2030 loppuun mennessä. Pääomatuloja voisi olla pieni mahdollisuus saada perheen sisällä puhuttua metsäkaupoista, puun myynnistä.

Miten sinä tekisit tällaisessa tilanteessa.

1. En tee mitään, jos ja kun vaikka 10-20v. sisään itse tai omainen menehtyy. Vähennän tappiot perintöveroista jne. Tässä on se henkinen vitutus mikä jatkuu sen saman 10-20v ja se on paljon. Voiko muuten vähentää perintöverosta myyntitappiota? Vaihtoehto on myös tulevat puun myynnit.

2. Myyn aivan kaiken ja vielä siirrän tilin OP:n. Saan OP bonuksia (jee). Rahat sijoitan indeksirahastoon ja ns. luovutan. Verovähennykset jää käyttämättä merkittävältä osalta vuoteen 2030 loppuun mennessä.

3. Myyn ensi verovuonna Nordnetissä kaikki polttokenno, kupari, vety-yhtiöt pois. Punaiset rivit häviää näytöltä ja isken nuo vaikka johonkin sotateollisuusstockiin. Rauhan tullessa kaikki valtiot tulee jauhaa varastot täyteen kalustoa ja Trump velvoittaa valtioiden lisäämään puolustusbujettia.

Mikä on mielipiteenne. Disclaimer: Mielipidettänne ei tuomita eikä ole suositus. Keskiössa on vitutuksen katkaiseminen eli mikä ottaa päähän jatkossa vähiten.

Et sä niitä tappioita perintöverotuksessa vähentää voi. Samassa tulolajissa (=pääomatulot) voi vähentää, eli puun myynnistä sitten jos siihen päädyt. Tai alijäämähyvityksenä ansiotuloverotuksesta mutta tämä on rajattua, eikä perintövero mene siltikään sen alle.

Miksi tili pitää siirtää OP:hen? Voit sijoittaa indekseihin myös Nordnetissä. Toki OP:lla on ihan ok indeksirahastoja, esim. OP Maailma Indeksi, mutta ei ne bonukset niin autuaaksi tee että siksi kannattaa siirtää.

Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, mutta sotateollisuus on "jostain syystä" jo noussut aika reippaasti viime aikoina, eli itse ainakin miettisin että oletko jo myöhässä tuosta junasta. Voi olla että olet, tai sitten et.

Itse varmaan pitäisin lupaavimmat noista tappiollisista, ja siirtäisin muut rahat johonkin laajoihin indekseihin.

 

[kuoris]

Ei kannata ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen luovuttaa. Itsekin olen oppirahat maksanut mutta nykyinen osinkosalkku on vuoden alusta noin +50% - murskavoitin indeksit. Vaihdan muutaman eniten nousseen pois kun en halua pitää kuplia salkussa.

Neuvona voisin ehkä antaa että ei kannata juosta hypen ja pikavoittojen perässä. Älä myöskään koskaan rakastu yksittäiseen osakkeeseen, itsellä +100% on vahva myyntisignaali. Osinkosijoittajana suosi osinkoaristokraatteja: nouseva osinko on parempi kuin korkea osinko.

 

[teemz]

2. Myyn aivan kaiken ja ... sijoitan indeksirahastoon

Itse valitsisin vaihtoehdoista tämän.

Jos tilanne on se, että oma osakepoiminta ei ole osoittautunut tuottavaksi, se on parempi lopettaa ja vaihtaa indeksisijoittamiseen. Mutta ei tosiaan ole tarpeen myydä kaikkia nykyisiä sijoituksia, ainoastaan ne huonot, jotka ei tuota ja joista tulee paha mieli. Ja jos haluaa ottaa näkemystä, niin aikalailla joka aihealueeseen ja megatrendiin löytyy indeksirahastoja ja etf:iä laajan hajautuksen pienikuluisten rahastojen/etf:ien kaveriksi.

Hyvä esimerkki osakepoiminnan vaikeudesta on Warren Buffettin klassinen vedonlyönti S&P 500 indeksin ja aktiivisten rahastojen välillä. Noissa aktiivisssa rahastoissa siis rahastonhoitaja yrittää osakepoiminnalla voittaa indeksin ja tuossa vedonlyönnissä jokaisen rahastojen osalta epäonnistuivat täysin.

Buffett's Bet with the Hedge Funds: And the Winner Is …

In 2008, Warren Buffett placed a million-dollar bet that an S&P 500 index fund would beat the funds of funds hedge fund managers would select.

www.investopedia.com

 

[halenism]

Kannattaako nordetin ETF omistusten siivous _vain_ sen takia että on eri aikoina syystä tai toisesta hankkinut samanlaisia ETF:iä joiden omistukset on vahvasti päällekkäin?

Esimerkkinä itselläni on isompi osuus "yhtä maailma ETF:ää"
EUNL. https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16309430-i-shares-core-msci
ja pieni osuus "toista maailma ETF:ää"
XDWD Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Omistukset ja ominaisuudet(fyysinen, kasvuosuus) näissä ymmärtääkseni käytännössä identtiset , kulut toisessa 0.19, toisessa 0.20.
Liikeellelaskija näissä eri, eli pieni riskien hajautus tuossa toki toteutuu..


Olisi toki selvempää että olisi vain toista, mutta kannattaako kulujen suhteen tehdä yhtään mitään, koska varsinaista kuukausimaksua/'tilinhoitopalkkiota' tms näissä ei ole?
(tai siis varmasti on juurikin osana juoksevia kuluja , mutta eikös ~0.2% kahdesta omistuksesta ole lopulta yhtä suuri kulu kuin ~0.2% yhdestä isommasta..)

Eli päällekkäiset ETF:t on vain ns. kosmeettinen haitta, ei tarpeeton juokseva kulu?
(myynnistä ja lisäostoista niitä kuluja sitten tulisi varmasti)

Muutama tappiolla oleva osake olisi myytäväksi, mutta niidenkin kohdalla haluan holdata ja uskoa/toivoa nousuun.
(juuri nyt ei siis tarvetta ottaa mitään rahaa ulos, kyse olisi vaan salkun siivoamisesta/kulujen karsinnasta)

 

[Paapaa]

Eli päällekkäiset ETF:t on vain ns. kosmeettinen haitta, ei tarpeeton juokseva kulu?

Juuri näin. Jos kuluprosentti on sama ja jos rahastot tarpeeksi samanlaisia niin ei ole väliä onko se kuinka monessa paikassa se omistus. Todellinen haitta olisi se että myy ja menksi verot maksuun, jos niitä ei saisi vähennyksillä kuitattua. Vero on aina varmaa tappiota.