Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Joo ja näin on pakkokin tehdä - ja on tehtykin - kun firmat kasvavat liian suuriksi, eli käytännössä monopoleiksi.

Indeksisijoittajalle tämä voi kuitenkin olla huono juttu, koska indeksien laskenta perustuu usein suurimpien yritysten arvoihin, jolloin indeksi voi laskea, jos joku megaiso firma pilkotaan, vaikka pilkottujen yhteenlaskettu osuus olisi yhtä suuri. Eli indeksissä on riskiä, jos se on liiaksi painottunut muutamien yritysten varaan.

Indeksisijoittajan on muutenkin hyvä palauttaa mieleen viimeisin kupla, eli 2000-luvun vaihteen teknokupla. Nasdaq Composite palautui vasta vuonna 2014 samaan arvoon kuin mitä se oli vuoden 2000 huipuissa ennen romahdusta. Eli indeksisijoittaminen on hyvin pitkäjänteistä puuhaa.

Ei pilkkominen suoraan vaikuta tavallisesti indeksisijoittajan sijoituksen arvoon. Yrityksen pilkonnassa omistajat saavat jokaista palaa omistukseensa, myös alkuperäistä yritystä omistava indeksirahasto. Indeksirahasto sitten myy tarvittaessa pilkonnan jälkeen indeksiin kuulumattomat yrityspalat ja ostaa indeksiin kuuluvia yrityksiä.

Epäsuorasti tuo voi vaikuttaa arvoon sen puolesta, että jos palojen arvostus ei pilkonnan jälkeen ole samalla kertoimella kuin vanhan pilkkomattoman yrityksen.

Synteettiset indeksirahastot/ETF:t voi olla mielenkiintoisempi tapaus, enkä ole niihin niin perehtynyt, mutta niihin nyt ei yleensä muutenkaan kannata sijoittaa (IMHO).

 

[Paapaa]

Epäsuorasti tuo voi vaikuttaa arvoon sen puolesta, että jos palojen arvostus ei pilkonnan jälkeen ole samalla kertoimella kuin vanhan pilkkomattoman yrityksen.

Ja tämäkin on aika lailla nollasummaa. Välillä 1+1>2 ja välillä 1+1<2 mutta keskimäärin 2, eikä spinoffeilla tai muilla jakautumisilla ole tuon taivaallista merkitystä.

 

[Andan]

Ja tämäkin on aika lailla nollasummaa. Välillä 1+1>2 ja välillä 1+1<2 mutta keskimäärin 2, eikä spinoffeilla tai muilla jakautumisilla ole tuon taivaallista merkitystä.

Jep, sitä ei aina tiedä miten nuo jakautuneet yritykset arvotetaan. Välillä nähdään, että pienempi on parempi ja toisinaan sitten arvostetaan enemmän isompaa toimijaa. Riippuu monesta tekijästä ja välillä tuntuu menevän ihan ilman mitään nähtävää logiikkaa

 

[munse]

Indeksisijoittajan on muutenkin hyvä palauttaa mieleen viimeisin kupla, eli 2000-luvun vaihteen teknokupla. Nasdaq Composite palautui vasta vuonna 2014 samaan arvoon kuin mitä se oli vuoden 2000 huipuissa ennen romahdusta. Eli indeksisijoittaminen on hyvin pitkäjänteistä puuhaa.

Vaikka teema- tai toimialaindeksiin sijoittaminen on periaatteessa indeksisijoittamista myös, niin yleensä indeksisijoittamisella tarkoitetaan koko markkinan käsittäviin "neutraaleihin" indekseihin sijoittamista. Ihan noin pitkää toipumisaikaa ei taida historia tuntea tällaisissa laajoissa indekseissä.

No, tietenkin on Japanin tapaus. Mutta yleensä idea on sijoittaa koko maailmaan. Tai siihen ainoaan järkevään vaihtoehtoon (USA), jos haluaa vain yhteen maahan sijoittaa.

 

[finWeazel]

Sekin kannattaa huomioida, että oman salkun toipuminen ei välttämättä ole sama asia kuin indeksin toipuminen. Fiksu jatkaa ostoja läpi nousujen ja laskujen. Osa lapuista salkussa pohjalta, tuskin all in huipuilta,... Enkä senkään nimeen vannoisi, että vain yhtä indeksiä/etf:aa salkkuun vaan fiksu omalle tuotonhaku ja riskiprofiilille sopiva hajautus.

 

[MarccoW]

Tonnin verottomien luovutuksien suhteen olin (ilmeisesti) tänä vuonna vähän liian myöhässä. On tultu nyt lähipäivinä alas ja HMO huomioiden ei välttämättä ennakolta ajateltu linja olekaan selkeä. Itsellä omistuksien maltillinen tyhjennysmyynti alkaa 1-15v sisällä niin täytyy tuolle HMO:lle antaa myös painoarvoa.

Ei kai HMO:n takia kannata koskaan jättää verotonta tonnia myymättä?

Esim: Myin nyt 1000€, siitä oli n.300€ voittoa ja sen saan verottomasti. Jos olisin ”säästänyt” sen hankintameno-olettamaa varten, olisinkin saanut maksaa siitä 180€ veroja. Vai kuinka?

 

[Tenitsi]

Ei kai HMO:n takia kannata koskaan jättää verotonta tonnia myymättä?

Esim: Myin nyt 1000€, siitä oli n.300€ voittoa ja sen saan verottomasti. Jos olisin ”säästänyt” sen hankintameno-olettamaa varten, olisinkin saanut maksaa siitä 180€ veroja. Vai kuinka?

Et saa verottomana, koska myit 1000€:lla etkä alle 1000€:lla.

 

[Paapaa]

Et saa verottomana, koska myit 1000€:lla etkä alle 1000€:lla.

Tasan 1000 euron luovutus antaa verottomuuden. Kannattaa tarkastaa ennen kuin tulee neuvomaan.

Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saama omaisuuden luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa (TVL 48 §:n 6 momentti).

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi