Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[all-in]

No eihän nykyään konttorissa käymistä kai kenelläkään pankilla ole vaatimuksena paitsi tunnistautumiseen

Online tapaamisinahan nuo yleensä hoidetaan, jos ei välttämättä halua sinne kontorille vääntäytyä.

Mutta aikaa siinä kuluu helposti pari tuntia, kun taas jollakin nykyaikaisemmalla toimijalla puhutaan muutamista minuuteista.

Mua kiinnostaa että paljonko palvelu maksaa ja kuinka helppoa se on. Mutta silloin kun ehdotan palvelua muille niin otan huomioon että mitä he tarvitsevat ja se on ihan eri asia.

Ihan samat tunnistautumiskeinot sillä nordnetillä on kuin suomalaisilla kivijalkakonttoreita omistavilla pankeillakin. Sä oot nyt keksinyt Nordnetin olevan ylivertainen kaikkeen ja koitat keksiä tukea väitteellesi?

 

[Harb]

2013 tai 2014 samalla käynnillä pankissa myytiin vanha asunto, ostettiin uusi ja aloitin rahastohommat.

Ja tosiaan tuo aika mitä sijoitusasuntoon uppoaisi ei ole siihen käytettävissä. Löytyykös jotain rahastoa joka sijoittaisi pelkästään asuntoihin? Esim turussa on nyt taloustilanteesta johtuen halpoja asuntoja myynnissä, joiden viereen rakennetaan kohta raitiovaunureitti... Kai nyt joku rahasto olisi iskemässä tähän kiinni.

Löytyyhän niitä vaikka S-Pankin Asuntorahasto.

Noissa on yleensä merkittävästi korkeampi merkintä- ja lunastuspalkkio ja juoksevat kulutkin ovat suht korkeat, joten kohtuullisen tuoton saamiseksi tarvitaan merkittävä positiviinen arvonkehitys.

 

[B12]

Hurjat kyllä kulut tuossa asuntorahastossa.

 

[OscarK]

Älä nyt viitsi väittää et pankin rahastosijoittaminen vaatisi jotain konttorissa käymistä. Jos sinulla on valmiiksi tili kyseiseen pankkiin niin edes erillisen tilin luomista ei vaadita.
Tää Nordnet aivopesu on kyllä mennyt jo täysin yli kun väitetään ihan tuulesta temmattuja juttuja.

Juu, tuo väite oli kyllä täyttä roskaa. Itse avasin vasta tilin OP:hen ja pian sen jälkeen aloin myös sijoittamaaan sen kautta osakkeisiin ja rahastoihin. Missään vaiheessa ei ole tarvinnut asioida kenenkään ihmisen kanssa. Ei konttorissa, eikä puhelimessa.

 

[Harb]

Siis minkä pankin asiakkaana oikein olet, jos rahastosijoittamiseen heidän kauttaan liittyy jokin pakollinen sijoitusneuvontatapaaminen (oli se sitten online tai ei)? Ja vaikka sitten sijoitusneuvontatapaamista pankilta erikseen pyytäisikin, niin mikä pankki käyttää siihen useamman tunnin?

Esim. OP:lla nuo on ihan itse kliksuteltavissa nettipankista ja/tai sovelluksesta käyttöön, eikä mitään kuvaamiasi tapaamisia tarvita missään kohtaa prosessia. Normaalit tunnistamiskäytännöt toki pätee, kuten kaikilla muillakin yhtiöillä.

Saattaa olla että olen väärässä asian suhteen ja tällä hetkellä normaaleille henkilöasiakkaille säilytyksen avaaminen on pankkien kanssa suoraviivaista ja mukavaa. Siitä on kuitenkin hetki aikaa kun itselle sitä olen avannut ja viimeisen vuoden aikana olen ainoastaan hoitanut Isälleni, tyttärelleni ja yritykselle säilytyksen avaamisen ja se on ollut paljon hankalampaa pankkien (Nordea ja OP) kuin Nordnetin kanssa.

Olen tosiaan viimeisen vuoden aikana saanut viettää tuhottomasti aikaa Pankkien kanssa liittyen sijoituspalveluihin ja vähäisessä määrin Nordnetin kanssa.

Mutta jos näin niin sori väärästä olettamasta.

Ihan samat tunnistautumiskeinot sillä nordnetillä on kuin suomalaisilla kivijalkakonttoreita omistavilla pankeillakin. Sä oot nyt keksinyt Nordnetin olevan ylivertainen kaikkeen ja koitat keksiä tukea väitteellesi?

Mä puhun Nordnetista sen takia että olen nykyään heidän asiakkaansa mutta käytän ja olen käyttänyt Alexandrian, United Bankersin ja OP:n palveluita.Ei mulla ole sen takia mitään sympatiaa tai insentiiviä heidän suuntaansa.

 

[Tommy Goldfish]

No esim. hyvin yleinen koko maailmaan sijoittava pörssilistattu rahasto EUNL on tuottanut 10 vuodessa 207 % yhteensä eli luokkaa 11-12% vuodessa. Seligsonin Suomi-rahasto (joka ei ole edes halvimpia) on tuottanut samassa ajassa 122%. Eli kyllä sitä tuottoa on osakemarkkinoilta saanut hyvin helposti tuossa ajassa. SP500-rahastot tuottaneet jopa yli 300% samassa ajassa eli jopa 15% vuodessa.



Onhan noita asuntorahastojakin. En ole itse niihin Suomessa sijoittanut. Olen sijoittanut jenkkien ns. REIT-osakkeisiin jotka ovat tavallaan vastaavia, mutta niitä myydään pörssissä osakkeina. Ne sijoittavat erilaisiin kiinteistöihin (joku esim. asuntoihin, toinen hoivakoteihin, joku datakeskuksiin). Ja ne on hyvä ja helppo tapa päästä käsiksi kiinteistöihin passiivisesti.

Suomessa asuntorahastoilla on perinteisesti ollut aika kovat kulut ja olen siksi niitä vältelly. Mutta en ole asiaa toviin katsonut. Nyt en osaa suositella yhtään enkä osaa hatusta heittää miten ne ovat tuottaneet.

Sanoisin, että jos lähtee salkkua rakentamaan, niin aloittaisin itse jostain maailmarahastosta. Ja sitten myöhemmin lisäisi erikoistuneempia tarpeen mukaan, kuten vaikkapa kiinteistörahastot. Ensin salkun ydin kuntoon, sitten voi höystää kuten haluaa.

SP500, olisiko tuo toimiva vaihtoehto jos ei kiinnostele ihan joka vuosi vilkaista mitä sijoituksille kuuluu?

Löytyykö tämä esim sieltä OP:stä vaihtoehtona?

 

[asddsa]

Nordea on pankkina siitä hyvä, että myös suora osakesijoittaminen onnistuu heidän kautta. En ole varma muista kotimaisista pankeista, mutta ainakaan s-pankin kautta ei onnistu.

 

[Joku_242]

SP500, olisiko tuo toimiva vaihtoehto jos ei kiinnostele ihan joka vuosi vilkaista mitä sijoituksille kuuluu?

Löytyykö tämä esim sieltä OP:stä vaihtoehtona?

Ei taida olla varsinaisesti pankin rahastona, joita saisi kuukausisäästöön. Mutta voi ostaa jotain ETF:ää vaikka neljä kertaa vuodessa (jotta kaupankäyntikulut ei muodostu liian isoiksi), olettaisin että tämän tekeminen muun pankkiasioinnin ohessa ei vaadi liikaa vaivannäköä?

Esim. tuo on yksi S&P 500 -indeksiin sijoittava ETF:

Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK – BlackRock

iShares by BlackRock, the largest provider of exchange-traded-funds (ETFs) in the world, provides exposure to various asset classes. Discover how.

www.ishares.com

 

[Paapaa]

SP500, olisiko tuo toimiva vaihtoehto jos ei kiinnostele ihan joka vuosi vilkaista mitä sijoituksille kuuluu?

Löytyykö tämä esim sieltä OP:stä vaihtoehtona?

OP:lta löytyy ainakin OP-Amerikka Indeksi (huomaa tuo "Indeksi" rahaston nimessä. Jos sitä ei näy, niin olet ostamassa väärää rahastoa, joka on kallis ja huono.)

OP-Amerikka Indeksi - Rahastot

OP-Amerikka Indeksirahaston kohdemarkkina on Pohjois-Amerikka. OP Pohjolan indeksirahastot ovat edullinen reitti osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

Tuo ei suoraan seuraa SP500:aa mutta 10v tuotto ollut tuollakin 14,4% vuodessa ja tuotto luultavasti aika lähellä SP500:n tuottoa:

https://www.op.fi/tac?did=HeSaa0000004363&cs=2f89d4fb2662d79cfd9d535e67b350798606c8d95d1c08330ced5851f9233b2a

Hallinnointipalkkio maltillinen 0,39% vuodessa. Halvempiakin on, mutta tuo on jo ns. riittävän halpa omasta mielestäni. Toinen vielä laajemmin hajauttava rahastovaihtoehto on ihan OP-Maailma Indeksi, joka sijoittaa myös USA:n ulkopuolelle.

 

[Harb]

OP:lta löytyy ainakin OP-Amerikka Indeksi (huomaa tuo "Indeksi" rahaston nimessä. Jos sitä ei näy, niin olet ostamassa väärää rahastoa, joka on kallis ja huono.)

OP-Amerikka Indeksi - Rahastot

OP-Amerikka Indeksirahaston kohdemarkkina on Pohjois-Amerikka. OP Pohjolan indeksirahastot ovat edullinen reitti osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

Tuo ei suoraan seuraa SP500:aa mutta 10v tuotto ollut tuollakin 14,4% vuodessa ja tuotto luultavasti aika lähellä SP500:n tuottoa:

https://www.op.fi/tac?did=HeSaa0000004363&cs=2f89d4fb2662d79cfd9d535e67b350798606c8d95d1c08330ced5851f9233b2a

Hallinnointipalkkio maltillinen 0,39% vuodessa. Halvempiakin on, mutta tuo on jo ns. riittävän halpa omasta mielestäni. Toinen vielä laajemmin hajauttava rahastovaihtoehto on ihan OP-Maailma Indeksi, joka sijoittaa myös USA:n ulkopuolelle.

Paapaa ehti ensin. OP:n rahastoissa kannattaa huomioida myös OP:n bonusten vaikutus, joka laskennallisesti laskee merkittävästi tuota hallinnointipalkkiota. (0,39% -> max 0,14% riippuen paljonko bonuksia maksetaan)

 

[B12]

Handelsbanken usa-indeksi ja Nordnetin usa-indeksi ovat olleet ihan hyviä pienikuluisia (0,2%/0,25%) rahastoja. Rahastoissahan ei ole ainakaan Nordnetilla merkintäkuluja, joten kannattaa ostaa vaikka 15€ erissä. ETF on kallis ostaa, joten millään satasella tai parilla ei kannata tankata.

 

[OscarK]

SP500, olisiko tuo toimiva vaihtoehto jos ei kiinnostele ihan joka vuosi vilkaista mitä sijoituksille kuuluu?

Löytyykö tämä esim sieltä OP:stä vaihtoehtona?

Löytyy, mutta koska on ulkomainen ETF, niin OP:lla on aika korkeat kulut. Jos oikein muistan, niin tuon ostamisen yhteydessä menee 9 € + 8 € = 17 € kiinteä kulu, joten ihan pienellä summalla ei kannata yhdellä kertaa ostaa. Mutta jos on tarkoitus useampia tuhansia euroja sijoittaa kerrallaan, niin sitten ihan ok.

 

[Joku_242]

Löytyy, mutta koska on ulkomainen ETF, niin OP:lla on aika korkeat kulut. Jos oikein muistan, niin tuon ostamisen yhteydessä menee 9 € + 8 € = 17 € kiinteä kulu, joten ihan pienellä summalla ei kannata yhdellä kertaa ostaa. Mutta jos on tarkoitus useampia tuhansia euroja sijoittaa kerrallaan, niin sitten ihan ok.

Ei mene kuin 8e kulu, mutta on sekin jo suht. paljon ja tarkoittaa että kannattaa ostaa vähintään ~tonnilla kerrallaan että ostokulut saa alle prosenttiin.

 

[B12]

Löytyy, mutta koska on ulkomainen ETF, niin OP:lla on aika korkeat kulut. Jos oikein muistan, niin tuon ostamisen yhteydessä menee 9 € + 8 € = 17 € kiinteä kulu, joten ihan pienellä summalla ei kannata yhdellä kertaa ostaa. Mutta jos on tarkoitus useampia tuhansia euroja sijoittaa kerrallaan, niin sitten ihan ok.

Täähän se on, että alle tonnin ei kannata ostaa mitään välityspalkkioista, vaikka olisi private banking-hinnatkin. Pienillä summilla suosittelen pienikuluista rahastoa ennemmin.

 

[Jirza]

OP:sta tosiaan varoituksen sana, että katsokaa tarkkaan, mitä rahastoa ostatte. Esim. OP-maailma on aktiivi-rahasto, jonka kulut ovat tyyliin helvetin törkeät.

OP-Maailma - Rahastot

OP-Maailma sopii vaivatonta sijoituskohdetta etsivälle osakesijoittajalle. Rahasto sijoittaa kehittyneille ja kehittyville osakemarkkinoille ympäri maailmaa.

www.op.fi

OP-Maailma Indeksi on taas nimensä mukaisesti indeksi-rahasto, jonka kulut ovat jo varsin kilpailukykyiset (vaikka toki halvempiakin maailma-rahastoja löytyy).

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – sijoitusrahasto tarjoaa edullisen reitin globaaleille osakemarkkinoille. Tutustu rahastoon!

www.op.fi

Varsinkin aloittelijalle voi nuo mennä helposti sekaisin. Eikä varmaan tarvitse pitkään pohtia, kumpaa rahastoa joku OP:n sijoitusneuvoja lähtisi suosittelemaan...

 

[Maxwell]

Miksi sijoittaa Nordnetissä ETF-indeksiin eikä käytännössä vastaavaan indeksirahastoon? Juoksevat kulut näyttävät olevan hyvin samaa luokkaa, 0,20-0,30 %. Mietin siis tilannetta, että jos on mahdollisuus tehdä vain pienehköllä summalla kuukausisäästöä, ja tällöin ETF:n 2,5 eur kulu tulee kohtalaisen suureksi. Mikä ETF:stä tekee paremman, jotta kannattaisi nähdä vaivaa verrattuna siihen, että rahastoa ostamalla homma on helppo automatisoida pienelläkin summalla? Koitan siis kysyä sitä, että onko ETF parempi kuin vastaavanlainen indeksirahasto, koska tuntuu olevan täällä yleensä suositumpi.

 

[Tommy Goldfish]

Eli sitten pitäisi käyttää aikaa opetellakseen joukko kokonaan uusia käsitteitä...

Indeksi, hallinnointipalkkio, aktiivirahasto, bonusten vaikutus johonkin toiseen asiaan, etf jne.

 

[B12]

Millaisia tavoitteita ihmisillä on sijoittamisen ja säästämisen suhteen? Vanhuudenvaraa, rikastuminen ja elämä sen mukaan, tavoite ostaa jotakin?

Itsellä on ollut erilaisia tavoitteita. En nauti, enkä halua pröystäilevä elämäntyyliä, jossa elvistellään osaritesloilla tms.

1. Pärjään eläkkeelle asti vaikka työttömänä (saavutettu)
2. Voin elää eläkkeellä tinkimättä elintasosta (saavutettu)
3. Voin jäädä työelämästä ennen eläkeikää tinkimättä elintasosta (menee muutama vuosi vielä)

Nämä ”saavutukset” toki jollei tapahdu mitään katastrofaalista, sotaa, vakavaa sairautta tms. Ja kuka sitten katsoo pärjäävänsä milläkin pesämunalla.

 

[B12]

Miksi sijoittaa Nordnetissä ETF-indeksiin eikä käytännössä vastaavaan indeksirahastoon? Juoksevat kulut näyttävät olevan hyvin samaa luokkaa, 0,20-0,30 %. Mietin siis tilannetta, että jos on mahdollisuus tehdä vain pienehköllä summalla kuukausisäästöä, ja tällöin ETF:n 2,5 eur kulu tulee kohtalaisen suureksi. Mikä ETF:stä tekee paremman, jotta kannattaisi nähdä vaivaa verrattuna siihen, että rahastoa ostamalla homma on helppo automatisoida pienelläkin summalla? Koitan siis kysyä sitä, että onko ETF parempi kuin vastaavanlainen indeksirahasto, koska tuntuu olevan täällä yleensä suositumpi.

Etf on muodikas ja ”oikeaa” sijoittamista kuten osakkeet. Tavallaan se on osake. Rahastosäästäminen on tuulipukujunttien touhua. Noin niinkuin kärjistäen. Halvimmat sp500 etf:t ovat jollain 0.07% kuluilla, mutta kuten todettua pienellä summalla ei kannata ostaa.

 

[Joku_242]

Eli sitten pitäisi käyttää aikaa opetellakseen joukko kokonaan uusia käsitteitä...

Indeksi, hallinnointipalkkio, aktiivirahasto, bonusten vaikutus johonkin toiseen asiaan, etf jne.

Joo, alkuun toki kannattaa käyttää muutama tunti asiaan tutustumiseen että ymmärtää perusasiat.

 

[Paapaa]

Eli sitten pitäisi käyttää aikaa opetellakseen joukko kokonaan uusia käsitteitä...

Indeksi, hallinnointipalkkio, aktiivirahasto, bonusten vaikutus johonkin toiseen asiaan, etf jne.

Parin tunnin opiskelu tuskin on kenellekään ylipääsemätön este? Ja jos et halua opiskella sitäkään, niin voit vain valita jonkun täällä jo annetuista suosituksista ja jos aihe kiinnostaa, niin tutustua lisää tarpeen mukaan. Täällä olet saanut jo aika paljon valmiiksi pureskeltua tietoa lyhyessä ajassa säästämiskysymyksiin.

Sijoittamisen aloittaminen ei koskaan ole ollut niin helppoa ja halpaa kuin mitä se nykyään on. Eli jopa ilmaista ja onnistuu muutamalla klikillä.

 

[Paapaa]

Miksi sijoittaa Nordnetissä ETF-indeksiin eikä käytännössä vastaavaan indeksirahastoon?

Koitan siis kysyä sitä, että onko ETF parempi kuin vastaavanlainen indeksirahasto, koska tuntuu olevan täällä yleensä suositumpi.

Ei ole sinänsä parempi. Kummassakin on omat etunsa. Ja kummatkin ovat muutoin ihan samanlaisia rahastoja - toista vain ostetaan pörssin kautta. Erot ovat yleensä hallinnointipalkkiossa, merkintäkuluissa/komissioissa ja siinä että normirahastoon voi sijoittaa yleensä minkä summan tahansa toisin kuin ETF:iin. ETF:issä yleensä vielä pienemmät hallinnointikulut, mutta vastapainona yleensä ostokomissio. Normirahastoa taas voi joskus myydä FIFO:sta poiketen, mikä voi antaa veroedun. Mutta tuo on jo hifistelyä. ETF:issä on myös tavallaan enemmän valinnanvaraa tai ainakaan ei tarvitse avata uutta asiakkuutta jonnekin ostaakseen jotain uutta rahastoa.

Musta kummatkin ihan yhtä hyviä tapoja sijoittaa. Ja itselläni löytyy kumpiakin. Molempi parempi.

 

[B12]

Ruotsalaiset ovat tunnetusti talousasioissa Suomalaisia fiksumpia, joten Handelsbankenin, Spiltanin ja Nordnetin pienikuluiset rahastot ovat helppo ja varma valinta alkaa selailemaan ja maistelemaan. Handelbankenin hälsovård on isommilla kuluilla, mutta tasaisen varma ylämäkeen punnertaja ollut.

 

[Tommy Goldfish]

Esim. tuo OP maailma Indeksi.
Ilmeisesti soveltuisi jos vaikka laittaisi joka kuukausi menemään sinne automaattisesti jonkun vakiosumman.

Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?

Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?

 

[jinx1980]

Tosiaan itsellä on mennyt rahaa vakiosumma joka kuukausi OP:n maltillinen rahastoon. 10 vuoden aikana olen tainnut 3 kertaa kurkata että paljonko arvo laskenut. Aikaa on mennyt se vartti yhteensä, mutta tuotot ei ole korvannut tuota tuhlattua aikaa.

Muoks: käytin juuri 5 minuuttia lisää ja onhan tuo rahasto noussut 9,2%.

Jos nyt ei jaksa alkaa verottajan kanssa vääntämään, niin jättäisin rahat vaan sinne ja jatkossa voisin laittaa johonkin kannattavampaan OP:n rahastoon menemään tuon saman summan?

En tiedä et miten sulle tuo rahasto on kaupattu, mutta voi kyllä peiliinkin katsoa jos kulut on 1,5% tuotto-odotus 0 koroilla luokkaa 3% niin siinä antaa 50% tuotosta pankille. Eikä tuo tuotto ole ollut edes lähellä tota jos 9,2% on kokonaistuotto.

Kahdella sanalla tuota voisi luonnehtia: täysi kusetus ja sen kun nielaisee koukkuineen niin helppoahan sitä on osakesijoittamista demonisoida.

Pääasia kuitenkin on että ei ucits etf:t on vaarallisina kielletty kiitos midif ii, mutta mikään ongelma ei ole kaupitella/tyrkyttää täysin uunoille tuollaisia rahastoja joist pankki vie palkkioina lähes 100% tuotosta .

 

[jinx1980]

Esim. tuo OP maailma Indeksi.
Ilmeisesti soveltuisi jos vaikka laittaisi joka kuukausi menemään sinne automaattisesti jonkun vakiosumman.

Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?

Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?

7v koska se sijoittaa osakkeisiin niin kaipa siihen on laskettu sisään joku kuoppa eli keskimäärin jos pistät rahat huipulla sisään niin ehkä 7v päästä olet omillasi.

Nuo tiedot on poikkeuksetta ”ihan puppua”, mutta ne nyt sentään on samalla tavalla jokaisessa vastaavassa rahastossa. Nyrkkisääntönä mitä pienempi vuosimäärä sen pienempi ”riskiseksi” se on katsottu, mutta käytännössä kyse on enemmän tuotto-odotuksesta yhdistettynä jotenkin kryptisesti riskiin

 

[B12]

Esim. tuo OP maailma Indeksi.
Ilmeisesti soveltuisi jos vaikka laittaisi joka kuukausi menemään sinne automaattisesti jonkun vakiosumman.

Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?

Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?

Osakerahastoissa heilunta voi olla isoakin ylös ja alas ja sen takia lyhyellä aikavälillä voi tehdä tappiota, jos sattuu ostamaan kalliiseen aikaan ja joutuu myymään kuopassa halvalla. Pitkällä aikavälillä kehitys on yleensä nousujohteista ja sisältää kukkuloita ja kuoppia. Osakerahastoja ei sen takia suositella lyhyeen säilytykseen.

Toinen on ajallinen hajauttaminen, eli ostelee vaikka kuukaisisopimuksella, jolloin ostoja sattuu sekä kalliiseen ja halpaan aikaan tasaisesti ja keskimäärin on ostanut normihintaan.

Osakepelurit sitten yrittävät ajoittaa ostoja ja myyntejä ja tehdä rahaa heilunnasta. Menestys vaihtelee.

 

[Paapaa]

Mutta sitten kun luin sen lisätietoja, niin siellä mainitaan erikseen että soveltuu lähinnä käyttöön jossa rahaa otetaan ulos aikaisintaan 7 vuoden päästä. Miksi?

Yleensä kun sijoittaa osakkeisiin, niin heilunta on niin suurta, ettei kanata laittaa niihin rahaa, jota ehdottomasti tarvitsee muutaman vuoden päästä esim. asuntoon. Eli kannattaa ottaa erikseen ne rahat, joilla on korvamerkitty tarve lähivuosina ja laittaa loput osakkeisiin/säästötilille. Kyllä ne rahat saa pois 7v sisälläkin jos tarve tulee.

Ja sitten erikseen sanotaan että soveltuu vain aktiivisille sijoittajille, eli pitäisi kytätä itse jotain kursseja ja välillä siirtää tuolta rahat muualle? Jotain siellä mainittiin myös että salkun sisältöä muunnellaan tosi harvoin, jonka olettaisin olevan huono juttu, kun ei reagoida markkinamuutoksiin?

Ei pidä kytätä, ei tarvitse olla aktiivinen - ei edes kannata olla. Tuo on siis pitkälti potaskaa, joka kumpuaa luultavasti jostain sijoituspalvelulainsäädännöstä. Eli pakollinen disclaimer jolla vastuu sysätään asiakkaalle.

Tuo rahasto seuraa vertailuindeksiään. Indeksien sisällöt tarkastetaan ehkä 1-2 kertaa vuodessa (en katsonut kuinka usein tuo indeksi), eli silloin rahastonkin sijoitukset voivat muuttua isommin. Muutoin rahasto pyrkii pitämään sijoitukset samassa painossa kuin mitä ne ovat indeksissä. Eli kyllä sitä tasapainotusta tehdään aika usein ja toisaalta sijoitetaan lisäraha kun ihmiset tekevät merkintöjä. OP-Maailma Indeksi taitaa sisältää noin 1500 yrityksen osakkeita. Eli ns. tarpeeksi hajautusta.

Koska tuo on passiivinen rahasto, ei siellä ole analyytikkoa joka pyrkisi ennustamaan markkinoita ja yritysten kursseja. Tuossa orjallisesti seurataan indeksiä jolloin saat indeksituoton ja matalat kulut. Jos joku firma indeksissä tuplaa painonsa, niin se näkyy myös rahaston sijoituksissa eli kyllä se passiivinenkin rahasto reagoi markkinoihin tuossa mielessä.

 

[Tommy Goldfish]

Jees, alkaa hieman avautumaan jo että mikä voisi olla itselle sopiva tapa sijoittaa.

Tuolla OP:n sivuilla missä on rahastot jne näköjään pääsee myös ostamaan eri yritysten osakkeita suoraan. Onko sille puolelle jotain hyvää perusohjetta että mitä pitää tietää, jos vaikka päättäisi kokeeksi ottaa muutaman osakkeen, joille osaan ennakoida tulevaa nousua? Missä kohtaa pitää olla verottajan kanssa tekemisissä ja jos tarvitsee, saako tämän jotenkin automatisoitua?

 

[Harb]

Jees, alkaa hieman avautumaan jo että mikä voisi olla itselle sopiva tapa sijoittaa.

Tuolla OP:n sivuilla missä on rahastot jne näköjään pääsee myös ostamaan eri yritysten osakkeita suoraan. Onko sille puolelle jotain hyvää perusohjetta että mitä pitää tietää, jos vaikka päättäisi kokeeksi ottaa muutaman osakkeen, joille osaan ennakoida tulevaa nousua? Missä kohtaa pitää olla verottajan kanssa tekemisissä ja jos tarvitsee, saako tämän jotenkin automatisoitua?

Suomalaiset palvelutoimittajat toimittavat tiedon verottajalle ihan suoraan. Sun tarvitsee vaan tarkastaa vero-ehdotuksesta että miltä näyttää.

Osakkeilla kokeilu on ihan ok ja sitä kautta voi kasvattaa tietämystä yrityksistä mutta niillä lottoaminen tai fiilispohjainen sijoittaminen menee helposti pieleen. (osakkeen arvo ei ole yrityksen nykyarvo vaan perustuu tulevaisuuden odotuksiin)

Joten jatkuva sijoittaminen laajasti hajautettuihin, matalakuluisiin rahastoihin on se helppo mutta tylsä strategia pitkässä horisontissa.

 

[jinx1980]

Jees, alkaa hieman avautumaan jo että mikä voisi olla itselle sopiva tapa sijoittaa.

Tuolla OP:n sivuilla missä on rahastot jne näköjään pääsee myös ostamaan eri yritysten osakkeita suoraan. Onko sille puolelle jotain hyvää perusohjetta että mitä pitää tietää, jos vaikka päättäisi kokeeksi ottaa muutaman osakkeen, joille osaan ennakoida tulevaa nousua? Missä kohtaa pitää olla verottajan kanssa tekemisissä ja jos tarvitsee, saako tämän jotenkin automatisoitua?

OP hoitaa verottajan, sun ei tarvi kuim veroilmosta katsoa että se on hehtaarilla oikein.

Jos tiedät varman nousijan niin ei muuta kuin all-in .

 

[Mika]

Kiitokset vaan keskustelijoille. Luin sata edellistä sivua tässä alkuvuoden aikana kun ei aihe oikein ollut tuttu. Lähdin siis ummikkona matkaan kun sain muutaman kympin perintönä alkuvuodesta. Laitoin hillot valumaan pikkuhiljaa OP:n halpoihin indeksirahastoihin. Avasin myös tilin nordnettiin jossa valuu rahaa handelsbanken usaan, heidän ilmaisiin indekseihin ja mustana hevosena hieman vielä kalliimpaan intiarahastoon. Päälläisyyksia näissä rahastoissa lienee nyt mutta haitanneeko tuo.. Katsotaan nyt sitten vaikka 10v päästä mihin ovat kehittyneet.

 

[Tommy Goldfish]

Sitten se juttu nimeltä sisäpiiritieto.

Sanotaan nyt että töiden kautta tietäisin etukäteen tulevista lakimuutoksista yksityiskohtia, jotka vaikuttavat tietyn alan pörssiyrityksiin. Ja tuon lisäksi olen tietoinen monien noiden yritysten toiminnasta hyvin yksityiskohtaisesti. Muita henkilöitä joilla on nämä tiedot olemassa on Suomessa yhden käden sormilla laskettava määrä.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita 100% varmuudella tietoa että joku yksittäinen osake tulee tekemään jotain. Mutta jos hyödyn näistä tiedoista osakkeiden kanssa, niin meneekö homma sääntöjen mukaan vai pitäisikö pidättäytyä ostamasta tuon alan osakkeita kokonaan?

 

[kuoris]

Mutta jos hyödyn näistä tiedoista osakkeiden kanssa, niin meneekö homma sääntöjen mukaan vai pitäisikö pidättäytyä ostamasta tuon alan osakkeita kokonaan?

Jos et kuulu mihinkään yrityksen sisäpiirirekisteriin niin anna mennä vaan ja muista vinkata myös täällä että päästään mukaan!

 

[OscarK]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos tiedät ennakkoon jotain lakimuutoksia, niin ne eivät ole lain tarkoittamaa sisäpiiritietoa. Sisäpiiritietoa on sellainen firman sisäinen tieto, joka vaikuttaa osakekurssiin.

 

[Muumi]

Hurjat kyllä kulut tuossa asuntorahastossa.

Tuollaisella rahastolla pystyy tekemään sellaista tasaista 5-7 % tuottoa. Siis rahaston hoitajana.

 

[asddsa]

Osakepelurit sitten yrittävät ajoittaa ostoja ja myyntejä ja tehdä rahaa heilunnasta. Menestys vaihtelee.

Eikö nimenomaan tätä kannattaisi tehdä jos tavoittelee hyviä tuottoja? Miten muutenkaan suoraa osakesijoittamista pitäisi harrastaa? Ostelemalla osakkeita summamutikassa?

 

[Oksa]

Onko noissa OP:n rahastoissa pankkia vaihtaessa muuta järkevää vaihtoehtoa kuin myynti? Oletetaan siis että muutaman vuoden jälkeen tulee asuntolainan kilpailutus eteen eikä OP enää annakaan parasta tarjousta. Kivijalkapankkien kanssa perinteisesti ei ole ollut kannattavaa jättää asiakkuutta sinne missä ei ole palkkatili ja muu asiointi.

 

[B12]

Eikö nimenomaan tätä kannattaisi tehdä jos tavoittelee hyviä tuottoja? Miten muutenkaan suoraa osakesijoittamista pitäisi harrastaa? Ostelemalla osakkeita summamutikassa?

Näinhän se on, mutta sen verran vaikeaa, että indeksin voittaminen onnistuu vähemmistöllä pitkällä tähtäimellä. Onhan niitä maailmantähtiä ja satumaisesti rikastuneita, mutta niin on pokerin peluussa, veikkauksessa ja jopa lotossa.

Esimerkkinä vaikka Warren Buffet, eli Omahan oraakkeli. Tekee valtavasti taustatyötä ja valtavalla ammattitaidolla ja kokemuksella menestyy huimasti. Toinen laji sitten päiväkauppa, jossa teknisillä analyyseiilla ja muulla hyödynnetään esim tuntitason heiluntaa. Joku rikastuu ja useimmat köyhtyvät.

Itse käyttäisin nimitystä osake- tai rahastosäästäminen tällaisesta pitkän ajan tuulipukutouhusta kuten itsellä. Aktiiviset osakkeiden ostajat ja myyjät ovat sitten niitä oikeita sijoittajia. Itsellä ei riitä ammattitaito oikeaan isoja rikkauksia tuottavaan osakesijoittamiseen. Jos kapiteeli ei riitä, niin velkavipua peliin jne.

 

[Agent_007]

Onko noissa OP:n rahastoissa pankkia vaihtaessa muuta järkevää vaihtoehtoa kuin myynti?

Jos on perillisiä (ja tarkoitus on heille antaa tulevaisuudessa perintöä) niin noita voi lahjoittaa, jos siis veroja on tarkoitus minimoida (ja olettaen, että rahastot ovat voitolla myyntihetkellä).

 

[asddsa]

Näinhän se on, mutta sen verran vaikeaa, että indeksin voittaminen onnistuu vähemmistöllä pitkällä tähtäimellä. Onhan niitä maailmantähtiä ja satumaisesti rikastuneita, mutta niin on pokerin peluussa, veikkauksessa ja jopa lotossa.

Esimerkkinä vaikka Warren Buffet, eli Omahan oraakkeli. Tekee valtavasti taustatyötä ja valtavalla ammattitaidolla ja kokemuksella menestyy huimasti. Toinen laji sitten päiväkauppa, jossa teknisillä analyyseiilla ja muulla hyödynnetään esim tuntitason heiluntaa. Joku rikastuu ja useimmat köyhtyvät.

Itse käyttäisin nimitystä osake- tai rahastosäästäminen tällaisesta pitkän ajan tuulipukutouhusta kuten itsellä. Aktiiviset osakkeiden ostajat ja myyjät ovat sitten niitä oikeita sijoittajia. Itsellä ei riitä ammattitaito oikeaan isoja rikkauksia tuottavaan osakesijoittamiseen. Jos kapiteeli ei riitä, niin velkavipua peliin jne.

Tosiaankin on vaikeaa tuo myyntien ja ostojen ajoittaminen. Siksi olenkin miettinyt että jos siirtäisi omaa painotusta enemmän rahastoihin ja pelaisi näiden suorien osakesijoitusten kohdalla vähän pienemmillä rahoilla. Kuukausisäästäminen johonkin rahastoon on huolettomampaa, vaikka koville tuotoille siinä ei tavallisesti pääsekään.

 

[B12]

Tosiaankin on vaikeaa tuo myyntien ja ostojen ajoittaminen. Siksi olenkin miettinyt että jos siirtäisi omaa painotusta enemmän rahastoihin ja pelaisi näiden suorien osakesijoitusten kohdalla vähän pienemmillä rahoilla. Kuukausisäästäminen johonkin rahastoon on huolettomampaa, vaikka koville tuotoille siinä ei tavallisesti pääsekään.

Näin olen itsekin toiminut. Moni muukin puhellut samoja. Varsinkin kun olen säästäjä, enkä ”sijoittaja”.

 

[asddsa]

Näin olen itsekin toiminut. Moni muukin puhellut samoja. Varsinkin kun olen säästäjä, enkä ”sijoittaja”.

Olikohan se muutenkin tuo aika kuuluisa Nassim Taleb, jonka mielestä ihan hyvä sijoitusstrategia voi olla laittaa suurin osa pääomasta jonhonkin matalan riskin sijoituksiin ja sitten lopulla voi ottaa halutessaan aika suuriakin riskeja kovempien tuottojen toivossa.

 

[Mco]

Onko noissa OP:n rahastoissa pankkia vaihtaessa muuta järkevää vaihtoehtoa kuin myynti? Oletetaan siis että muutaman vuoden jälkeen tulee asuntolainan kilpailutus eteen eikä OP enää annakaan parasta tarjousta. Kivijalkapankkien kanssa perinteisesti ei ole ollut kannattavaa jättää asiakkuutta sinne missä ei ole palkkatili ja muu asiointi.

Perinteisiä rahastoja ei voi siirtää toiselle palveluntarjoajalle. Mutta kannattaa muistaa, että OP:n rahastot kerryttävät myös OP:n bonuksia, joten vähän isommalla summalla kuittaa OP:n halvimman päivittäispalvelupaketin kulut. Rahastoja voinee omistaa myös ilman mitään palvelupakettia, mutta tällöin niiden myyminen vaatinee asiointia kivijalassa.

 

[evakko]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos tiedät ennakkoon jotain lakimuutoksia, niin ne eivät ole lain tarkoittamaa sisäpiiritietoa. Sisäpiiritietoa on sellainen firman sisäinen tieto, joka vaikuttaa osakekurssiin.

Olen luullut että valtiolla olisi lain valmisteluun osallistuville virkamiehille tiukat säännöt tietojensa hyödyntämiseen, mutta ei se ole sinänsä sisäpiiritietoa. Ja toisaalta, lakien muuttaminen kestää yleensä niin kauan julkisessa vaiheessa, että jos seuraa mitä on tulossa, voi silti ehtiä hyödyntää.

Perinteisiä rahastoja ei voi siirtää toiselle palveluntarjoajalle. Mutta kannattaa muistaa, että OP:n rahastot kerryttävät myös OP:n bonuksia, joten vähän isommalla summalla kuittaa OP:n halvimman päivittäispalvelupaketin kulut. Rahastoja voinee omistaa myös ilman mitään palvelupakettia, mutta tällöin niiden myyminen vaatinee asiointia kivijalassa.

Kyllä, jätin käyttötilin ja yhden rahaston Osuuspankkiin kun aikoinaan lopetin muut palvelut. Kerran vuodessa tuli maksutta rahaston vuosiraportti postitse. OP:lla saattaisi ostot ja myynnit onnistua jopa puhelimessa tai verkkopalvelun viestillä toisen pankin tunnuksilla tunnistautuen. Hinnasto kertonee jos tulee palvelumaksuja.

Rahastoja ei asiakas voi siirtää muualle, mutta ei niitä sen takia tarvitse välttää. Esim. Handelsbankenin lopettaessa Suomessa rahastot siirtyvät S-Pankkiin ilman veroseuraamuksia. Mutta tämä on tietysti tapauskohtaista, jonkun täytyy olla kiinnostunut jatkamaan lopettavan liiketoimintaa.

 

[Tommy Goldfish]

Omistuksen siirto OP-maltillisesta OP maailma indeksiin. Tuleeko tästä veroseuraamuksia?

 

[Oksa]

Omistuksen siirto OP-maltillisesta OP maailma indeksiin. Tuleeko tästä veroseuraamuksia?

Tulee, joudut myymään ensimmäisen ja siitä lähtee normaalisti myyntivoitto/-tappio (ellet myy verovuoden aikana alle tuhannella eurolla sis. kaikki muut myynnit). Ei varmastikaan pysty mitenkään siirtämään vaan ensin myyt ja sitten ostat toista tilalle.

 

[OscarK]

Omistuksen siirto OP-maltillisesta OP maailma indeksiin. Tuleeko tästä veroseuraamuksia?

Ei kai niitä siirtää voi. Eli käytännössä joudut myymään omistuksesi rahastossa A ja sen jälkeen ostamaan osuudet rahastosta B. Ja jos rahaston A myynnissä teit voittoa, niin se on veronalaista.

 

[3dfx]

joskus noita laitettiin niihin "vakuutuskuoriin", vai mikä olikaan termi jolloin rahastojen välillä pystyi siirtämään varoja kun se vakuutuskuori oli sijoitusinstrumentti ja sen tuotto oli vaan sidottu rahaston tuottoon. Eli käytännössä pystyi vaihtamaan eri rahastojen välillä myymättä tosiasiassa mitään, koska vain tuottoperuste muuttui mutta instrumentti pysyi samana. Sillon jos halusi rahaa ulos, joutui maksamaan voitoista veroja.

 

[Tommy Goldfish]

Tulee, joudut myymään ensimmäisen ja siitä lähtee normaalisti myyntivoitto/-tappio (ellet myy verovuoden aikana alle tuhannella eurolla sis. kaikki muut myynnit). Ei varmastikaan pysty mitenkään siirtämään vaan ensin myyt ja sitten ostat toista tilalle.

Eli jos siirtäisi vain tonnin vuodessa niin menisi ilman veroja? Jos siirtää 1001€ niin meneekö verot koko summasta vai vaan 1k€ ylittävästä osuudesta?