Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Se voi tuottaa sitä myös epäsuorasti - paljon tuosta toimii CUDAn päällä ja jokainen joka iskee tuohon softaan on automaattisesti naimisissa NV raudan kanssa sen jälkeen. CUDA on se taikasana jolla NV on pitänyt ammattikorttien herrutta niin vahvasti kiinni.

Ei pelkästään cuda vaan muukin älyttömän iso satsaus softaan. Nvidia on satsannut resursseja paljon siihen, että esimerkiksi pandas(ja moni muu) python kirjasto toimii ainakin osittaingpu kiihdytetysti(rapids). Samoin nvidia on satsannut törkeän paljon siihen, että about kaikki eri koneoppimisalustat toimivat nvidian raudalla hyvin. AMD:n softasatsaus on nyt kasvussa, mutta joutuvat hiihtämään perässä, kun lähtivät myöhään karkeloihin mukaan.

Samalla tapaa driveworks on iso softasatsaus raudan(gpu,embedded+sensorit) itseajavien suuntaan. Softaa tosin eri tasolla on nvidian docker tuki ja valmiit kontit eri tarkoituksiin, joita voi laukoa päälle ja alkaa vain tekemään asioita säätämisen sijaan.

Ei voi myös unohtaa muuta devaaja tukea/pr hommaa kuten gtc messua joita nvidia puuhaa: Watch GTC 2022 Conference Sessions On-Demand

Aika paljon kertoo sekin, jos googlettaa vaika nvidia deep learning, intel deep learning ja amd deep learning. AMD:n satsaus on kasvussa, mutta pahasti jäljessä.

 

[blackpink]

Mitenkäs teillä ketkä säästätte näihin suosittuihin ETF:iin (EUNL/IS3N/IUSQ) on säästöt hajautettu sen suhteen, että meneekö käytännössä kaikki säästöt noihin ETF:iin vai onko vielä erikseen osa jossain todella matalariskisessä korkorahastossa tai vastaavassa?

 

[brainsurgery]

Mitenkäs teillä ketkä säästätte näihin suosittuihin ETF:iin (EUNL/IS3N/IUSQ) on säästöt hajautettu sen suhteen, että meneekö käytännössä kaikki säästöt noihin ETF:iin vai onko vielä erikseen osa jossain todella matalariskisessä korkorahastossa tai vastaavassa?

Sveassa/Bank Norwegianissa loput

 

[bowtie81]

kumma juttu muuten ettei korkojen nousu näy säästötilien koroissa?
Joku Intus rahoituslaitos sitten tarjoilee isompia korkoja: Fixed term accounts at Intus - up to 7% p.a. interest

 

[xylitoli]

Intus rahoituslaitos

Intus Hoiu-Laenuühistu (12748028)

Intus Hoiu-Laenuühistu: ; credit info, contacts, taxes, debts, real estate, court judgments, public procurements.

www.teatmik.ee

Muutaman tuhannen euron vuotuisella liikevaihdolla pyörivä nakkikioski, jolla on kokoonsa nähden melkoisesti verovelkaa? Vai onko niin että vuoden 2021 veroilmoitus (jota eivät ole vielä jättäneet) osoittaisi muutoksen merkittävästä kasvusta edes miljoona luokkaan?

 

[Jarnis]

Ei ole ilmaisia lounaita. Jos joku tarjoaa 7% ("up to", eli voi oikeasti olla myös ihan mitä tahansa muuta) niin ainoa selitys on merkittävä riski rahojen menetykselle tai sitten ilmoitettu "up to" on täyttä kusetusta ja todellisuudessa maksavat reilusti vähemmän.

Todennäköisesti molemmat toteutuvat - eli riskiä on tarjolla ja sen päälle maksavat oikeasti paljon heikompaa korkoa. Pitäähän ko. nakkikioskin saada jostain rahansa.

 

[oongee]

kumma juttu muuten ettei korkojen nousu näy säästötilien koroissa?
Joku Intus rahoituslaitos sitten tarjoilee isompia korkoja: Fixed term accounts at Intus - up to 7% p.a. interest

Vaikuttaa saman henkiseltä viritykseltä kuin suomalaisten pikavippifirmojen sijoitustuotteet eli GF Money (korkeatuottoinen.fi), OPR-Finance (tuottoa.fi), Blue Finance (osinkotuottoa.fi) ja Netford (osinkoa.fi), joihin kaikkiin on jäänyt sijoittajien pääomat jumiin ja/tai jotka eivät ole maksaneet korkoja/osinkoja yli kahteen vuoteen. Olkaapa hyvin varovaisia tällaisten kanssa. Olen itse osallistunut GF Moneyn rahoittamiseen 500 € oppirahoilla. Onnekseni tajusin olla laittamatta lisää sinne vaikka kivoja korkoja lupailtiin. En ole saanut realisoitua sitä edes tappioksi, mistä saisi sentään jotain hyötyä verotuksessa, kun siitä ei ole päässyt mitenkään eroon. Googlettamalla löytyy juttuja henkilöistä, joilla on kymmenien ja satojen tuhansien eurojen pääomia kiinni näissä.

Tuon Intusin FAQ:issakin todetaan, että mitään takeita pääoman säilymisestä ei ole. Samaan syssyyn markkinoidaan jotain muita mukamas pääomasuojattuja pankkien tuotteita, mutta niissäkin näennäinen suoja loppuu välittömästi, jos liikkeeseenlaskijalla menee tarpeeksi huonosti.

Itse suosittelisin välttämään tällaisia ja laittamaan rahat ennemmin tavallisiin tylsiin osakeindeksirahastoihin, joista voi odottaa pitkällä aikavälillä suunnilleen saman tasoista tuottoa huomattavan laajalla hajautuksella eli pienemmällä riskillä. Sellaisessa salkussa on jo markkinapainon mukainen osuus rahoitusalan yrityksiä mukana.

Nämä eivät todellakaan ole mitään matalariskisiä korkorahastoja, jotka stabiloisivat salkkua (mikä on korkorahasto-osuuden tarkoitus yleensä yhdistelmäsalkuissa).

Perinteisiä matalahkoriskisiä korkorahastoja olisivat esimerkiksi Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF (VAGF/IE00BG47KH54) ja iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF (EUNA/AGGH/IE00BDBRDM35), mutta niissäkin on kohtalainen korkoriski, eli sijoituksen arvo laskee jos/kun korot nousevat, mikä on tänä vuonna toteutunut tähän mennessä noin -10% verran. Minulla oli taannoin jonkin verran rahaa toisessa näistä, mutta kaikeksi onnekseni luovuin omistuksestani viime vuoden lopulla kun tarvitsin käteistä asunnon hankintaan. Sittemmin olen pitänyt käteispuskuria Svea Ekonomissa ja Bank Norwegianissa valitettavan surkealla korolla, mutta pääomaturvattuna.

e: Pieni täsmennys.

 

[Joukahaine]

Vaikuttaa saman henkiseltä viritykseltä kuin suomalaisten pikavippifirmojen sijoitustuotteet eli GF Money (korkeatuottoinen.fi), OPR-Finance (tuottoa.fi), Blue Finance (osinkotuottoa.fi) ja Netford (osinkoa.fi), joihin kaikkiin on jäänyt sijoittajien pääomat jumiin ja jotka eivät ole maksaneet korkoja/osinkoja yli kahteen vuoteen. Olkaapa hyvin varovaisia tällaisten kanssa. Olen itse osallistunut GF Moneyn rahoittamiseen 500 € oppirahoilla. Onnekseni tajusin olla laittamatta lisää sinne vaikka kivoja korkoja lupailtiin. En ole saanut realisoitua sitä edes tappioksi, mistä saisi sentään jotain hyötyä verotuksessa, kun siitä ei ole päässyt mitenkään eroon. Googlettamalla löytyy juttuja henkilöistä, joilla on kymmenien ja satojen tuhansien eurojen pääomia kiinni näissä.

Tuon Intusin FAQ:issakin todetaan, että mitään takeita pääoman säilymisestä ei ole. Samaan syssyyn markkinoidaan jotain muita mukamas pääomasuojattuja pankkien tuotteita, mutta niissäkin näennäinen suoja loppuu välittömästi, jos liikkeeseenlaskijalla menee tarpeeksi huonosti.

Itse suosittelisin välttämään tällaisia ja laittamaan rahat ennemmin tavallisiin tylsiin osakeindeksirahastoihin, joista voi odottaa pitkällä aikavälillä suunnilleen saman tasoista tuottoa huomattavan laajalla hajautuksella eli pienemmällä riskillä. Sellaisessa salkussa on jo markkinapainon mukainen osuus rahoitusalan yrityksiä mukana.

Nämä eivät todellakaan ole mitään matalariskisiä korkorahastoja, jotka stabiloisivat salkkua (mikä on korkorahasto-osuuden tarkoitus yleensä yhdistelmäsalkuissa).

Perinteisiä matalahkoriskisiä korkorahastoja olisivat esimerkiksi Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF (VAGF/IE00BG47KH54) ja iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF (EUNA/AGGH/IE00BDBRDM35), mutta niissäkin on kohtalainen korkoriski, eli sijoituksen arvo laskee jos/kun korot nousevat, mikä on tänä vuonna toteutunut tähän mennessä noin -10% verran. Minulla oli taannoin jonkin verran rahaa toisessa näistä, mutta kaikeksi onnekseni luovuin omistuksestani viime vuoden lopulla kun tarvitsin käteistä asunnon hankintaan. Sittemmin olen pitänyt käteispuskuria Svea Ekonomissa ja Bank Norwegianissa valitettavan surkealla korolla, mutta pääomaturvattuna.

Miksi sekä Sveassa, että BN:ssä? Hajautus käteiselle?

 

[evakko]

Miksi sekä Sveassa, että BN:ssä? Hajautus käteiselle?

Syitä tuollaiseen voi olla useita, tosiaan hajautus ettei koko potti ole jumissa jos pankki joutuu vaikeuksiin ja viranomaisilla kestää? Kenties talletussuojan raja tulee vastaan? Tai tallettanut uudet erät sinne missä kulloinkin paras korko muttei viitsi pienen eron takia siirtää vanhoja pois?

 

[oongee]

Miksi sekä Sveassa, että BN:ssä? Hajautus käteiselle?

Joo, jotain sellaista. Toinen on Norjan talletussuojan piirissä ja toinen Ruotsin. En osannut päättää taannoin kumpi parempi, joten päätin laittaa puolet toiseen ja puolet toiseen. Eipähän ole kaikki rahat jumissa jos jomman kumman kanssa tulee jotain ongelmia, kun ideana tuossa on itselläni, että sieltä saa tarvittaessa pienellä viiveellä pätäkkää käyttöön, jos tulee akuutti tarve. Talletussuoja-rahojen saamisessa kuitenkin tietääkseni voi mennä pitkä aika.

 

[brainsurgery]

Niin ja kun on v***sti massia niin molemmista saa 100k€ talletussuojan

 

[jm82]

Niin ja kun on v***sti massia niin molemmista saa 100k€ talletussuojan

Jep. Mutta huonosti säästetty mielestäni. Tarkistin että itsellä on Bigbank ja Norwegian bank.

Toisaalta itseä ei ole jaksanut niin kiinnostaa säästäminen, niin huono korko ei ole tähän mennessä vielä haitannut. Vaikka syytä toki alkaisi jo ollakin.

 

[Weijo100]

Vaikuttaa saman henkiseltä viritykseltä kuin suomalaisten pikavippifirmojen sijoitustuotteet eli GF Money (korkeatuottoinen.fi), OPR-Finance (tuottoa.fi), Blue Finance (osinkotuottoa.fi) ja Netford (osinkoa.fi), joihin kaikkiin on jäänyt sijoittajien pääomat jumiin ja jotka eivät ole maksaneet korkoja/osinkoja yli kahteen vuoteen. Olkaapa hyvin varovaisia tällaisten kanssa. Olen itse osallistunut GF Moneyn rahoittamiseen 500 € oppirahoilla. Onnekseni tajusin olla laittamatta lisää sinne vaikka kivoja korkoja lupailtiin. En ole saanut realisoitua sitä edes tappioksi, mistä saisi sentään jotain hyötyä verotuksessa, kun siitä ei ole päässyt mitenkään eroon. Googlettamalla löytyy juttuja henkilöistä, joilla on kymmenien ja satojen tuhansien eurojen pääomia kiinni näissä.

Nyt puhut ainakin osinkotuottoa.fi:n osalta puppua. Osingot juoksee ongelmitta.

 

[pokkus]

Jep. Mutta huonosti säästetty mielestäni. Tarkistin että itsellä on Bigbank ja Norwegian bank.

Huonosti sijoitettu on toki vähän tapauskohtaista. Sanoisin, että riippuu ihan siitä mikä on säästötilillä ja muissa sijoituksissa olevien rahamäärien suhde. Esimerkiksi jos säästötileillä on 200k€ rahaa niin se kuulostaa paljolta, mutta onko enää sitten jos muissa sijoituksissa ja osakkeissa on esimerkiksi miljoon(i)a.

 

[Jarnis]

Nyt puhut ainakin osinkotuottoa.fi:n osalta puppua. Osingot juoksee ongelmitta.

Mutta vain niin kauan kuin juoksee. Sitten kun ei juokse niin aika vähän on tehtävissä.

"Osakesijoitus ei kuulu talletussuojan piiriin eikä ole pääomaturvattu."

Ja koska osakkeet eivät ole listattuja, niiden jälkimarkkina oletettavasti on olematon, joten jos firma päättää pistää lunastusluukun kiinni niin "poof, its gone" iskee.

Edit: Näköjään vielä pidetään huoli ettei näillä osakkeilla voi olla jälkimarkkinaa

Voinko pantata tai siirtää sijoitukseni kolmannelle osapuolelle? Et voi. Mikäli sijoitus siirtyy kolmannelle osapuolelle, osakkeet muuttuvat tuotto-oikeudettomiksi D-sarjan osakkeiksi, joille ei makseta osinkotuottoa.

Puhdas riskisijoitus listaamattomaan yritykseen. Eli vähintään vaatii että tonkii firman lukuja ja lähtee arvioimaan kuinka iso riski sijoitus on. Aika matala tuotto kyllä mielestäni näillä riskeillä.

 

[Weijo100]

Nyt puhut ainakin osinkotuottoa.fi:n osalta puppua. Osingot juoksee ongelmitta.

Mutta vain niin kauan kuin juoksee. Sitten kun ei juokse niin aika vähän on tehtävissä.

Jossitella aina voi, eikös? Ei kuitenkaan pidä antaa väärää tietoa.

 

[oongee]

Nyt puhut ainakin osinkotuottoa.fi:n osalta puppua. Osingot juoksee ongelmitta.

Kiitos täsmennyksestä. Luulin, että nuo ovat kaikki samassa tilassa. Tuonkin osalta osakkeiden lunastus oli yli pari vuotta tauolla, mutta näyttää nyt juuri vastikään käynnistyneen uudelleen, joskin rajoitetusti (eli pääomat ovat kyllä edelleen siellä osittain jumissa). Korjasin viestiini "ja" sanan tilalle "ja/tai", joten virhe on nyt siitä korjattu.

 

[japle]

Olen yrittänyt saada ystäväpiiriä kiinnostumaan pitkäjänteisestä säästämisestä osakkeisiin esimerkiksi ETF:ien kautta, mutta joillekin on muodostunut isoimmaksi kynnykseksi tilin avaaminen ja hallinnointi vieraassa palvelussa (tuttu ja turvallinen OP versus Nordnet, vaikka prosessin saisikin automatisoitua). Näissä tapauksissa olen ajatellut, että se aloittaminen on tärkeämpää kuin kulujen yltiöpäinen optimointi, eli yrittää muodostaa kotipankista salkku järkevin kuluin. Lisäksi asuntolainaa hakiessa voi olla vakuuksien näkökulmasta hyötyä, jos sijoitukset sattuvat olemaan samassa pankissa kuin paras tarjous.

Onko OP-Maailma Indeksi (hallinnointikulut 0,39%, ei merkintä- tai lunastuspalkkioita) se passelein vaihtoehto aloittavalle sijoittajalle (säästösummat maltilliset, noin 50-200e/kk, sijoitushorisontti 10v+), vai löytyykö OP:n valikoimasta jotain parempaa?

Nordnetin ja Nordean puolelta vastaavasti ilmeisesti pienemmillä summilla edelleenkin entinen SPP Aktiefond Global on hyvä valinta, vai onko tullut tilalle parempaa vaihtoehtoa?

 

[deac]

Olen yrittänyt saada ystäväpiiriä kiinnostumaan pitkäjänteisestä säästämisestä osakkeisiin esimerkiksi ETF:ien kautta, mutta joillekin on muodostunut isoimmaksi kynnykseksi tilin avaaminen ja hallinnointi vieraassa palvelussa (tuttu ja turvallinen OP versus Nordnet, vaikka prosessin saisikin automatisoitua). Näissä tapauksissa olen ajatellut, että se aloittaminen on tärkeämpää kuin kulujen yltiöpäinen optimointi, eli yrittää muodostaa kotipankista salkku järkevin kuluin. Lisäksi asuntolainaa hakiessa voi olla vakuuksien näkökulmasta hyötyä, jos sijoitukset sattuvat olemaan samassa pankissa kuin paras tarjous.

Onko OP-Maailma Indeksi (hallinnointikulut 0,39%, ei merkintä- tai lunastuspalkkioita) se passelein vaihtoehto aloittavalle sijoittajalle (säästösummat maltilliset, noin 50-200e/kk, sijoitushorisontti 10v+), vai löytyykö OP:n valikoimasta jotain parempaa?

Nordnetin ja Nordean puolelta vastaavasti ilmeisesti pienemmillä summilla edelleenkin entinen SPP Aktiefond Global on hyvä valinta, vai onko tullut tilalle parempaa vaihtoehtoa?

Pankit ovat parantaneet juoksuaan ja Nordnetin edullisuus perustuu menneisyyden mielikuviin. Itse en sinne enää tiliä edes avaisi perussäästämistä varten. OP:ssa merkittseminen on lisäksi ilmaista ja pienillä summilla tuo on todella merkittävä asia jos kuluja optimoi. Nordnetin kuukausisäästämisen 2,5e voi tuntua pieneltä mutta se on 250e sijoittuksessakin 1% samalla kun mietitään 0,08% eroja rahasttojen kuluissa. Jotain 50e kuukausisäästämisiä ei kannata Nordnettiin viedä missään tapauksessa.

 

[Eldmor]

Nordnetin kuukausisäästämisen 2,5e voi tuntua pieneltä mutta se on 250e sijoittuksessakin 1% samalla kun mietitään 0,08% eroja rahasttojen kuluissa. Jotain 50e kuukausisäästämisiä ei kannata Nordnettiin viedä missään tapauksessa.

Kuukausisäästäminen kannattaa mielestäni keskittää Nordnettiin joka tapauksessa.

Alle 500€ säästöllä mielestäni kannattaa sijoittaa rahastoihin, se ei maksa yhtään mitään (muuta kuin luonnollisesti rahaston palkkiot).

 

[Clarenz]

Pankit ovat parantaneet juoksuaan ja Nordnetin edullisuus perustuu menneisyyden mielikuviin. Itse en sinne enää tiliä edes avaisi perussäästämistä varten. OP:ssa merkittseminen on lisäksi ilmaista ja pienillä summilla tuo on todella merkittävä asia jos kuluja optimoi. Nordnetin kuukausisäästämisen 2,5e voi tuntua pieneltä mutta se on 250e sijoittuksessakin 1% samalla kun mietitään 0,08% eroja rahasttojen kuluissa. Jotain 50e kuukausisäästämisiä ei kannata Nordnettiin viedä missään tapauksessa.

Saako OP:ssa ostettua siis ETF-rahastoja ilmaiseksi? Onko säilytyskin ilmaista?

 

[Saadisti]

Itsellä menee edelleen 200e/kk Nordnetin ETF kuukausisäästämiseen, pitäisi varmaan siirtää jonnekin muualle mutta laiskuuttani en ole perehtynyt minne. Jättäisittekö tässä tilanteessa siis nuo Nordnetissä olevat sijoitukset sinne makaamaan vai siirtäisittekö muualle? Alle 10k summista puhutaan. Jotain nostopalkkiota kai siitä otetaan, plus että verotukseen menee sitten voitot.

 

[Clarenz]

Itsellä menee edelleen 200e/kk Nordnetin ETF kuukausisäästämiseen, pitäisi varmaan siirtää jonnekin muualle mutta laiskuuttani en ole perehtynyt minne. Jättäisittekö tässä tilanteessa siis nuo Nordnetissä olevat sijoitukset sinne makaamaan vai siirtäisittekö muualle? Alle 10k summista puhutaan. Jotain nostopalkkiota kai siitä otetaan, plus että verotukseen menee sitten voitot.

Vaihtaisin vain sijoituskohdetta. Jos siis nyt menee koko maailman indeksiETF:n niin vaihda se menemään esim täällä mainittuun SPP global rahastoon(ei ETF-rahasto). Jos/kun säästösummat nousee niin palaat takaisin ETF-rahastoihin. Nordnet on ihan hyvä tuossa edelleen ei kannata mitään myydä tai siirtää.

 

[helppo92]

Saako OP:ssa ostettua siis ETF-rahastoja ilmaiseksi? Onko säilytyskin ilmaista?

Indeksirahastoissa menee vain 0,39% hallinnointikulut, eikä mitään muita kuluja. Ostaminen ja myyminen ilmaista ainakin asiakasomistajille.

 

[Clarenz]

Indeksirahastoissa menee vain 0,39% hallinnointikulut, eikä mitään muita kuluja. Ostaminen ja myyminen ilmaista ainakin asiakasomistajille.

Sama se on Nordnetissäkin. Vain ETF-rahastoihin on tuo 2,5€/kk kulu, mutta niissä hallinnointipalkkiot voi olla esim 0,07% (SXR8) tai koko maailma 0,2%

 

[all-in]

Tässä op:n matalakulurahastot:

Kaikki rahastot | Sijoitusrahastot ja rahastosäästäminen

Rahasto on tuottava, pitkäjänteisen sijoittamisen vaihtoehto. Löydät laajan valikoiman rahastoja, osakerahastoista indeksirahastoihin ja moderneihin vastuullisen sijoittamisen rahastoihin.

www.op.fi

 

[deac]

Saako OP:ssa ostettua siis ETF-rahastoja ilmaiseksi? Onko säilytyskin ilmaista?

ETF:iin ei voi vapaasti kuukausisijoittaa, valittavana on ainoastaan OP:n rahastot. Pointtina on lähinnä se, että OP:n indeksirahastot ovat kilpailukykyisiä, ei merkintä tai lunastuspalkkioita, bonuksia 0,25% säätöistä ja kulut kohtuulliset 0,39%. Suorat osakeostot jenkeistä ovat paljon halvempia mitä Nordnetissä min. 8e vs 15e. Suomalaiset ja Ruotsalaiset osakkeet ja käsittääkseni kaikki ETF:t ja warrantit saa 1% välityspalkkiokatolla vs Nordnetin minimi 9e eli pienien summien säästäminen on mahdollista. Myös 1% katto on hieman alhaisempi mitä nordetin minimi eli 7-8e riippuen mitä on ostamassa. Säilytys ei maksa mitään. Näillä hinnoilla pitää olla omistaja-asiakas mutta uskoisin suurimman osan asiakkaista olevan.

 

[pete874]

ETF:iin ei voi vapaasti kuukausisijoittaa, valittavana on ainoastaan OP:n rahastot. Pointtina on lähinnä se, että OP:n indeksirahastot ovat kilpailukykyisiä, ei merkintä tai lunastuspalkkioita, bonuksia 0,25% säätöistä ja kulut kohtuulliset 0,39%. Suorat osakeostot jenkeistä ovat paljon halvempia mitä Nordnetissä min. 8e vs 15e. Suomalaiset ja Ruotsalaiset osakkeet ja käsittääkseni kaikki ETF:t ja warrantit saa 1% välityspalkkiokatolla vs Nordnetin minimi 9e eli pienien summien säästäminen on mahdollista. Myös 1% katto on hieman alhaisempi mitä nordetin minimi eli 7-8e riippuen mitä on ostamassa. Säilytys ei maksa mitään. Näillä hinnoilla pitää olla omistaja-asiakas mutta uskoisin suurimman osan asiakkaista olevan.

Jos haluu ETF:iin säästää Nordnetissä, kannattaa laittaa se kuukausisäästösopimuksella, niin saa 2,5e koko toimeksiannon per kuukausisäästösopimus. Yhteen kk sopimukseen saa useamman eri ETF:n, jolloin saat kerralla useampaan pelkästään tolla 2,5€ summalla.
Itse laitoin juuri perjantaina kk säästösopimuksella isharesin sp500 ja worldiin ETF:iin vähän isomman summan jaettuna 75%summasta sp500 ja 25% worldiin. En muista kpl määriä miten jakautu mutta itse määrität prosentit ja järjestelmä jakaa ETF kpl määrät sitten sen mukaan ja sitä sopimusta pystyy itse muuttaa milloin huvittaa sieltä sivuilta. Nämä meni pelkällä 2,5€ maksulla. Aivan kaikkia ETFiä ei löydy sieltä nordnetin kk maksusopimuksen puolelta.

Jos koitat itse ostaa ETF:ää nordnetissä, menee siitä vähintään se normaali 15e minimi toimeksiantomaksu. Eli ei järkeä.

 

[evakko]

Olen yrittänyt saada ystäväpiiriä kiinnostumaan pitkäjänteisestä säästämisestä osakkeisiin esimerkiksi ETF:ien kautta, mutta joillekin on muodostunut isoimmaksi kynnykseksi tilin avaaminen ja hallinnointi vieraassa palvelussa (tuttu ja turvallinen OP versus Nordnet, vaikka prosessin saisikin automatisoitua). Näissä tapauksissa olen ajatellut, että se aloittaminen on tärkeämpää kuin kulujen yltiöpäinen optimointi, eli yrittää muodostaa kotipankista salkku järkevin kuluin. Lisäksi asuntolainaa hakiessa voi olla vakuuksien näkökulmasta hyötyä, jos sijoitukset sattuvat olemaan samassa pankissa kuin paras tarjous.

Onko OP-Maailma Indeksi (hallinnointikulut 0,39%, ei merkintä- tai lunastuspalkkioita) se passelein vaihtoehto aloittavalle sijoittajalle (säästösummat maltilliset, noin 50-200e/kk, sijoitushorisontti 10v+), vai löytyykö OP:n valikoimasta jotain parempaa?

Nordnetin ja Nordean puolelta vastaavasti ilmeisesti pienemmillä summilla edelleenkin entinen SPP Aktiefond Global on hyvä valinta, vai onko tullut tilalle parempaa vaihtoehtoa?

Moni on vastannut mutta toistan ettei mielestäni noilla summilla kannata maksaa Nordnetille sitä 2,50 e/kk ETF:stä. Sekä se että ne ostetaan kokonaisina jolloin hintojen kehityksestä voi seurata että jää prosentuaalisesti suuri siivu odottamaan seuraavaa ostoa. Ehkä merkityksetön yli 10 vuoden aikana mutta nyt heinäkuussa noustiin niin hyvin että hieman harmittaisi jos silloin olisi saanut ostettua tavallista vähemmän. Tosin voisihan tuon säätää, jos ystäväsi eivät ole sellaisia että tili täytyy saada tyhjäksi ennen tilipäivää, siten että pankista lähtisi esim. 600 e neljä kertaa vuodessa jolloin Nordnet saisi tehtyä suuremman ETF-oston. Lisäksi vaikka osto olisi suhteellisen edullinen noin toimien niin lunastus maksaakin sitten väh. 15 e/kerta joten satunnaiseen tarpeeseen esim. 1500 e nosto maksaisi prosentin. Eliminoi tehokkaasti jonkun 0,1 % edun juoksevissa kuluissa. Jollaista ei edes ole OP:n jäsenille joille järkevät indeksirahastot kustantavat käytännössä 0,14 % (vaikka korkoa korolle ei toteudu ihan samassa suhteessa).

Itse ottaisin ehkä mieluummin Amerikka Indeksin mutta ei Maailma Indeksi ole huono valinta. Jos ystävissäsi on maailmanparantajia niin vinkkaa OP-Ilmastoa vaikka 20 % osuudella koko summasta. Sen kulut on toki suuremmat ja heilahtelee ehkä enemmän mutta toimialalla pitäisi olla hyvät tulevaisuudennäkymät.

Jos kuitenkin päädytte Nordnetin tarjontaan niin olen vertaillut Storebrand Global All Countries ja Nordnet Indeksirahasto Maailmaa ostamalla samana päivänä, mielenkiintoisempaa kuin verrata virallisia lukuja Esim. 20.4.2021 oston tuotot 13,71 % ja 7,43 % Nordnetin eduksi. Se on sitten synteettinen joka on joillekin este ja kattavuuskin on eri.

Suomalaiset ja Ruotsalaiset osakkeet ja käsittääkseni kaikki ETF:t ja warrantit saa 1% välityspalkkiokatolla vs Nordnetin minimi 9e eli pienien summien säästäminen on mahdollista. Myös 1% katto on hieman alhaisempi mitä nordetin minimi eli 7-8e riippuen mitä on ostamassa. Säilytys ei maksa mitään. Näillä hinnoilla pitää olla omistaja-asiakas mutta uskoisin suurimman osan asiakkaista olevan.

Käsittääkseni tuo 1 % on jonkinlainen jäsenetu joka on tällä tietoa voimassa vain vuoden loppuun. Kenties jatkuu, kenties ei.

Itse laitoin juuri perjantaina kk säästösopimuksella isharesin sp500 ja worldiin ETF:iin vähän isomman summan jaettuna 75%summasta sp500 ja 25% worldiin. En muista kpl määriä miten jakautu

Haluatko paljastaa summaa joka menee kuukausittain? Kun tuo SP500 maksaa n. 420 e ja maailma n. 76 e niin suunnittelemasi prosentit ei ole aivan suhteessa hintoihin joten kappalemäärissä voi tulla yllätyksiä jos summa on satasissa/kk.

 

[pete874]

Haluatko paljastaa summaa joka menee kuukausittain? Kun tuo SP500 maksaa n. 420 e ja maailma n. 76 e niin suunnittelemasi prosentit ei ole aivan suhteessa hintoihin joten kappalemäärissä voi tulla yllätyksiä jos summa on satasissa/kk.

No siis ei mulla oo mitään tiettyä summaa. Sen KK sopimuksen summan,prosentit ja ETF:t pystyy säätää itse milloin vain sieltä sivuilta. Päätin tässä kuussa laittaa isomman summan joten muokkasin vain nordnetin sivuilta sitä KK maksusopimusta. Summa oli nelinumeroinen. Kun laitat prosentit siihen niin se laskee alustavat KPL määrät valitsemiasi ETF:iä siihen suoraan sen hetkisillä hinnoilla, joten näät suoraan siitä monta kpl milläkin prosenttiosuuksilla on alustavasti tulossa. Kannattaa testaa itse sitä KK maksu lomaketta, niin pääsee aika nopeesti kärryille kuinka se toimii ja kuinka helposti sitä pystyy muokkaamaan. Menee minuutti ku sen laittaa päälle. Jos sinulla ei ole sitä rahaa tilillä jonka olet siihen sopimukseen laittanut, niin se vain skippaa sen kuukauden toimeksiannon ja yrittää seuraavassa kuussa uudestaan. Tuo 2,5e menee vain toteutuneista kk-sopimuksen toimeksiannnoista.

 

[oltsandeeri]

SPP Aktiefond Global A (nykyisin Storebrand Global All Countries A) on edelleen oiva kohde yhden rahaston kelvollisesti hajautetulle vaivattomalle sijoittamiselle.

Sinne on itsekin muksujen KK-säästöt tullut tuupattua. KK-summat kun ovat liian pieniä ETF-säästämiseen.

Se kannattaa huomioida ainakin Nordean kanssa (OP:sta ei tietoa), että heillä valikoimissa on ko. rahastosta vain SEK-versio tarjolla. Itse avasin tästä syystä muksuille Nordnetiin tilit. Tilisiirrot omasta pankista saa helposti automatisoitua NN:iin. Ja NN:ssä automatisoitua myös ostot.

 

[japle]

Kiitokset kaikille tähän asti vastanneille.

Vaikuttaisi OP:n omat matalakuluiset indeksirahastot olevan siis suht päteviä vaihtoehtoja, jos haluaa pitää kaikki pankkipalvelut OP:ssa, mutta siinä rinnalla tosiaan pidän huolta, että mainitsen SPP Aktiefond Globalin Nordnetin puolelta kk-säästösopimuksella, tai jos isommilla summilla säästetään, niin sitten vasta ETF:t kuukausisäästösopimuksella, jos haluaa kulut ihan minimiin.

 

[Apari]

Itsellä menee edelleen 200e/kk Nordnetin ETF kuukausisäästämiseen, pitäisi varmaan siirtää jonnekin muualle mutta laiskuuttani en ole perehtynyt minne. Jättäisittekö tässä tilanteessa siis nuo Nordnetissä olevat sijoitukset sinne makaamaan vai siirtäisittekö muualle? Alle 10k summista puhutaan. Jotain nostopalkkiota kai siitä otetaan, plus että verotukseen menee sitten voitot.

Tuohan riippuu täysin sijoitushorisontistasi ja -strategiastasi onko järkevää alkaa noita siirtämään tai edes muuttamaan säästökohdetta (ja toki tulevien vuosien tuotto-%:sta, jota ei toki tässä vaiheessa tiedetä). Jos aiot säästää vuosikymmeniä ja/tai mahdollisesti kasvatat säästösummaa tulevaisuudessa, on todennäköisesti järkevämpää jatkaa nykyisellä suunnitelmalla. Jos taas sijoitushorisonttisi on lyhyempi ja/tai mahdollisesti pienennät sijoitussummaa voi olla fiksumpaa siirtyä rahastosäästäjäksi. En ehkä siinäkään tapauksessa siirtäisi sijoitettua pääomaa, koska oletettavasti hallinnointipalkkio on etf:ssä pienempi kuin rahastoissa.

Ei tuo 2,5e/kk ainakaan omaan säästösuunnitelmaan taida tuoda muutoksia. Alla hieman vertailuja kumpi kannattaa pitkässä juoksussa, tuo SPP Global rahasto vai World ETF, oletuksena on ettei myydä osuuksia ja tuotto on 7% vuosituotto (Hox! starttiraha-sarakkeen ensimmäinen rivi on laskuissa aina kk säästösumma, vaikka kaikissa lukeekin tuo 100€, en vain jaksanut korjata tulosteen virhettä). Laskuissa saattaa toki olla jotain virheitä, mutta kaipa nämä suuntaa antaa.

 

[oltsandeeri]

ETF:ien myynti maksaa myös. Eikä niitä voi myydä kiinteällä 2,5 €/kk hinnalla.

Huomioitava seikka vertailussa ETF vs perinteiset indeksirahastot, joissa ei lunastus- tai merkintäkuluja.

 

[Clarenz]

ETF:ien myynti maksaa myös. Eikä niitä voi myydä kiinteällä 2,5 €/kk hinnalla.

Huomioitava seikka vertailussa ETF vs perinteiset indeksirahastot, joissa ei lunastus- tai merkintäkuluja.

Näin on, mutta toisaalta niitä voi siirtää pankista toiseen, eikä jää jumiin johonkin pankkiin pelkkien sijoitusten takia jos muuten pankkiasiat siirtyy esim halvemman lainan oton myötä toisaalle. Tämä oikeastaan syy myös siihen miksi itse käytän Nordnettiä. En haluaisi maksaa pankin palvelumaksuja pelkästä sijoittamisesta ja säilytysmaksuja osakkeistani.

 

[jopo82]

Mitähän ihmettä taas tapahtuu OP:n kanssa. Tein toimeksiannon Kanadan pörssin osakkeesta. Ei tullu kauppoja joten poistin toimeksiannon. Tuli pop-up et jonku OP yrityspankki Oyj tai vastaavan täytyy hyväksyä peruutus. Klikkasin Ok ja nyt haluisin panna ostotoimeksiannon uudestaan vetämään senttiä alemmalla hinnalla mut en voi kun rahoja ei näy missään. Ei kai toi saakeli niin kökkö voi olla et joku viive on jopa huomisaamuun asti? Onko esim Nordnetissä sama homma vai vapautuuko siellä massit heti käyttöön?

 

[kilroy1]

Millä kuukausisäästöllä olette laskeneet että ETF tulee halvemmaksi kuin SPP:n global?

Paljon on kiinni tietty kuinka kauan aikoo omistaa koska ETF:llä kalliit myyntikulut. Rahaston etuna on myös kerran vuodessa mahdollisuus myydä alle tonnilla jolloin tuoton saa kotii tuettua verottomana.

 

[haaja]

Millä kuukausisäästöllä olette laskeneet että ETF tulee halvemmaksi kuin SPP:n global?

Paljon on kiinni tietty kuinka kauan aikoo omistaa koska ETF:llä kalliit myyntikulut. Rahaston etuna on myös kerran vuodessa mahdollisuus myydä alle tonnilla jolloin tuoton saa kotii tuettua verottomana.

Hintahan riippuu täysin siitä mitä ETF:ää vertaat SSP:n globaaliin? Juoksevat kulut voivat myös muuttua sijoitusaikana. Varsinkin pitkään omistettaessa välityspalkkiot myynnin yhteydessä ovat melko merkityksettömiä. Välityspalkkiot pitäisi tuolloin olla helppo vähentää verotuksessa.

 

[Corex]

Myös Nvidialla myynti sakanannut ihan huolella vähän Intelin tyyliin. NVIDIA Announces Preliminary Financial Results for Second Quarter Fiscal 2023

Loppuvuosi tulee olemaan mielenkiintoinen, tämä oli vasta ensimmäinen kvartaali kun alkaa tavaraa jäämään hyllyyn. Tosin tästä voi seurata että kohta on ostajan markkinat ja uutta GPU:ta saa pian alelaarista:

"Our gaming product sell-through projections declined significantly as the quarter progressed,” said Jensen Huang, founder and CEO of NVIDIA. “As we expect the macroeconomic conditions affecting sell-through to continue, we took actions with our Gaming partners to adjust channel prices and inventory."

Jään odottelemaan meneekö joku chippivalmistaja oikein kunnolla alelaariin ja tupakantumpiksi minkä voi poimia

 

[Pöllömies]

Jään odottelemaan meneekö joku chippivalmistaja oikein kunnolla alelaariin ja tupakantumpiksi minkä voi poimia

Tjoo-oh. Saa nähdä. Ostelin Inteliä tuossa kun hinta pyöri 45-50 USD:n välillä. Olen vakuuttunut että vuosikymmenen loppupuolella ollaan ainakin tupla-arvostuksessa siitä. Nyt kyttään laskeeko vielä tässä syksyn edetessä, niin tankkailen vielä lisää osuuksia muutamakymmen kappaletta. AMD:n kelkkaan en ole ehtinyt, ja arvostus tuskin laskee omiin tavoitehintoihini. Nvidian kanssa vähän sama juttu. Firma on kyllä yliarvostettu ja vaatisi isomman lamanpoikasen varmasti ennenkuin pihinä piensijoittajana laittaisin ostohousut jalkaan. Nvidiaan on ollut kyllä koko pienen sijoittajaurani aikana kiinnostusta laittaa poikimaan, mutta ei sentään mihinkä hintaan tahansa. Mielummin vaikka ostan sitten Coca Colaa salkkuun senkin edestä.

 

[xylitoli]

... Onko esim Nordnetissä sama homma vai vapautuuko siellä massit heti käyttöön?

Nordnetissä ei tarvitse perua ja tehdä uutta toimeksiantoa, koska voi muuttaa sisässäolevan toimeksiannon hintaa suoraan (kunhan se ei ole jo toteutunut). Joten massien kiinni olemista / vapautumista ei tarvitse pohtia kysymyksesi tilanteessa. Toisekseen jos Nordnetissa on käytössä indraday limiitti tai luotto, niin koukkuja voi laittaa enemmällä kuin varsinainen saldo antasi myöden.

 

[maustevoi]

Näkemyksiä:

Mulla on jnk. verran korkeakorkoista kulutusluottoa, jolla ostin sijoitusasunnon .
Mulla ois myös Nordnetissä sen verran reserviä superluotossa, että pystyisin kuittamaan tuon alas vaikka heti, mutta korko nousisi Nordnetissäkin 5% paikkeille.
Kuitenkin tuo olisi täysin verovähennyskelpoista, ja vastaavasti tuo kulutusluotto on vähän niin ja näin, että voiko verovähentää, vaikka onkin käytetty asunnon ostoon.

Maksaisitteko Superluotolla tuon lainan pois, vai jättäisittekö reserviin? Teoriassa pelkkää voittoa maksaa tuo korkeakorkoisempi laina pois, mutta sitten tippuu käteisreservi merkittävästi?
Oon siis hyvin lähellä, että maksan tuon korkeakorkoisen veks. Voiskohan esim. pyytää käteispanttia vastaan matalakorkoisempaa sijoituslainaa, joka sit vapautuisi lyhentelyn mukaan..

 

[Jamboa]

Voiskohan esim. pyytää käteispanttia vastaan matalakorkoisempaa sijoituslainaa, joka sit vapautuisi lyhentelyn mukaan..

Ääni tälle ennemmin kuin superluotolle

 

[perato]

Tähän rahasto vs ETF pallotteluun tuon yhen pienen lisävinkkelin:
2017 tätä keskustelua lukiessa suositeltiin mm.:
Nordnet Superrahastoja (Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska)
Handelsbanken Usa indeksi, Eurooppa indeksi
Ja ETF:stä EUNL, IS3N yms.

Nyt 2022 on kaikki nämä rahastot vaihtaneet indeksinsä ESG yms. ja Handelsi vaihtoi seuraamaansa indeksiään ainakin kahdesti tässä välissä. Nordnetin rahastoihin tuli tässä matkalla myös mukavia sivujuonteita noiden verotustulkintojen myötä. Välissä toki tuli ETF:iin ostokuluksi tuo 2,5e kuukausi, joka tosin vain puoltaa minusta sitä, että parempi olla siirrettävissä instrumenteissa kuin niissä jotka on pakko myydä jos menee sukset ristiin palveluntarjoajan kanssa.

 

[kilroy1]

Nordnetissä ei tarvitse perua ja tehdä uutta toimeksiantoa, koska voi muuttaa sisässäolevan toimeksiannon hintaa suoraan (kunhan se ei ole jo toteutunut). Joten massien kiinni olemista / vapautumista ei tarvitse pohtia kysymyksesi tilanteessa. Toisekseen jos Nordnetissa on käytössä indraday limiitti tai luotto, niin koukkuja voi laittaa enemmällä kuin varsinainen saldo antasi myöden.

Nordnetissä voit myös muuttaa sisälläolevan toimeksiannon rajahintaa saman päivän aikana vaikka osa toimeksiannosta on jo toteutunut.. Tällöin menee vain yksi välityspalkkio. Ihan kätevää pienivaihtoisten osakkeiden kohdalla..

 

[jopo82]

^ okei eli en vaan osannu. Ens kerran etsittävä muokkaa-nappi…

 

[killerm]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä? Eli onko normaalin kaduntallaajan hyödyllistä avata OST ja yrittää saada asap se 50t täyteen?

 

[Clarenz]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä? Eli onko normaalin kaduntallaajan hyödyllistä avata OST ja yrittää saada asap se 50t täyteen?

Tuohon vaikuttaa aika paljon myös nouseeko sen osakkeen arvo tuona aikana vai perustuuko vain osinkojen maksuun. Hankintameno-olettama meinaa muuttaa tilannetta takas AOT:n suuntaan. En ole nähnyt laskelmia.

 

[Paapaa]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä? Eli onko normaalin kaduntallaajan hyödyllistä avata OST ja yrittää saada asap se 50t täyteen?

Rahastot saavat osin saman verohyödyn kuin OST. Jos noiden kahden välillä pitäisi valita, niin ehdottomasti passiivinen indeksi kuin omat osakepoiminnat. Indeksissä ei myöskään tule 50k raja koskaan vastaan.

 

[jinx1980]

Onko joku nähnyt jotain vertailua että minkälaista tuottoa voidaan pitemmässä juoksussa (20-30v) nähdä OST, johon ostetaan suomalaisia kansanosakkeita ja osingot uudelleen sijoitetaan versus että ostetaan indeksiä? Eli onko normaalin kaduntallaajan hyödyllistä avata OST ja yrittää saada asap se 50t täyteen?

Valtion olisi pitänyt nimetä tuo OKT:si (OsakeKeinotteluTili), se on sen varsinainen funktio, yllä mainituilla perusteilla (yllä ei kerrottu että myöskään ulkomaisia osinkoja maksavia firmoja ei ko. tilille kannata hankkia) S-komponentti jää aikasta kevyeksi ja tili käytännössä palkitsee osakkeita pohjalta onkivia ja huipulta myyviä eli soveltuu äärimmäisen hyvin vain spekulatiiviseen treidaukseen.