Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Samaa linjaa täälläkin, 2-3kk nettotulot varalla. Sitten jos menee yli jostain syystä, niin pakko ostaa jotain ylimääräistä pörssistä :kahvi:
 
Luulen että pörssilaskun pohjat on nähty, sijoittajien sentimentti on erittäin pessimistinen. Omassa salkussa pohjat tosin oli jo 7.3.2022

Rohkea veikkaus koska Eurooppa on menossa ensi vuonna taantumaan. Toki jos sota yllättäen loppuu niin kulutusjuhlat ja nousu alkaa.
 
Rohkea veikkaus koska Eurooppa on menossa ensi vuonna taantumaan. Toki jos sota yllättäen loppuu niin kulutusjuhlat ja nousu alkaa.
Jos on yleisesti tiedossa että Eurooppa on menossa taantumaan niin eikö se ole jo hinnoiteltu kursseihin? Toisekseen eihän ole mikään pakko ostaa Eurooppalaisia osakkeita.
 
Millaista hätävarakassaa pidätte esim. suhteutettuna vaikka kuukauden käteen jäävään fyrkkaan vai onko kaikki sileänä sijoituksissa? Kuis jos tarvii vaikka uusi auto ensi viikolla? Pätkällä?

Mulla on ollut pitkään turhankin paljon fyffee tilillä (~ 7kk käteen kuukausittain jäävä rahasumma). Tätä on sijoiteltu viisammin jo jonkun tovin. Mutta mihin kohti vetäisi rajan? Entä jos tarvii uuden auton ensi viikolla? Pätkää tulille?
Käytännössä ne sijoitukset on osa hätävarakassaa kun kyllä tuolta ne rahat aika nopeasti saa jos tulee tarve. Nuo käteishätävarakassat on lähinnä niille, jotka elää kädestä suuhun ja mitään varoja ei sen tilillä olevan lisäksi ole.
 
Käytännössä ne sijoitukset on osa hätävarakassaa kun kyllä tuolta ne rahat aika nopeasti saa jos tulee tarve. Nuo käteishätävarakassat on lähinnä niille, jotka elää kädestä suuhun ja mitään varoja ei sen tilillä olevan lisäksi ole.
En todellakaan elä kädestä suuhun, mutta 1-2kk nettotulot pyrin myös pitämään puskurissa. Kun asuu omakotitalossa muutaman auton, vaimon, lapsien ja koiran kanssa, niin muuttujia on liikaa. Toki aina voi visalla vetää viime kädessä.
 
Varmaan se käteispuskuri kannattaa mitoittaa nimenomaan menojen, eikä tulojen mukaan. Anyway, osake- ja korkosijoitukset ovat hyvin likvidejä, joten kyllä niitäkin voi realisoida kun kaki osuu tuulettimeen. Rahat saa muutamassa päivässä. Jos se ei riitä, niin maksuaikakortti auttaa lisää. Kortista riippuen limiitti voi olla tonneja tai kymppitonneja.
 
Omien käyttötilien saldo tuntuu pomppivan n. 0.5-1.5x nettotulojen välillä. En ole oikein keksinyt, että miksi suurempaa määrää pitäisi tilillä. Luottokorttia voi höylätä jos jotain yllättävää tulee.

Nuo pesukoneiden hajoamisiin varautumiset aina vähän raavituttaa päätä, kun eikö sellaisen saa 500€:llä gigantista? Tai 50-100€:llä torista. Ei siihen nyt mitään monen kuukauden nettopalkan bufferia tarvitse, vaikka äkkiä ratkaisun tarvitsisikin.

Jos auto spontaanisti räjähtää niin ettei kasko korvaa, niin olen sitten ilman. Tai jos ihan väkisin tarvitsisin, niin ottaisin halvimman liisarin tai ostaisin sellaisen mihin luottokorttien limitit riittävät ja myisin tarpeen vaatiessa osakkeita sen verran, ettei tarvitse luottokortin korkoja maksella.
 
Tuota kannattaa myös miettiä siltä kantilta, että mikä on sellainen yllättävä rahanmeno, joka kuitenkin realistisesti voi tapahtua. Omalla kohdalla ainakin vaikea keksiä jotain mikä maksaisi useita tonneja ja pitäisi heti parin päivän sisällä maksaa. Jos viikonkin voi odottaa niin siinä kerkeää jo hyvin realisoimaan sijoituksia. Jääkaappi ehkä ainoa joka tulee mieleen, mikä pitäisi lähes saman tien uusia jos se levähtäisi, mutta ei sekään maksa kuin muutaman satasen. Plus sitten vielä kun on luottokortti niin maksua voi siirtää korottamasti sen kuukauden, jolloin ainakin kerkeää realisoida sijoituksia.

Toki tietysti sellaiseen päivittäiseen elämiseen, eli asioihin mihin rahaa menee hyvin suurella todennäköisyydellä joka tapauksessa ja joka kuukausi, kannattaa sitä käteistä olla ettei tarvitse joka kauppareissua ennen myydä osakkeita. Paljon tuo on vaihtelee tietenkin jokaisen kohdalla, mutta todennäköisesti tuo ei kuitenkaan useamman kuukauden palkka ole.
 
Viimeksi muokattu:
Nuo pesukoneiden hajoamisiin varautumiset aina vähän raavituttaa päätä, kun eikö sellaisen saa 500€:llä gigantista? Tai 50-100€:llä torista. Ei siihen nyt mitään monen kuukauden nettopalkan bufferia tarvitse, vaikka äkkiä ratkaisun tarvitsisikin.

+1, tämä on varmaan jäänne jostain 80-luvulta kun pesukone saattoi maksaa duunarin kuukauden palkan. Luottokortit ym. pikavipit (en toki suosittele pitkällä tähtäimellä) tehneet tuollaiset puskurit turhiksi.
 
Käyttötilin jatke tai mitä termiä haluaa käyttää, siellä on parin, max kolmen kuukauden nettotulot edes jonkinlaisella talletuskorolla. Korttiin sidotulla tilillä en viitsi isoa summaa pitää, kortittomalla käyttötilillä n. 1000 € heti käytettävissä. Luottokortti maksuaikakorttina, riittävällä limiitillä.

Svea/BN/vastaavaa tiliä käytän myös matkakassana, jos tulee useampi kalliimpi reissu lyhyen ajan sisällä eteen, joita ei pysty heti seuraavasta palkasta kuittaamaan. Yleensä pystyy, vaikka mediaanipalkalla tässä mennään, kun ei niitä nyt niin usein tule. Tekkimediaanipalkoilla voisi tuonkin varan pistää tuottamaan sijoituksiin. Alpeille/pohjoiseen on mukava lähteä laskemaan lyhyelläkin varoajalla, jos joku ehdottaa reissua vaikka seuraavalle viikolle. Matkakassan kanssa ei tarvitse pohtia rahapuolta, keskittyy muiden harrastuksia rajoittavien häiriötekijöiden poistoon.
 
Kuten tuossa joku yllä mainitsikin, niin enemmän menoista kiinni. Meikäläisen nettopalkka perheellisenä on lähelle sama kuin kuukauden oma osuus kuluista, no kuukausisäästöt pörssiin päälle. Eli pidän parin-kolmen kuukauden kulut tilillä ihan vain siltä varalta, että jotain isompaa ongelmaa tulee. Jos itsekseen elelisi, niin varmasti olisi vähemmän rahaa varalla, kun menotkin olisivat pienemmät ja olisi helpompi joustaa asioista.

Voisihan sitä pörssistäkin rahaa vapauttaa, mutta mieluummin vältän pakkomyyntejä. Toisaalta käytän välillä puskurista osan, jos tulee hyvä ostopaikka, mistä tulee tuota vaihteluväliä. Jos käteisen suhde sijoituksiin on ~2% luokkaa ja pikkuhiljaa pienenee, niin ei se hirveästi tuottoihin vaikuta :) Tai itseasiassahan rahapuoli on jatkuvasti nettona miinuksella, jos ottaa lainat huomioon ilman sijoituksia. Luottokortit voi huonona kuukautena olla jo reissuista täynnä. Voisihan niitä lisätä, mutta toisaalta nekin pitää kuukauden jälkeen maksaa, jos ei halua ryöstökorkoihin lähteä.

Summa summarum, helpottaa elämää ja vähentää stressiä, kun on sopivasti säästössä eikä tarvitse lähteä kikkailemaan heti jos tapahtuu jotain tavallisuudesta poikkeavaa.
 
Tuota kannattaa myös miettiä siltä kantilta, että mikä on sellainen yllättävä rahanmeno, joka kuitenkin realistisesti voi tapahtua. Omalla kohdalla ainakin vaikea keksiä jotain mikä maksaisi useita tonneja ja pitäisi heti parin päivän sisällä maksaa. Jos viikonkin voi odottaa niin siinä kerkeää jo hyvin realisoimaan sijoituksia. Jääkaappi ehkä ainoa joka tulee mieleen, mikä pitäisi lähes saman tien uusia jos se levähtäisi, mutta ei sekään maksa kuin muutaman satasen. Plus sitten vielä kun on luottokortti niin maksua voi siirtää korottamasti sen kuukauden, jolloin ainakin kerkeää realisoida sijoituksia.

Ei sellaisen yllättävän rahanmenon keksiminen kovin vaikeaa ole. Liukastuu vaikka pihalla ja seurauksena luita poikki, kallo halki, jonkin asteinen aivovamma ja tilapäinen kuukausia kestävä työkyvyttömyys tai pysyvä työkyvyttömyys.

Oikein hyvällä tuurilla tuosta selviää tuhansien eurojen menetyksellä jos vakuutukset on kunnossa ja vammat eivät kovin pahoja ole ja toipuu muutamassa kuukaudessa työkykyiseksi. Huonolla tuurilla vammat ovat vakavat, kustannukset jollekin seitsemän numeroiset eikä ikinä toivu niin että pystyisi edes elemään itsenäistä elämää.

Pesukoneen tai auton porsiminen on kyllä hyvin pientä verrattuna siihen, että mitä vastamäkiä ja miten suuria taloudellisesti voi tulla vastaan.
 
Mä yleensä siirrän sijoituksiin kun tilillä on 10k€ ylimääräistä.

Nordnetin superluotto antaa mukavasti joustoa sekä sijoituksiin että elämiseen jos sitä tarvitsee. Se on kaiken lisäksi verovähennyskelpoista (sijoituksiin:))

Saa nähdä että kuinka pitkään Nordnet pitää superluoton kultatasoa 0,99%:ssa.
 
Pelimies laittaa ostot nyt jäihin ja ostaa sitten pohjalta
Pelimies myi kaiken ja ustaa sitten pohjalta paljon enemman pojalta.
Pelimiehien ratkaisut olivat ne voittajaratkaisut taas kerran, omatkin pohjat olleet 16.6., mutta silloin kuulemman piti myös laittaa ostot jäihin / ostaa vasta kun ollaan pohjalla.
Mites, menikö all-in päivän päätteeksi vai vieläkö odotellaan seuraavaa pohjaa, koska ajoittaminen kannattaa aina?
Itse pysyn näin poikasena rullaavassa kuukausisäästämisessä.
 
Jos ei ole puskuaria tilillä niin sehän perustuu täysin luottoon, että palkka / muut tulot tulee ajallaan joka kuukausi. Mutta onko tullut mietityttyä tilannetta uudelleen nyt esim. Helsingin kaupungin tapauksen myötä? Kuinka moni pystyisi elää kaksikin kuukautta ilman tietoa siitä että tuleeko palkka ajallaan vai ei? Nämä on mielestäni juuri niitä yllättäviä juttuja.

Helsingillä on yhä 200 palkkaa kokonaan rästissä – järjestelmätoimittaja kiistää, että itse palkanmaksuohjelmassa olisi vikaa 14.7. Päivitetty 15.7.
"Kaikkiaan palkanmaksun ongelmia on tällä hetkellä kaupungin tiedossa 5 800 kappaletta ja niitä ratkotaan parhaillaan 43 lisätyöntekijän avulla. Epäselvyyksiä on ollut myös vapaapäivien määrissä."
 
Tuota kannattaa myös miettiä siltä kantilta, että mikä on sellainen yllättävä rahanmeno, joka kuitenkin realistisesti voi tapahtua. Omalla kohdalla ainakin vaikea keksiä jotain mikä maksaisi useita tonneja ja pitäisi heti parin päivän sisällä maksaa. Jos viikonkin voi odottaa niin siinä kerkeää jo hyvin realisoimaan sijoituksia. Jääkaappi ehkä ainoa joka tulee mieleen, mikä pitäisi lähes saman tien uusia jos se levähtäisi, mutta ei sekään maksa kuin muutaman satasen. Plus sitten vielä kun on luottokortti niin maksua voi siirtää korottamasti sen kuukauden, jolloin ainakin kerkeää realisoida sijoituksia.

Toki tietysti sellaiseen päivittäiseen elämiseen, eli asioihin mihin rahaa menee hyvin suurella todennäköisyydellä joka tapauksessa ja joka kuukausi, kannattaa sitä käteistä olla ettei tarvitse joka kauppareissua ennen myydä osakkeita. Paljon tuo on vaihtelee tietenkin jokaisen kohdalla, mutta todennäköisesti tuo ei kuitenkaan useamman kuukauden palkka ole.
Mulla on vähän pidempi sijotuksien horisontti.

Kun lokakuussa sovittiin kaupat uudesta autosta oli useampi tech-osake hyvissä hinnoissa. Itse järkeilin ettei ~6kk horisontti ole riittävän pitkä osakkeille joten kun meno on tiedossa realisoidaan sitten heti. Möin siis vähän Amazonia / Microsoftia yms, ja viimeksi kun katsoin se oli loistava päätös.
 
Kun lokakuussa sovittiin kaupat uudesta autosta oli useampi tech-osake hyvissä hinnoissa. Itse järkeilin ettei ~6kk horisontti ole riittävän pitkä osakkeille joten kun meno on tiedossa realisoidaan sitten heti. Möin siis vähän Amazonia / Microsoftia yms, ja viimeksi kun katsoin se oli loistava päätös.

Tää on muuten mun mielestä hyvä tapa suhtautua isompiin hankintoihin. Kun niitä vertaa sijoituksiin niin sitä hankintaa on helpompi arvottaa ja miettiä sen tuottoa (yleensä negatiivista) verrattuna sijoitusten mahdolliseen tuottoon.

Vaikka sitten loppupeleissä päättäisikin hankinnan tehdä muuten kuin sijoituksia myymällä.
 
Mulla on vähän pidempi sijotuksien horisontti.

Kun lokakuussa sovittiin kaupat uudesta autosta oli useampi tech-osake hyvissä hinnoissa. Itse järkeilin ettei ~6kk horisontti ole riittävän pitkä osakkeille joten kun meno on tiedossa realisoidaan sitten heti. Möin siis vähän Amazonia / Microsoftia yms, ja viimeksi kun katsoin se oli loistava päätös.
Joskus käy hyvä tuuri. Itsekin möin rahastoja marraskuussa asuntokauppoja varten ja myyntihetki osoittautui hyväksi.

Bufferia on jonkun verran, mutta lyhyt aikaisia yllättäviä hankintoja paikkaa luottokortti eli tavallaan molemmat on käytössä. Sijoituksia lähtökohtaisesti ei tule myytyä, mutta sieltä nekin lähtee irti jos tulee jotain suurempaa yllättävää vastaan.
 
Onhan täällä muitakin jotka kontraavat sentimenttiä :tup:

Niin oma sentimentti on se että pahin on vielä edessä. Moni ihminen joutuu nyt pakosta leikkaamaan kulutusta kun kaikki vaan kallistuvat. Ne joilla olisi varaa kuluttaa ovat varovaisempia. Tämä kierre sitten vaan ruokkii talouden hidastumista.

Asuntojenkin hinnat ovat tilastojen mukaan kääntyneet laskuun mikä on huono enne. Mielestäni kiinteistöt voivat olla kohta hyviä sijoituksia kun pelkästään rakennusmateriaalien hinnat ovat parissa vuodessa nousseet todella voimakkaasti. Tämän luulisi näkyvän joskus hinnoissa.

Nykypörssi on kaukana reaalialoudesta mutta kyllä nämä yritystenkin tuloksissa näkyy. Minkäänlaisia osakkeiden pakko- ja paniikkimyyntejä ei ole vielä ollut.

Itsehän toivon ikuista nousukautta mutta täytyy olla realisti. Niin kauan kuin herra Putin on elossa elämme epävarmuuden aikoja.

Disclaimer: en ole ekonomi vaan merkonomi mutta olen pitkän linjan amatöörisijoittaja ja minulla on sentään kolmen tähden salkku (TOP 10%) Nordnetissa.
 
Niin oma sentimentti on se että pahin on vielä edessä. Moni ihminen joutuu nyt pakosta leikkaamaan kulutusta kun kaikki vaan kallistuvat. Ne joilla olisi varaa kuluttaa ovat varovaisempia. Tämä kierre sitten vaan ruokkii talouden hidastumista.

Asuntojenkin hinnat ovat tilastojen mukaan kääntyneet laskuun mikä on huono enne. Mielestäni kiinteistöt voivat olla kohta hyviä sijoituksia kun pelkästään rakennusmateriaalien hinnat ovat parissa vuodessa nousseet todella voimakkaasti. Tämän luulisi näkyvän joskus hinnoissa.

Nykypörssi on kaukana reaalialoudesta mutta kyllä nämä yritystenkin tuloksissa näkyy. Minkäänlaisia osakkeiden pakko- ja paniikkimyyntejä ei ole vielä ollut.

Itsehän toivon ikuista nousukautta mutta täytyy olla realisti. Niin kauan kuin herra Putin on elossa elämme epävarmuuden aikoja.

Disclaimer: en ole ekonomi vaan merkonomi mutta olen pitkän linjan amatöörisijoittaja ja minulla on sentään kolmen tähden salkku (TOP 10%) Nordnetissa.

Näin asian vähän näen myös, vaikka harvemmin kaikki synkimmät ennustukset toteutuvat. Historia on nykyisessä maailman myllerryksessä melko huono peili. Globalisaation varassa elävää Kiina-keskeistä talousjärjestelmää uhkaa energiakriisin ja geopolitiikan lisäksi vihreän siirtymän vaatimukset todennäköisine regulaatioineen. Yritykset joissa ei ole minkäänlaista varautumista ja visiota mm. kiertotalouteen siirtymisestä sekä paikallisemman talousrakenteen paluusta, tulevat olemaan kyllä kusessa tulevina vuosina. Nyt pitäisi viimeistäänkin sisäistää se, että aikaan ennen vuotta 2020 ei ole paluuta. Ainoa keino on sopeutua.
 
Ei sellaisen yllättävän rahanmenon keksiminen kovin vaikeaa ole. Liukastuu vaikka pihalla ja seurauksena luita poikki, kallo halki, jonkin asteinen aivovamma ja tilapäinen kuukausia kestävä työkyvyttömyys tai pysyvä työkyvyttömyys.

Oikein hyvällä tuurilla tuosta selviää tuhansien eurojen menetyksellä jos vakuutukset on kunnossa ja vammat eivät kovin pahoja ole ja toipuu muutamassa kuukaudessa työkykyiseksi. Huonolla tuurilla vammat ovat vakavat, kustannukset jollekin seitsemän numeroiset eikä ikinä toivu niin että pystyisi edes elemään itsenäistä elämää.

Pesukoneen tai auton porsiminen on kyllä hyvin pientä verrattuna siihen, että mitä vastamäkiä ja miten suuria taloudellisesti voi tulla vastaan.
Voihan noin käydä, mutta tarviiko ne rahat heti seuraavana päivänä tossakaan tapauksessa? Eiköhän tuossa tapauksessa olisi pitkänkin aikaa järjestää talous uusiksi.

Tuo hätäkassa nimenomaan olisi sitä varten että rahaa tarvitsee heti. Ei ole vaikea keksiä tapauksia missä rahaa tarvitsisi paljon syystä tai toisesta, mutta huomattavasti vaikeampaa on keksiä tapausta jossa se tarvittaisiin myöskin todella lyhyellä aikavälillä (päivien sisällä).
Mulla on vähän pidempi sijotuksien horisontti.

Kun lokakuussa sovittiin kaupat uudesta autosta oli useampi tech-osake hyvissä hinnoissa. Itse järkeilin ettei ~6kk horisontti ole riittävän pitkä osakkeille joten kun meno on tiedossa realisoidaan sitten heti. Möin siis vähän Amazonia / Microsoftia yms, ja viimeksi kun katsoin se oli loistava päätös.
Tuo on jo eri asiaa. Jos sulla on tiedossa joku meno vaikka kuukausien päästä ja olet sitä mieltä että nyt on hyvä hetki myydä niin toki se on silloin kannattaa myydä nyt. Ei sitä tarkoitettu, että rahoja pitäisi siellä sijoituksissa roikottaa viimeiseen asti pakolla vaan siitä että onko jatkuvan suuren hätäkassan pitäminen järkevää.
 
Voihan noin käydä, mutta tarviiko ne rahat heti seuraavana päivänä tossakaan tapauksessa? Eiköhän tuossa tapauksessa olisi pitkänkin aikaa järjestää talous uusiksi.

Tuo hätäkassa nimenomaan olisi sitä varten että rahaa tarvitsee heti. Ei ole vaikea keksiä tapauksia missä rahaa tarvitsisi paljon syystä tai toisesta, mutta huomattavasti vaikeampaa on keksiä tapausta jossa se tarvittaisiin myöskin todella lyhyellä aikavälillä (päivien sisällä).

Kyllä siihen hätäkassaan voi tosiaan laskea myös sen hajautetun pörssiosakesalkun vaikka kaavalla 0,7 kertaa päivän kurssit. Sen voi realisoida helposti muutamassa päivässä ja saada rahat niistä. Maailmassa lienee silloin jo todella pahoja isoja ongelmia jos pörssi on kiinni viikkoja tai kuukausia.
 
Niin oma sentimentti on se että pahin on vielä edessä. Moni ihminen joutuu nyt pakosta leikkaamaan kulutusta kun kaikki vaan kallistuvat. Ne joilla olisi varaa kuluttaa ovat varovaisempia. Tämä kierre sitten vaan ruokkii talouden hidastumista.

Pidän todennäköisenä taantumaa, jopa lamaa Euroopassa. Indeksit voivat hyvinkin tippua vielä lisää. Uskon silti että hyviä sijoituskohteita löytyy jatkossakin. Omassa salkussa on monet sijoitukset plussalla tältäkin vuodelta.
 
Joo, mutta muistakaa, että osakkeisiin on hinnoiteltu sisään taantuma kertoimella x. Ette te ole markkinoita fiksumpia, vaikka mutu-tuntuma sanoisi mitä. Voi hyvin olla, että indeksit tippuvat, mutta voi myös hyvin olla, että pohja on nähty. Vaikea nähdä tilannetta, jossa ensimmäinen vaihtoehto olisi todennäköisempi.
 
Tuo on jo eri asiaa. Jos sulla on tiedossa joku meno vaikka kuukausien päästä ja olet sitä mieltä että nyt on hyvä hetki myydä niin toki se on silloin kannattaa myydä nyt. Ei sitä tarkoitettu, että rahoja pitäisi siellä sijoituksissa roikottaa viimeiseen asti pakolla vaan siitä että onko jatkuvan suuren hätäkassan pitäminen järkevää.

Kysymys on nimenomaan mun nähdäkseni siitä, kannattaako sitä "olen sitä mieltä että nyt on hyvä aika xxx" intuitiota seurata. Jos joku tulee tänne kertomaan että hänellä on käteistä jonka tarvitsee 6kk kuluttua, häntä ohjeistetaan olemaan sijoittamatta osakkeisiin niin lyhyeksi ajaksi. Mun mielestä se ei oikeastaan eroa siitä jos tajuaa tarvitsevansa muutaman kuukauden kuluttua käteistä sijoituksista.

Toki tuo on eri asia kuin mistä keskusteltiin. Tässä tapauksessa mulla oli siis parin kuukauden nettopalkat säästössä ja tarvitsin toiset kaksi. Päädyin myymään yhden kuukauden nettopalkan verran osakkeita ja vähensin vähän kuukausisäästöä niin että auton toimitusaikana olisi sitten tarpeeksi tilillä.
 
Itse pidän vain 0,5 kk palkan verran rahaa tilillä, jos tulee yllättäviä menoja niin ne hoituvat luottokortilla tai tarvittaessa voi nostaa heti sijoitussalkun tililtä.
 
Kysymyshän on erittöin hyvä, koska tulot usein korreloivat menojen kanssa. Tulot nousee -> menot nousee. Itselläni on 2kk nettotulojen verran hätäkassassa
No me laskettiin niin että talos pyörii ja kämppä saadaan maksettua vaikka molemmat joutuisivat työttömäksi. Näin kun mitoittaa niin rahaa jää jemmaan mutta sitä ei tarvitse jemmata sen takia että hätätilanteessa sitä pitäisi käyttää. Monella ei ole näin vaan talous ja kämppä kaatuu välittömästi jos jompikumpi joutuu työttömäksi.
 
Ei sellaisen yllättävän rahanmenon keksiminen kovin vaikeaa ole. Liukastuu vaikka pihalla ja seurauksena luita poikki, kallo halki, jonkin asteinen aivovamma ja tilapäinen kuukausia kestävä työkyvyttömyys tai pysyvä työkyvyttömyys.

Oikein hyvällä tuurilla tuosta selviää tuhansien eurojen menetyksellä jos vakuutukset on kunnossa ja vammat eivät kovin pahoja ole ja toipuu muutamassa kuukaudessa työkykyiseksi. Huonolla tuurilla vammat ovat vakavat, kustannukset jollekin seitsemän numeroiset eikä ikinä toivu niin että pystyisi edes elemään itsenäistä elämää.

Pesukoneen tai auton porsiminen on kyllä hyvin pientä verrattuna siihen, että mitä vastamäkiä ja miten suuria taloudellisesti voi tulla vastaan.

Missään näistä tilanteista sitä rahaa ei edelleenkään tarvi HETI vaan on hyvin aikaa realisoida osakkeet.
 
No me laskettiin niin että talos pyörii ja kämppä saadaan maksettua vaikka molemmat joutuisivat työttömäksi. Näin kun mitoittaa niin rahaa jää jemmaan mutta sitä ei tarvitse jemmata sen takia että hätätilanteessa sitä pitäisi käyttää. Monella ei ole näin vaan talous ja kämppä kaatuu välittömästi jos jompikumpi joutuu työttömäksi.
Ja raja on vedetty mihin? Muutaman kuukauden työttömyys vai loppuelämän aiheuttaa pienen eron tarvittavaan summaan.

Itsellä on about 1kk menojen verran ”säästö”tilillä, loput menee sitten sijoituksiin. Nuokin kyllä ehkä vähän turhaan, kun harvemmin tulee mikään pakko maksaa sillä sekunnilla suoraan rahalla mitään.
 
Ja raja on vedetty mihin? Muutaman kuukauden työttömyys vai loppuelämän aiheuttaa pienen eron tarvittavaan summaan.

Itsellä on about 1kk menojen verran ”säästö”tilillä, loput menee sitten sijoituksiin. Nuokin kyllä ehkä vähän turhaan, kun harvemmin tulee mikään pakko maksaa sillä sekunnilla suoraan rahalla mitään.
Raja on vedetty siihen että työttömänä näillä menoilla ja lyhennyksillä raha riittäisi maailman tappiin ja jos korot/asumiskustannukset nousee niin lainaa on otettu sen verran että lyhennysmenettelyt on pankin kanssa vain neuvottelukysymys.
 
Raja on vedetty siihen että työttömänä näillä menoilla ja lyhennyksillä raha riittäisi maailman tappiin ja jos korot/asumiskustannukset nousee niin lainaa on otettu sen verran että lyhennysmenettelyt on pankin kanssa vain neuvottelukysymys.
Noh, jokainen on vapaa tekemään niinkuin haluaa jne. Mutta onhan tuo nyt mielestäni aivan idioottimaista pitää tuollaisia summia jemmatilillä. Oletetaan, että maailman tappiin on 60 vuotta, perheen kulut kuukaudessa on 2000 €, kuka täysjärkinen seisottaa 1 440 000 € tilillä makaamassa? Ottamatta nyt edes kantaa siihen, kuinka moni tuollaisen summan tililleen kasaa. Sitten kun tuolle laskee keskimääräistä tuottoa 6 % vuodessa, niin tulipahan ainakin hävittyä 46M€ verottamattomana. Et varmaan nyt ihan tätä oikeasti tarkoittanut?
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Noh, jokainen on vapaa tekemään niinkuin haluaa jne. Mutta onhan tuo nyt mielestäni aivan idioottimaista pitää tuollaisia summia jemmatilillä. Oletetaan, että maailman tappiin on 60 vuotta, perheen kulut kuukaudessa on 2000 €, kuka täysjärkinen seisottaa 1 440 000 € tilillä makaamassa? Ottamatta nyt edes kantaa siihen, kuinka moni tuollaisen summan tililleen kasaa. Sitten kun tuolle laskee keskimääräistä tuottoa 6 % vuodessa, niin tulipahan ainakin hävittyä 46M€ verottamattomana. Et varmaan nyt ihan tätä oikeasti tarkoittanut?
Joo en tarkoittanut. Tarkoitin sitä että tulot riittävät pakollisiin menoihin työttömänäkin ja loput sijoitetaan tai laitetaan haisemaan, mutta mitään "varsinaista" puskuria ei ole syytä kerätä kun tietää että tulee toimeen tilanteessa kuin tilanteessa. Summat eivät ole relevantteja.
 
Joo en tarkoittanut. Tarkoitin sitä että tulot riittävät pakollisiin menoihin työttömänäkin ja loput sijoitetaan tai laitetaan haisemaan, mutta mitään "varsinaista" puskuria ei ole syytä kerätä kun tietää että tulee toimeen tilanteessa kuin tilanteessa. Summat eivät ole relevantteja.
Joo, näinhän näköjään sanoitkin tuossa aikaisemmassakin, luin vähän hätäisesti ja sekoitin kun alunperin puhuttiin tilillä makaavasta hätäkassasta. Tapauksessanne tälläistä hätäkassa ei siis juurikaan ole ilmeisesti vaan varautuminen on tuon tulo/meno puolen avulla?
 
Tällä hetkellä ei ole mitään viitettä siitä, että lainojen viitekorot olisivat nousemassa yli 3%:n vuoden sisällä. Saati kahden vuoden. Tai kolmen vuoden.

Swappi-ratet pyörivät jossain 1.5-2% välimaastossa 1-30y mittaisille swapeille ja noista voi päätellä sitä odotettua korkotasoa.

10 prosentin rumemmalla puolella pyörivä inflaatio antaa kyllä viitteitä siitä, että koron nostoja on tulossa urakalla.

Talous on kyllä viimeisen päälle sairas kun korot on nollassa tai jopa alle ja vuosi-inflaatio pyörii kymmenessä prosentissa. Periaatteessa olisi hyvä sauma tehdä rahaa sillä, että ottaisi lainaa nolla korolla himskatista ja ostaisi jotain kiinteää omaisuutta tai arvometalleja tms, mutta niiden arvot on yliarvostettuja kun niitä on ostettu runsaasti nollakorkoisilla lainoilla.
 
Anyway, osake- ja korkosijoitukset ovat hyvin likvidejä, joten kyllä niitäkin voi realisoida kun kaki osuu tuulettimeen. Rahat saa muutamassa päivässä.

Sellainen kannattaa huomioida että jos tulee kunnon lama ja työpaikka lähtee alta niin silloin se osakesalkkukin on mahdollisesti heikossa hapessa. Sitten harmittaa myydä tappiolla. Been there done that.
 
Missään näistä tilanteista sitä rahaa ei edelleenkään tarvi HETI vaan on hyvin aikaa realisoida osakkeet.

Etenkin autojen toimitusajat alkavat olla luokkaa Neuvostoliitto - taannoin kun kyselin eräästä autosta (Volvo), niin jos nyt tilaisi, 2023 syksylle voisi odotella saavansa traktorin allensa. Rahoituksen voisi laskea siis paljolti ensi keväänä maksettujen osinkojen varaan.

Pesukone tai jääkaappi taas menevät vaikka Visan luottorajan piikkiin >1kk maksuajalla jos tilillä ei satu olemaan juuri ostohetkellä vaadittavia saturaisia. Samoin muut kuviteltavissa olevat yllättävät menot (auton korjaus, ilmalämpöpumpun tai varaajan vaihto, mitä muita nyt tuleekaan mieleen).

Sairauden tai onnettomuuden kohdatessa kuukausipalkka juoksisi tovin ennen kuin työsuhde irtisanottaisiin pysyvän työkyvyttömyyden takia, aika-ikkuna taitaa olla suuruusluokkaa 1 vuosi.

Ainoa kerta kun on minun on pitänyt salkkua realisoida suuremman tulevan hankinnan takia on asunnon vaihto, eikä se tullut yllätyksenä.
 
Mielenkiintoista oli seurata viime yön tulosjulkistuksia. Amazon erittäin positiivinen,apple yllätti positiivisesti ja intel teki huonoimman tuloksen miesmuistiin. After market vaikutti reagoivan aika railakkaasti, jos tulos ei ollut odotusten mukainen.

Nyt kiinnostaa kovasti, että onko intel ahdingossa yksin vai ei? AMD:n tulosjulkistus kertoo paljon pc ja konesalimarkkinan tilanteesta

1659071530165.png

1659071562410.png
 
Nyt kiinnostaa kovasti, että onko intel ahdingossa yksin vai ei? AMD:n tulosjulkistus kertoo paljon pc ja konesalimarkkinan tilanteesta
Jos katsoo viime aikojen tuloskuntoa, niin eiköhän tälläkin kertaa ole pääosin kyse Intelin omasta ja täysin ansaitusta heikkoudesta.
Harrastajapuoli on varmasti ottanut AMD:llä jonkun verran osumaa kovasta vertailukaudesta, mutta konesalipuoli tulee toivottavasti etenemään eteenpäin ja rampauttaa Inteliä lisää.
 
Viimeksi muokattu:
Ajatuksia tästä uudesta rahastosta?
mitä seuraillut, eikös paras hyvä tuotto tule pitkällä aikavälillä kun ostaa ns. nollista?
Storebrand USA Plus A EUR
 
Jos katsoo viime aikojen tuloskuntoa, niin eiköhän tälläkin kertaa ole pääosin kyse Intelin omasta ja täysin ansaitusta heikkoudesta.
Harrastajapuoli on varmasti ottanut AMD:llä jonkun verran osumaa kovasta vertailukaudesta, mutta konesalipuoli tulee toivottavasti etenemään eteenpäin ja rampauttaa Inteliä lisää.
Itse uskon, että Intelin uudet investoinnit tulevat tuottamaan tulosta tulevaisuudessa, mutta jälkikäteen katsottuna tuli hypättyä liian aikaisin kyytiin. Olisi pitänyt odottaa vielä vähän näitä Intelin huonon tilanteen töyssyjä matkalla. Ehkä pitää napata hitunen lisää salkkuun. Onneksi ei ole kiire :)

AMD:tä on tullut laitettua nyt kolmeen viime pöytäkoneeseen itsekin, kun Intel ei ole vakuuttanut kyseisten hetkien tarjonnalla. Nykyisellään Intelissä on kuitenkin mielestäni enemmän potentiaalia kokonaisuutena nousuun osakkeena.
 
Uutisoinnissa Intelin Q2 osalta nostavat juurisyyksi henkilökohtaisien tietokoneiden menekin äkillisen romahtamisen. Jos Gartnerin ennuste yleisestä globaalista 9,5% tipahahduksessa PC toimituksissa toteutuu, niin se vaikuttaa kyllä jossain määrin myös AMD:n suhteen. Intel takoo kyllä ilmoittamansa näkemyksensä mukaan jatkossakin voittoa ja uusien "chippi tehtaiden" pystytys jatkuu suunnitelmien mukaan. Alla otteita uutisoinnista:

Runaway inflation and the reopening of offices and schools have led people to spend less on PCs than they did during lockdowns, when many bought computers for work and school as they stayed home during the pandemic.

Global shipments of PCs are expected to drop 9.5% this year, according to IT research firm Gartner (NYSE:IT).

"The economic shift was harsher and drove not only consumption changes in the marketplace, but also dramatic moves in the inventory position of key customers," Intel (NASDAQ:INTC) Chief Executive Pat Gelsinger told Reuters.

"Those effects caused a very sharp shift in the business, and we didn't execute particularly well."

Intel now expects fiscal 2022 revenue between $65 billion and $68 billion, compared with its earlier forecast of $76 billion. It also forecast adjusted profit of $2.30 per share, down from a prior outlook of $3.60 per share.

Still, Intel will not delay its $20 billion investment for a new mega chip factory in Ohio because of this tougher period, Gelsinger told Reuters. "You just don't build factories like this based on a couple of quarter cycles," said Gelsinger. "The semiconductor industry is doubling over the decade and I need capacity to grow into that opportunity."
 
Itse uskon, että Intelin uudet investoinnit tulevat tuottamaan tulosta tulevaisuudessa, mutta jälkikäteen katsottuna tuli hypättyä liian aikaisin kyytiin. Olisi pitänyt odottaa vielä vähän näitä Intelin huonon tilanteen töyssyjä matkalla. Ehkä pitää napata hitunen lisää salkkuun. Onneksi ei ole kiire :)

AMD:tä on tullut laitettua nyt kolmeen viime pöytäkoneeseen itsekin, kun Intel ei ole vakuuttanut kyseisten hetkien tarjonnalla. Nykyisellään Intelissä on kuitenkin mielestäni enemmän potentiaalia kokonaisuutena nousuun osakkeena.

Toisaalta, huhupajassa puhutaan, että zen5 on ensimmäinen cpu amd:lta missä on ollut varaa satsata isosti rahaa kehitykseen versus aikaisemmat cpu:t. Voi olla, että intel ei saa amd:ta kiinni tai että ero vielä ratkeaa isommaksi. Konesali/gpu puolella joutuu kilpailemaan myös nvidiaa vastaan. Ei ole helpot ajat intelillä palata wanhaan kermankuorintaan. Kilpailu on kovaa.
 
Toisaalta, huhupajassa puhutaan, että zen5 on ensimmäinen cpu amd:lta missä on ollut varaa satsata isosti rahaa kehitykseen versus aikaisemmat cpu:t. Voi olla, että intel ei saa amd:ta kiinni tai että ero vielä ratkeaa isommaksi. Konesali/gpu puolella joutuu kilpailemaan myös nvidiaa vastaan. Ei ole helpot ajat intelillä palata wanhaan kermankuorintaan. Kilpailu on kovaa.
Ja hyvä niin, kilpailu pökkii koko alaa eteenpäin. Intelilläkin on nyt viimein taas tartuttu kunnolla tuohon teknologian kehitykseen ja parempien valmistusprosessien käyttöönottoon. Oli turhan apaattista toimintaa tuossa välillä, nyt on alamäen kääntymisestä merkkejä. Lisäksi investoivat isolla rahalla valmistuskapasiteetin lisäämiseen, mistä on ollut kovaa kysyntää, varsinkin Kiinan lonkeroiden ulkopuolella. Se mikä puulaaki sattuu olemaan cpu puolen kärjessä minäkin vuonna tulevaisuudessa on aika lailla arpomista, mutta tuossa välillä näytti, että Intel ei pysy ollenkaan kyydissä.

Edit: Pitäisi vuoden lopulla taas varmaan uusia kone ja saattaa mennä tuokin AMD:n leiriin cpu:n osalta, mutta toisaalta AMD:n osaketta en tällä hetkellä ostaisi :)
 
Ajatuksia tästä uudesta rahastosta?
mitä seuraillut, eikös paras hyvä tuotto tule pitkällä aikavälillä kun ostaa ns. nollista?
Storebrand USA Plus A EUR

Pysyn Storebrandin normaaleissa rahastoissa, en usko että noi plus rahastot olisivat sen parempia sijoituksia.. Kulut kuitenkin esim USA:ssa tuplat (0, 2% vs 0,41%).
 
Intelin raporteista ei tuntunut löytyvän vertailua 2022Q2 ja Q1 välillä, joten laskin sen tähän, koska ainakin itseäni kiinnostaa nähdä missä on suurimmat absoluuttiset muutokset kvartaalien välillä - sensijaan että vertailtaisiin viimeisintä kvarttaalia vuoden takaiseen kvartaaliin. Merkkasin punaisella tuohon ne missä tärkeimmät muutokset. Eli henkilökohtaiseen käyttöön laitteet, data center kamat, ja valtavaksi paisunut other katekoria selittävät pääosan pudotuksesta. Grafiikka osaston muutos erittäin pieni 2022Q1 ja Q2 välillä, joten se ei selitä tulosta. Kirjoitettu hirveässä kiireessä, joten voi olla virheitä taulukossa ja/tai päättelyssä.
INTEL 2022Q2​
Q2​
Q1​
Q1&Q2​
dif Q2 vs Q1​
%​
Desktop​
2 289​
2 641​
4 930​
-352​
-13 %​
Notebook​
4 751​
5 959​
10 710​
-1208
-20 %​
Other​
625​
694​
1 319​
-69​
-10 %​
Total Client Computing
7 665
9 294
16 959
-1629
-18 %
Datacenter​
4 649​
6 034​
10 683​
-1385
-23 %​
Network​
2 333​
2 213​
4 546​
120​
5 %​
Graphics​
186​
219​
405​
-33​
-15 %​
Mobileye​
460​
394​
854​
66​
17 %​
Foundry​
122​
283​
405​
-161​
-57 %​
other​
32​
67​
99​
-35​
-52 %​
Total revenue​
15 447
18 504
33 951
-3057
-17 %
income / loss (in red):​
Client Computing​
1 085​
2 827​
3 912​
-1742
-62 %​
Datacenter​
214​
1 686​
1 900​
-1472
-87 %​
Network​
241​
366​
607​
-125​
-34 %​
Graphics​
-507​
-390​
-897​
-117​
30 %​
Mobileye​
190​
148​
338​
42​
28 %​
Foundry​
-155​
-31​
-186​
-124​
400 %​
other​
-1 768​
-265​
-2 033​
-1503
567 %​
Total income​
-700
4 341
3 641
-5041
-116 %
 
Toi Nordnet YTD laskeminen on kyllä mielenkiintoinen, ihan en siihen pääse kiinni. YTD-näyttää -11,7% itsellä, toki ei varmaan päivittynyt ole päivän sisään.

Toisaalta, laskin manuaalisesti, niin nyt on brutto-osingot (ei ennakonpidätystä) + myyntivoitot (eli tappiot) ja realisoimaton tilanne siten, että olen 30e voitolla tästä vuodesta jos nyt lyödään peli poikki, vaikka YTD näyttää -11,7%. En ainakaan keksi että minne raha katoaa, vai sekoittuuko tuo kun on rahaa laitettua silloin tällöin sisään ja ehkä otettu uloskin.

Eli saan tulokseksi +30e koko vuodelta, kun lasken brutto-osingot - myyntitappiot - korkokulut + realisoimattomat voitot, niin tulos on manuualisesti laskien +30e.
Toki kun verot laskee kuluksi (mitä ne on), niin päästään melko lähelle -11,7% lukemaa, tai ainakin 5% sisään...
Mutta minulla on vielä vanhoja huonoja sijoituksia, mitä voi laittaa vähennykseen eli pitäisi olla vielä "veroton" vuosi.
Eli tänä vuonna ei olla tienattu yhtään mitään, mutta ei toisaalta hävittykään.

Itselle tärkeänä onnistumisena on ollut myös verotuksen siirto, eli käsittääkseni tämän vuoden brutto-osingot ja myyntivoitot (vaikka kokonaisuutena myyntivoitot onkin myyntitappiota) käsitellään siten, että niistä vähennetään vuosien 2019, 2020 ja 2021 tappiot ensin ja sitten tämän vuoden myyntitappioille tulee ns. lisäaikaa kuolettua, kun ne taas lienee vähennettävissä vuosina 2023, 24,25,26,27.

Toivottavasti verottaja ja suomalaiset pankit tekee homman oikein, ja todellakin käyttävät automaattisesti vuosien 19-21 tappiot ensin, vaikka osakesalkku onkin eri.
--
Tähän mennessä vuoden onnistumiset Huhtamäki, Pepsi, sekä Oma SP ja Nordea, ja epäonnistumiset Tokmanni ja Harvia, Meta ilmaisilla ostokuluilla ahnehduttua Nordnetistä "ilmaiskulupäivänä", sekä pieni määrä QT. Missejä sinänsä myös Tokmannin ostotoimeksiantopilkin epäonnistuminen 0,04 snt erolla pohjista, sekä myös Pepsin ostotoimareiden missaaminen toistuvasti jollain noin 1dollarin erolla - ei pitäisi ahnehtia joka kerta - ja nyt taas lähes ATH:sta ei millään viitsi Pepsiä lisätä.
Puolison salkussa neutraalimpaa menoa, jossa "onnistumisena" Fortumin myynti synkkiin uutisiin 17e tasolla jo helmi-maaliskuussa, joskin tappiolla sekin. Mutta tappiot nopeasti ulos on ollut onnistunut taktiikka tänä vuonna.


--
Mutta aika näyttää, miten loppuvuodesta käy. Sampoa toivoisin saavani takaisin ostettua, kun tuli "treidattua" ulos 41,5x hintaan ja aina tuskaa ostaa kalliimmalla takaisin :D...
--
Hauskaa on ollut tai sanon varmaan siksi näin, että tulos on nyt käytännön nollissa vuoden osalta tonnien tappioiden sijaan; kauppoja 116kpl ja Nordnetille olen ollut kyllä rahakas asiakas. Kuitenkin käytännön 0 tulos tässä vaiheessa vuotta on ihan ok itselle, joskin kait tässä pitäisi joku vaihtoehtoiskustannus osata laskea, että missä nämä rahat olisi tuottaneet.. Varmaan näillä olisi voinut yhden asunnon ostaa ja jotain tuloa sieltä saada, mutta sitten ei olisi osakkeita :).
--
 
Tuomiopäivän pasuunoiden huutelusta huolimatta heinäkuu on ollut salkussani reipasta nousua jollaisista sivuun jäänti on hyvin kallista. Keskimääräinen pörssin vuosituotto kuukaudessa, toki vuoden alusta ollaan vielä muutama prosentti miinuksella :cigarbeye:

1659138260703.png

Edit: päivitetty tuottokäppyrä päivän päätteeksi josta on ihailla kuinka olen "tuurilla" voittanut indeksin. Tässä vielä esitys vuoden ajalta kuinka tikkaa heittävä apina on "tuurilla" voittanut indeksin. S&P 500 valittu verrokiksi ihan siksi että muut indeksit olen voittanut vielä reilummin. Salkussani osakkeita Suomesta, Ruotsista, USA:sta ja Kanadasta.
1659138225684.png
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
305 461
Viestejä
5 174 401
Jäsenet
82 676
Uusin jäsen
jarezki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom