Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
En jaksa uskoa että bitcoin vaikuttaisi osakkeeseen näin paljoa. Jos tulokseen ei päästy niin ennemmin tähän uskoisin mutta en nyt ole seurannut.

Eihän bitcoinin louhinta ole ollut pelkällä näytönohjaimella järkevää enää vuosiin.

Enemmän uskoisin tulokseen vaikuttaneen amd ja radeonin tason nousu ja kilpailua on ollut enemmän kun niilläkin on myytävää tavaraa.
En ole asiantuntija, mutta kun noita data centtereitä katselee niin tuntuu siltä että matin ja maijan näytönohjaimet ovat lähinnä jonkin sortin pyöristysvirhe siinä teknologian määrässä mitä tuo data center infra imee. Vaikea sanoa mikä on nvidian osuus ollut näissä investoinneissa, mutta ainakin kun cramer lyttäsi nvidiaa taustalla näytettiin nvidian kamoja menevän noihin räkkeihin. Tossa jotain slaideja mitä google antoi miningista, mutta noissa ei ollut mitään nvidiasta eikä amd:stä. Tietääkö kukaan mitä noi bitcoin mining centerit ovat syöneet mitäkin teknologiaa?

https://www.allied-control.com/publications/Analysis_of_Large-Scale_Bitcoin_Mining_Operations.pdf
 
2015 lopulla se maksoi $20. Sitten tuli bitcoin kupla ja alkoi massiivinen louhinta. Nyt bitcoin kupla on puhjennut ja pihisee lisää eli laskua joka päivä. Tuskin louhintaan investoidaan juuri nyt paljoakaan jos mitään. Muita käyttötarkoituksia on toki, mutta noi bitcoin farmit taisi olla aika massiivisia suhteessa muuhun toimintaan? Jokainen tekee omat johtopäätökset.

Ei bitcoin- vaan yleinen kryptovaluuttakupla. Bitcoineja ei enää tuossa vaiheessa näyttiksellä kannattanut louhia, vaan näyttiksellä on louhittu Ethereumia, Moneroa yms. muita altcoineja.

Mutta nVidian kurssia on nostanut myös "deep learning-hype". nVidialla on näyttiksissään neuroverkkokiihdyttimiä, muilla ei. Ja kyllä nVidia on näistä saanut ihan todellista myyntiäkin noille autoihin tarkoitetuissa tegra-piireissä; Autovalmistaja ostaa nVidian piirin joka analysoi autossa olevan kameran kuvaa ja tunnistaa sieltä muita tielläliikkujia ja liikennemerkkejä.

Mutta jos PE-lukua katsoo niin nVidian kurssi on kyllä ollut selvästi ylihintainen eli se on sisältänyt odotusta huomattavasta (epärealistisesta) kasvusta.
 
Viimeksi muokattu:
En jaksa uskoa että bitcoin vaikuttaisi osakkeeseen näin paljoa. Jos tulokseen ei päästy niin ennemmin tähän uskoisin mutta en nyt ole seurannut.

Eihän bitcoinin louhinta ole ollut pelkällä näytönohjaimella järkevää enää vuosiin.

Enemmän uskoisin tulokseen vaikuttaneen amd ja radeonin tason nousu ja kilpailua on ollut enemmän kun niilläkin on myytävää tavaraa.
AMD ja radeon on jäänyt joka vuosi entistä enemmän jälkeen.

Kurssilaskuun on erittäin yksinkertainen syy:

Nvidian myynnit kasvoivat tasaisen tappavaa 30-40% vuosivauhtia monen vuoden ajan yhtä soittoa ja sijoittajat uskoivat, että tuo kasvu-ura jatkuu. Nyt Nvidia ennustaa, että kasvu on pysähtynyt tai luvassa on jopa pientä laskua. Ei mitään isoa, mutta jos ennen odotus oli, että 2018 jouluna myynti on 30% enemmän kuin 2017 jouluna ja nyt nvidia ilmoittaa, että se onkin 5% vähemmän kuin 2017 jouluna, niin kyllähän se vaikuttaa.
 
Mitkä tästä fiilikset - mukana vai ei?

Mistä OmaSP saisi aikaiseksi parempaa kasvua ja tuottoa kuin muut kotimaiset pankit? Samoin askarruttaa tuo kehno osingonjako...
Mielummin nuo rahat pelastusarmeijan pataan. Rahan työntäjän kannalta varmaan sama lopputulos joskin osallistumalla antiin saat toki sen verovähennyksen tappiosta.
 
Ompahan tullut volaa markkinoille, saa nähä minkä on muutaman vuoden ajan suunta. Techit painuu vähän järkevämpiin lukemiin.


Vuoden huippuun verrattuna
IS3N -16,14% EM imi
EUNL -8,44% World
SXR8 -8,23% S&P500
DX2J -17,46% Europe small cap
DXET -13,27% Euro stoxx 50
IUSN -12,37% World small cap


Super Suomi -10,97%
Super Ruotsi -11,58%
 
Menevät sitten norjalaisetkin pistämään verosopimukset perseelleen, kuten jo tanskassa tekivät.

"
Muutos norjalaisten yhtiöiden osinkojen lähdeverokohteluun
1.1.2019 alkaen Norjan veroviranomaiset muuttavat toimintatapojaan ulkomaille verovelvollisten henkilöiden saamien osinkojen lähdeverokohtelun osalta.

Tämä vaikuttaa suomalaiseen sijoittajaan siten, että norjalaisen yhtiön jakamasta osingosta tullaan jatkossa pidättämään 25 %:n lähdevero aiemman 15 %:n sijaan."
Vaikuttaako tämä mitenkään superrahastoon?
Sehän uudelleensijoittaa osingot mutta Tanskan rahastossa se huononsi tuottoprosenttia jos muistan oikein?
 
Ompahan tullut volaa markkinoille, saa nähä minkä on muutaman vuoden ajan suunta. Techit painuu vähän järkevämpiin lukemiin.


Vuoden huippuun verrattuna
IS3N -16,14% EM imi
EUNL -8,44% World
SXR8 -8,23% S&P500
DX2J -17,46% Europe small cap
DXET -13,27% Euro stoxx 50
IUSN -12,37% World small cap


Super Suomi -10,97%
Super Ruotsi -11,58%
Komiasti kyllä sulaneet tällä vuodella tuotot. Tiettyyn tavoitteseen oli tarkoitus päästä jo pari kuukautta sitten, mut aina sulaa pois:Dnoh eipä tuossa pitkällä aikavälillä väliä et jatkan samaa säästämistä kumminkin. Tuntuu vähän kun rahaa heittäisi roskiin tässä vaiheessa. Aika korjaa laskut.
 
Eiköhän tässä saada finanssikriisi II aikaan kun fed nostaa vielä kerran korkoa joulukuussa ja ekp lopettaa elvyttämisen netto-ostot. Nyt jo junk bond korot nousevat ja vivutetuimmat yhtiöt sukeltavat pörssissä. Samoin teknot ja sykliset ennustavat taantumaa vaikka yield kurvi ei ole vielä kääntynyt.
 
Kannattaa silittää ostohousut valmiiksi,niitä voi tarvita yllätävän nopeasti. Tosin jos paska osuu kunnolla tuulettimeen nousua voi joutua odottamaan vuosia.
Ostohousut on aina jalassa, kun on kk-säästäjä. Ainoo mitä arvon, että koska alkais tunkee valmiina olevaa Nordnetin vipua sisään. Nyt on tultu ~20% alas Suomessa, niin venatako -30%,-40% vai - 50%. Tai ehkä kaikkiin noihin pitää säästellä paukkuja :)

edit: no ei nyt ihan - 20%, mutta joku -16% palttiarallallaa.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän tässä saada finanssikriisi II aikaan kun fed nostaa vielä kerran korkoa joulukuussa ja ekp lopettaa elvyttämisen netto-ostot. Nyt jo junk bond korot nousevat ja vivutetuimmat yhtiöt sukeltavat pörssissä. Samoin teknot ja sykliset ennustavat taantumaa vaikka yield kurvi ei ole vielä kääntynyt.
Onneks kerittiin juuri ja juuri saada Nordea ajoissa suomeen,ettei tule liian helppoa suomalaisille:tup:
 
Hmm mahtaakohan vuoden mielenkiintoisimmasta kurssiluisuista vastata nvidia.

Liikevaihdon kasvu
2015=>2016=>2017=>2018
4,682=>5,010=>6,910=>9,714 (miljoonaa)
2017 tuloskin yli tuplaantui samalla.

Menee aivan yksi yhteen kryptovaluuttakuplan kanssa. Kukaan ei taida tietää tarkasti paljonko liikevaihdon raketoinnista oli mainauksen syytä mutta ei se pieni voi olla ja toimarikin puhuu "kryptovaluuttakrapulasta". Jos tiedossa on paluu aikaan ennen kryptoja korttien kysynnän suhteen ja sykli kääntyy muutenkin (autobisnes sakkaa perinteisesti rajusti joten vetoapuja ei sieltäkään), niin mahalasku voi olla todellisuutta. Näillä hinnoilla en vielä koske seipäälläkään.

Tekno/kasvuosakkeet ei muutenkaan innosta; usein nämä hinnoitellaan tappiin ja arvostuskertoimet antaa olettaa että kasvu jatkuu ikuisuuteen ilman mitään häiriön mahdollisuutta. Sitten ensimmäinen risu rasahtaa ja kurssi tippuu samantien kymmeniä prosentteja :darra:
 
Viimeksi muokattu:
Hmm mahtaakohan vuoden mielenkiintoisimmasta kurssiluisuista vastata nvidia.

Liikevaihdon kasvu
2015=>2016=>2017=>2018
4,682=>5,010=>6,910=>9,714 (miljoonaa)
2017 tuloskin yli tuplaantui samalla.

Menee aivan yksi yhteen kryptovaluuttakuplan kanssa. Kukaan ei taida tietää tarkasti paljonko liikevaihdon raketoinnista oli mainauksen syytä mutta ei se pieni voi olla ja toimarikin puhuu "kryptovaluuttakrapulasta". Jos tiedossa on paluu aikaan ennen kryptoja korttien kysynnän suhteen ja sykli kääntyy muutenkin (autobisnes sakkaa perinteisesti rajusti joten vetoapuja ei sieltäkään), niin mahalasku voi olla todellisuutta. Näillä hinnoilla en vielä koske seipäälläkään.

Tekno/kasvuosakkeet ei muutenkaan innosta; usein nämä hinnoitellaan tappiin ja arvostuskertoimet antaa olettaa että kasvu jatkuu ikuisuuteen ilman mitään häiriön mahdollisuutta. Sitten ensimmäinen risu rasahtaa ja kurssi tippuu samantien kymmeniä prosentteja :darra:
Katsoin CNBC:ltä tuon Cramerin pätkän ja siinä ainakin väitettiin Nvidian perustuneen cryptoihin. Sanoi, jotenkin näin että nyt vihdoinkin tosiuskovat ovat lopettaneet investoimisen cryptoihin ja se näkyi ekan kerran Nvidian tuloksessa. Cramerhan on lähinnä viihdehamo mutta osui oikeaan Nvidian kanssa eli taisi itse myydä kolmellasadalla ja kehotti myymään. Nyt siis sanoi ettei todellakaan kannata ostaa. Taisi olla tuo pätkä, en ole varma (googlella löytyy useampi)

Cramer: Don't buy shares of Nvidia—the chipmaker is in the penalty box for now
 
Penalty box lienee hyvin kuvaava ilmaus. Tuskin me lohkoteknologiassa ja AI:ssa ollaan päästy edes vauhtiin, mut nyt on käyty se eka hypepiikki läpi ja seuraavaks pitäs alkaa tulla oikeita tuloksia, että ne alkais näkymän taas odotuksissa osakkeen hinnassa.
 
Mitkä tästä fiilikset - mukana vai ei?

Mistä OmaSP saisi aikaiseksi parempaa kasvua ja tuottoa kuin muut kotimaiset pankit? Samoin askarruttaa tuo kehno osingonjako...
En oikein ymmärrä, että mistä se kasvu revitään. Mitä on se henkilökohtainen palvelu, jolla kilpaillaan ja tavoitellaan kasvua? Pidetään konttoreita pystyssä jossain Ypäjällä? Jotenkin ei jaksa uskoa tuon kannattavuuteen pidemmällä tähtäimellä. Ehkä sillä jokusen mökin muorin saa siirtämään säästönsä Nordeasta tuonne ja asiakkaaksi, mutta onko se oikeasti kannattavaa liiketoimintaa on toinen juttu. Osinkokin erittäin heikko, joten ei jatkoon.
 
Miten se olikaan jos olen myynyt tänä vuonna osakkeita noin 900€ edestä ja myisin nyt rahastoa 200€ edestä niin napsahtaako myyntivoitosta verot maksettavaksi myös osakekaupoista? Vai koskeeko se ”alle 1000 vuosittaisia myyntejä ei veroteta” vain osakkeita?
 
Miten se olikaan jos olen myynyt tänä vuonna osakkeita noin 900€ edestä ja myisin nyt rahastoa 200€ edestä niin napsahtaako myyntivoitosta verot maksettavaksi myös osakekaupoista? Vai koskeeko se ”alle 1000 vuosittaisia myyntejä ei veroteta” vain osakkeita?
Napsahtaa verot eli koskee myös rahastoja.
 
En oikein ymmärrä, että mistä se kasvu revitään. Mitä on se henkilökohtainen palvelu, jolla kilpaillaan ja tavoitellaan kasvua? Pidetään konttoreita pystyssä jossain Ypäjällä? Jotenkin ei jaksa uskoa tuon kannattavuuteen pidemmällä tähtäimellä. Ehkä sillä jokusen mökin muorin saa siirtämään säästönsä Nordeasta tuonne ja asiakkaaksi, mutta onko se oikeasti kannattavaa liiketoimintaa on toinen juttu. Osinkokin erittäin heikko, joten ei jatkoon.

Näinpä juuri. Ei ne mökin muorit, jotka henkilökohtaista palvelua nykyään haluavat, pidä pankkeja elossa. Muoreilla on kärjistettynä vain niitä ei-haluttuja omakotitaloja kuolevilla seuduilla. Sama vika on niissä vielä itsenäisissä pikkupankeissa. Ei niitä haalimalla mitään suurta kilpailuetua voida luoda? Johan se olisi tehty aikoja sitten.
 
Tuskin se nyt enää tuosta nousee ja miksi nousiskaan. Kysehän nyt on siitä, että haluatko rahat nyt vai myöhemmin.
 
Kotipizza on kyllä kurssikehityksen kannalta huikea menestystarina. Itse en vilkaissutkaan firmaan päin annin aikana, kun ajattelin sen olevan vain rahastusta.
 
Miten kuvailisitte omin sanoin, että miten Berkshire hathawayn osake ja aktiivisesti hallinnoidut rahastot eroavat tosistaan? Onko ainoa merkittävä ero, että BRK pystyy ostamaan ja hallinoimaan listaamattomia yrityksiä myös ja rahastot ainoastaan pörssilistattuja?
 
Nyt kun on Applet, Amazonit ja Alphabetit syksyn myötä alennusmyyntihinnoissa niin taidan kyllä käyttää ton ostotarjouksen ja ottaa parilla sataa kaikkia omalle tuulipukutilille istumaan. Vai uskotteko että alamäki jatkuu tästä vieläkin pidemmälle?
 
Nyt kun on Applet, Amazonit ja Alphabetit syksyn myötä alennusmyyntihinnoissa niin taidan kyllä käyttää ton ostotarjouksen ja ottaa parilla sataa kaikkia omalle tuulipukutilille istumaan. Vai uskotteko että alamäki jatkuu tästä vieläkin pidemmälle?
Parilla sataa jää kyl ostamatta Alphabet ja Amazon. Appleakin saat yhden. Mieti myös niitä myyntikuluja.
 
Kotipizza on kyllä kurssikehityksen kannalta huikea menestystarina. Itse en vilkaissutkaan firmaan päin annin aikana, kun ajattelin sen olevan vain rahastusta.

Itse aioin vilkaista Orklaan päin, mutta onneksi norski-osinkojen verotuskohtelun muutos ja tämä pelastivat tilanteen.
 
Muutenkin Alphabetin oston järkevyys kyseenalaista, koska AI hype näyttää laantumisen merkkejä. Toisaalta kvanttitietokoneista voi tulla nostetta tulevaisuudessa, jos kvanttitietokoneet nyt ylipäätänsä ovat mahdollisia. Muutamat nimekkäät tutkijat ovat esittäneet että kvanttitietokoneet eivät tule koskaan saavuttamaan tarpeeksi suurta bittimäärää sillä virhetiheys kasvaa liian suureksi.
 
Kotipizza on kyllä kurssikehityksen kannalta huikea menestystarina. Itse en vilkaissutkaan firmaan päin annin aikana, kun ajattelin sen olevan vain rahastusta.

Saman virheen tein, en mieltänyt kovin erikoiseksi annissa. Omat kokemukset kyseisestä ketjusta toki olivat aika vanhat, ja eniten painoi se että en henkilökohtaisesti uskonut tuotteeseen. Näin jälkikäteen on tietysti helppo sanoa, että virheen teki :-D Aina ei voi onnistua, ja pidän linjasta kiinni että pitää uskoa siihen tuotteeseen mitä firma edustaa.
 
Tuo nordnetin ilmaiset amerikka välitykset sai vähän mielenkiintoa heräilemään. Ajattelin huvikseen ostaa kourallisen vaikkapa AT&T ja katsoa, miten sitä osinkoa sieltä tulee sitten.
Nykyinen sijoitusstrategia on lähestulkoon kokonaan passiivista etf/rahastojen ostoa, mutta nyt haluaisi lähteä näihin osinko osakkeisiin mukaan, niin tulisi enemmän sitä "konkreettista" tulosta.

Amerikka osinkoosakkeita ostellessa, onko jotain tärppejä mitä kannattaa huomioida? Osinkojen verotus, se että osingot maksetaan dollareissa, kannattaako tuossa olla valuuttatili välissä yms.
 
Amerikka osinkoosakkeita ostellessa, onko jotain tärppejä mitä kannattaa huomioida? Osinkojen verotus, se että osingot maksetaan dollareissa, kannattaako tuossa olla valuuttatili välissä yms.
Nordnet hoitaa osinkojen verotukset oikein, 15% jenkkeihin ja 15% Suomeen. Ei tarvitse tehdä itse mitään. Valuutan vaihto valuuttatilin kautta on hieman edullisempaa, ja osingot tulee sitten sinne kätevästi. Vaihto eurojen ja dollarien välillä onnistuu kätevästi.

Kannattaa huomata, että tulevat myyntikulut on isot, vaikka nyt ostokuluja ei ole...
 
Miten kuvailisitte omin sanoin, että miten Berkshire hathawayn osake ja aktiivisesti hallinnoidut rahastot eroavat tosistaan? Onko ainoa merkittävä ero, että BRK pystyy ostamaan ja hallinoimaan listaamattomia yrityksiä myös ja rahastot ainoastaan pörssilistattuja?
Aktiivisesti hallinnoidut rahastot eivät aktiivisesti vaikuta yritysten toimintaan, muuten kuin ehkä osallistumalla mahdollisiin osakeanteihin. BRK saattaa vaihtaa johtajia ja tehdä yhtiöillä vaikka mitä, eli sillä ei ole siis rahaston kanssa mitään tekemistä. Esim. kun Buffet oli saanut BRK osake-enemmistön haluunsa, ensimmäisenä sai kenkää sen toimitusjohtaja Stanton. BRK on siis enemmän pääomasijoittaja, ei rahasto.
 
Miten kuvailisitte omin sanoin, että miten Berkshire hathawayn osake ja aktiivisesti hallinnoidut rahastot eroavat tosistaan? Onko ainoa merkittävä ero, että BRK pystyy ostamaan ja hallinoimaan listaamattomia yrityksiä myös ja rahastot ainoastaan pörssilistattuja?

Kyllä rahastotkin voivat ostaa listaamattomia osakkeita. Pääomasijoitusrahastot toimivat aktiivisesti ja osallistuvat yrityksen kehitykseen - tyypillisesti hallinnointiyhtiön avulla. Ja usein sijoittavat nimenomaan listaamattomiin.
 
Toimiiko muilla kirjautuminen Nordnettiin? Ilmoittaa vaan että "tapahtui virhe!". Sama virhe pädin apilla kuin eri selaimillakin. Antaako tuo saman virheen jos tunnus tai salasana on väärin? Tunnus kyllä pitäisi olla oikein, senverta monesti olen kokeillut.
 
Toimiiko muilla kirjautuminen Nordnettiin? Ilmoittaa vaan että "tapahtui virhe!". Sama virhe pädin apilla kuin eri selaimillakin. Antaako tuo saman virheen jos tunnus tai salasana on väärin? Tunnus kyllä pitäisi olla oikein, senverta monesti olen kokeillut.
Sisään meni 1 kerralla. Alku viikosta oli kyllä samaa ongelmaa, että ilmoitti virheestä vaikka passu 100% oikein kun sen KeePassista kopioin. Silloin alkoi toimimaan itsestään myöhemmin samana päivänä.
 
Toimiiko muilla kirjautuminen Nordnettiin? Ilmoittaa vaan että "tapahtui virhe!". Sama virhe pädin apilla kuin eri selaimillakin. Antaako tuo saman virheen jos tunnus tai salasana on väärin? Tunnus kyllä pitäisi olla oikein, senverta monesti olen kokeillut.

Hyvin toimii selaimella
 
Sisään meni 1 kerralla. Alku viikosta oli kyllä samaa ongelmaa, että ilmoitti virheestä vaikka passu 100% oikein kun sen KeePassista kopioin. Silloin alkoi toimimaan itsestään myöhemmin samana päivänä.

Kiitos. Pitänee testata illemmalla ja laittaa heille postia jos ei huomennakaan vielä toimi.
 
Voisiko joku (jolla kirjautuminen todistetusti toimii) vielä ystävällisesti kokeilla millaisen virheen portaali antaa, jos syöttää väärät tunnukset?
 
Voisiko joku (jolla kirjautuminen todistetusti toimii) vielä ystävällisesti kokeilla millaisen virheen portaali antaa, jos syöttää väärät tunnukset?

Tapahtui virhe!
Ole hyvä ja yritä uudelleen

Edit: ei erikseen erittele kummassa vikaa tunnarissa vai salasanassa turvallisuussyitä.
 
Voisiko joku (jolla kirjautuminen todistetusti toimii) vielä ystävällisesti kokeilla millaisen virheen portaali antaa, jos syöttää väärät tunnukset?

Väärä salasana tai kokonaan väärät tunnukset:

upload_2018-11-25_10-24-7.png
 
Tällä hetkellä on sijoituksia seligsonilla, nordnetissä ja bank norwegianilla, tulee olemaan tod. näköisesti op kautta lainahommia.
Oon yrittänyt nyt googletella jotain sopivaa ohjelmaa joko koneelle / kännykälle minne saisi syötettyä nuo kaikki salkut ja niitä voisi seurata vain yhtä kautta.
Ei oikein tunnu löytyvän kuin google sheeteillä tehtyjä kapistuksia, onko mitään ehdotuksia mitä kannattaisi lähteä kokeilemaan?
Nuo google sheetit ei nyt ensimmäisenä oikein maittaisi.
 
Mornignstariin kun jaksaa näpytellä kaupat niin sieltä saa hyvät analyysit ja seurannat ulos.
 
Saab pistää uusia osakkeita jakoon ja kun pari sattuu olemaan niin olisi merkintäoikeus noihin, merkintä oikeuksia x määrä, 4 merkintä oikeutta merkitsee 1 osake eli voin merkitä merinkäoikeudet jaettuna neljällä määrän osakkeita?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 286
Viestejä
4 507 980
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom