Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tuomi0]

Markkina on euforisessa tilassa jossa se ei vielä kykene ymmärtämään eroa menojen ja tulojen välillä.

Spacex tarvinnee 0.1-1 triljoonaa dollaria pääomia voidakseen kehittää Starshipin johonkin operatiiviseen kykyyn, mutta voi olla ettei mikään raha riitä huonon lähtöasetelman paikkaamiseksi. Starship on elintärkeä, jotta Starlink voi muodostua kannattavaksi. Lähes koko F9 kapasiteetti tarvitaan ensi vuonna Starlink EOL hyötykuormiin eli verkoston kasvaminen pysähtyy. Epäilen että Starlinkit ammutaan jo nyt tappiollisesti (klassinen liian rönsyilevässä yrityksessä) ja ylläpitävä voima on ulkopuolelta tulevat hyötykuormat.

Musk ruoski jo koronan aikaan insinöörejään saamaan Starshipin valmiiksi, jottei yritys ajaudu konkurssiin syynä Starlink vaatimukset.

Tämä on se syy miksi Musk hakee markkinoilta nyt rahoitusta, olemassaolevat VC sijoittajat osaavat kyllä laskea.

 

[finWeazel]

Tämä on se syy miksi Musk hakee markkinoilta nyt rahoitusta, olemassaolevat VC sijoittajat osaavat kyllä laskea.

Tuota ei. SpaceX yksinään on voitollinen. Heidän satelliitti ja databisnes tuo hyvin rahaa sisään. Parin vuoden sisään tarjoavat globaalia 5g verkkoa. Ostivat viime vuonna kaistaa 5g:ta varten. Tarvivat isomman raketin 5g satelliitteja varten ja puhelimiin raudat, että 5g avaruudesta maapallolle.

--

xai:n sulauttaminen spacex:n alle veti spacex:n tuloksen miinukselle. spacex haluaa rakentaa xai:lle konesalia niin maan penteleen paljon. Kerätyt rahat menevät isoilta osin ai-konesaleihin. Toinen iso hanke intelin kanssa yhteistyössä tehtävä piiritehdas.

 

[Tuomi0]

Tuota ei. SpaceX yksinään on voitollinen. Heidän satelliitti ja databisnes tuo hyvin rahaa sisään. Parin vuoden sisään tarjoavat globaalia 5g verkkoa. Ostivat viime vuonna kaistaa 5g:ta varten. Tarvivat isomman raketin 5g satelliitteja varten ja puhelimiin raudat, että 5g avaruudesta maapallolle.

Et oikeastaan kumonnut mitään mitä sanoin. F9 ei palvele Starlinkkiä riittävästi ja korvaajaa ei ole. Starlink uudistuu sijoittajien takataskusta luontaisesti 5 vuoden periodissa eli tuo 5G muinaisjäännös on 2+x+5 vuoden päästä verkostossa kattavasti. Mutta painihan Starlink pitkään pelkkien laserlinkkiensä kanssa, on helpompaa sanoa 5G avaruuteen kuin toteuttaa se.

Starlinkin piti silloin vanhaan hyvään aikaan korvata optiset kuidutkin. Nämä oli vissiin niitä puheita joita pidettiin saariolosuhteissa VC porukoille ja kirjanpitoa lienee päässyt lukemaan yksin suljetussa huoneessa kuin Blade Runner elokuvissa ikään, jos edes kehtasi kysyä.

Musk vain hyödyntää ihmisten suurinta heikkoutta eli ahneutta, se ei ole välttämättä negatiivinen asia kurssille. Puheita tulee nimittäin riittämään IPO:n jälkeen ja pääsemme kaikki lentämään valkokankaalla Jupiterin kuussa sijaitsevaan datakeskukseen! Datakeskus voisi käyttää Jupiterin magneettikenttiä ikuisena energialähteenä, vettähän siellä piisaa.

ps. Se missä olen epäillyt IPO:n näkyvän eniten on Teslan kurssi. Kultti siirtyy sieltä Spacex tiskille.

 

[finWeazel]

Et oikeastaan kumonnut mitään mitä sanoin

Kannattaa katsoa asiaa objektiivisesti. Jos ei pysty objektiivisuuteen niin laita vaikka tuo sun teksti AI:lle ja kysy faktantarkistusta ja mielipidettä viestistä.

 

[Tuomi0]

Kannattaa katsoa asiaa objektiivisesti. Jos ei pysty objektiivisuuteen niin laita vaikka tuo sun teksti AI:lle ja kysy faktantarkistusta ja mielipidettä viestistä.

Sieltä minä kävin läpi nämä Starlinkin ylläpitokuviot. Minä en luota näihin syötteisiin muuten kuin pintapuolisesti kun lähtöaineisto on äärettömän heikkoa. Kirjanpito on suljettu ja tulee olemaan sitä IPOon asti. Musk on ihan itse sanonut vanhaan hyvään aikaan nämä asiat, sittemmin ymmärtänyt jättää turhat negailut väliin.

Falcon 9-only steady-state estimate​

Fully operational fleet	Satellites replaced / year	Falcon 9 Starlink launches / year	Share of 2025 Falcon 9 cadence
12,000 sats	~2,400 / yr	~83–96 / yr	~50–58%
15,000 sats	~3,000 / yr	~103–120 / yr	~62–73%
30,000 sats	~6,000 / yr	~207–240 / yr	exceeds 2025 cadence

Spacex ja Tesla tulevat olemaan joskus malliesimerkkejä huonosta johtamisesta. Teslan pihvi oli sähköautot, Spacex F9 + Starlink. Nyt on rakennettu vääriä laukaisualustoja ja vääriä raketteja, vääriä moottoreita. Ihan identtinen Tesla kuvioiden kanssa.

25%-40% Spacex EBITDA tulee ulkoisista kuormista nykyisin. Kun kasvumahdollisuutta ei ole ja laukaisumarginaalien paine on alaspäin, niin tietynlainen puristusvaihe on menossa toistuvien epäonnistumisten takia. En ole koskaan sanonut, ettei Spacex ole voitollinen. Starship (joka on synonyymi kehittyvät Starlinkin kanssa) kehitystyö tapahtuu kapitaali-injektoiden kautta johon jokaisella on nyt mahdollisuus osallistua.

 

[finWeazel]

Sieltä minä kävin läpi nämä Starlinkin ylläpitokuviot.

Mun aikaisemmassa linkissä oli referoitu lähteitä jotka on nähneet matskut etukäteen. Alkavalla viikolla saataneen s1 esite. Näiden matskujen pohjalta spacex oli voitollinen ennen xai:n sulautusta. Se mitä spekuloit mihin raha menee niin oli ihan metsässä. Raha menee pääasiassa xai konesaleihin ja intelin kanssa yhteistyössä tehtävään piiritehtaaseen.

Sun kannattaa muistella vaikka ennustustamaasi nvidian romahdusta parin kuukauden takaa. Vetää happea ja ehkä pystyy tunnustamaan ettei oikeasti tiedä, arvailet vain.

 

[Joku_242]

Viime aikoina on nähty nollakorkoajan jälkeen koron nostoja, jollon matalakorkoset paperit pärjää huonosti kun vaihtoehto niille ei ole uudelleen liikkeellelaskettu 0.25% tms. korkopaperi vaan 5%. Totta kai jos nyt sijoittaja miettii ostaako huutokaupasta 5% bondin vai joltain myyjältä 0.25% bondin, tuon matalamman koron täytyy näkyä bondin hinnassa painaen sitä alaspäin, siinäkin tapauksessa että vanhassa olisi 20v maturiteettiä jäljellä ja uusi olisi 20v maturiteetillä. Tai 5v tai mitä tahansa vuosia. Bondi diskontataan vaihtoehtoisia sijoituskohteita vastaan, ei 0- korkoa.

Edelleenkin Yhdysvaltojen bondi on baseline ns. riskittömälle korolle, koska käytännössä USA ei voi ajautua maksukyvyttömäksi ainakaan perinteisellä tavalla.

Toisaalta taas viimeisen puolentoista vuoden aikana jenkit ovat laskeneet korkoja, mutta esim. ISO4 ETF:n arvo on silti laskenut. Ilmeisesti odotetaan että korkotaso pysyy tulevaisuudessa korkealla, tai ei sitten luoteta velanmaksukykyyn pitkällä aikavälillä?

 

[Lammas]

Toisaalta taas viimeisen puolentoista vuoden aikana jenkit ovat laskeneet korkoja, mutta esim. ISO4 ETF:n arvo on silti laskenut. Ilmeisesti odotetaan että korkotaso pysyy tulevaisuudessa korkealla, tai ei sitten luoteta velanmaksukykyyn pitkällä aikavälillä?

Marraskuussa 2024 20 vuoden korko oli n. 4,5% kun nyt se on yli 5%, eli se on noussut. Lisäksi dollari on heikentynyt tuossa ajassa, mikä laskee ISO4 ETF:n arvoa.

 

[Joku_242]

Marraskuussa 2024 20 vuoden korko oli n. 4,5% kun nyt se on yli 5%, eli se on noussut. Lisäksi dollari on heikentynyt tuossa ajassa, mikä laskee ISO4 ETF:n arvoa.

Niin mutta keskuspankin asettamat korot ovat silti laskeneet vaikka pitkän aikavälin korot ovat nousseet. Eli asiat eivät näytä toimivan samalla tavalla kuin niiden pitäisi.

 

[3dfx]

Niin mutta keskuspankin asettamat korot ovat silti laskeneet vaikka pitkän aikavälin korot ovat nousseet. Eli asiat eivät näytä toimivan samalla tavalla kuin niiden pitäisi.

Jos uudesta bondista saa 5% korkoa ja vanhoista saa vähemmän, niin se laskee rahaston nykyistä arvoa.

 

[Lammas]

Niin mutta keskuspankin asettamat korot ovat silti laskeneet vaikka pitkän aikavälin korot ovat nousseet. Eli asiat eivät näytä toimivan samalla tavalla kuin niiden pitäisi.

No jos tarkastelee pelkästään yield curvea niin kyllä yleisen käsitykseen mukaan tilanne on mennyt normaalimpaan ja parempaan suuntaan. Tässä kuvana yield curve 1,5 vuotta sitten ja nyt:

Lähde: US Treasury Yield Curve

Esim. wikipediasta

A flat curve sends signals of uncertainty in the economy.

ja toisaalta

Historically, the 20-year Treasury bond yield has averaged approximately two percentage points above that of three-month Treasury bills. In situations when this gap increases (e.g. 20-year Treasury yield rises much higher than the three-month Treasury yield), the economy is expected to improve quickly in the future.

Yield curve - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Joku_242]

Jos uudesta bondista saa 5% korkoa ja vanhoista saa vähemmän, niin se laskee rahaston nykyistä arvoa.

Mutta silti korot nousee pitkillä bondeilla vaikka keskuspankki laskee korkoja. Tällöin pitkän ajan bondit ei toimi turvasatamana. Ja lyhyet ei samalla tavalla pysty nousemaan korkojen laskiessa.

Isot korot pitkille lainoille voi myös merkitä sitä, että epäillään valtion velanmaksukykyä pitkällä aikavälillä.

 

[tuoppi´]

Isot korot pitkille lainoille voi myös merkitä sitä, että epäillään valtion velanmaksukykyä pitkällä aikavälillä.

Tai sitten ne merkkaa kasvua ja inflaatiota kuten aina ennenkin.

 

[Joku_242]

Tai sitten ne merkkaa kasvua ja inflaatiota kuten aina ennenkin.

Nytkin osakkeet laskee ja korot nousee samaan aikaan.

 

[Alekseus]

Nytkin osakkeet laskee ja korot nousee samaan aikaan.

Toi on kyl outoo et osakkeet ja korot laskee samaan aikaan. Normaailsti bondit ois turvasatama mut nyt nekin laskee. Kai se on jotain stagflaation pelkoo tai muuta.

 

[3dfx]

koroista tulee kiinnostavampi vaihtoehto osakkeille kun kuponkikorot nousee => osakkeet laskee.

 

[dropadrop]

Parin vuoden sisään tarjoavat globaalia 5g verkkoa. Ostivat viime vuonna kaistaa 5g:ta varten. Tarvivat isomman raketin 5g satelliitteja varten ja puhelimiin raudat, että 5g avaruudesta maapallolle.

Miten paljon enemmän puhelin kuluttaa akkua jos käyttää 5G’tä satelliitin kautta vs. tolpan? Entä koko verkon kustannukset verrattuna kiinteään?

Maailmassa on varmaan paljon paikkoja joissa satelliitti on ainoa vaihtoehto jotta saa nopean verkon. Yritän lähinnä hahmottaa onko tuossa ajatuksena kilpailla niistä alueista vai myös isompien kaupunkien asukkaista…

 

[finWeazel]

Miten paljon enemmän puhelin kuluttaa akkua jos käyttää 5G’tä satelliitin kautta vs. tolpan? Entä koko verkon kustannukset verrattuna kiinteään?

En osaa sanoa. t-mobilen kautta on spacex 4g verkkoa josta vois jotain osviittaa saada: https://www.t-mobile.com/coverage/satellite-phone-service

5g satelliitista vaatii kokonaan uuden raudan sekä satelliitteihin että puhelimiin. Kai tuo uusi rauta saadaan optimoitua kun spacex sponssaa erinäisiä rautavalmistajia tekemään rautoja.

Bisnesmallista spacex on sanonut, että aikovat toimia myös dataputkena muille operaattoreille sen lisäksi että toimivat myös itse operaattorina. Teslan autot olisi no brainer kun musk saisi siirrettyä rahaa taskusta toiseen sen sijaan että tarvii olla maakohtaiset sopimukset/simmit autoihin ja siirretään rahaa paikallisille operaattoreille. 1.5miljoonaa autoa vuodessa, 10v jälkeen 15miljoonaa kärryä spacex verkossa.

Sekin sanottu että eivät yritä tuolla isoihin asutuskekuksiin. Tän ymmärtää kun jos haluaisi jonkin miljoonien ihmisten metropolin kattaa niin satelliitit ei hyvä ratkaisu, harvemmin asutut seudut, roaming,... toinen asia. Kai niitä asiakkaita riittää kun mietii miten iso pallo maapallo on ja 8 miljardia ihmistä. Amerikassa ei paljon tarvi mennä asutuskeskuksista ulos niin puhelinverkko olematon. Suomi aika uniikki sen suhteen miten hyvä kattavuus mobiiliverkoilla on.

SpaceX:n sivuilta näemmä löytyi ketkä on jo mukana. Näyttää olevan paljon sellaisia maita missä infra ennestään heikko, satelliitti tuo lisäarvoa. Näistä osa varmaan starlink tai nykyinen 4g asiakkaita.

 

[dropadrop]

Lähinnä just yritän ymmärtää business casea, kun harva kuitenkaan haluaa puhelinta jonka akku loppuu heti / käy kuumana / on tiiliskivi. Se vaatisi siis puhelimet jotka vaihtaisi noihin satelliitteihin ”tarvittaessa”, eli todennäköisemmin tulisivat osaksi tavallisen operaattorin liittymää (tai sitten toisin päin, mutta niche). Lisäksi voi olla että yhteys satelliitteihin toimii vain ulkoa, korkeilla latensseilla jne.

Ymmärrän kyllä että Suomi on poikkeus, ja nyös poikkeus siinä miten halpoja liittymät on. Mobiiliverkot vaan kattaa ”huonommissakin maissa” tiiviisti asutut alueet, eli sielläkin hyöty koskee vain ihmisiä jotka asuu / liikkuu periferiassa.

- Maailmassa on 8 miljardia ihmistä
- 3.3-3.5 miljardia asuu kaupunkien ulkopuolella
- yli puolet kaupunkien ulkopuolella asuvista asuu alueilla joilla on edelleen aika hyvä verkko (~1.5 miljardia jäljellä)
- Jäljelle jääneet ovat pitkälti Afrikassa Saharan eteläpuolella, etelä-Aasian maaseutu, kaakkois-Aasia, osat latinalaisesta Amerikasta ja valtaosa köyhiä. Jäljelle jää muutama sata miljoonaa joilla halutessaan olisi varaa.
- Ja siitä sitten ne jotka oikeasti ostaisivat

Ja ton perusteella sitten pitäisi houkutella puhelinten valmistajat lisäämään kalliita osia laitteisiin, kun toi jäljelle jäänyt ryhmä ei välttämättä ole Applen tai Samsungin puhelinten core-kohderyhmää.

Jotenkin pikaisella pohdinnalla mä päädyn siihen, että koko tarinan ajatuksena on Elonin tyyliin luoda mielikuva siitä, että kohta hänen firma on koko maailman puhelinoperaattori ja nappaa globaalit teleoperaattorien liikevaihdot itselleen. Todellisuus sitten jotain muuta… Esim. viranomaiset / kaivostyöläiset / maanviljelijät ja heillä jotkut järeät työpuhelimet. Katteet kohtuulliset, mutta markkina vain murusia siitä 8-miljardista ihmisestä.

 

[finWeazel]

Jotenkin pikaisella pohdinnalla mä päädyn siihen, että koko tarinan ajatuksena on Elonin tyyliin luoda mielikuva siitä, että kohta hänen firma on koko maailman puhelinoperaattori ja nappaa globaalit teleoperaattorien liikevaihdot itselleen. Todellisuus sitten jotain muuta… Esim. viranomaiset / kaivostyöläiset / maanviljelijät ja heillä jotkut järeät työpuhelimet. Katteet kohtuulliset, mutta markkina vain murusia siitä 8-miljardista ihmisestä.

Kyllä mulle kelpais satelliitti kun esim. Fillaripoluilla ja useissa kalastuspaikoissa ei saa normaalia nettiä.

Eiköhän toi tule dataputkena normaalin operaattorin kautta missä on sekä normi että satelliittinetti. Samaan tyyliin kuin tmobilen tänhetkinen liittymä. Toinen bonus matkustaminen kun sama globaali satelliittinetti toimii ilman roaming maksua oli sitten suomessa, amerikassa tai australiassa. Pelkkä dataliittymä esim:na normiliittymän kylkeenkin vaihtoehto oli sitten menossa korpeen tai ulkomaille.

Teslan autot yksinään hetkessä isompi asiakas kuin kaikki suomen matkapuhelinliittymät. Samalla tesla välttää tarpeen tehdä maa ja operaattorikohtaisia diilejä ja maksaa operaattorille datasta. Rahat pysyy muskin systeemin sisällä, taskusta toiseen.

Sellanen sivuhuomio, että ne samat isommat satelliitit tarjoavat myös paremman starlinkin. Ei ole pelkkä matkapuhelinhomma.

 

[topiv]

Jotenkin pikaisella pohdinnalla mä päädyn siihen, että koko tarinan ajatuksena on Elonin tyyliin luoda mielikuva siitä, että kohta hänen firma on koko maailman puhelinoperaattori ja nappaa globaalit teleoperaattorien liikevaihdot itselleen. Todellisuus sitten jotain muuta… Esim. viranomaiset / kaivostyöläiset / maanviljelijät ja heillä jotkut järeät työpuhelimet. Katteet kohtuulliset, mutta markkina vain murusia siitä 8-miljardista ihmisestä.

Ajattelen niin, että vaikka Suomessa on hyvä matkapuhelinverkko joka kolkassa maata, operaattorit mielellään säästävät miljardeja täysin kattavan verkon rakentamisesta. He ostavat satelliittiyhteyden SpaceX:ltä täydentämään ruuhka-alueille rakennettavaa verkkoa.

Kun seuraavan sukupolven puhelinverkko rakennetaan kaupunkeihin ja se laajenee taajamiin, toimii 5G-verkko vielä riittävästi taajaman ulkopuolella metsissä, aavikoilla, vuoristoisilla paikoilla ja missä nyt asutusta ei suuremmin ole. Vaikkapa Suomen lapissa.

Ei operaattori halua investoida tarjottavaan verkkoon yhtään enempää, kuin sen että pakolliset määräykset katetaan. Rakennettu infra vanhenee ja sitä pitää huoltaa ja uusia, josta voidaan säästää merkittävästi käyttämällä satelliittiyhteyksiä.

 

[dropadrop]

Operaattori haluaa tietysti investoida minimit, mutta tuo sitten olettaa, että kulut olisivat pienemmät. Näin ei välttämättä ole, ja kummasti jo nyt Suomessa aika edulliset mobiilipalvelut, hyvä kattavuus ja operaattorit voitollisia. Kuinka paljon siitä 20€/kk (15€/kk ilman ALVtä) ollaan valmiita antamaan Starlinkille?

Ja onko se mitä kuluttajat haluaa? Puhelimen akku kuluu hetkessä, laite on kuuma ja korkeat latenssit? Mökille varmaan joo.

 

[finWeazel]

Operaattori haluaa tietysti investoida minimit, mutta tuo sitten olettaa, että kulut olisivat pienemmät. Näin ei välttämättä ole, ja kummasti jo nyt Suomessa aika edulliset mobiilipalvelut, hyvä kattavuus ja operaattorit voitollisia. Kuinka paljon siitä 20€/kk (15€/kk ilman ALVtä) ollaan valmiita antamaan Starlinkille?

Ja onko se mitä kuluttajat haluaa? Puhelimen akku kuluu hetkessä, laite on kuuma ja korkeat latenssit? Mökille varmaan joo.

En usko, että tulee satelliittipuhelinta vaan tavallinen puhelin missä wifi, 5g ja satelliitti 5g. ts. satelliittia käytetään tarpeen mukaan, modeemi ja antenni vaativat uuden version, laajennetaan. Näin tmobilen 4g satelliittiverkkokin toimii. Sen osaa ne ketkä sitä tarvii, ei myydä tuotteena "kaikille". Esim. minä mieluusti ostaisin liittymän kyljessä tai prepaid esim:na satelliittiverkosta pelkän datan niin toimisi ulkoharrasteiden varrelta lähes aina verkko toisin kuin nyt + roaming matkustaessa. Lähdet vaikka lapin vaellukselle niin otat prepaid esim satelliittiliittymän normiluuriin niin toimii verkko jos taivas näkyy vaikka olisit muuten katvealueessa. Prioriteettu datalle wifi-5g-satelliitti 5g, ts. akku ei hehku punaisena kuin katvealueilla jos haluaa olettaa että sateliitti olisi jotenkin akkusyöppö.

Nämä samat satelliitit parantavat starlinkin nopeuksia myös. spacex:n satelliittiverkko on voittoa tuottava. Uudet paremmat satelliitit laajentavat ja nopeuttavat vanhan päälle. Näitä myydään paljon muuallekin kuin suoraan kuluttajille, sotilas/viranomaishommat(esim. ukraina), lentokoneet, tulevaisuudessa teslan autot versus maakohtaiset simmit jne.

Ei kannata aliarvioida ihmisten määrää jotka pyörivät katvealueilla esim. amerikka, kanada, australia, afrikka, mongolia jne. Alueellisesti isoja maita, harvaan asuttu paikoitellen + maastonmuodot, ei kannata rakentaa 5g mastoja suunnattoman paljon toisin kuin miten on tehty suomessa.

Mielenkiinnolla odotan onko spacex:n virallisessa listautumisesitteessä jotain konkreettista 5g verkoista vai puhuvatko vain olemassaolevasta bisneksestä. Vuotaneissa matskuissa oli lukuja+väite voitollisuudesta, mutta mieluusti näkisi oikean esitteen ja analyysit siitä.

 

[popeda]

Onko kenelläkään kokemusta siitä, miten suurempia summia kannattaa siirtää rahastosta toiseen? Kannattaako kaikki siirtää kerralla vai kuukausisäästötyyppisesti, esimerkiksi tietty summa kuukaudessa? Asialla ei ole kiire. Tarkoituksena on kokeilla Nordnetin ETF-sijoittamista, josta minulla ei ole aiempaa kokemusta. Ilmeisesti jokin testi täytyy kuitenkin suorittaa, jotta ETF:iin voi sijoittaa?

 

[Paapaa]

Onko kenelläkään kokemusta siitä, miten suurempia summia kannattaa siirtää rahastosta toiseen? Kannattaako kaikki siirtää kerralla vai kuukausisäästötyyppisesti, esimerkiksi tietty summa kuukaudessa? Asialla ei ole kiire. Tarkoituksena on kokeilla Nordnetin ETF-sijoittamista, josta minulla ei ole aiempaa kokemusta. Ilmeisesti jokin testi täytyy kuitenkin suorittaa, jotta ETF:iin voi sijoittaa?

Mistä rahastosta olisit "siirtämässä" ja mihin? "Siirtäminen" tarkoittaa oikeasti myymistä, jolloin laukeavat mahdolliset luovutusvoittoverot maksuun. Eli tässä on tärkeää miettiä, kannattaako lainkaan myydä vanhoja omistuksia vai sijoittaa vain uudet rahulit niihin ETF:iin. Veroseuraamuksia voi yrittää minimoida hyödyntämällä mahdollisia luovutustappioita, sekä 1000e sääntöä.

 

[popeda]

Mistä rahastosta olisit "siirtämässä" ja mihin? "Siirtäminen" tarkoittaa oikeasti myymistä, jolloin laukeavat mahdolliset luovutusvoittoverot maksuun. Eli tässä on tärkeää miettiä, kannattaako lainkaan myydä vanhoja omistuksia vai sijoittaa vain uudet rahulit niihin ETF:iin. Veroseuraamuksia voi yrittää minimoida hyödyntämällä mahdollisia luovutustappioita, sekä 1000e sääntöä.

Seligsonilta olisi tarkoitus myydä rahastoja, jotka ovat tuottaneet pientä voittoa. Varat on tarkoitus siirtää Nordnettiin. Voitto-osuus on kuitenkin niin pieni, ettei 30 prosentin vero harmita. Lisäksi 1000 euron sääntö kompensoi lisää tilannetta.

 

[edup]

Voitto-osuus on kuitenkin niin pieni, ettei 30 prosentin vero harmita. Lisäksi 1000 euron sääntö kompensoi lisää tilannetta.

Ihan vaan nyt varmistan että olet ymmärtänyt 1000e säännön oikein...

Sehän ei siis kompensoi tilannetta lisää, vaan tilanne on ennemminkin joko-tai. Joko sulla vuotuiset myynnit (kaikki luovutukset yhteensä, oli voitollisia tai tappiollisia) on alle 1000e ja maksat luovutuksista 0e veroa. Tai sitten sulla menee sen pääomatulon veroprosentin 30/34% mukaan vero vuoden myyntivoitoista (joista vähennetty tappiolliset myynnit), jos menet sentinkin yli 1000e.

 

[popeda]

Ihan vaan nyt varmistan että olet ymmärtänyt 1000e säännön oikein...

Sehän ei siis kompensoi tilannetta lisää, vaan tilanne on ennemminkin joko-tai. Joko sulla vuotuiset myynnit (kaikki luovutukset yhteensä, oli voitollisia tai tappiollisia) on alle 1000e ja maksat luovutuksista 0e veroa. Tai sitten sulla menee sen pääomatulon veroprosentin 30/34% mukaan vero vuoden myyntivoitoista (joista vähennetty tappiolliset myynnit), jos menet sentinkin yli 1000e.

Hieno korjaus! Olen ymmärtänyt säännön väärin eli täytyy olla tarkkana noiden myyntien kanssa. Edelleen myyntivoitto on kuitenkin pieni, ja möin alkuvuodesta tappiolliset osakkeet pois, joten ollaan vielä 1000 euron alapuolella.

 

[Honzo]

Hieno korjaus! Olen ymmärtänyt säännön väärin eli täytyy olla tarkkana noiden myyntien kanssa. Edelleen myyntivoitto on kuitenkin pieni, ja möin alkuvuodesta tappiolliset osakkeet pois, joten ollaan vielä 1000 euron alapuolella.

Siis koko myyntien pitää vuoden aikana olla alle 1000e. Siinä ei ole mitään väliä onko voittoa tai tappioita.

 

[popeda]

Siis koko myyntien pitää vuoden aikana olla alle 1000e. Siinä ei ole mitään väliä onko voittoa tai tappioita.

Hokasasin juuri asian ja rupesin tarkistamaan tätä. Eli ymmärsin asian väärin myös myyntivoittojen osalta. Voi olla, että en tänä(kään) vuonna pysty hyödyntämään 1000 euron sääntöä. Sääntö on jäänyt unohduksiin, koska en ole koskaan pyrkinyt ajoittamaan ostoja sekä myyntejä, vaan hetket ovat olleet enemminkin satunnaisia.

 

[Honzo]

Hokasasin juuri asian ja rupesin tarkistamaan tätä. Eli ymmärsin asian väärin myös myyntivoittojen osalta. Voi olla, että en tänä(kään) vuonna pysty hyödyntämään 1000 euron sääntöä. Sääntö on jäänyt unohduksiin, koska en ole koskaan pyrkinyt ajoittamaan ostoja sekä myyntejä, vaan hetket ovat olleet enemminkin satunnaisia.

Siis jos olet myynyt yli 1000e tänä vuonna, niin mahdollisuus meni.

 

[popeda]

Siis jos olet myynyt yli 1000e tänä vuonna, niin mahdollisuus meni.

Silloin mahdollisuus on mennyt. Ajattelin sen aluksi koskevan 30% osaa myyntivoitoista ja sen jälkeen myyntivoittoa. Nyt ymmärsin, että kysymys on myynneistä.

 

[Kiuas338]

Alkuperäiseen kysymykseen, ajallista hajautustakin kannattaa harkita jos on kyse suuremmista summista

 

[tuoppi´]

Nuo satelliittipuhelin keskustelut varmaan kuuluis jonnekin toiseen ketjuun.

 

[popeda]

Alkuperäiseen kysymykseen, ajallista hajautustakin kannattaa harkita jos on kyse suuremmista summista

Mietin juuri, että järkevintä olisi varmaan tehdä hajautus ajallisesti. Kyse ei ole mahdottoman suurista summista, mutta useista tuhansista kuitenkin.

 

[finWeazel]

Nuo satelliittipuhelin keskustelut varmaan kuuluis jonnekin toiseen ketjuun.

Ne lähti liikkeelle spacex:n IPO-esitteestä ja huhutusta yrityksestä saada 2biljoonan market cap. Toivottavasti esite tulee tällä viikolla ulos. Eiköhän toi tangentti ole loppunut jo. Jos meinaa spacex:n osakkeita IPO:sta ostaa niin satelliittihomma on iso tukijalka joka joko tekee rahaa tai pettää alta ja rommaa. Satelliittiverkko kommunikaatioon, tavarantoimitus kiertoradalle falcon9/starship, xAI keinoäly. Noilla teeseillä spacex:aan. Mulle riittää epäsuora omistus etf:ien kautta.

 

[Vepasto]

Alkuperäiseen kysymykseen, ajallista hajautustakin kannattaa harkita jos on kyse suuremmista summista

Hieman monipiippuinen juttu, että onko siitä hyötyä. Mahdollisisia "kurssiskenaarioita" kun on paljon ja mikä on hajautuksen aikajänne ?


Jos vaikka katsoo jonkun maailmaindeksi käppyrää (1 vuosi) niin miten hajautus olisi pitänyt tehdä ?
All in päivänä 1 on tässä tapauksessa tuonut parhaan tuloksen.

6kk käppyrällä iskun paikka oli ollut paljon myöhemmin, mutta mistä tuon olisi tiennyt ?

 

[Count0]

Mietin juuri, että järkevintä olisi varmaan tehdä hajautus ajallisesti. Kyse ei ole mahdottoman suurista summista, mutta useista tuhansista kuitenkin.

Jos on tarkoituksena siirtyä osakerahasoista toisiin osakerahastoihin niin ajallinen hajautus ei tee juuri mitään. Ts. jos näiden rahastojen olettaa käyttäytyvän samalla tavalla.

 

[Kiuas338]

Rahat kuitenkin lienevät nytkin tuottavissa rahastoissa niin ETF siirtymän voisi tehdä esim. 2 erässä, vaikea ennakoida kumpi tuottaa paremmin siirtymäaikana tietämättä edes tarkempi tuotteita mutta hajauttamalla jakaa riskiä

Tuotetietämystesti tosiaan pitää suorittaa kun aloittaa uuden sijoituslajin käyttämisen palvelussa.

 

[Kaj-tzu]

Milloin olisi optimaalisinta lisätä bondien osuutta? Kyseessä on eläkevakuutus, ja sen maksujen aloitus alkaa vuonna 2036. Tällä hetkellä salkku on noin 90/10, mutta mietin, milloin bondien osuutta olisi järkevintä kasvattaa.

 

[Kiuas338]

Milloin olisi optimaalisinta lisätä bondien osuutta? Kyseessä on eläkevakuutus, ja sen maksujen aloitus alkaa vuonna 2036. Tällä hetkellä salkku on noin 90/10, mutta mietin, milloin bondien osuutta olisi järkevintä kasvattaa.

Sata miinus ikä on se perinteinen allokaatio-ohje osakepainosta salkussa, ehkä nykymaailmassa voisi olla 110 tai 120 miinus oma ikä.
Riskinsietokykysi kuitenkin eniten ratkaisee vastauksen kysymykseesi. Kasvata pikkuhiljaa

 

[edup]

Sata miinus ikä on se perinteinen allokaatio-ohje osakepainosta salkussa, ehkä nykymaailmassa voisi olla 110 tai 120 miinus oma ikä.
Riskinsietokykysi kuitenkin eniten ratkaisee vastauksen kysymykseesi. Kasvata pikkuhiljaa

Joo, vastasyntyneelle vivutettua salkkua että saadaan osakepaino kohdilleen.

 

[antti-x]

Joo, vastasyntyneelle vivutettua salkkua että saadaan osakepaino kohdilleen.

Vastasyntyneelle shorttaamista yms, vivutukset sitten teini-iässä.

 

[Kiuas338]

Sijoittamalla olisikin helpompaa vaurastua kun aloittaisi jo vastasyntyneenä

 

[dropadrop]

Nuo satelliittipuhelin keskustelut varmaan kuuluis jonnekin toiseen ketjuun.

Tärkeimmät ajurit osakkeen hinnan takana ovat mielestäni aika relevantteja sijoittamisen kannalta. Toivoisin joidenkin osakkeiden kohdalla että olisin miettinyt asiaa enemmän ennen hypeen tarttumista.

 

[finWeazel]

Sijoittamalla olisikin helpompaa vaurastua kun aloittaisi jo vastasyntyneenä

Ei kai siinä, valtio laittais 5000e jokaiselle vauvalle syntymässä maailmanlaajuiseen indexiin. Vauvoilta myös peruttaisiin eläkkeet ja pakolliset eläkemaksut minimiin. 70v päästä tilanne aika bueno, mutta pitäs pystyä pitkäjänteiseen ajatteluun valtiotasolla. Oletetaan vaikka 6% reaalituotto, 70v eläkeikä ja 4% säännöllä eläkkeen aikana nostot. Tuosta tulee nykyrahaa vastaava minimieläke. Jos haluaa enempi niin säästelee palkoista omaa eläkettä.

Laskennan helppouden vuoksi älytön ajatus, että tuo sama vauva säästäisi elämänsä ajan 100e/kk niin olisi aika lihava eläke. Toki sen ekan 20v ei säästä mitään mutta toivottavasti taas työuran loppupuolella säästää paljon enempi. tasainen 100e/kk siis yksinkertaistettu ajatusleikki

Tässä taas näkee sijoittamisen ytimen. Se säännöllinen tekeminen ja pitkät aikajanat. Korkoa korolle ihana ajatus.

--

Bondien kaveriksi/tilalle miettisin osingot uudelleensijoittavaa osinko etf:aa. Ehkä osingot kilahtelee huonompinakin aikoina tilille. Uudelleensijoittaminen hyvä niin verojen maksaminen lykkääntyy(korkoa korolle). Myy osuuksia pitkän ajan päästä hankintameno-olettaman avulla.

 

[finWeazel]

Aika vahvasti markkina ennakoi, että olisi koronnostoa tulossa. Toinen puoli, että epävakauden vuoksi bondeja ostavat(huutokaupat) vaativat isompaa preemiota

Global yields have surged in recent weeks as a jump in energy prices caused by the Iran war adds to fears over inflation, pushing investors to bet central banks, including the Federal Reserve, will have to raise interest rates. Mounting government deficits are also prompting investors to demand greater compensation to own longer-maturity debt.

US Long Bond Yield Hits Highest Since 2007 on Inflation Concern

Yields on the US Treasury’s longest-dated bond rose to the highest level in almost two decades as investor concern over accelerating inflation fuels a selloff across global debt markets.

www.bloomberg.com

Kohta loppuu mittarista asteikko kun TLT painuu alemmas ja alemmas

 

[mkoosebi]

Milloin olisi optimaalisinta lisätä bondien osuutta? Kyseessä on eläkevakuutus, ja sen maksujen aloitus alkaa vuonna 2036. Tällä hetkellä salkku on noin 90/10, mutta mietin, milloin bondien osuutta olisi järkevintä kasvattaa.

Omalla salkullani ei koskaan, tai no muutama babybond löytyy mutta niitä ei kai tässä tarkoitettu. Määräaikaistalletukset, vakaat osingon maksajat babybondit ja etuoikeutetut osakkeet korvaa omassa salkussa korkosijoitukset

 

[popeda]

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-sp-500-sxr8-xeta

Seuraako kyseinen ETF Saksan pörssin aukioloaikoja?

S&P500 löytyy näköjään myös Nordnetin USA-indeksistä.

 

[Rambo8]

Miten nuo osingonmaksut menee, kun Mandatumin osingon irtoamispäivä oli 13.5. (viikko sitten), eikä osinkoja ole vieläkään maksettu?