Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[plösöpulla]

Iäkkäämpi tuttava oli sijoittanut OP:n rahastojen kautta joku vuosi sitten 10k€ käsitin että johonkin määräaikaiseen rahastoon. Sijoitusajan lopuksi tuottoa oli tullut 1600€, jonka tuttavani oli pyytänyt siirtämään toiselle tililleen.

Tähän asti kaikki hyvin kunnes tiliotteita seurattuaan, tuota 1600€ ei ollut tullutkaan sovitulle tilille, jonka jälkeen tuttavani oli soitellut pankkiin ja selvitellyt asiaa. OP oli ihan pokkanaamalla väittänyt että tuo 10k€ oli sijoitettu uudelleen ja 1600€ oli mennyt perustamismaksuihin ja muihin kuluihin.

Jälkeenpäin tuttavani muistali että tuon 10k€ uudelleen sittaimmisen yhteydessä oli puhuttu 160€ maksuista. Asia oli ilmeisesti jo hoitanut pää punaisena puhelimeen huutamalla ja aiheuttamaan OP:n tytölle todennäköisesti kuulovaurion, mutta itseäni jäi tämä asia kaivelemaan.

Kannattaako yrittää puhua tuttavaani ympäri nostamaan tästä toiminnasta meteli? Miten homma etenisi ja onko siitä mitään hyötyä?

Kun kyseessä on "iäkkäämpi tuttava" niin pyytäisin vilkaista ne sopimukset ennenkuin menee mitään meteliä nostamaan - ja mahdollisesti itseään nolaamaan.
Annetuilla tiedoilla voi olla tai voi olla olemati.

 

[JKAVS]

Opiskelija kun olen, mutta opintolainaa en tarvitse elämiseen, niin olen ajatellut sen sijoittamista. Sikäli olen vähän myöhässä tämän kanssa, että opiskelut alkavat olemaan puolivälissä, joten suurinta hyötyä ei enää voi saavuttaa.

Tavoitteena on, että jos tulisi edes hiukan voittoa. Siksi sijoituskohteen tulisi olla varma. Löysinkin OP:n sivuilta sijoitusobligaation, jonka sanotaan olevan pääomaturvattu.

Yritin ymmärtää selostusta, mutta jäi vähän epäselväksi. Tarkoittaako pääomaturva siis sitä, että omansa pitäisi aina saada pois, ellei nyt OP mene nurin?

 

[Resetor]

Kun kyseessä on "iäkkäämpi tuttava" niin pyytäisin vilkaista ne sopimukset ennenkuin menee mitään meteliä nostamaan - ja mahdollisesti itseään nolaamaan.
Annetuilla tiedoilla voi olla tai voi olla olemati.

Olivat palauttaneet tilille puhelun jälkeen sen 1600€ miinus 160€.

 

[plösöpulla]

Olivat palauttaneet tilille puhelun jälkeen sen 1600€ miinus 160€.

Mietin että tuossa on mahdollinen väärinkäsitys sen suhteen tuliko tuo 1440 e sijoittaa myös sen 10 000 euron kanssa tuottamaan voittoa.

 

[zepi]

Opiskelija kun olen, mutta opintolainaa en tarvitse elämiseen, niin olen ajatellut sen sijoittamista. Sikäli olen vähän myöhässä tämän kanssa, että opiskelut alkavat olemaan puolivälissä, joten suurinta hyötyä ei enää voi saavuttaa.

Tavoitteena on, että jos tulisi edes hiukan voittoa. Siksi sijoituskohteen tulisi olla varma. Löysinkin OP:n sivuilta sijoitusobligaation, jonka sanotaan olevan pääomaturvattu.

Yritin ymmärtää selostusta, mutta jäi vähän epäselväksi. Tarkoittaako pääomaturva siis sitä, että omansa pitäisi aina saada pois, ellei nyt OP mene nurin?

Jotakuinkin noin.

Pääsääntöisesti nuo pääomaturvatut tuotteet ovat aavistuksen kusetuksia ne saa usein luotua itse edullisemmin.

Esim. Pääomaturvattu sijoitus johonkin instrumenttiin toteutettaisiin niin, että ostat 95%:lla pääomasta jotain lähes idioottivarmasti tuottavaa instrumenttiä kahdeksi vuodeksi vai mitä se nyt vaatiikaan, että korko nostaa palautuksen 100%:iin alkuperäisestä pääomasta (norwegian bank tjsp?) ja sitten se loppu 5% laitetaan ruletissa punaiselle / vipuoptioon pörssissä jne.

Jos vipuoptio tuottaa hyvin, voit moninkertaistaa sen 5% ja saada 100% takaisin siitä bondista.

Jos tulee turpaan vipusertillä, se vain nollautuu ja saat silti omasi pois norwegian pankista. Pankit paketoivat noita yhteen sijoitustuotteeseen, mutta niissä on yleensä aika huonot ehdot vs. Itse rakennettu.

Käytännössä tosin sanoisin, että mikäli et jakss perehtyä hirveästi, niin pankin tuotteiden osto on huomattavasti helpompaa...

 

[Resetor]

Mietin että tuossa on mahdollinen väärinkäsitys sen suhteen tuliko tuo 1440 e sijoittaa myös sen 10 000 euron kanssa tuottamaan voittoa.

Jos sopimus olisi ollut tämä, niin siitä varmasti puhelimessa olisivat maininneet, enkä ymmärrä miksi olisivat suostuneet luopumaan 1440€:sta yhden pää punaisena puhelimessa huutavan savolaisen takia.

Minusta on nimenomaan mielenkiintoista, että jos tuosta 1440€ ei olisi nostanut meteliä, niin kenen taskuun se olisi päätynyt.

Ylipäätänsä on aika erikoista, että täällä joku (@plösöpulla) ihan pokkanaamalla piti 14% kuluja tilinhoidosta jne. ilmeisesti aivan kohtuullisina... "Mitäs olet mennyt laittamaan nimesi paperiin".

 

[-Cone-]

Nordealla on Nordea Capital (ei ole maksettu mainos). Mahdollisuus käydä kauppaa Helsingin pörssin 14 osakkeella (Sijoituskorien arvot täältä löytyy osakkeet, mm. Kone, Nokia yms.)

Kulut on vaan aika suolaiset. Ensin sijoitetuista rahoista lähtee 1 %. Vuotuinen hallintopalkkio kuorella 0,4 %. Lisäksi osakekorin (mihin nuo 14 osaketta kuuluvat) vuotuinen hallintopalkkio 0,5 %... Tosin "osakekaupasta" ei mene toimenpidemaksuja. Tietyissä tilanteissa tuo voi olla aika kätevä, mutta en itse edes opiskelijana (jolla tulorajat ongelmana) ole viitsinyt lähteä tuollaiseen kikkailuun.

Kun noita ehtoja ja hintoja selailee niin vaikea keksiä mitään hyvää syytä ottaa tuota palvelua. Tuli kyllä heti mieleen erikoistilanteiden hyödyntäminen, mutta tämän(kin) hyödyn menettää koska noita firmoja on tosiaan vain 14 (ja kulut). Toki voi kokeilla supertreiderin uraa ja hävitä (todennäköisesti) halvimmalle passiiviselle indeksirahastolle.

Tuntuu, että ainoa syy noiden kuorten/kapitalisaatiosopimusten yhtäkkiseen suosioon on: Sipilällä on rahaa -> ne ovat vakuutuskuoressa -> eli ne ovat salamyhkäisesti piilossa -> kyseessä täytyy olla VERONKIERTO!

 

[Wemps]

Tuhansilla euroilla osakekauppoja tehnyt Niko, 24, pöyristyi: Kela vaatii opintotukia takaisin
Tarkoittaako tämä, että Kelan silmissä osakkeilla voi tehdä pelkkää voittoa? Eli jos ostan 100 eurolla osakkeita, myyn ne 100 eurolla, ostan uusia osakkeita 100 eurolla ja myyn vielä nekin, olen tehnyt 200 euroa voittoa joka lasketaan tulorajoihin (vaikka oikeasti mitään voittoa ei ole syntynyt)? Vai ymmärränkö nyt ihan väärin?

Entä jos on vaikka ennen opintotukien saamisen alkamista sijoittanut 1000 euroa ja myy nämä osakkeet 500 eurolla myöhemmin? Onko tuo 500 euroa silloin Kelan silmissä voittoa, vaikka oikeasti takkiin on tullut 500 euroa?

 

[Nurffe]

Tuhansilla euroilla osakekauppoja tehnyt Niko, 24, pöyristyi: Kela vaatii opintotukia takaisin
Tarkoittaako tämä, että Kelan silmissä osakkeilla voi tehdä pelkkää voittoa? Eli jos ostan 100 eurolla osakkeita, myyn ne 100 eurolla, ostan uusia osakkeita 100 eurolla ja myyn vielä nekin, olen tehnyt 200 euroa voittoa joka lasketaan tulorajoihin (vaikka oikeasti mitään voittoa ei ole syntynyt)? Vai ymmärränkö nyt ihan väärin?

Entä jos on vaikka ennen opintotukien saamisen alkamista sijoittanut 1000 euroa ja myy nämä osakkeet 500 eurolla myöhemmin? Onko tuo 500 euroa silloin Kelan silmissä voittoa, vaikka oikeasti takkiin on tullut 500 euroa?

Juurikin niin kuin uumoilet. Parempi kun ei opiskelijana kotiuta yhtään mitään rahoja niistä osakkeista jos ei halua täysin järjen vastaisia pähkinöitä purtavakseen

 

[Paapaa]

Tuhansilla euroilla osakekauppoja tehnyt Niko, 24, pöyristyi: Kela vaatii opintotukia takaisin
Tarkoittaako tämä, että Kelan silmissä osakkeilla voi tehdä pelkkää voittoa? Eli jos ostan 100 eurolla osakkeita, myyn ne 100 eurolla, ostan uusia osakkeita 100 eurolla ja myyn vielä nekin, olen tehnyt 200 euroa voittoa joka lasketaan tulorajoihin (vaikka oikeasti mitään voittoa ei ole syntynyt)? Vai ymmärränkö nyt ihan väärin?

Entä jos on vaikka ennen opintotukien saamisen alkamista sijoittanut 1000 euroa ja myy nämä osakkeet 500 eurolla myöhemmin? Onko tuo 500 euroa silloin Kelan silmissä voittoa, vaikka oikeasti takkiin on tullut 500 euroa?

Ei mene lainaan noin. Kela katsoo vain bruttomääräisiä luovutusvoittoja, mutta niistä ei voi vähentää mitään tappioita. Jos ostat 100 eurolla ja myyt satasella, et tehnyt yhtään voittoa, eikä Kela katso tuloa syntyneen. Jos ostat erän satasella ja myyt 200 eurolla, ja ostat toisen erän satasella ja myyt 0 eurolla, on syntynyt 100e tulo Kelan silmissä.

 

[Wemps]

Ei mene lainaan noin. Kela katsoo vain bruttomääräisiä luovutusvoittoja, mutta niistä ei voi vähentää mitään tappioita. Jos ostat 100 eurolla ja myyt satasella, et tehnyt yhtään voittoa, eikä Kela katso tuloa syntyneen. Jos ostat erän satasella ja myyt 200 eurolla, ja ostat toisen erän satasella ja myyt 0 eurolla, on syntynyt 100e tulo Kelan silmissä.

Näinhän minäkin sen olettaisin menevän maalaisjärjellä. Mistä sitten johtuu että artikkelin Niko joutui makselemaan tukia takaisin?

 

[Ponsu]

Näinhän minäkin sen olettaisin menevän maalaisjärjellä. Mistä sitten johtuu että artikkelin Niko joutui makselemaan tukia takaisin?

Perintäkirjeen mukaan Niko oli tienannut 13 000 euroa vuonna 2015. Verotuspäätöksestä kävi ilmi, että Nikon omistamien osakkeiden luovutusvoitot olivat 13 000 euroa, mutta luovutustappiot lähes 18 000 euroa.

Kun tappiot on vähennetty, kyse on verotettavasta pääomatulosta. Verotuksen toimeenpanossa käytetään verotettavaa pääomatuloa ja opintotuen tulovalvonnassa käytetään veronalaista pääomatuloa. Sama koskee ansiotuloja.

- Opintotuen tulovalvonnassa ei huomioida näitä verotuksessa tehtäviä vähennyksiä, koska opintotukilain mukaan opiskelijan tuloina otetaan huomioon veronalaiset ansiotulot.


Todennäköisesti tällä henkilöllä ollut myös kesätöitä ja siitä saanut pari tonnia raha, koska ei tuolla 13k:lla vielä joudu palauttamaan 2ke tukia. Toisaalta, jos on nostanut kesälläkin tukia.

 

[-Cone-]

Todennäköisesti tällä henkilöllä ollut myös kesätöitä ja siitä saanut pari tonnia raha, koska ei tuolla 13k:lla vielä joudu palauttamaan 2ke tukia. Toisaalta, jos on nostanut kesälläkin tukia.

Riippuu siitä moneltako kuukaudelta Niko on opintotukea nostanut. 13 tonnin tapauksessa raja on vain 8 kuukautta. Tuosta kuitista päätellen opintotuen osuus on 900 euroa. Eli 3 kuukauden tuet pitää maksaa takaisin, päälle tulee sitten asumislisä ja korot. Ilmeisesti kohtuu aktiivisesti on treidannut, kun moiset voitot/tappiot on saanut aikaan.

Lyhyellä googlauksella näyttää olevan Kelan normitapa toimia. Tappioita taikka tulonhankkimiskuluja ei vähennetä. Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen: Kelan älyttömyydet opintotuen takaisinperinnässä - Osa 2

 

[Pezqu]

Joo näinhän se on kuten on esitetty, eli luovutusvoitot otetaan huomioon mutta tappioita ei vähennetä opintotuen tulovalvonnassa.

Opiskelija menetti opintotukensa, kun pankki neuvoi myymään osakkeet ja sijoittamaan rahastoon – näin varallisuus vaikuttaa eri tukiin tässä on mennyt kaikki oikein hienosti

 

[valexi]

Joo näinhän se on kuten on esitetty, eli luovutusvoitot otetaan huomioon mutta tappioita ei vähennetä opintotuen tulovalvonnassa.

Opiskelija menetti opintotukensa, kun pankki neuvoi myymään osakkeet ja sijoittamaan rahastoon – näin varallisuus vaikuttaa eri tukiin tässä on mennyt kaikki oikein hienosti

Tyhmä akka, ihan oikein. Kylläpä isoisä kierii haudassaan, kun kuulee että jälkeläinen sulattanut omaisuudesta tyhmyyttään tuhansia euroja.
Perintövero, pääomatulovero, tuet takaisin valtiolle + vielä saa maksaa pankin "halvan" rahaston kulut ja heittää hyvästit osingoille, joita tuollaisesti summasta muutaman satasen varmasti saanut vuodessa.

 

[Wemps]

Tyhmä akka, ihan oikein. Kylläpä isoisä kierii haudassaan, kun kuulee että jälkeläinen sulattanut omaisuudesta tyhmyyttään tuhansia euroja.
Perintövero, pääomatulovero, tuet takaisin valtiolle + vielä saa maksaa pankin "halvan" rahaston kulut ja heittää hyvästit osingoille, joita tuollaisesti summasta muutaman satasen varmasti saanut vuodessa.

Ikävä kyllä jotkut ovat niin sinisilmäisiä että ajattelevat pankkien ja muiden lafkojen työntekijöiden auttavan ja osaavan asiansa, sen sijaan että nämä kusettaisivat asiakasta ja aiheuttaisivat tälle tuhansien eurojen tappiot.

Tässä tyttö on varmaan ajatellut että en oikein tiedä mitään sijoittamisesta, kysynpä neuvoa. Esim. veroasiat voivat olla maallikolle sen verran mutkikkaita asioita ymmärtää että on vain sokeasti luottanut siihen että kyllä kai tuo neuvoja antava osaa kun se sitä työkseen tekee.

Ja itselläni jäi vieläkin auki tuo opintotuki + osakkeet -dilemma auki. Sekin toisaalta kertoo jo jotain sijoittamisen vaikeudeusta, itse olen jonkin verran perehtynyt sijoittamiseen ja yritän aktiivisesti etsiä tietoa siitä kuinka osakkeiden myynti vaikuttaa tukiin, mutta luotettavan tiedon löytäminen on yllättävän vaikeaa.

Voisihan sitä soittaa Kelalle, mutta kuten historia todistaa niin sielläkin nämä "ammattilaiset" voivat olla aika pihalla asioista :/

 

[Marius]

Ja itselläni jäi vieläkin auki tuo opintotuki + osakkeet -dilemma auki. Sekin toisaalta kertoo jo jotain sijoittamisen vaikeudeusta, itse olen jonkin verran perehtynyt sijoittamiseen ja yritän aktiivisesti etsiä tietoa siitä kuinka osakkeiden myynti vaikuttaa tukiin, mutta luotettavan tiedon löytäminen on yllättävän vaikeaa.

Eikös tämä näissä edellisissä viesteissä opintotuen osalta tullut esille? Eli hankintahinnasta ja voitosta / tappiosta riippumatta kaikki osuuksien tai osakkeiden myyntitulot ovat kokonaisuudessaan opintotuen osalta tarkasteltavaa tuloa?

 

[RouVix]

Eihän siinä ole sinänsä mitään epäselvää.

Kelan sivuilla (Mitkä tulot huomioidaan) sanotaan ihan selvästi, että "Kela huomioi tuloverolain mukaiset veronalaiset ansio- ja pääomatulosi."

Pitää vaan tietää, mitä eroa on veronalaisella ja verotettavalla tulolla. Tässä auttaa vaikka tuloverolain 30§: "Verotettava pääomatulo lasketaan vähentämällä verovuoden pääomatulosta aikaisemmilta vuosilta vahvistetut pääomatulolajin tappiot."

Edit: On toki ihan bullshittiä, että kela tosiaan huomioi veronalaisen tulon. Mikäköhän siinäkin on syynä?
Edit: Vastaan itselleni, mutta Kela pääsee toki siinä mielessä pälkähästä että tietystihän se perustuu lakiin. Pessimistinä ajattelen, että lainlaatijaa on vain laiskottanut eikä ole miettinyt riittävän pitkälle mitä aiheutuu siitä, että opintotukilaissa puhutaan veronalaisesta verotettavan sijaan.

 

[Marius]

Vastaan itselleni, mutta Kela pääsee toki siinä mielessä pälkähästä että tietystihän se perustuu lakiin. Pessimistinä ajattelen, että lainlaatijaa on vain laiskottanut eikä ole miettinyt riittävän pitkälle mitä aiheutuu siitä, että opintotukilaissa puhutaan veronalaisesta verotettavan sijaan.

Lain valmistelusta löytynee jokin tausta-asiakirja, josta perusteluja voisi löytyä? En usko vahinkoon tässä asiassa.

 

[-Cone-]

Kelan sivuilta:

Seuraavissa tapauksissa Kela kuitenkin huomioi tietyt Verohallinnon tekemät vähennykset:

• Jos olet myynyt osakkeita tai muuta omaisuutta, Verohallinto laskee veronalaisen luovutusvoiton vähentämällä myyntihinnasta hankintameno-olettaman tai hankintahinnan ja voiton hankkimisesta aiheutuneet menot (esimerkiksi kaupankäyntikulut). Luovutustappioita ei vähennetä. Luovutusvoitot ovat tulovalvonnassa kaupantekovuoden tuloja. Selvitä osakkeiden tai omaisuuden myynnistä aiheutuneet menot ja kulut Verohallinnolle, joka ilmoittaa veronalaisen luovutusvoiton määrän Kelalle.

 

[Pezqu]

Lain valmistelusta löytynee jokin tausta-asiakirja, josta perusteluja voisi löytyä? En usko vahinkoon tässä asiassa.

Juu ei ole varsinaisesti vahinko, joskin täyttä varmuutta lainsäätäjän tarkoituksesta ei ole. Joka tapauksessa asia (luovutustappioiden vähennyskelvottomuus) on testattu.

VakO 20.11.2008/905:2008:
"...

"Opintotukilain esitöissä (HE 226/1993 vp) on todettu: “Opintotukea myönnettäessä hakijan veronalaisilla tuloilla tarkoitetaan niitä tuloverolaissa (1535/92) veronalaisiksi säädettyjä tuloja, jotka otetaan huomioon valtionverotuksessa. Kyseeseen tulisivat siten sekä ansio- että pääomatulot. Tulot otetaan huomioon bruttomääräisinä.”

...

Luovutusvoitto lasketaan siten, että luovutushinnasta vähennetään hankintamenot. Näin laskettu luovutusvoitto on myös verovelvollisen veronalainen luovutusvoitto. Luovutustappio vähennetään veronalaisesta luovutusvoitosta, eikä sitä voida vähentää muusta pääomatulosta. Koska luovutustappion vähennys on veronalaisesta luovutusvoitosta tehtävä vähennys, ei sillä ole vaikutusta opintotukeen vaikuttavia veronalaisia pääomatuloja vahvistettaessa.

..."

 

[-Cone-]

Ei kyllä voi käsittää Orionin arvostusta. P/E 30, tulos heikkenemään päin eikä liikevaihtokaan ole kasvamassa. Aikaisemmin Orion oli suosittu matalan arvostuksen ja hyvän osinkotuoton suhteen, mutta viimeisen parin vuoden rakettimaisen kurssinousun jälkeen Orion hinnoitellaan jo räjähdysmäisesti kasvavaksi firmaksi, jota se ei todellakaan ole. Vertailukohteina vaikkapa toimialalta löytyvät Johnson & Johnson P/E 22 ja AbbVie P/E 18, joista molemmat ovat lisäksi osinkoaristokraatteja.

 

[zepi]

Onko orionilla putkessa jotain lupaavia lääkkeitä vai onko suomalainen sijoittaja vain idiootti? En luota kotimaisiin sijoittajiin kovinkaan paljon...

 

[Ile_26]

Ei kyllä voi käsittää Orionin arvostusta. P/E 30, tulos heikkenemään päin eikä liikevaihtokaan ole kasvamassa. Aikaisemmin Orion oli suosittu matalan arvostuksen ja hyvän osinkotuoton suhteen, mutta viimeisen parin vuoden rakettimaisen kurssinousun jälkeen Orion hinnoitellaan jo räjähdysmäisesti kasvavaksi firmaksi, jota se ei todellakaan ole. Vertailukohteina vaikkapa toimialalta löytyvät Johnson & Johnson P/E 22 ja AbbVie P/E 18, joista molemmat ovat lisäksi osinkoaristokraatteja.

Luin että Orionin vahva nousuu johtuu sen pääsystä oliko eurostock 600 indeksiin.

 

[Ile_26]

Itseäni alkoi kiinnostamaan Privanetistä löytyvät Finda ja PHP holding. Ylipäänsä tuolla näyttäisi olevan järkyttäviä osinnonmaksajia. Jos minua kiinnostaa DNA yrityksenä, kannattaisiko ostaa jompaa kumpaa yhtiötä, kun niillä on omistuksia DNA:sta reilummanpuoleisesti?

 

[Lexy]

Ei kyllä voi käsittää Orionin arvostusta. P/E 30, tulos heikkenemään päin eikä liikevaihtokaan ole kasvamassa. Aikaisemmin Orion oli suosittu matalan arvostuksen ja hyvän osinkotuoton suhteen, mutta viimeisen parin vuoden rakettimaisen kurssinousun jälkeen Orion hinnoitellaan jo räjähdysmäisesti kasvavaksi firmaksi, jota se ei todellakaan ole. Vertailukohteina vaikkapa toimialalta löytyvät Johnson & Johnson P/E 22 ja AbbVie P/E 18, joista molemmat ovat lisäksi osinkoaristokraatteja.

Lääkkeet, tupakka, aseet ja viina. Siinä kohteita jotka kiinnostaa sijoittajia aina kun muut markkinat on tasaista massaa. Lääkelafkojen osalta tosin katse on aina siinä patenttisalkussa ja kehitysputkessa.

 

[yberkurko]

Nyt tuli Nordean alennusmyynti, kun ei ihan päässyt odotettuun tulokseen. Itse lisäsin jo, kun mulle 5% osinkotuottona on tässä maailmantilanteessa aivan riittävä. Hieman jopa yllätyin pudotuksen rajuudesta, kun oli kuitenkin jo parina päivänä ennakoiden lasketellut. Varmaan monet haluavat kuitenkin enemmän.

 

[zepi]

Onkohan järkeä ostaa Finnairia lähiaikoina? Tuli tietysti näin nousukurssin aikana mieleen Finnairin ostaminen. Ainakin itse näkisin tulevaisuuden hyvänä. Uusia taloudellisia koneita tulee ja Aasian liikenne on edelleen kovassa kasvussa. Mikä voisi mennä pieleen?

Venäjä nyt ainakin kummittelee mielessä ikävänä riskinä. Jos ylilennot loppuvat on firma ihan kusessa.

 

[Javaq]

Mielipiteitä Seligsonin Top 25 Global Brands -rahastosta? Hallinnointikulu 0.59% vuodessa. Onko mielestänne kohtuullinen? (Seligson & Co - Rahastot - Global Top 25 Brands)

Vaikka painoarvo ymmärettävästi on kyseisessä rahastossa Pohjois-Amerikassa, antaa mielestäni kuitenkin kohtuullisen hajautuksen "varmoihin" yhtiöihin.

 

[zepi]

Yksi vaihtoehto tuolle on ihan vaan esim. Dow Jones ETF:ää. Päällekkäisyys Global Top 25:sen kanssa on aika korkea ja kulut saa ETF:llä jonkun kymmenyksen alemmas, ainakin mikäli ostoeristä saa tarpeeksi isoja.

esim:
https://www.ishares.com/fi/yksityissijoittajille/fi/tuotteet/253713/

Aivan sama se ei tietysti ole, sillä eroja on toki teollisuuden puolella.

 

[JKAVS]

Avasin aamupäivällä Nordnettiin tilin ja hankin muutamalla satasella hieman osakkeita. Joidenkin toimeksiantojen toteutumisessa meni vain sekunteja, mutta pari kesti pitempään. Yhdessä meni muutama tunti ja viimeinen ei ollut vielä alkuillastakaan valmis.
Kuuluu varmaan asiaan?

 

[Paapaa]

Avasin aamupäivällä Nordnettiin tilin ja hankin muutamalla satasella hieman osakkeita. Joidenkin toimeksiantojen toteutumisessa meni vain sekunteja, mutta pari kesti pitempään. Yhdessä meni muutama tunti ja viimeinen ei ollut vielä alkuillastakaan valmis.
Kuuluu varmaan asiaan?

Kyllä. Rajahinta kertoo, paljonko olet enintään valmis maksamaan osakkeista. Jos kukaan ei ole valmis myymään tuohon hintaan, ei kauppa toteudu. Jos haluat osakkeet heti, pitää laittaa hieman korkeampi rajahinta kuin mikä alin myyntitaso sillä hetkellä on.

 

[sämpylä]

Eikö lääkkeet myy?

Itsellä salkun suurimmat sijoitukset hajautettu niin, että nordnetin kautta etf tarjontaa ja seligsonilta top 25 pharmaa, tämän lisäksi muutamia euroja heitetty sinne tänne halpoihin rahastoihin for lolz. Noihin etf ja top 25 pharmaan tungen siis rahaa kuukausittain.

Tuohon top 25 pharmaan sijoittamisen aloitin vasta tuossa 2015 ja toki missasin tätä edeltäneen huiman nousun mitä tuo rahasto on tehnyt siitä asti kun se on aloitettu.

Ei kai tässä mitään pointtia ollut, mutta hieman tylsää kun yksi sijoitus vaan laahaa paikallaan

 

[valexi]

FPC pompsahti mukavasti osavuosikatsauksen jälkeen.
Aavistelin kyllä, että ihan ok tulos tulossa.

Harmillisesti kävi kun minulla oli lappu vetämässä viikkoa aiemmin 29.6 SEK:llä, sitten myöhemmin korotin 31.0, mutta ei toteutunut ennen katsausta.

 

[jinx1980]

Tuohon top 25 pharmaan sijoittamisen aloitin vasta tuossa 2015 ja toki missasin tätä edeltäneen huiman nousun mitä tuo rahasto on tehnyt siitä asti kun se on aloitettu.

Ei kai tässä mitään pointtia ollut, mutta hieman tylsää kun yksi sijoitus vaan laahaa paikallaan

Ajattele asiaa halpana oppituntina että pelkkä yrityshajautus ei riitä, myös toimialahajautusta tarvitaan. Samaan aikaan 25 brands on tuottanut ihan kivasti. Omien muksujen salkussa on kumpaakin, vanhempi ehti saamaan "täyden hyödyn" tuosta pharmasta, nuorempi ei juuri mitään, "elämä on" vai miten se meni...

Tuosta päästäänkin aasin sillan kautta toiseen ongelmaan joka ei luojan kiitos ole itselle vielä ajankohtainen. Miten selitetään lapselle että sisaruksen salkku nyt sattui tuottamaan x k€ enemmän 18 vuoden ikään mennessä, koska sijoittaminen aloitettiin eri aikaan? Isi pistää kättä taskuun kompensoiden erotuksen "hävinneelle"?

 

[zepi]

Ajattele asiaa halpana oppituntina että pelkkä yrityshajautus ei riitä, myös toimialahajautusta tarvitaan. Samaan aikaan 25 brands on tuottanut ihan kivasti. Omien muksujen salkussa on kumpaakin, vanhempi ehti saamaan "täyden hyödyn" tuosta pharmasta, nuorempi ei juuri mitään, "elämä on" vai miten se meni...

Tuosta päästäänkin aasin sillan kautta toiseen ongelmaan joka ei luojan kiitos ole itselle vielä ajankohtainen. Miten selitetään lapselle että sisaruksen salkku nyt sattui tuottamaan x k€ enemmän 18 vuoden ikään mennessä, koska sijoittaminen aloitettiin eri aikaan? Isi pistää kättä taskuun kompensoiden erotuksen "hävinneelle"?

Sijoitat aina sen skidin salkkuun enemmän jonka salkun saldo on pienempi? Jos tasapainotuksen aloittaa 10v ennen salkkujen luovutusta lasten haltuun ja kumpaankin hommaa samaa tavaraa, mutta pääomaa lappaa aina siihen sisään joka on perässä, niin aika tasan niiden luulisi lopulta olevan.

 

[jinx1980]

Sijoitat aina sen skidin salkkuun enemmän jonka salkun saldo on pienempi? Jos tasapainotuksen aloittaa 10v ennen salkkujen luovutusta lasten haltuun ja kumpaankin hommaa samaa tavaraa, mutta pääomaa lappaa aina siihen sisään joka on perässä, niin aika tasan niiden luulisi lopulta olevan.

mutta jos lapsilla on ikäeroa vaikkapa 4v niin pelkän salkun summaa ei voi tuijottaa, pitäisi arvata mikä on ko. salkun summa 4v päästä jos jatkaa normaalia sijoittamista. Lisäksi mukana on muuttuvia kertoimia kuten joulu ja lasten synttärit, joku voi lahjoittaa egen ja toinen tonnin ja tietenkään nuokaan eivät mene samoihin kun/jos on viitenumerot annettu ja jokainen lahjoittaja arpoo mitä sattuu...

Ja tietysti aina voi sattua pörssiromahdus sillä välin kun toinen on jo täyttänyt 18v...

 

[Ile_26]

Omilleni avasin tilit nordnettiin samaan aikaan (ikäero 1v) . Ihan sovussa kaikki sukulaisilta tulevat rahat tasan.

 

[Jorsetti]

Tässä lauantai-illan ratoksi leikittelen hiukan teoreettisella ajatuksella: Oletetaan, että joku tietty ala on pakollinen ihmiselämälle, voidaan ottaa vaikka hautaustoiminta. Mikä voisi mennä pieleen, jos ostaisi vaikka Suomesta kaikkia vain hautausbisneksessä toimivia yrityksiä? Yksi voi mennä mullan alle, mutta muut firmat porskuttaa? Tai vaikka hieman realistisempi vaihtoehto: ostaisi vain Teliaa, Elisaa ja Dnata ja odottaisi varmaa rahaa? Jos kilpailijoita tulisi lisää, niin sitten tankkaisi myös sitä. (Hieman trollailua seassa, mutta noin niinkuin periaatteessa mitä mieltä?)

 

[yberkurko]

Tässä lauantai-illan ratoksi leikittelen hiukan teoreettisella ajatuksella: Oletetaan, että joku tietty ala on pakollinen ihmiselämälle, voidaan ottaa vaikka hautaustoiminta. Mikä voisi mennä pieleen, jos ostaisi vaikka Suomesta kaikkia vain hautausbisneksessä toimivia yrityksiä? Yksi voi mennä mullan alle, mutta muut firmat porskuttaa? Tai vaikka hieman realistisempi vaihtoehto: ostaisi vain Teliaa, Elisaa ja Dnata ja odottaisi varmaa rahaa? Jos kilpailijoita tulisi lisää, niin sitten tankkaisi myös sitä. (Hieman trollailua seassa, mutta noin niinkuin periaatteessa mitä mieltä?)

Voihan siinä tulla niin kova kilpailu, että kaikki tekevät huonoa tulosta, jolloin olisit yhtä hyvin voinut makuuttaa rahoja tilillä.

 

[Ponsu]

Ihminen tarvitsee:
Asuntoa -> joku asunto-rahasto
suuri ikäluokka vanhenee, tarvitaan hissejä -> Kone
Päivittäistavarat -> kesko
lääkkeet -> Orion
Pankki, vakuutus -> Sampo
Nettiyhteys/puhelin -> dna/telia/elisa
tietotekniikkaa -> Apple/microsoft/intel/amd jne.

Listaa voisi jatkaa aika pitkälle. Mutta miksei tuo toimi ja ihan hyvää hajautusta saa aikaiseksi. Pitää vaan poimia sieltä ne "laatuyhtiöt"

 

[Beaver6]

Tietääkö kukaan millainen lisensointisopimus HMD Globalilla ja Nokialla on? Moni näytti ajaneen Nokia puhelimet miinaan, mutta jos volyymi kasvaa ja lisensointisopimus on järkevä, Nokian osake voisi seuraavan laskun jälkeen olla mahdollinen sijoituskohde.

 

[Ponsu]

Mut entäs jos korot nousee, silloin asuntojen arvot laskee.

Eikö Koneen markkinat ovat jossain muualla kuin Suomessa mummo kerrostalojen hisseissä? Mut ei kai Aasian pilvenpiirtäjille loppua näy?

Kesko? Eiköhän loppu jo häämötä? Anttilaa ei ole ja Sittarissa +30% hinnat vrt. Prisma ja plussapisteetkin olemattomia. Tosin jos menee hyvin niin rikkaille on sama maksaako paprika 3 euroa vai 5 euroa kilo. Itselläni osuuskaupoissa rahaa kiinni n. 1000 euroa ja 10% tuotto

Tokikaan viestini ei ollut tarkoitus olla sijoitusneuvo sellaisenaan. Annoin vain esimerkin, kuinka tuota voisi kasata tuolla "ihmiselle tarpeelliset asiat"-visiolla. Olen samaa mieltä keskon kanssa. Toki, onhan niillä intersport, vw-autot, kookenkä, k-rauta jne... Ei ainoastaan siis kyse cittareista

 

[Cumbo]

Ei kyllä voi käsittää Orionin arvostusta. P/E 30, tulos heikkenemään päin eikä liikevaihtokaan ole kasvamassa. Aikaisemmin Orion oli suosittu matalan arvostuksen ja hyvän osinkotuoton suhteen, mutta viimeisen parin vuoden rakettimaisen kurssinousun jälkeen Orion hinnoitellaan jo räjähdysmäisesti kasvavaksi firmaksi, jota se ei todellakaan ole. Vertailukohteina vaikkapa toimialalta löytyvät Johnson & Johnson P/E 22 ja AbbVie P/E 18, joista molemmat ovat lisäksi osinkoaristokraatteja.

Missä vaiheessa Orion on ollut matalasti arvostettu? Itse muistelen, että on ollut viimeiset pari vuotta (n. 15 euron hinnasta lähtien) jatkuvasti analyytikoiden myyntilistan ykkösenä "ylihinnoiteltuna".

 

[-Cone-]

Ostin Orionia reilusti 2012 kesällä, tällöin PE oli muistaakseni 12 ja osinkoprosentti yli 8 %. Vielä 2013 sai esim. Elisaa alennusmyynnistä, tuolloin PE oli 12 ja osinkotuotto oli 10 %. Muistan kuinka molemmat firmat olivat alennusmyynnissä. Viimeisen parin vuoden aikana arvostustasot ovat karanneet käsistä, varsinkin perinteisillä defensiivisillä firmoilla. Osittain tuo johtuu olemattomasta korkotasosta. Toisaalta myös kokonaisarvostustasot ovat niin korkeat, ettei Suomen pörssistä ole löytynyt merkittävästi ostettavaa enää reiluun vuoteen.

 

[Datamooses]

Olisi tarkoitus myydä vähän nuoresta asti olleita OP:n rahastoja pois ja ostaa tilalle jotain pienikuluisempaa. Kokemusta sijoittamisesta on pyöreä nolla. Monet näyttävät suosivan Nordnettiä välittäjänä, joten tein sinne juuri tilin. Rupesin kuitenkin miettimään tietoturvaa hieman. Tuolla Nordnetissä ei ilmeisesti kirjautumiseen vaadita kuin pelkkä salasana eikä mitään vaihtuvaa koodia tms? Kirjautumista enempää en tutustunut vielä tosin.

Mites muilla kokemukset tietoturvan tasosta?

 

[zepi]

Tietoturva on aika keskinkertainen tuon omalle tilille kirjautumisen takia kun tuo 2-factor autentikaatio puuttuu. Luo vahva salasana ja toivo, että ei ole keyloggereita. Muutahan et voi tehdä.

 

[Pezqu]

Olen itsekin laittanut noin vuosi sitten Nordnetin aspaan viestiä kirjautumisen turvattomuudesta ja löytyi asiasta joku keskustelukin sharevillestä. Sharevillessä turvaominaisuutta (two factor authentication) luvattiin toistaiseksi määrittelemättömällä aikataululla.

Itselläni tuo tietoturvan puute on suurin syy siihen, miksi Nordnetin tilillä olevaan omaisuuteen nähden pidän viisi kertaa suurempaa rahamäärää Osuuspankin osakesalkussa. Nordnetin osittain maksutonta ETF-kuukausisäästämistä lukuun ottamatta osakkeiden välityspalkkiot eivät Nordnetissä ja Osuuspankissa paljon eroa kotimaisten osakkeiden osalta.

 

[-Cone-]

Kieltämättä MFA:n puuttuminen Nordnetistä herran vuonna 2017 on ihan käsittämätöntä. Vaikka kuinka selittelevät tuota käytettävyydellä ja esim. vastatilivaihdon vaikeudella, niin jo pelkästään sillä että joku loggaa sisään ja myy kaikki, saa ihan tarpeeksi damagea aikaan koska verotus.

 

[Pezqu]

Ostin muuten tänään dipistä vähän UPM:ää, koska osaria katsomalla tuloskunto ei varsinaisesti ole mitenkään heikentynyt, joten tulevinakin vuosina osinko varmasti vähintään 0,95€ (osinkotuotto 4%). Lisäksi uskon että dippi tuli koska UPM ei yltänyt optimistisiin odotuksiin, eikä se kerro lopulta mitään yhtiön kunnosta kun instituutiot polkee hintoja; olen varma, että 25€ huidellaan kuukauden sisällä ja jo huomenna korjaa kurssia 1-3 prosenttia.

Tein kaupan OP:n kautta. Kauppa toteutui heti, mutta esimerkiksi katsomalla eräästä palvelusta kaikkia päivän kauppoja omaa kauppaani ei listasta löydy. Verkkopankin mukaan maksu on kirjautunut ja näkyy jo salkussani, mutta tarkempia tietoja katsottaessa markkinapaikkana lukee "CHIX"; perustiedoissa "HEL". Eli mitä? Onko tämä nyt niitä eduskunnan hyväksymän hallintarekisteröinnin peruja, että pankki saa toteuttaa kaupat tarvittaessa konsernin sisällä ilman, että sitä ilmoitetaan ulos? Maksu edelleen kuluttajalle samaa luokkaa, eli pankit vuolee kultaa jos toimeksianto on toteutettavissa pankin sisällä bittiä vaihtamalla vs. bittiä pitäisi vaihtaa pankin ulkopuolellakin olevien toimijoiden kanssa. Tähän mennessä jokainen OP:n kautta suorittamani kauppa on näkynyt myös "julkisissa tiedoissa".