Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Obi-Lan]

0,94 plussalla

Huhtamäki nousi tänään +12,38% onkohan tuo joku hetkellinen mielenhäiriö. Nokia lienee vessapaperia verovähennyksiin?

 

[Ponsu]

DNA lähti tänään myyntiin, mitä tilalle? Hienoa nousua ollut ja loistavaa osinkoa jakanut pari vuotta. Kaikki hyvä loppuu aikanaan

 

[Antti Alien]

Nokia lienee vessapaperia verovähennyksiin?

Omat pelimerkkini ovat sen puolesta, että verkkopuoli lähtee raketoimaan 5G:n myötä.

 

[Joga Bonito]

Täällä näyttää olevan aktiivista keskustelua sijoittamisesta ja rahoitusmarkkinoista yleensäkin, niin osaisiko joku avata johdannaisiin liittyvän näkökohdan markkinatakaajien näkökulmasta, joka minulle on hieman epäselvä.

Eli markkinatakaajathan myyvät ja ostavat asiakkailta esimerkiksi nyt vaikka tässä tapauksessa termiinisopimuksia. Oletetaan, että markkinatakaaja myy asiakkaalle termiinisopimuksen vaikka osakkeeseen. Nyt markkinatakaajalla on lyhyt positio termiinisopimuksessa ja osakkeen hinnannousu tuottaisi sille negatiivisen kassavirran.

Sitten itse asia; markkinatakaaja haluaa suojautua positiolta ottamalla vastakkaisen position (offsetting position) osakkeessa luomalla synteettisen termiinisopimuksen ottamalla lainaa ja ostamalla osakkeen (termiinisopimuksen kohde-etuuden). Tämä tuottaa vastaavan kassavirran kuin pitkä termiinipositio, jolloin markkinatakaaja on suojautunut hintariskiltä. Miksi markkinatakaajat suojautuvat näillä synteettisillä positioilla? Miksei se voisi ottaa vastakkaisen position yksinkertaisesti ostamalla vastaavan pitkän termiinisopimuksen? Onko tämä mahdollisesti siitä syystä, ettei vastaavaa termiinisopimusta kohde-etuuteen välttämättä ole saatavilla vai miksi teoria opettaa suojautumisen synteettisten positioiden kautta?

Kiitos vastauksesta!

 

[taffeli]

Orionilla on ihan hyvä lääke (ehkä) loppuvuodesta markkinoilla, nyt laskussa, niin aattelin sitä kohta tankata.

 

[munse]

... ikinä ei pitäisi laittaa yli 5% rahoistaan yhteen osakkeeseen (pl. ehkä listaamattomat firmat joissa itse töissä/yrittäjänä).

No en nyt ihan noin tiukkaa rajaa ohjeistaisi, kun esimerkiksi S&P 500 -indeksikin sisältää 4 % Microsoftia.

 

[muronsyöjä]

No en nyt ihan noin tiukkaa rajaa ohjeistaisi, kun esimerkiksi S&P 500 -indeksikin sisältää 4 % Microsoftia.

Indeksisijoittajat pistävätkin aika paljon rahojaan muutamaan hassuun teknoon juuri nyt.

 

[Paapaa]

Indeksisijoittajat pistävätkin aika paljon rahojaan muutamaan hassuun teknoon juuri nyt.

Mikä nyt sitten on sun määritelmäsi teknosta, mutta esim. SP500:ssa teknologiasektorin osuus on noin 20%. EUNL:ssä IT-alan osuus pienempi: 16%. Siellä on isot painot myös finanssisektorilla, energiassa, kuluttajatuotteissa, telefirmoissa, perusteollisuudessa jne. Ja jos katsotsot omistuksia, on EUNL:n suurimman osakkeen paino 2.4%. Eli noita "muutamia hassuja" on itseasiassa aika paljon (1640). Top10:ssä on useampi tekno, mutta paljon muutakin: J&J, Exxon, Amazon, Nestle, JP Morgan.

 

[Vapaaherra]

Eli markkinatakaajathan myyvät ja ostavat asiakkailta esimerkiksi nyt vaikka tässä tapauksessa termiinisopimuksia...

Juuri tämän vuoksi kannattaa näistä tuotteista pysyä erossa, koska asiakasta viedään kuin pässiä narussa. Välillä on laitoja ja välillä ei. Välillä ruuvataan säätöjä niin, että markkinaliike korreloi todella huonosti johdannaisen kanssa, erotuksen mennessä vastapuolen/takaajan pussiin. Kyseessä siis laillistettu raiskaus.

Käy johdannaiskauppaa vain suorilla ja julkisilla pörssivälitteisillä tuotteilla, missä välittäjän tehtävä on vain välittää niitä toimeksiantoja, eikä tehdä rahaa asiakkaan kustannuksella.

 

[muronsyöjä]

Mikä nyt sitten on sun määritelmäsi teknosta, mutta esim. SP500:ssa teknologiasektorin osuus on noin 20%. EUNL:ssä IT-alan osuus pienempi: 16%. Siellä on isot painot myös finanssisektorilla, energiassa, kuluttajatuotteissa, telefirmoissa, perusteollisuudessa jne. Ja jos katsotsot omistuksia, on EUNL:n suurimman osakkeen paino 2.4%. Eli noita "muutamia hassuja" on itseasiassa aika paljon (1640). Top10:ssä on useampi tekno, mutta paljon muutakin: J&J, Exxon, Amazon, Nestle, JP Morgan.

Niin esim. Amazon, Facebook ja Netfix sieltä aivan kärjestä eivät ole virallisesti teknoja. Monilla näistä siis nykyinen arvostustaso edellyttää rajua kasvua.

 

[hypodermic]

Ostin VGT:tä siivun joskus 2017 lopulla ja näkyy olevan salkussa nyt ~40% plussalla. Sen verran haipakkaa on IT-osakkeet painelleet että myynti houkuttelisi, mutta sittenpä tajusin että jos myyn niin en tuota VGT:tä enää saa salkkuun takaisin koska Mifid-säädökset. Vanguardin tuotteesta siis kyse. Tokihan tilalle voisi ostella esim. iSharesin QDVE, mutta siinä on ainakin paljon pienempi hajautus: ~70 yhtiötä verrattuna VGT:ssä on yli 300.

Hemmetti.

e: Tähän liittyen, kuluvan vuoden aikana olisi tarkoitus myydä voitollisia sijoituksia sen maagisen alle tuhannen euron verran. Tuleeko summaan sisältyä myös komissiot? Eli jos myyn vaikka tuotetta X summalla 600e ja tuotetta Y summalla 395e, joihin tulee myyntikomissiota yht. 10e niin paukkuuko yli? 600e + 395e + 10e = 1005e. Lienee varminta seiftailla niin että jää varmasti komissioineen johonkin max 990e kieppeille... Ettei vaan mene verolle.

 

[Vapaaherra]

Ostin VGT:tä siivun joskus 2017 lopulla ja näkyy olevan salkussa nyt ~40% plussalla. Sen verran haipakkaa on IT-osakkeet painelleet että myynti houkuttelisi, mutta sittenpä tajusin että jos myyn niin en tuota VGT:tä enää saa salkkuun takaisin koska Mifid-säädökset. Vanguardin tuotteesta siis kyse. Tokihan tilalle voisi ostella esim. iSharesin QDVE, mutta siinä on ainakin paljon pienempi hajautus: ~70 yhtiötä verrattuna VGT:ssä on yli 300.

Hemmetti.

Teknisestä perspektiivistä katsottuna, mihin nyt sisältyy jo yksi noin -24% vajoamakin eikä pelkkää nousua + kunnon ralli ylös, niin hyvinhän tuo QDVE taistelee VGT:n kanssa. Näyttäisi itseasiassa olevan jopa vähän kohinattomampikin. Ei siis huono vaihtoehto mielestäni. Näkyykö se ohuempi rakenne sitten enempi kunnon rysäyksissä mene ja tiedä...

 

[jinx1980]

e: Tähän liittyen, kuluvan vuoden aikana olisi tarkoitus myydä voitollisia sijoituksia sen maagisen alle tuhannen euron verran. Tuleeko summaan sisältyä myös komissiot? Eli jos myyn vaikka tuotetta X summalla 600e ja tuotetta Y summalla 395e, joihin tulee myyntikomissiota yht. 10e niin paukkuuko yli? 600e + 395e + 10e = 1005e. Lienee varminta seiftailla niin että jää varmasti komissioineen johonkin max 990e kieppeille... Ettei vaan mene verolle.

Ei kuulu mukaan osakkeissa. Mutta jos rahastosta otat ulos 999€ jossa 1% lunastus niin rahastosta lunastetaankin ~1010€ jolloin mentiin yli tonnin, koska palkkio nykäistään osuuksia myymällä, sen sijaan jos lunastuskulu on 0,1% niin rahastossakin jäädään rajan alle.

Eli kun et tarkkaan speksannut kysymystä niin tarkkaa vastausta on mahdoton antaa. Pörssissä ei lasketa ja rahastoissa lasketaan.

 

[Joga Bonito]

Juuri tämän vuoksi kannattaa näistä tuotteista pysyä erossa, koska asiakasta viedään kuin pässiä narussa. Välillä on laitoja ja välillä ei. Välillä ruuvataan säätöjä niin, että markkinaliike korreloi todella huonosti johdannaisen kanssa, erotuksen mennessä vastapuolen/takaajan pussiin. Kyseessä siis laillistettu raiskaus.

Käy johdannaiskauppaa vain suorilla ja julkisilla pörssivälitteisillä tuotteilla, missä välittäjän tehtävä on vain välittää niitä toimeksiantoja, eikä tehdä rahaa asiakkaan kustannuksella.

Juu, mutta siis tuossa viestissäni siis mietin ihan johdannaisten teoriaa markkinatakaajan näkökulmasta. Eli erinäisissä "derivatives markets" opuksissa käsitellään markkinatakaajien käyttämää suojausta ja demonstroidaan, kuinka markkinatakaaja tekee suojauksen edellä esitetysti muodostamalla esim. synteettisen pitkän termiinin. Miksi näin, miksei markkinatakaaja vain ostaisi vastakkaista perinteistä termiinipositiota suojautuakseen hintariskiltä? Tätä pohdin ihan teoriatasolla.

 

[Vapaaherra]

Juu, mutta siis tuossa viestissäni siis mietin ihan johdannaisten teoriaa markkinatakaajan näkökulmasta. Eli erinäisissä "derivatives markets" opuksissa käsitellään markkinatakaajien käyttämää suojausta ja demonstroidaan, kuinka markkinatakaaja tekee suojauksen edellä esitetysti muodostamalla esim. synteettisen pitkän termiinin. Miksi näin, miksei markkinatakaaja vain ostaisi vastakkaista perinteistä termiinipositiota suojautuakseen hintariskiltä? Tätä pohdin ihan teoriatasolla.

Okei. Pikasesti ajateltuna eikös se takaaja joutusi ostamaan itseltään, jolloin homma ei oikein toimi... vai ymmärsinkö nyt oikein... en tosiaan ole tuohon perehtynyt.

 

[RandomPlayer]

ei nyt ihan suoraan liity osakkeisiin, mutta kysytään kuitenkin. Ajattelin siirtää norwegianista svea ekonomiin ne rahat mitkä sijoituksissa ei ole kiinni. Svealla on nyt sisäänheittokorkona 1% ja tekis vähemmän persnettoa silloin. Tästä heräsikin kysymys, johon en omalla lyhyellä matikalla, kun koulupäivistäkin alkaa jo olla jonkin verran aikaa, niin osannut suoraan vastata itselleni.

Haluaisin laskea mikä talletuskoron pitäisi vähintään olla, jotta rahan reaaliarvo säilyy. Korkotulon lähdevero on 30% ja inflaatio ollut tilastokeskuksen mukaan maaliskuussa 1,1% niin minkälaisella kaavalla tai minkälaisessa järjestyksessä pitäisi lähteä laskemaan, jotta saan vastaukseksi tarvittavan koron? Varmaan tyhmä kysymys, mutta kun ei nyt aivot järkeile ja nopealla googlauksellakaan en löytänyt.

 

[Dalle]

ei nyt ihan suoraan liity osakkeisiin, mutta kysytään kuitenkin. Ajattelin siirtää norwegianista svea ekonomiin ne rahat mitkä sijoituksissa ei ole kiinni. Svealla on nyt sisäänheittokorkona 1% ja tekis vähemmän persnettoa silloin. Tästä heräsikin kysymys, johon en omalla lyhyellä matikalla, kun koulupäivistäkin alkaa jo olla jonkin verran aikaa, niin osannut suoraan vastata itselleni.

Haluaisin laskea mikä talletuskoron pitäisi vähintään olla, jotta rahan reaaliarvo säilyy. Korkotulon lähdevero on 30% ja inflaatio ollut tilastokeskuksen mukaan maaliskuussa 1,1% niin minkälaisella kaavalla tai minkälaisessa järjestyksessä pitäisi lähteä laskemaan, jotta saan vastaukseksi tarvittavan koron? Varmaan tyhmä kysymys, mutta kun ei nyt aivot järkeile ja nopealla googlauksellakaan en löytänyt.

Korko kertaa veroista käsiin jäävä on yhtäsuuri kuin inflaatio, eli p * (1-0,3) = 1,1 >> p = 1,1/0,7 >> p=1,57%

 

[RandomPlayer]

Korko kertaa veroista käsiin jäävä on yhtäsuuri kuin inflaatio, eli p * (1-0,3) = 1,1 >> p = 1,1/0,7 >> p=1,57%

noniin arvasin, että oli helppo kysymys. Päivän selvä nyt kun joku pureksii suoraan silmien eteen tuon auki, mutta kun ei aivot toiminu niin ei toiminu. Kiitos

 

[Corex]

Olipas jotenkin nihkeä rasti täytellä veroilmoitus tänä vuonna kun siirryin Lynxin asiakkaaksi. Mitään tietoja ei mene verottajalle, kerkesi jo tottumaan Nordnettiin. Välttelin koko operaatiota menestyksekkäästi tähän päivään asti Tulostettava yhteenveto on englanninkielinen sillisalaatti. Piti näpytellä omaisuustiedot yksitelleen ja osingot sun muut. Toivon mukaan meni oikein. Sitten perään perinteiset nettiliittymä 50% ja työhuonevähennys 220€ vähennyksiin ja sormet ristiin...

Pelästyin myös että onko valuutanvaihdosta syntyneet mahdolliset voitot veronalaista tuloa. Ilmeisesti on mutta 500€ asti verovapaita...joissain tapauksissa. Tuloverolain alaiset korkotulot

"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saamat valuuttakurssivoitot ovat verovapaita, jos kurssivoitot ovat vuodessa enintään 500 euroa ja jos ne eivät liity tulonhankkimistoimintaan (TVL 53 § 8 kohta). "

Hieman epäselväksi jäi onko osakekaupanteon mahdollistamiseksi perustetut valuuttatilit sitten "tulonhankkimistoimintaa"

Googlella löytyi vanha keskutelu: Nordnetin valuuttatilillä tehty voitto/tappio | Kauppalehti.fi missä oli lainaus:

"500 euroa ylittävä osa valuuttakurssivoitosta ilmoitetaan tässä kohdassa. Jos kurssivoitto liittyy tulonhankkimistoimintaan, kuten esimerkiksi sijoittamiseen, se ilmoitetaan kokonaisuudessaan. Kurssivoitto on sen vuoden tuloa, jona valuutta vaihdetaan Suomen rahaksi

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/veroilmoitusohjeet/palkansaaja/voittoavaitappiota/ " (linkki ei toimi enää)

Eli jos sattuu tekemään voittoa valuuttatilien välillä puljaamisella niin kaikki pitäisi ilmoittaa Kuulostaa painajaiselta.

 

[muronsyöjä]

Olipas jotenkin nihkeä rasti täytellä veroilmoitus tänä vuonna kun siirryin Lynxin asiakkaaksi. Mitään tietoja ei mene verottajalle, kerkesi jo tottumaan Nordnettiin. Välttelin koko operaatiota menestyksekkäästi tähän päivään asti Tulostettava yhteenveto on englanninkielinen sillisalaatti. Piti näpytellä omaisuustiedot yksitelleen ja osingot sun muut. Toivon mukaan meni oikein. Sitten perään perinteiset nettiliittymä 50% ja työhuonevähennys 220€ vähennyksiin ja sormet ristiin...

Pelästyin myös että onko valuutanvaihdosta syntyneet mahdolliset voitot veronalaista tuloa. Ilmeisesti on mutta 500€ asti verovapaita...joissain tapauksissa. Tuloverolain alaiset korkotulot

"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saamat valuuttakurssivoitot ovat verovapaita, jos kurssivoitot ovat vuodessa enintään 500 euroa ja jos ne eivät liity tulonhankkimistoimintaan (TVL 53 § 8 kohta). "

Hieman epäselväksi jäi onko osakekaupanteon mahdollistamiseksi perustetut valuuttatilit sitten "tulonhankkimistoimintaa"

Googlella löytyi vanha keskutelu: Nordnetin valuuttatilillä tehty voitto/tappio | Kauppalehti.fi missä oli lainaus:

"500 euroa ylittävä osa valuuttakurssivoitosta ilmoitetaan tässä kohdassa. Jos kurssivoitto liittyy tulonhankkimistoimintaan, kuten esimerkiksi sijoittamiseen, se ilmoitetaan kokonaisuudessaan. Kurssivoitto on sen vuoden tuloa, jona valuutta vaihdetaan Suomen rahaksi

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/veroilmoitusohjeet/palkansaaja/voittoavaitappiota/ " (linkki ei toimi enää)

Eli jos sattuu tekemään voittoa valuuttatilien välillä puljaamisella niin kaikki pitäisi ilmoittaa Kuulostaa painajaiselta.

Mutta etkös sä ollut tilaamassa purjevenettä jenkeistä ja vaihtanut siksi euroja dollareiksi? Siitä tulikin sitten voittoa kun suunnitelmat muuttuivat ja vaihdot rahat takaisin euroiksi. Eihän se mitään tulonhankkimistoimintaa ole, eikä sijoittamista jos rahojaan vekslaillee ja suunnitelmat muuttuu kesken kaiken.

 

[Corex]

Veneen tilaamisesta en tiedä...pikkubusteri lilluu kyllä vedessä mutta venekaupoilla en ole ajatellut käydä...joten taidat sekoittaa johonkin toiseen

Tässä voi tulla melkoinen sekamelska jo vuosien saatossa lappaa rahaa dollaritilille ja ostelee sitten jenkkiosakkeita. Todennäköisesti jää aina vähän ylimääräistä tilille ja joskus vuosien päästä tulee vaihdettua jämät takaisin euroiksi. Kuka siitä ottaa mitään selvää millä kurssilla mikäkin dollari on ostettu. Entäs sitten osingot; saat osinkoa ja se maksetaan vaikka dollareissa. Jätät dollaritilille ja X ajan päästä muunnat euroiksi ja valuuttakurssien heilumisen takia tulee 20% bonusta...pitääkö tästäkin maksaa verot

Tässä on jo hyvä tovi selailtu verottajan sivuja pääsemättä lopulliseen selvyyteen. Pitää varmaan kysyä ihan suoraan sieltä...

 

[Mooses]

Olipas jotenkin nihkeä rasti täytellä veroilmoitus tänä vuonna kun siirryin Lynxin asiakkaaksi. Mitään tietoja ei mene verottajalle, kerkesi jo tottumaan Nordnettiin. Välttelin koko operaatiota menestyksekkäästi tähän päivään asti Tulostettava yhteenveto on englanninkielinen sillisalaatti. Piti näpytellä omaisuustiedot yksitelleen ja osingot sun muut. Toivon mukaan meni oikein. Sitten perään perinteiset nettiliittymä 50% ja työhuonevähennys 220€ vähennyksiin ja sormet ristiin...

Pelästyin myös että onko valuutanvaihdosta syntyneet mahdolliset voitot veronalaista tuloa. Ilmeisesti on mutta 500€ asti verovapaita...joissain tapauksissa. Tuloverolain alaiset korkotulot

"Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saamat valuuttakurssivoitot ovat verovapaita, jos kurssivoitot ovat vuodessa enintään 500 euroa ja jos ne eivät liity tulonhankkimistoimintaan (TVL 53 § 8 kohta). "

Hieman epäselväksi jäi onko osakekaupanteon mahdollistamiseksi perustetut valuuttatilit sitten "tulonhankkimistoimintaa"

Googlella löytyi vanha keskutelu: Nordnetin valuuttatilillä tehty voitto/tappio | Kauppalehti.fi missä oli lainaus:

"500 euroa ylittävä osa valuuttakurssivoitosta ilmoitetaan tässä kohdassa. Jos kurssivoitto liittyy tulonhankkimistoimintaan, kuten esimerkiksi sijoittamiseen, se ilmoitetaan kokonaisuudessaan. Kurssivoitto on sen vuoden tuloa, jona valuutta vaihdetaan Suomen rahaksi

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/veroilmoitusohjeet/palkansaaja/voittoavaitappiota/ " (linkki ei toimi enää)

Eli jos sattuu tekemään voittoa valuuttatilien välillä puljaamisella niin kaikki pitäisi ilmoittaa Kuulostaa painajaiselta.

Osinkoja ei kyllä tarvitse ilmoittaa verkkopalvelussa yksitellen. Voi vaan laittaan usd-osingot, cad-osingot jne könttänä (tai parempi kai erotella lähdemaan mukaan, koska samaa valuuttaa voi saada eri maista, joissa eri verosopimukset). Ennen pystyi myös omistukset oksentamaan yhtenä pötkönä siihen tekstikenttään, mutta nykyään se ei valitettavasti ole mahdollista.

Tuo valuuttakurssiasia on ikävä myös siksi, että verot pitää maksaa euroiksi muunnettujen hankinta- ja luovutushintojen perusteella, jolloin tulee jo valuuttakurssien muutosten vaikutus huomioon, vaikka ei edes tekisi mitään valuuttamuunnosta (koska tilillä oli jo kohdevaluuttaa aiemmin tai ostit valuuttalainalla). Ymmärtäisin valuutan vaihtojen verottamisen, jos myyntitilanteessa laskettaisiin voitto/tappio ensin paikallisessa valuutassa ja vain lopputulos muunnettaisiin euroiksi.

EDIT: Vaikka olen tämän valuuttamuunnoksen 500 euron rajan tiennyt, niin en ole koskaan edes ajatellut asiaa kovin tarkasti. Siis jos ostin 1,3 eur/usd kurssilla 10k eurolla esimerkiksi 5 vuotta sitten ja nyt myyn 1,1eur/usd kurssilla, niin voittoa tulee 1818 euroa ja tämä pitäisi ilmoittaa verotuksessa?

Ja jos ostin 5v sitten usd-osaketta 13000 dollarilla ja nyt myin sen 13000 dollarilla, niin joudun merkitsemään myös tästä osakekaupasta 1818 euroa voittoa? Tällöinhän tämä sama voitto verotetaan kahteen kertaan?? Kerran osakkeita myydessä ja toisen kerran vaihtaessa rahat takaisin euroihin.

Eihän tämä nyt näin voi mennä? Eihän?

EDIT2: Eli siis kaiken järjen mukaan sekä 500 euron raja että tulonhankkimiseen liittyvä lisämaininta eivät voi koskea osakkeisiin tai vastaaviin sijoittamiseen liittyvää valuuttamuunnosta, koska valuuttamuunnoksen verottaminen sisältyy näihin automaattisesti lunastusten verotuskäytännön perusteella.

EDIT3: Vielä kun pohdin tätä lisää niin ainut tapa miten itse voin ajatella tuon valuuttakaupan verotuksen pätevän osakkeisiin sijoittajaan on se, että osakkeiden ostaminen huomioidaan ikään kuin valuuttatilin myyntinä ja osakkeiden myyminen taas valuuttatilin ostona. Jolloin vain osakkeisiin sijoittamaton valuuttasaldo olisi verotettavaa. Toki tästäkin tulisi melkoinen kirjanpitotehtävä pidemmän päälle.

 

[amoult]

Täytyy kyllä sanoa, että Nordnetin veroraportti on aina mennyt omalla kohdalla oikein. Tällä kertaa ihmettelin, kun joku ei luvuissa täsmännyt omiin laskelmiin, mutta Nordean osingot olivatkin vielä ulkomaan pääomatuloissa.

 

[Juupeli]

EDIT: Vaikka olen tämän valuuttamuunnoksen 500 euron rajan tiennyt, niin en ole koskaan edes ajatellut asiaa kovin tarkasti. Siis jos ostin 1,3 eur/usd kurssilla 10k eurolla esimerkiksi 5 vuotta sitten ja nyt myyn 1,1eur/usd kurssilla, niin voittoa tulee 1818 euroa ja tämä pitäisi ilmoittaa verotuksessa?

Ja jos ostin 5v sitten usd-osaketta 13000 dollarilla ja nyt myin sen 13000 dollarilla, niin joudun merkitsemään myös tästä osakekaupasta 1818 euroa voittoa? Tällöinhän tämä sama voitto verotetaan kahteen kertaan?? Kerran osakkeita myydessä ja toisen kerran vaihtaessa rahat takaisin euroihin.

Eihän tämä nyt näin voi mennä? Eihän?

Itse olen ainakin laskenut voiton/tappion dollareissa ja muuttanut valuutan vasta sen jälkeen. En tosin ole tähän katsonut ohjeista vahvistusta. Jos laskee alusta asti euromääräisenä, ei summat ole ainakaan lähelläkään välittäjän laskemia.

 

[Juupeli]

Olipas jotenkin nihkeä rasti täytellä veroilmoitus tänä vuonna kun siirryin Lynxin asiakkaaksi. Mitään tietoja ei mene verottajalle, kerkesi jo tottumaan Nordnettiin. Välttelin koko operaatiota menestyksekkäästi tähän päivään asti Tulostettava yhteenveto on englanninkielinen sillisalaatti. Piti näpytellä omaisuustiedot yksitelleen ja osingot sun muut. Toivon mukaan meni oikein. Sitten perään perinteiset nettiliittymä 50% ja työhuonevähennys 220€ vähennyksiin ja sormet ristiin...

Itsellä oli vähän samanlaiset fiilikset. Uuden systeemin vasteaika teki täyttämisestä tosi tuskaista. Itse luovutin toisen luovutuksen kohdalla ja päädyin laittamaan liitteenä oman yhteenvedon. Ja osingot tosiaan ryhmiteltynä maittain (valmis rapsa). Omistukset löin vain yhteen kenttään - ainut ajankäytöllisesti järkevä tapa. Saa nähdä tuleeko sanomista...

 

[Mooses]

Itse olen ainakin laskenut voiton/tappion dollareissa ja muuttanut valuutan vasta sen jälkeen. En tosin ole tähän katsonut ohjeista vahvistusta. Jos laskee alusta asti euromääräisenä, ei summat ole ainakaan lähelläkään välittäjän laskemia.

Arvopaperien luovutusten verotus

Kohdassa 2.2:

"Jos omaisuuden hankintahinta on maksettu muussa valuutassa kuin euroina, hankintahinta lasketaan muuntamalla suoritetun valuutan arvo euroiksi hankintapäivän vaihtokurssilla. Jos luovutushinta on saatu muussa valuutassa kuin euroina, luovutushinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa luovutushinnan saantipäivän vaihtokurssilla."

 

[Leatherman]

Laitetaas tyhmä kysymys tänne. Nordnetissä on osakkeita, lähden työkomennukselle yli vuodeksi toiseen EU maahan ja verovelvollisuus siirtyy kohdemaahan. Vaikuttaa tämä millään tavalla Nordnetissä käymääni kauppaan? Eikös osakkeista saadut tulot ole pääomatuloa ja niiden verotus pysyy suomessa? Itselläni ei ole mitään hajua enkä mistään ole tietoa löytänyt.

 

[Jälkiruoka]

Pysyy Suomessa.

Disclaimer: en ole veroneuvoja.

Edit: Alemmasta vastauksesta viisastuneena, onko Suomella jonkun maan kanssa sellainen sopimus, että tilapäinen muutto siirtäisi pääomatulojen verot kohdemaahan?
Ilmoittamaan ne joutuu joka tapauksessa, kannoit verot Suomeen tai kohdemaahasi.

Lisäksi kun lähdet keikalle, vaadi nyt hyvä ihminen työnantajaltasi verokonsultti kertomaan miten nuo pitää tehdä. Säästät hermoja ja ehkä myös lompakkoa.

 

[zepi]

Laitetaas tyhmä kysymys tänne. Nordnetissä on osakkeita, lähden työkomennukselle yli vuodeksi toiseen EU maahan ja verovelvollisuus siirtyy kohdemaahan. Vaikuttaa tämä millään tavalla Nordnetissä käymääni kauppaan? Eikös osakkeista saadut tulot ole pääomatuloa ja niiden verotus pysyy suomessa? Itselläni ei ole mitään hajua enkä mistään ole tietoa löytänyt.

Riippuu suomen ja kohdemaan välisestä verosopimuksesta. Voimassa olevat verosopimukset löytyvät verottajan sivuilta / finlexistä.

Nordnet ei osaa huomioida ulkomaisia verovelvollisuuksia oikein ainakaan suoraan.

 

[muronsyöjä]

Veneen tilaamisesta en tiedä...pikkubusteri lilluu kyllä vedessä mutta venekaupoilla en ole ajatellut käydä...joten taidat sekoittaa johonkin toiseen

Tässä voi tulla melkoinen sekamelska jo vuosien saatossa lappaa rahaa dollaritilille ja ostelee sitten jenkkiosakkeita. Todennäköisesti jää aina vähän ylimääräistä tilille ja joskus vuosien päästä tulee vaihdettua jämät takaisin euroiksi. Kuka siitä ottaa mitään selvää millä kurssilla mikäkin dollari on ostettu. Entäs sitten osingot; saat osinkoa ja se maksetaan vaikka dollareissa. Jätät dollaritilille ja X ajan päästä muunnat euroiksi ja valuuttakurssien heilumisen takia tulee 20% bonusta...pitääkö tästäkin maksaa verot

Tässä on jo hyvä tovi selailtu verottajan sivuja pääsemättä lopulliseen selvyyteen. Pitää varmaan kysyä ihan suoraan sieltä...

Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Mutta siis jos joskus vaihdoit euroja dollareiksi, pidit niitä muutaman vuoden ja vaihdoit takaisin. Niin siis se syy siihen alkuperäiseen vaihtoon voi olla unohtunut, tai se voi olla esim. veneen osto, joka peruuntui. Kuka näitä muistaa, mutta eihän se silloin ole tulonhankkimistoimintaa jos sulla on siihen jokin selitys, mitä varten rahasi vaihdoit.

 

[jinx1980]

Ei tuo veneen hankinta huojenna sitä verotettavaa voittoa kuin 500€ edestä. Toisekseen olisin myös melko varma että osakkeita varten vaihdettu raha ei sekään ole mainittua ”tulonhankkimistoimintaa”
Valuuttatili - Henkilöasiakkaat

Kolmanneksi veroja ei makseta 2 kertaan jota joku ihmetteli eli osakkeen luovutus on ikäänkuin uusi hankintameno valuutalle. Käytännössä siis valuuttakurssivoittoja ei juuri synny jos rahaa ei makuuteta vikan lunastuksen jälkeen tilillä ennen euro-konversiota.

Neljänneksi mahtaakohan esim. NN ja suomalaiset kumppanit edes raportoida noita mitenkään (osakekauppaan käytetyiltä tileiltä). Itse tehden tuo nyt ainakin on semi-tekemätön paikka ja arvaisin myös että ketään kiinnosta niin kauan kuin toiminnalla on joku järkevä päätarkoitus kuten osakekauppa...

 

[killerm]

Mulla on tällä hetkellä pankissa n. 4k€ arvosta rahastoja ja sen arvo noussut n.200 euroa ja nyt olisi tarkoitus ottaa noi ulos ja sijoittaa vähän pienempi kuluisiin rahastoihin/etf:ään. Koska voitot alle 1000e niin veroja en ilmeisesti tarvitse maksaa?

Edit: mihin teidän mielestä kannattaa sijoittaa jos haluaa salkkuun small cappia (usa/euroopppa)?

 

[Verity]

Koska voitot alle 1000e niin veroja en ilmeisesti tarvitse maksaa?

Koska myyntihinta tulee olemaan yli 1000€ niin kyllä tuosta verot menee maksuun ikävä kyllä.

 

[Voitonavain]

Mulla on tällä hetkellä pankissa n. 4k€ arvosta rahastoja ja sen arvo noussut n.200 euroa ja nyt olisi tarkoitus ottaa noi ulos ja sijoittaa vähän pienempi kuluisiin rahastoihin/etf:ään. Koska voitot alle 1000e niin veroja en ilmeisesti tarvitse maksaa?

Edit: mihin teidän mielestä kannattaa sijoittaa jos haluaa salkkuun small cappia (usa/euroopppa)?

Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saama omaisuuden luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa (TVL 48 §:n 6 momentti).

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

Jos myyt yli tuhannella eurolla, luovutusvoitto on veronalaista tuloa.

 

[Ilmarinen]

e: Olikin jo vastattu

 

[rodder]

Mulla on tällä hetkellä pankissa n. 4k€ arvosta rahastoja ja sen arvo noussut n.200 euroa ja nyt olisi tarkoitus ottaa noi ulos ja sijoittaa vähän pienempi kuluisiin rahastoihin/etf:ään. Koska voitot alle 1000e niin veroja en ilmeisesti tarvitse maksaa?

Edit: mihin teidän mielestä kannattaa sijoittaa jos haluaa salkkuun small cappia (usa/euroopppa)?

Eikös se mene niin, että jos myyt 1000€ tai yli niin verot menee jos vaan on voittoa eli tuo alle 1000€ ei tarjoita pelkkiä voittoja vaan vuoden kokonais myyntejä ja jos voittoa on niin verot maksat voiton määrästä.


E:Hidas näköjään.

 

[killerm]

Nonii kiitos vastauksista!
Vielä tarkennuksena, en varmaan maksa kokosummasta veroa vaan pelkästä voitto-osuudesta ja minkälainen verotus tossa on (%)?

 

[HMN]

Voitoista 30% veroa. Jos voittoja on yli 30 000e, ylimenevää osaa koskee 34% veroprosentti.

 

[Lande]

Mulla on positiivinen ropleema! Tilillä kummittelee 50k summa joka pitäis laittaa poikimaan johonkin. Olen tutkinut noita passiivisia indeksirahastoja. Olisikohan järkevää työntää tuo summa kuukausisäästönä esim 1k erissä noihin etf:iin..? Ei oikein innosta suorat osakesijoituksetkaan...

 

[Mooses]

Mulla on positiivinen ropleema! Tilillä kummittelee 50k summa joka pitäis laittaa poikimaan johonkin. Olen tutkinut noita passiivisia indeksirahastoja. Olisikohan järkevää työntää tuo summa kuukausisäästönä esim 1k erissä noihin etf:iin..? Ei oikein innosta suorat osakesijoituksetkaan...

1000 euron erä on turhan pieni, mutta oikeaa erän kokoa on vaikea sanoa. Jotkut sanoo kaikki heti. Joku 2-3k on varmaan hyvä kompromissi. Riippuu kyllä siitäkin kuinka paljon pystyy säännöllisistä tuloista säästämään. Tietysti kannattaa valita fiksut etf:t, joissa pienet kulut, eikä osinkoa. Tai sekin riippuu iästä yms. Noh, itsehän nämä pitää päättää.

 

[ddude]

Tietty jos on yhtään mielessä että maailmantalous on "jäähtymässä" niin toi 1K/kk voi olla ihan hyvä aloitus.

Tää ei nyt ole mikään suositus mutta voisin itse pistää nyt ekan 1-2 vuotta tuon 1K/kk.
Jotenkin sellanen kutina että Nalle on oikeassa, että nykyiset ath:t on vain kuolleen kissan pomppua.

 

[Nomber]

Mulla on positiivinen ropleema! Tilillä kummittelee 50k summa joka pitäis laittaa poikimaan johonkin. Olen tutkinut noita passiivisia indeksirahastoja. Olisikohan järkevää työntää tuo summa kuukausisäästönä esim 1k erissä noihin etf:iin..? Ei oikein innosta suorat osakesijoituksetkaan...

Ehkä jos et tarvitse tuota rahaa ainakaan 30 vuoteen. Voipi olla että kohta romahtaa oikeen kunnolla osakkeet, tai sitten ei. Mutta usean kymmenen vuoden aikavälillä varmaan joku laaja etf on kannattava. 10 vuoden aikajänteellä sitten iso riski että jos otat rahat ulos niin jäljellä on alle 50%, toki voi olla 200% kanssa.

 

[munse]

Mulla on positiivinen ropleema! Tilillä kummittelee 50k summa joka pitäis laittaa poikimaan johonkin. Olen tutkinut noita passiivisia indeksirahastoja. Olisikohan järkevää työntää tuo summa kuukausisäästönä esim 1k erissä noihin etf:iin..? Ei oikein innosta suorat osakesijoituksetkaan...

Teoriassa kannattaisi sijoittaa koko summa kerralla. Tällöin tuoton odotusarvo on suurin.

Ajattele asiaa tältä kantilta: jos sinulla olisi entuudestaan 50k etf-salkku, nostaisitko varat nyt pois vai antaisitko salkun olla? Raha ei tiedä, onko se ollut sijoitettuna päivän vai vuosikymmenen, joten 50k kertasijoitus nyt on sama asia kuin jo olemassa oleva 50k salkku.

Toki myydessä menisi voitoista verot, mutta ymmärsit varmaan pointtini.

 

[Lande]

Kiitos. Hyviä pointteja! Ikää on hiukan alle 30 eikä tuolle ole sinänsä käyttöä, että joku piiitkän aikavälin ratkaisu pitäisi keksiä.

Hiukan hirvittää, että mihin suuntaan tuo maailmantalous oikein menee...

 

[Zefram Cochrane]

Ehkä jos et tarvitse tuota rahaa ainakaan 30 vuoteen. Voipi olla että kohta romahtaa oikeen kunnolla osakkeet, tai sitten ei. Mutta usean kymmenen vuoden aikavälillä varmaan joku laaja etf on kannattava. 10 vuoden aikajänteellä sitten iso riski että jos otat rahat ulos niin jäljellä on alle 50%, toki voi olla 200% kanssa.

Jos katsoo esim. Dow Jones indeksiä, niin kurssiromahduksesta palautuminen on tapahtunut pikemmin alle kymmenessä vuodessa kuin yli. 30 vuodesta nyt puhumattakaan.

 

[Zefram Cochrane]

Teoriassa kannattaisi sijoittaa koko summa kerralla. Tällöin tuoton odotusarvo on suurin.

Myös riski on suurin.

 

[Zefram Cochrane]

Kiitos. Hyviä pointteja! Ikää on hiukan alle 30 eikä tuolle ole sinänsä käyttöä, että joku piiitkän aikavälin ratkaisu pitäisi keksiä.

Hiukan hirvittää, että mihin suuntaan tuo maailmantalous oikein menee...

Oma arvioni, että ensi vuonna romahtaa oikein kunnolla.

 

[Reisga]

Mulla on positiivinen ropleema! Tilillä kummittelee 50k summa joka pitäis laittaa poikimaan johonkin. Olen tutkinut noita passiivisia indeksirahastoja. Olisikohan järkevää työntää tuo summa kuukausisäästönä esim 1k erissä noihin etf:iin..? Ei oikein innosta suorat osakesijoituksetkaan...

Ensiksi kannattaa heti laittaa rahat jonnekin missä sen arvo ei laske, käyttötilillä rahaa häviää satoja euroja vuodessa inflaatiosta johtuen.

Esim tänne, ei päihitä inflaatiota täysin, mutta parempi korko kuin ei mitään:
Svea Ekonomi laajentaa säästämiseen – täkynä markkinoiden korkein talletuskorko

Sitten vaikka kuukausittain siirtää indeksiin haluamansa summan.

 

[Nomber]

Ensiksi kannattaa heti laittaa rahat jonnekin missä sen arvo ei laske, käyttötilillä rahaa häviää satoja euroja vuodessa inflaatiosta johtuen.

Esim tänne, ei päihitä inflaatiota täysin, mutta parempi korko kuin ei mitään:
Svea Ekonomi laajentaa säästämiseen – täkynä markkinoiden korkein talletuskorko

Sitten vaikka kuukausittain siirtää indeksiin haluamansa summan.

Kiitoksia tästä, täytyy tf bankista siirtää tuonne sveaan. Huonoksi on mennyt korot, paras nyt tämä svea, sitten varmaan insta ja kolmantena norwegian.

 

[Jakuza]

Ensiksi kannattaa heti laittaa rahat jonnekin missä sen arvo ei laske, käyttötilillä rahaa häviää satoja euroja vuodessa inflaatiosta johtuen.

Esim tänne, ei päihitä inflaatiota täysin, mutta parempi korko kuin ei mitään:
Svea Ekonomi laajentaa säästämiseen – täkynä markkinoiden korkein talletuskorko

Sitten vaikka kuukausittain siirtää indeksiin haluamansa summan.

Lyhyen aikavälin T-Bondit tuottaa lähes riskittömästi 2.5%. Lisäksi taantuman iskiessä USD on turvasatamana historiallisesti ollut turvallisempi vaihtoehto säilyttää omaisuuttaan kuin Euro.