Ruotsin vaalit ja politiikka

[ATE]

No kyllä oli, siinä kyselyssä jota minä lainasin.


Äänestyskäyttäytymiseen vaikuttavia asioita tutkitaan vaikkapa tuolla tavoin. Puoluegallup ei kerro miksi.

Kuulostaa nyt kovasti siltä että jotkut haluavat tämän tyylisen kyselyn että voivat perustella sillä kun maahanmuuton edelle menee kuitenkin itsestäänselvyydet lapset ja vanhukset ja muut että maahamuutto ei ole lainkaan tärkeä aihe ja siten siitä on turha keskustella ja itseasiassa maahanmuuttopolitiikkakaan ei ole tärkeää vaikka se on irrallaan muusta politiikasta.

 

[wanderer_]

Kuulostaa nyt kovasti siltä että jotkut haluavat tämän tyylisen kyselyn että voivat perustella sillä kun maahanmuuton edelle menee kuitenkin itsestäänselvyydet lapset ja vanhukset ja muut että maahamuutto ei ole lainkaan tärkeä aihe ja siten siitä on turha keskustella ja itseasiassa maahanmuuttopolitiikkakaan ei ole tärkeää vaikka se on irrallaan muusta politiikasta.

No, ehkäpä sinusta kuulostaa. Minusta taas kuulostaa, että joku ei ole kiinnostunut kuin yhdestä teemasta, toisin kuin suurin osa ihmisistä

 

[Herra Ankka]

Ruotsissa voi elämä hankaloitua, jos kuuluu "väärään" puolueeseen.

Eikö Suomessa sentään syrjintälaki kiellä tuon yksiselitteisesti?
Kummallista jos Ruotsissa ei ole vastaavaa lakia, mikä kieltää syrjimästä uskonnon, rodun tai poliittisten mielipiteiden vuoksi.

Eiköhän siellä ole, mutta käytännön sovellus varmaan riippuu uskonnosta, rodusta tai poliittisista mielipiteistä.

Kyseessä on ammattiyhdistys joka periaattessa saa valita jäsenensä sääntöjensä puitteissa esimerkiksi aatteelliselta pohjalta. Puoluejäsenyydessä on tietysti myös aatteellinen ulottuvuutensa. Sitten on kysymys erikseen, onko yhdistyksen säännöt muotoiltu siten, että ruotsidemokraattiaktiivi automaattisesti toimii vastoin yhdistyksen sääntöjä.

Niin tai näin, aika jäätävää tuo on. Itse olen sitä mieltä, että paras tapa hilata ruotsidemokraattien kannatusta alaspäin on poteroitumisen sijaan vuoropuhelun edistäminen.

 

[ATE]

Onko ammattiliitot syrjintälainsäädännön alaisia Suomessa? Eivät ne säännöt kai voi rikkoa perustuslakia jos näin on.

 

[Herra Ankka]

Onko ammattiliitot syrjintälainsäädännön alaisia Suomessa?

Ammattiliitot, tai niiden jäsenyhdistykset jotka ottavat jäsenikseen luonnollisia henkilöitä, lienevät kaikki rekisteröityjä yhdistyksiä? Sen perusteella heittäisin vahvalla mutulla, että saavat valita jäsenensä sääntöjensä puitteissa siinä missä muutkin aatteelliset yhdistykset. En tosin usko, että Suomesta sellaista ammattiliittoa löytyy, jonka säännöt mahdollistaisivat ulos heittämisen pelkän puoluekirjan perusteella, mutta voin olla väärässäkin.

Kassaan kuuluminen sitten varmaan eri juttu. Eiköhän siihen ole jokaisella oikeus.

 

[ATE]

Ammattiliitot, tai niiden jäsenyhdistykset jotka ottavat jäsenikseen luonnollisia henkilöitä, lienevät kaikki rekisteröityjä yhdistyksiä? Sen perusteella heittäisin vahvalla mutulla, että saavat valita jäsenensä sääntöjensä puitteissa siinä missä muutkin aatteelliset yhdistykset. En tosin usko, että Suomesta sellaista ammattiliittoa löytyy, jonka säännöt mahdollistaisivat ulos heittämisen pelkän puoluekirjan perusteella, mutta voin olla väärässäkin.

Kassaan kuuluminen sitten varmaan eri juttu. Eiköhän siihen ole jokaisella oikeus.

Periaatteessa sitten ei pitäisi olla mitään valitettavaa jos ammattiliitto tekisi sääntömuutoksen että kaikki tummaihoiset potkitaan sieltä pihalle. Jos syrjintä kerran on ok. Kuulostaa vähän hassulta.

 

[Lallijuoppo]

Niin tai näin, aika jäätävää tuo on. Itse olen sitä mieltä, että paras tapa hilata ruotsidemokraattien kannatusta alaspäin on poteroitumisen sijaan vuoropuhelun edistäminen.

Paras tapa hilata minkä tahansa puolueen kannatus alas, on päästää se hallitukseen tekemään kannattajiensa vihaamia päätöksiä.
Tosin Italiassa ne oli niin ovelia, että eivät olekaan pettäneet lupauksiaan ja kannatus on vain noussut. Tosin en tiedä just nyt viimeisimpiä gallupeja.

 

[Herra Ankka]

Periaatteessa sitten ei pitäisi olla mitään valitettavaa jos ammattiliitto tekisi sääntömuutoksen että kaikki tummaihoiset potkitaan sieltä pihalle. Jos syrjintä kerran on ok. Kuulostaa vähän hassulta.

Ihan alkutekijöiksi todettakoon, että en tiedä oikeuskäytännöstä, joten alla oleva on yhdenvertaisuuslakiin, sen 11 pykälään sekä lain esitöihin perustuvaa tulkintaa.

Yhdenvertaisuuslain mukainen syrjintä voi olla lain 11 pykälän perusteella sallittua, jos sillä on hyväksyttävä tavoite.

Mikä on hyväksyttävä tavoite? Oletetaan, että tämän hypoteettisen tummaihoisten mielivaltaisen poispotkimisen motiivina on ihan puhtaasti rasismi, ja tämän yhdistyksen jäsenet eivät millään muulla asiaa kykene perustelemaan. Perustuslaki ei suojaa rasismia, mutta oikeutta kuulua ammattiyhdistykseen se kyllä suojaa. Ei varmasti epäselvyyttä lopputuloksesta kun käydään oikeudessa kokeilemassa.

Toisaalta, kuvitellaan, että apteekkariyhdistys päättää, että vasemmistoliiton jäsenet eivät ole yhdistykseen tervetulleita. Perusteena tälle (historian lisäksi ) ristiriidat näiden kahden järjestön poliittisten päämäärien välillä. Tämä tilanne ei olekaan oikeudellisesti niin selkeä. Kyllä perustuslaki suojaa myös apteekkarien poliittisia pyrkimyksiä. Voisin kuvitella, että jossain tilanteessa ainakin periaatteessa tällainen syrjintä voisi olla sallittua.

Lain esitöissä ei mainita mitään hyvää suoraa vertailukohtaa, mutta käytännössä kuitenkin vaadittaneen aika vahvat perusteet. Luin yhden uutisjutun tuosta ruotsalaisesta tapauksesta, enkä erityisemmin vakuuttunut perusteluista. Toivottavasti kyseinen tyyppi hankkii jostain lakimiehen.

 

[Tonnin Seteli]

Onhan se aika jännä, jos ammattiyhdistys saa määräävässä asemassa valita jäsenensä. Eivät yhtiötkään enää saa valita kenen kanssa käyvät kauppaa. Kilpailua rajoittava piirre jne.

Tietenkin sakilaiset ovat Suomessa heti jumalasta seuraavia ylöspäin, joten verovapaa asuntobisnes jatkuu. Kukaan ei voi kritisoida mitään tai yleislakko. Samalla Eurooppa palaa, mutta ei demari välitä. Oma etuoikeus ja asuntolaina. Sapattivapaa ja eläke pitää saada yli sen rahan, mitä oikeasti työtä tekevä uransa huipulla. Työväen solidaarisuus näet.

Eihän ammattiliittoon ole pakko kuulua edes sapattivapaan takia, joten mitä tässä valitan? No, joillakin työpaikoilla saa turpaansa jos ei ole virallisesti kommari.

 

[Atlantean]

Ruotsissa ilmeisesti päästy jonkunlaiseen sopuun tulevasta hallituskuviosta missä olisi sosiaalidemokraatit ja ympäristöpuolue sekä porvarileiristä keskustapuolue ja liberaalit.

https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/39/459155/885ca22f6d

 

[dominik]

Vituiksi meni. Tämä hallitus ajaa ruotsin lopulliseen tuhoon

Ruotsin uudeksi hallitukseksi kaikista pahin vaihtoehto

Ruotsi näyttää vihdoinkin neljä kuukautta vaalien jälkeen saavan uuden hallituksen ja pääministerin. Vaalit vain pahensivat asiaa ja näyttää siltä, että uusi hallitus on kaikkien aikojen monikulttuurisuusmyönteisin.

Pääministeriksi nousee sosiaalidemokraatti Stefan Löfven ja muiksi hallituspuolueiksi tulevat Miljööpuolue, Keskusta ja Liberaalit. Uusi hallituspuoluekuvio pysyy siis samana kuin edelliskaudella, paitsi kaveriksi saatiin Keskusta ja Annie Lööf, joka on tällä hetkellä Ruotsin pahin monikulttuurisuusfanaatikko. Myös Liberaaleilla on hyvin liberaalit käsitykset kolmansista maista tulleeseen turvapaikkamaahanmuuttoon.

Nyt tuleva uusi hallitus ylitti siis puolueiden blokkirajat, sillä Keskusta kuuluu aiemmin perustettuu Allianssi-blokkiin eli ns. porvarisiipeen kun taas Sosiaalidemokraatit ovat olleet punavihreän poolin johtitähti.

Luultavasti koko touhun takana on se, että sekä Löfven että Lööf vihaavat sydämensä pohjasta Sverigedemokraatteja, joten hallitusneuvottelujen ensimmäinen lähtökohta on ollut, että SD ei pääse hallitukseen. Sen jälkeen Keskusta rikkoi äänestäjille antamansa lupauksen, että yhteistyötä ei tehdä punavihreän poolin kanssa, koska SD olisi vielä inhottavampi vaihtoehto.

Mitä tämä tarkoittaa sitten käytännössä? Tietenkin sitä, että maahanmuuttoa kolmansista maista tullaan lisäämään ja tulijoille annetaan monenlaisia etuoikeuksia.

Tapahtui siis pahin mahdollinen vaihtoehto.

Ruotsin uudeksi hallitukseksi kaikista pahin vaihtoehto

 

[Lallijuoppo]

Vituiksi meni. Tämä hallitus ajaa ruotsin lopulliseen tuhoon

Toivottavasti uutisointi Ruotsista Suomeen päin on kunnossa. Saattaa joku uusi täälläkin päässä avata silmänsä mihin ollaan menossa, jos ei jarrua löydy.

 

[Bladekill]

Vasemmistolainen vähemmistöhallitus oikeistolaisella budjetilla jota kiristetään oppositiosta käsin. Pitäisin melkein ihmeenä jos tuo farssi ei kaadu jo ensimmäisen vuoden aikana.

 

[sono-thermism]

Natsitaustaiset Ruotsidemokraatit (Sverigedemokraterna) on nyt ruotsin suurin puolue kyselyiden mukaan:
Aftonbladetin gallup: Ruotsidemokraatit Ruotsin suurin puolue
Aftonbladet: Ruotsidemokraatit on nyt Ruotsin suurin puolue, demarit romahti toiseksi

 

[pulatunnus]

Kotimaan poliitiikka ketjusta

Huvittaa aina tuo Ruotsin moderaattien kääntäminen Maltilliseksi Kokoomukseksi. Onko meidän oma Kokoomus sitten radikaali? Entä onko republikaanit sitten Yhdysvaltojen Kokoomus? Tai CDU Saksan Kokoomus?

Eikö tuo ole suora käännös puolueen nimestä, eli ihan puoleen itse keksimä nimi suomennettu, Suomessa on Kansallinen kokoomus.

CDU nimessä käytetty unioni sanaa eri kielillä, jenkkien republikaani nimessä ei taida olla senkään vertaa kokoomukseen viittaavaa.

 

[baggio]

Tuuliset ajat odotettavissa tälläkin hallituskaudella. Molemmissa blokeissa osa puolueista pitää ruotsidemokraatteja ja vasemmistopuoluetta ääripuolueina joiden kanssa eivät haluaisi olla samassa hallituksessa. Kumpikaan blokki ei kuitenkaan saa enemmistöhallitusta ilman näitä puolueita. Ja vaikka riitaisa ja täten heikko enemmistöhallitus syntyykin, niin kyseessä on vain yhden edustajan enemmistö, joten heti jos joku esim. eroaa puolueestaan, tämä saa suunnattomasti valtaa pystyessään yksin toimimaan koko hallitusblokin vaa'ankielenä, jolloin yhtäkään hallituksen ideaa ei hyväksytä ilman tämän yhden henkilön hyväksyntää. Viime kaudella kävi tällainen tilanne ja hallitus surffasi hallituskriisistä toiseen käyden jatkuvaa neuvottelua ja kaupankäyntiä yhden henkilön kanssa miten tämän tulisi äänestää.

Näillä puolueilla joihin osa suhtautuu epäluuloisesti ei kuitenkaan ole mikään valtaisa neuvotteluasema, koska ihan tavallista on kai mennä vähemmistöhallituksellakin. Puheet esim. ruotsidemokraattien pääministeriydestä ovat lähinnä toiveajattelua, eivät lähelläkään realismia.

 

[baggio]

Ja vaikka riitaisa ja täten heikko enemmistöhallitus syntyykin, niin kyseessä on vain yhden edustajan enemmistö, joten heti jos joku esim. eroaa puolueestaan, tämä saa suunnattomasti valtaa pystyessään yksin toimimaan koko hallitusblokin vaa'ankielenä, jolloin yhtäkään hallituksen ideaa ei hyväksytä ilman tämän yhden henkilön hyväksyntää. Viime kaudella kävi tällainen tilanne ja hallitus surffasi hallituskriisistä toiseen käyden jatkuvaa neuvottelua ja kaupankäyntiä yhden henkilön kanssa miten tämän tulisi äänestää.

Tältä nyt sittenkin varmaan tällä kaudella vältytään, kun ulkomailta tulleiden äänien laskennassa ero kasvoi yhdestä paikasta kolmeen.

 

[Bladekill]

Ei nyt ollut mikään yllätys että lähes kaikki ulkomailla asuvat ovat oikeistolaisia.

Se mitä tosin ihmettelen on että lähteekö Ruotsidemokraatit tosiaan muun oikeiston cuck-puolueeksi? Kun Ruotsidemokraatit on suurin puolue on täysin selvää että heille kuuluu pääministerin paikka, jos siitä kuitenkin aletaan vääntään vastaan niin sen voisi ehkä luottamuksen takia vaihtaa useisiin muihin ministeripaikkoihin, mutta että kokonaan ilman ministeripaikkoja? On aivan selvää että mikään muu puolue ei halua jengiintymistä, terrorismia ja haittamamuilua muuttaa kuin Ruotsidemokraatit. Maltillinen kokoomus yms. ovat olleet mahdollistamassa ja rakentamassa näitä ongelmia.

Toivottavasti Ruotsidemokraateilla ei tässä ole edessä oma Soini-momentti missä puolueenjohtaja ja hänen tukijat myyvät sielunsa saatanalle päästäkseen hallitukseen ja samalla pitävät loppua 99% puolueesta panttivankina ja mikään ei muutu.

 

[baggio]

Se mitä tosin ihmettelen on että lähteekö Ruotsidemokraatit tosiaan muun oikeiston cuck-puolueeksi? Kun Ruotsidemokraatit on suurin puolue on täysin selvää että heille kuuluu pääministerin paikka, jos siitä kuitenkin aletaan vääntään vastaan niin sen voisi ehkä luottamuksen takia vaihtaa useisiin muihin ministeripaikkoihin, mutta että kokonaan ilman ministeripaikkoja?

Tämä oli vasta ykkösjytky. Muut puolueethan syrjivät ruotsidemokraatteja niin kauan kuin se on mahdollista, niin kuin täälläkin tehtiin. Tämä johtaa ruotsidemokraattien kannatuksen kasvuun, ja vielä tulee aika jolloin pääministerinkin paikka on heidän.

Persu-momentti tulee sitten siinä kohtaa, kun populisteilla on tilipäivä ja heille on lopulta myönnettävä se tasaveroinen kumppanuus ja täysi hallitus- tai jopa pääministerivastuu. Siinä tuskin päädytään onnistuneisiin kausiin ja kansansuosioon niin kuin demarivalta Suomessa ja Ruotsissa nyt.

 

[Jage]

En nyt sen enempää ota kantaa ruotsidemokraatteihin tai Ruotsin vaalijärjestelmään yleensäkään, mutta onhan tämä sinällään aika irvokas näytelmä demokratian kannalta että yhden porukan päälle kustaan niin pitkään kunnes mahdollisesti tulee määräenemmistö jonka jälkeen aletaan ulisemaan kuinka ei voitu arvata että näin käy.

 

[demu]

Ruotsin uusi hallitus lakkauttaa ympäristöministeriön. Tarkemmin sanottuna se yhdistetään elinkeinoministeriöön.
Melkoista pottuilua vihervassareiden suuntaan, ja varmaan vahvasti Ruotsidemokraattien käsialaa (ovat voineet antaa omia ehtojaan vaikka eivät olekaan hallituksessa).
...
Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Ebba Busch on Ruotsin julkisuudessa yksi näkyvimmistä poliitikoista. Entinen pr-konsultti Busch on taitava sosiaalisen median hyödyntäjä ja hänen poliittiset avauksensa saavat usein valtavasti julkisuutta kärjekkään ilmaisun ansiosta. Busch on puheenjohtajakaudellaan vienyt puoluettaan selvästi oikealle. Ulf Kristerssonin pääministeriyden myötä Ruotsissa ei enää ole erillistä ympäristöministeriötä, vaan se on yhdistetty osaksi elinkeinoministeriötä. Ilmasto- ja ympäristöministerinä Buschin johtamassa ministeriössä toimii liberaalien Romina Pourmokhtari, joka 26-vuotiaana on nuorin ministeri Ruotsin historiassa.
...
Tätä samaa lienee tuon feministisen ulkopolitiikan lopettaminen
...
Maltillisen kokoomuksen valtiopäiväryhmän johtajan Tobias Billströmin valinta ulkoministeriksi kuuluu politiikan kommentaattorit yllättäneisiin ministeripesteihin. Reinfeldtin hallituksessa Billström oli maahanmuuttoministeri ja jonkin aikaa työmarkkinaministeri. Hän oli tuolloin Ruotsin hallitushistoriassa ensimmäinen avoimesti biseksuaalisuudestaan kertonut ministeri. Vuosina 2014–17 hän toimi valtiopäivien ensimmäisenä varapuhemiehenä. Historiaa opiskellessaan Billström tutki kolonialismin historiaa. Heti nimityksensä jälkeen uusi ulkoministeri julisti, että feministisen ulkopolitiikan aika on nyt ohi.
...
Taitaa olla Suomessakin poliittisia tahoja, jotka haluaisivat samaa...

Ruotsin uusi ulkoministeri julisti heti lopun feministiselle ulkopolitiikalle – Kristerssonin hallituksessa on yllättäjiä ja konkareita

Ruotsin uuden pääministerin Ulf Kristerssonin mukaan useat ruotsalaisen kansankodin peruspilarit horjuvat ja hänen uuden hallituksensa on korjattava ne.

yle.fi

Ruotsin uusi hallitus lakkauttaa ympäristöministeriön

Päätös on herättänyt ihmetystä.

www.iltalehti.fi

 

[ATE]

Toivotaan nyt tosisaan että se teoria että Suomen politiikka seuraa Ruotsin politiikkaa, pitäisi paikkaansa.

 

[takomo]

Taitaa olla Suomessakin poliittisia tahoja, jotka haluaisivat samaa...

Ruotsin uuden hallituksen ohjelmissa on kyllä paljon tolkkua, mitä toivoisi meillekin.

Esimerkiksi energiapolitiikassa alkavat puhaltaa uudet tuulet: mm. tavoite 100% uusiutuvaa muutetaan muotoon 100% ei-fossiilista.

 

[erihyva]

Ruotsidemokraatit ovat pyörittäneet trollitehdasta

Ruotsi | Tutkivien toimittajien paljastus ruotsidemokraattien ”trollitehtaasta” kuohuttaa

Ruotsalaistoimittaja soluttautui ruotsidemokraattien puolueeseen viiden kuukauden ajaksi todistaakseen puolueen yhteyden anonyymeihin sosiaalisen median kanaviin.

www.hs.fi

 

[Tonnin Seteli]

Ruotsidemokraatit ovat pyörittäneet trollitehdasta

Ruotsi | Tutkivien toimittajien paljastus ruotsidemokraattien ”trollitehtaasta” kuohuttaa

Ruotsalaistoimittaja soluttautui ruotsidemokraattien puolueeseen viiden kuukauden ajaksi todistaakseen puolueen yhteyden anonyymeihin sosiaalisen median kanaviin.

www.hs.fi

Eli heillä on viestintäosasto. Kuvaavaa on, millaisen näkökulman hyysäri on asiaan ottanut.

 

[erihyva]

Eli heillä on viestintäosasto. Kuvaavaa on, millaisen näkökulman hyysäri on asiaan ottanut.

Vai niin

Sen mukaan puolueen viestintäosaston työntekijöiden tehtävänä on hallita suurta määrää anonyymejä sosiaalisen median tilejä, joita työntekijät itse kutsuvat ”trollitehtaaksi”. Dokumentin tietojen mukaan yhdellä puolueen työntekijällä voi olla jopa 70 anonyymia sometiliä.

 

[ATE]

"DAGENS NYHETER kritisoi ruotsidemokraattien toimintaa pääkirjoituksessaan.

”Jimmie Åkessonin puolue myrkyttää julkista keskustelua. Hallituksen ei tulisi sietää tätä”, se kirjoitti keskiviikkona."


Ei tämä ihan neutraalilta katsannalta vaikuta. Nämä "neutraalit" uutisoijat vai tämä agenttitoimittajako sen on todennut että kyse on disinformaatiosta? Ilmeisesti trollitehdastakin on joku käyttänyt läpällä ja sitten tietenkin kirjoitetaan että tosi juttu. Veikkaan että muukin tieto on liioiteltua ja tahallisesti pahaksi tulkittua kun selkeästi on puolueellinen taho asiasta kirjoittamassa.

 

[Capri]

Kieltämättä käynyt usein mielessä tätäkin foorumia lueskellessa, että minkämoisten tahojen viestintäosastot täälläkin operoi. Enkä tarkoita pelkästään Pietarin trollitehtaita.

 

[erihyva]

"DAGENS NYHETER kritisoi ruotsidemokraattien toimintaa pääkirjoituksessaan.

”Jimmie Åkessonin puolue myrkyttää julkista keskustelua. Hallituksen ei tulisi sietää tätä”, se kirjoitti keskiviikkona."


Ei tämä ihan neutraalilta katsannalta vaikuta. Nämä "neutraalit" uutisoijat vai tämä agenttitoimittajako sen on todennut että kyse on disinformaatiosta? Ilmeisesti trollitehdastakin on joku käyttänyt läpällä ja sitten tietenkin kirjoitetaan että tosi juttu. Veikkaan että muukin tieto on liioiteltua ja tahallisesti pahaksi tulkittua kun selkeästi on puolueellinen taho asiasta kirjoittamassa.

Miksi trollitehtaisiin pitäisi suhtautua neutraalisti? Miksi lehti ei saisi ottaa pääkirjoituksessaan kantaa?

 

[ATE]

Miksi trollitehtaisiin pitäisi suhtautua neutraalisti? Miksi lehti ei saisi ottaa pääkirjoituksessaan kantaa?

Ei ilmeisesti ole missään mitään esimerkkiä että mikä on ollut disinformaatiota?

 

[gintonic45]

Ei ilmeisesti ole missään mitään esimerkkiä että mikä on ollut disinformaatiota?

Mitään disinformaatiota ei ole ollut. Tämä koko juttu on Ruotsin vasemmistomedian vale ja Puopolo paljasti tämän hyvin omalla tuubakanavallaan:


Tämä väitetty disinfomaatio on: <suora lainaus> "anonyymit trollitulit puolueen viestintäosastossa välittävät materiaalia edelleen tavalla, joka tekee siitä disinformaatiota". Siis tässä nyt tehdään historiallinen loikka sen suhteen että väitetään että jonkin asian todenmukaisuus tai faktuaalisuus olisi riippuvainen siitä millä tavalla sitä levitetään eteenpäin.

Eli toisin sanoen 2+2=4 muuttuu disinformaatioksi jos Ruotsidemokraattien somemarkkinointikoneisto levittää asiaa eteenpäin.

Vasemmistomedia ja vasemmistojornalistit valehtelevat aina ja joka kerta. Se on geneettinen piirre jota ei voi edes laimentaa. MOT.

 

[No Future]

Mitään disinformaatiota ei ole ollut. Tämä koko juttu on Ruotsin vasemmistomedian vale ja Puopolo paljasti tämän hyvin omalla tuubakanavallaan:


Tämä väitetty disinfomaatio on: <suora lainaus> "anonyymit trollitulit puolueen viestintäosastossa välittävät materiaalia edelleen tavalla, joka tekee siitä disinformaatiota". Siis tässä nyt tehdään historiallinen loikka sen suhteen että väitetään että jonkin asian todenmukaisuus tai faktuaalisuus olisi riippuvainen siitä millä tavalla sitä levitetään eteenpäin.

Eli toisin sanoen 2+2=4 muuttuu disinformaatioksi jos Ruotsidemokraattien somemarkkinointikoneisto levittää asiaa eteenpäin.

Vasemmistomedia ja vasemmistojornalistit valehtelevat aina ja joka kerta. Se on geneettinen piirre jota ei voi edes laimentaa. MOT.

Puopolokaan ei sitten viitsinyt katsoa sitä dokkaria, vaan sössötti kaikesta muusta ja ohi aiheen.

 

[ATE]

Puretaanpas nyt näitä väitteitä






Ruotsidemokraattien puoluejohtaja Jimmie Åkesson kiistää disinformaation tahallisen levittämisen - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Ruotsidemokraattien ”trollitehtaasta” nousi kohu – näin kommentoi puoluejohtaja Jimmie Åkesson


Pääministeri Ulf Kristerssonia vaaditaan puuttumaan oikeistohallituksen tukipuolueena olevan ruotsidemokraattien toimintaan. Puolue kiistää televisio-ohjelman paljastukset ”trollitehtaan” pyörittämisestä.







"Ruotsindemokraatit suoltavat propagandaa."

Mitä sitten? Kaikki puolueet tuottavat propagandaa eli propagoivat. Tämä on puoleiden tarkoitus.


"Riks-uutiskanava tekee tätä"

Mitä sitten? Aikalailla kaikilla puolueilla on näiden perustamia medioita?


"Tuottavat disinformaatiota"

Katsotaanpas

" – Riks tuottaa propagandaa ja harhaanjohtavaa aineistoa. Anonyymit trollitilit [puolueen] viestintäosastossa välittävät materiaalia edelleen tavalla, joka tekee siitä disinformaatiota. Ja jos käy tuuri, tavalliset ihmiset jakavat sanomaa eteenpäin, kertoo TV4 ohjelmassaan. "


" Suurin osa tileistä levitti samantyyppisiä viestejä: kritiikkiä maahanmuuttajia, sosiaalidemokraatteja ja julkisen palvelun radio- ja televisiotoimintaa kohtaan "


Eli siis täh? Sekö on disinformaatiota että kritisoi maahanmuuttoa, sosiaalidemokraatteja ja Ruotsin YLEÄ. ? "Tavalla joka tekee siitä disinformaatiota" Mitä ihmettä? Miten joku tapa tekee asiasta disinformaatiota?? Tässä ei ole mitään järkeä


Käyttävät anonyymejä tilejä? No mitä sitten? Twitterissä saa olla niin anonyymi kuin sovellus mahdollistaa. Miksi ei saisi? Kadulla muiden puoleiden anonyymit feissarit jakaa muiden puoleiden propagandaa käteen. Miksi netissä ei saisi tehdä samaa.




Missä ne paljastukset?

 

[pulatunnus]

Eli siis täh? Sekö on disinformaatiota että kritisoi maahanmuuttoa, sosiaalidemokraatteja ja Ruotsin YLEÄ. ? "Tavalla joka tekee siitä disinformaatiota" Mitä ihmettä? Miten joku tapa tekee asiasta disinformaatiota?? Tässä ei ole mitään järkeä


Käyttävät anonyymejä tilejä? No mitä sitten? Twitterissä saa olla niin anonyymi kuin sovellus mahdollistaa. Miksi ei saisi? Kadulla muiden puoleiden anonyymit feissarit jakaa muiden puoleiden propagandaa käteen. Miksi netissä ei saisi tehdä samaa.




Missä ne paljastukset?

Yleisesti:
Jos jokin puolue rekryy väkeä joiden tehtävä luoda anonyymejä tilejä, tai tilejä yleensä joiden tarkoitus on peitellä todellista toimijaa. Ja lähteä niillä tileillä mielipidevaikuttamaan.

Tilanne "pahenee" jos sisällön tarkoitus luoda vääristynyttä mielikuvaa, jos viellä tyypilliset torllaamiset, keskuslteun sotkemiset jne. ja pyrkiä hyödyntään ns hyödyllisiä idiootteja.

Mentelmät ja tavat voi olla monentasoisia, mutta jos mennään ns pietarin torilien tasolle, missä faktoja vääristellään, yritetään saada esitetyt väitteen ja niiden synnyttämät mielikuvat näyttämään faktoina.

 

[ATE]

Yleisesti:
Jos jokin puolue rekryy väkeä joiden tehtävä luoda anonyymejä tilejä, tai tilejä yleensä joiden tarkoitus on peitellä todellista toimijaa. Ja lähteä niillä tileillä mielipidevaikuttamaan.

Tilanne "pahenee" jos sisällön tarkoitus luoda vääristynyttä mielikuvaa, jos viellä tyypilliset torllaamiset, keskuslteun sotkemiset jne. ja pyrkiä hyödyntään ns hyödyllisiä idiootteja.

Mentelmät ja tavat voi olla monentasoisia, mutta jos mennään ns pietarin torilien tasolle, missä faktoja vääristellään, yritetään saada esitetyt väitteen ja niiden synnyttämät mielikuvat näyttämään faktoina.

Missä on vääristelty ja trollattu?


Se on disinformaatiota jos joku väite on valhetta. Se ei ole disinformaatiota jos joku väite ei ole valhetta. Ei tämä nyt ole monimutkaista. Ei mielipiteet ole disinformaatiota. "Keskustelun sotkeminen" tai omien näkemysten vakuuttaminen ei ole disinformaatiota. Trollaamisella tarkoitetaan yleensä propagandaa julkisessa keskustelussa vaikka sen alkuperäinen tarkoitus kai oli vain pelleillä internetkeskustelussa.

Pietarin trollit tuottavat valheellista propagandaa. Se on täysin oma asiansa.

 

[No Future]

Eli kukaan ei nyt ole nähnyt sitä ohjelmaa eikä oikeastaan tiedetä millaisesta trollailusta on edes kyse, mutta mielipiteitä, niitä pitää olla?

 

[ATE]

Eli kukaan ei nyt ole nähnyt sitä ohjelmaa eikä oikeastaan tiedetä millaisesta trollailusta on edes kyse, mutta mielipiteitä, niitä pitää olla?

Kys. dokumentissa ei ilmeisesti ole yhtäkään esimerkkiä.

SD "troll factories" – Åkesson fights back (aftonbladet.se)

"
Åkesson on the troll factories: "No concrete examples"
"

"

SD sponsors people on Tiktok in secret. In an upcoming revelation from TV4's Kalla Fakta, the channel claims to show that SD has "troll factories".

But party leader Jimmie Åkesson denies the information.

"It assumes that disinformation is spread deliberately and that does not occur," he says to Aftonbladet.
"



"All parties do it in different ways"
But Jimmie Åkesson fights back against the information that the party will run a troll factory.

"I'm not familiar with exactly how this works, but all parties try to reach out to different groups of voters in different ways. It is not so controversial that political parties have opinions and get them out and try to get voters to vote for their own party, he says to Aftonbladet.

Jimmie Åkeson believes that the concept of a "troll factory" assumes that disinformation is spreading, something the SD leader denies that his party does.

"When you use that term, it is in itself magical," says Åkesson.

"That's not what it's about here. It is a question of trying to reach out with one's policies in different ways. I am convinced that all parties do it in different ways and we are very successful in doing it online.

"



Ainoa joka tässä näyttää levittävän disinformaatiota on nämä jotka esittää perättömiä väiteitä että RD olisi levittämässä disinformaatiota.

 

[pulatunnus]

Missä on vääristelty ja trollattu?

hmm.

Yleisesti:
...

. Ei mielipiteet ole disinformaatiota.

Voi olla, tai olla olematta.
Ihan tyypilista että disinformaatiota levitetään "mielipide" termin alla.

. Ei mielipiteet ole disinformaatiota. "Keskustelun sotkeminen" tai omien näkemysten vakuuttaminen ei ole disinformaatiota. Trollaamisella tarkoitetaan yleensä propagandaa julkisessa keskustelussa vaikka sen alkuperäinen tarkoitus kai oli vain pelleillä internetkeskustelussa.

Ei taida olla olla mikään pelastuskortti, jos puolustaa sillä että hei me vähän rekryttiin nimetöntä väkeä esittämään vain "mielipiteitä", vain sotketaan keskustelua, vähän trollaan.

Pietarin trollit tuottavat valheellista propagandaa. Se on täysin oma asiansa.

Tuota kaikkea.

 

[pulatunnus]

Ainoa joka tässä näyttää levittävän disinformaatiota on nämä jotka esittää perättömiä väiteitä että RD olisi levittämässä disinformaatiota.

En tiedä faktaa miten on toiminut, mutta tästä alkaa syntymään mielikuva että jotain tosiaan on touhuttu. Jos puolue nyt kikkaileen sen kanssa onko se jonkin sanankirjan mukaan ihan tarkaan ottaen disinformaaiota. Yleisellä tasolla tuollaisella kikkailulla ei kai väliä, ja jos nyt ei ole mitään käräjiä tulossa niin kuullostaa lähinnä kuopankaivuulta.

 

[ATE]

En tiedä faktaa miten on toiminut, mutta tästä alkaa syntymään mielikuva että jotain tosiaan on touhuttu. Jos puolue nyt kikkaileen sen kanssa onko se jonkin sanankirjan mukaan ihan tarkaan ottaen disinformaaiota. Yleisellä tasolla tuollaisella kikkailulla ei kai väliä, ja jos nyt ei ole mitään käräjiä tulossa niin kuullostaa lähinnä kuopankaivuulta.

Sillä on hyvin oleellista väliä että jotkut tahot haluavat maalata kuvaa että SD levittäisi disinformaatiota levittäessä omaa sanomaansa. Jota kaikki puolueet tekevät ja joka kuuluu puoleiden toimintaan.

Tämä on valheellista propagandaa eli oikeaa disinformaatiota. Jos tästä ei ole esittää minkäänlaisia esimerkkejäkään niin voi pitää ihan suoraan valheena.

Vertaaminen Pietarin trolleihin kun Pietarin trollien toiminta on valheellisen propagandan levittämistä on tarkoituksellista valheellista mustamaalausta.

 

[pulatunnus]

Sillä on hyvin oleellista väliä että jotkut tahot haluavat maalata kuvaa että SD levittäisi disinformaatiota levittäessä omaa sanomaansa. Jota kaikki puolueet tekevät ja joka kuuluu puoleiden toimintaan.

Jos perusasiat pitää paikkansa, niin vääntö siitä onko onko minkä määritellmän mukaan disinformaaiota vai ei, ja jos vedotaan siihen että olivat vain mielipiteiden esittämistä, niin onko tämä ei ole disinformaatiota mielipide.

Tuo selittely tuo lähinnä mieleen että tutkivat toimittajat ovat osunee jutun ytimeen. Ja kriisiviestintä ei nyt oikein toimi, tosin pitää muistaa ettei sen tarvi toimia kuin omille, joten tuo kortti ihan ymmärettävä.

Vertaaminen Pietarin trolleihin kun Pietarin trollien toiminta on valheellisen propagandan levittämistä on tarkoituksellista valheellista mustamaalausta.

Ns pietarin trollien keinovalikoimaan kuuluu "mielipiteiden esittäminen". En usko, eikä kai ole väitetty että uutisoitu puolue olisi käyttänyt koko ns pietarin keinovalikoimaa.

 

[ATE]

Tuo selittely tuo lähinnä mieleen että tutkivat toimittajat ovat osunee jutun ytimeen. Ja kriisiviestintä ei nyt oikein toimi, tosin pitää muistaa ettei sen tarvi toimia kuin omille, joten tuo kortti ihan ymmärettävä.

Mitään tarvetta ei selitellä ei ole koska ei ole esitetty mitään sellaista mitä muut puolueet eivät harrasta. Mielipiteitä saa esittää ja muutkin puolueet sitä tekevät.

Yhtäkään esimerkkiä disinformaatiosta tai trollaamisesta tai mistään muustakaan ei ole annettu.

Kritiikki maahanmuuttoa, tai muita puoleita tai Ruotsin YLEä kohtaan ei millään muotoa ole disinformaatiota jos tästä ei ole esittää mitään muuta.



Joku Risk -lehdestä sanoo että muutkin puolueet esittävät mielipiteitä ja heidän mielestään sotkevat keskustelua niin sitten on ihan yhtä vahvat syytökset kaikista puoleista kun sitten on myös "tutkiva toimittaja", syyttämässä ikään kuin tämä antaisi jotain lisäpontta nykypäivänä jona iso osa toimittajista tuottaa itse puolueellista propagandaa.

Ns pietarin trollien keinovalikoimaan kuuluu "mielipiteiden esittäminen". En usko, eikä kai ole väitetty että uutisoitu puolue olisi käyttänyt koko ns pietarin keinovalikoimaa.

Noin tuhat muutakin tahoa esittää mielipiteitä kuten kaikki muut puolueet. Pietarin trollien mainitseminen sen perusteella on juuri tarkoituksellista ja tahallista mustamaalausta ja suht. törkeää sellaista.



Edelleen väite että ruotsindemokraatit tuottaisivat disinformaatiota on itsessään disinformaatiota vailla minkäänlaisia todisteita.

 

[pulatunnus]

Mitään tarvetta ei selitellä ei ole koska ei ole esitetty mitään sellaista mitä muut puolueet eivät harrasta. Mielipiteitä saa esittää ja muutkin puolueet sitä tekevät.

Yhtäkään esimerkkiä disinformaatiosta tai trollaamisesta tai mistään muustakaan ei ole annettu.
<....>

Eli rekrytty jonkinlainen anonyymi porukka, mutta puolue kuvailee sitä mielipiteiden esittämiseksi, ja keskusteluun osallitumiseksi.
Kuullostaa kyllä ihan siltä itseltään..

 

[No Future]

Onko muut puolueet siis käyttänyt somessa palkkattuja tyyppejä edistämään omaa asiaa jopa 70 tililtä per tyyppi? Toihan se taitaa olla ainoa konkreettinen asia mikä on tiedossa ja SD on noin toiminut.

Jos sanoo ”mutta noi muutkin” niin sitten vaan jotain faktaa pöytään aiheesta.

 

[pulatunnus]

Eli rekrytty jonkinlainen anonyymi porukka, mutta puolue kuvailee sitä mielipiteiden esittämiseksi, ja keskusteluun osallitumiseksi.
Kuullostaa kyllä ihan siltä itseltään..

Onko muut puolueet siis käyttänyt somessa palkkattuja tyyppejä edistämään omaa asiaa jopa 70 tililtä per tyyppi? Toihan se taitaa olla ainoa konkreettinen asia mikä on tiedossa ja SD on noin toiminut.

Jos sanoo ”mutta noi muutkin” niin sitten vaan jotain faktaa pöytään aiheesta.

Jos mulla vastasit, niin ymmärsin niin että nyt vain yritetään heittää viestiä, että hei ne oli vain mielipiteitä. Joko toki ei muuta mitään, mutta kai siellä sitten omille viestitään ettei tässä mitään, muille se taasen on suora tunnustus.

Todisteita ei kukaan kaipaa, ja voihan sekaan heittää jonkun poiminnan somesta.

 

[erihyva]

Tutultahan tämä ruotsidemokraattien vastaus kuulostaa: ei pyydetä anteeksi, jutut oli tehty huumoriksi eli läpällä.

Ruotsi | Trollitehdaspaljastuksen takia kriisikokous – Ruotsidemokraatit: ”Emme pyydä anteeksi työtapaamme”

Ruotsidemokraattien trollitehtaaseen väitetysti kuuluvia tilejä löytyy Tiktokista, Youtubesta, Facebookista ja Instagramista.

www.hs.fi

 

[Tonnin Seteli]

Tutultahan tämä ruotsidemokraattien vastaus kuulostaa: ei pyydetä anteeksi, jutut oli tehty huumoriksi eli läpällä.

Ruotsi | Trollitehdaspaljastuksen takia kriisikokous – Ruotsidemokraatit: ”Emme pyydä anteeksi työtapaamme”

Ruotsidemokraattien trollitehtaaseen väitetysti kuuluvia tilejä löytyy Tiktokista, Youtubesta, Facebookista ja Instagramista.

www.hs.fi

Hegemoniaa kritisoiva toisinajattelija joutuu helposti eli oletuksena pelaamaan eri säännöillä kuin muut. "Populistisella" puolueella joka edes yrittää tehdä jotain kansakunnan pelastamiseksi ei saisi olla lainkaan edes omakustanteista viestintäosastoa. Samaan aikaan demareilla ja muilla näivettäjillä saa olla indoktrinaatiota suorittamassa yleisradioyhtiö, joka toimii verorahoilla ja polttaa tuosta vain puolisen miljardia tai miljardin alamaisten rahaa heidän lopettamisekseen. Maksajana pääosin ne, joita tämä "viestintä" eli mädätys tai propaganda vahingoittaa. Enkä suinkaan tarkoita sitä, etteikö myrkkyvassareilla olisi omia trollitehtaita. Saattaapi olla tai olla olematta. Ainakin hyötyidioottien panos ylittää kertaluokalla heittämällä sen, mihin vastavoima pystyy. Vastavoimalla on toisaalta se etu, että enimmäkseen pysyvät totuudessa, ainakin verrattuna vallitsevaan toksiseen vasemmistoblokkiin.

 

[Naamapalmu]

Liekö ensimmäinen kerta, kun hallituspuolueet järjestävät kriisikokouksen puoleesta joka ei kuulu hallitukseen, samalla vaativat poistamaan tilejä, meinaako ne potkia pois halli... ai niin. Hallituksella vähän huonoa vaatia mitään, mikäli haluavat tukea ruotsidemokraateilta esityksilleen, toki tämä on kahden kauppaa.

"Yhdellä Tiktokissa julkaistulla pilkkavideolla tanssivat animoidut sammakot, jotka esittävät hallituspuolueita, sätkynukkeina neljännen sammakon, ruotsidemokraattien, ohjaillessa näitä, SVT kuvailee." Galaxit räjähtää Pepe the Frogeista taas.