Robotit ja tekoäly vie työpaikat

[Vantaan_vasalli]

Jos yhteiskunnat eivät keksi vaihtoehtoisia ja kestäviä ansaintamenetelmiä palkkatulojen rinnalle tullaan näkemään ennennäkemätö sekoilu ja push back kun tekoälykiimassa firmat ovat irtisanoneet jengiä ja ostovoima romahtaa laajalta rintamalta.

Olen sen verran skeptinen tekoälyn suhteen, että uskon sen sitten olevan killer application kun se tuottaa firmoille systemaattisesti liikevaihtoa. Muillekin kuin teknoveljille ja one-off laskutusta rakennusfirmoille, jotka urakoivat datakeskuksia. Olen naureskellut noille konsulttilatojen raporteille, miten AI boostaa bruttokansantuotetta n+1 prosenttia, mikä nyt on ihan täyttä paskaa tällä hetkellä, kun nämä eivät edes itse keksi, miten myydä asiakkailleen tekoälyprojekteja. AI tehostaa työtä, mikä nykyisessä kontekstissa tarkoittaa kustannussäästöjä. Se kyllä kasvattaa kannattavuutta, mutta ei tuota esim kansantalouteen sitä lisäarvoa jota se tällä hetkellä huutaa, vaan päinvastoin.

Voin olla väärässä, mutta tämän hetkiset pelimerkit kertoo ihan toisin.

 

[finWeazel]

Kyselin perplexityltä miten työt mitä ihmiset ovat tehneet aikojen saatossa on kehittyneet. Uskon, että samalla tapaa kun menneisyydessä "maanviljely" vähentynyt niin automatisoitavat työt vähentyvät tulevaisuudessa. Tilalle tulee jotain mitä ei vielä välttämättä osata kuvitella. Yhdessä ääripäässä star trek utopia tai toisessa ääripäässä dystopia.

Kuka osasi kuvitella 25 vuotta sitten, että pelistriimaaja, sosiaalisen media vaikuttaja jne. olisivat mahdollisia ammatteja millä voi oikeasti jopa rikastua? Se mitä työelämä on 2050 voi olla yhtä ällistyttävä muutos kuin mikä tapahtui 2000-2025 välillä.

lähteet:

Share of employment in agriculture, industry, and services

Distribution of total employment between the agriculture, industry, and services sectors. This includes employment in the informal economy.

ourworldindata.org

The Cambridge Group for the History of Population and Social Structure, Cambridge

www.campop.geog.cam.ac.uk

 

[ympyr]

Näkisin että hyvä asia vaikka lyhyellä aikavälillä voi tehdä kipeää. Ei niin kauan sitten melkein kaikki ihmiset olivat maanviljelijöitä/farmareita, pakosta. Nykyään kai 5% tai alle ihmisistä viljelee maata. Vapautetaan ihmisiä yksitoikkoisen työn orjuudesta tekemään jotain mielekkäämpää.

Mitä tehdään sille kansanosalle jolla ei palikat riitä yksitoikkoista työtä kummempaan?

 

[renee]

Työntekijöistä tulee pulaa, koska ihmiskunta tosiasiallisesti vähenee ja vanhenee kovaa vauhtia. Megatrendi on väestön väheneminen, ei suinkaan väestön kasvu, vaikka väestö lukumääräisesti kasvaakin vielä vuosikausia. Syntyvyys on jo kuitenkin sillä tasolla, että vain hullu kuvittelee, että 100 vuoden päästä on enemmän ihmisiä kuin nyt. Itse veikkaan, että jo 50 vuoden päästä voi olla jo vähemmän väkeä kuin nyt. Globaalisti siis.

Tämä ei ole taloudelle mannaa.

 

[finWeazel]

Mitä tehdään sille kansanosalle jolla ei palikat riitä yksitoikkoista työtä kummempaan?

En osaa sanoa kun en tiedä mennäänkö dystopiaan vai star trek utopiaan missä perustulo kaikille. Jos asia oikeasti kiinnostaa niin suosittelen kuvan kirjaa. Kirjassa on käyty hyvin kaikki järkevät skenaariot läpi

Voi lähteä väittämään että tapahtuu X, mutta ihan yhtä hyvin voi tapahtua y,z,... Tätä samaa aihetta on ketjussa väännetty monta kertaa ja lopputulos aina että sama pyörä hetken päässä pyörähtää uusiksi. Kirjassa kaikki vastaukset, valitsee sitten sen niistä minkä haluaa tai odottelee ilman vastausta tulevaisuutta.

 

[antti-x]

Ehkä hiilipaperi ei enää ole se juttu mutta muuten entistä todempaa.

 

[Algron28]

En osaa sanoa kun en tiedä mennäänkö dystopiaan vai star trek utopiaan missä perustulo kaikille. Jos asia oikeasti kiinnostaa niin suosittelen kuvan kirjaa. Kirjassa on käyty hyvin kaikki järkevät skenaariot läpi

Voi lähteä väittämään että tapahtuu X, mutta ihan yhtä hyvin voi tapahtua y,z,... Tätä samaa aihetta on ketjussa väännetty monta kertaa ja lopputulos aina että sama pyörä hetken päässä pyörähtää uusiksi. Kirjassa kaikki vastaukset, valitsee sitten sen niistä minkä haluaa tai odottelee ilman vastausta tulevaisuutta.

Omasta mielestä tuo perustulo kaikille utopia on aika epärealistinen. Se ei vain ole ihmisen luonteessa että oltaisiin absoluuttisen reiluja, tasa-arvoisia ja altruistisia
.

 

[antti-x]

Omasta mielestä tuo perustulo kaikille utopia on aika epärealistinen. Se ei vain ole ihmisen luonteessa että oltaisiin absoluuttisen reiluja, tasa-arvoisia ja altruistisia
.

Historian loppu ja viimeinen ihminen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tämä kirja oli pinnalla Suomessa 90-luvun lopulla kun olin lukiossa, kaiken piti mennä jo silloin olemassa olevilla resursseilla parempaan suuntaan melkein automaagisesti.

Noh, nyt meillä on resursseja paljon enemmän, jo miljoonakertaisesti laskentatehoa ja enemmänkin synkempään suuntaan mennään. Siinä mielessä se jos vielä tuhatkertaistetaankin laskentateho kerran tai kaksi, ei välttis hirveästi auta.

 

[renee]

Omasta mielestä tuo perustulo kaikille utopia on aika epärealistinen. Se ei vain ole ihmisen luonteessa että oltaisiin absoluuttisen reiluja, tasa-arvoisia ja altruistisia
.

Näin se menee. Ihmiskunta ei ole koskaan ennen ollut tässä tilanteessa, että se vähenee. Miten tämä hanskataan, saas nähdä. Kovasti kuvitellaan, että homma pyörii, mutta eihän se pyöri, kun suurin osa on rollaattorijengiä ja odottaa palvelua. Kukas sen palvelun järjestää ja millä rahalla Tai siis millä mielenkiinnolla vähenevä nuoriso hyysäisi kasvavaa vanhusväestöä.

 

[antti-x]

Näin se menee. Ihmiskunta ei ole koskaan ennen ollut tässä tilanteessa, että se vähenee. Miten tämä hanskataan, saas nähdä. Kovasti kuvitellaan, että homma pyörii, mutta eihän se pyöri, kun suurin osa on rollaattorijengiä ja odottaa palvelua. Kukas sen palvelun järjestää ja millä rahalla

Tähän liittyen olen pyöritellyt ideaa liikkuvasta WC:stä. Taloissa on vaikea vetää putkia uusiksi kun seniorin tarpeet muuttuu, niin liikkuva yksikkö olisi näppärä. Ensin ajattelin robotti-imurihengessä, mutta sitten keksin että monikäyttöisyys olisi näppärää. Eli otetaan monikäyttöinen androidi-robotti ja pistetään sen selkään sopiva luukku. Kun androidi asettuu kontalleen lattialle, sen selän päälle voi asettua istumaan tarpeilleen ja androidi käy sitten (japanilaistyylisen alapesun jälkeen) tyhjentämässä säiliön joka on muuntuvatilavuuksinen pussi siinä vatsan kohdalla. Nimeksi R2-Number2. Toki jos/kun AI saavuttaa tietoisuuden pitää toivoa että sillä on huumorintajua.

 

[finWeazel]

Omasta mielestä tuo perustulo kaikille utopia on aika epärealistinen. Se ei vain ole ihmisen luonteessa että oltaisiin absoluuttisen reiluja, tasa-arvoisia ja altruistisia
.

Onhan siinä oltava jonkinlainen tasapaino ahneuden ja yhteiskuntarauhan/turvallisuuden välillä. Liian kova dystopia niin alkaa päitä katkeileen.

Monessa tuutissa puhuttu, että automatisaatio ja halpa energia voi romahduttaa esim. ruuan hinnan. 3d printatut talot. Halvat robotaksit niin et tarvi autoakaan ja silti pääsee liikkumaan. Ei perustulon välttämättä tarvi olla kovin iso että tulee toimeen tai vaihtoehtoisesti ei tarvi kovin paljon tehdä töitä että saa katon+ruuan.

 

[renee]

Onhan siinä oltava jonkinlainen tasapaino ahneuden ja yhteiskuntarauhan/turvallisuuden välillä. Liian kova dystopia niin alkaa päitä katkeileen.

Monessa tuutissa puhuttu, että automatisaatio ja halpa energia voi romahduttaa esim. ruuan hinnan. 3d printatut talot. Ei perustulon välttämättä tarvi olla kovin iso että tulee toimeen tai vaihtoehtoisesti ei tarvi kovin paljon tehdä töitä että saa katon+ruuan. Halvat robotaksit niin et tarvi autoakaan ja silti pääsee liikkumaan.

Mikä hyvänsä elollinen olento tulee pienellä toimeen, mutta meidät on totutettu pois moisesta yksinkertaisuudesta. Esim. suhde kuolemaan on nykyään poikkeuksellisen ahdistava, emme hyväksy kuolemaa ja täten pelkäämme sitä jatkuvasti. Jos oikeasti mietitään, niin on ihan normaalia, että sormeen tulleesta haavasta johtuvaan tulehdukseen kuollaan. Jostain syystä pelkäämme kuolemaa, vaikka se kuuluu elämään.

 

[finWeazel]

Mikä hyvänsä elollinen olento tulee pienellä toimeen, mutta meidät on totutettu pois moisesta yksinkertaisuudesta.

Ei se välttämättä tarkoita pientä vaan sitä että esim. nykyisen elintason saa pidettyä paljon halvemmalla kun robot viljelee kasvikset ja marjat hukkalämmöllä lämmitetyissä automatisoiduissa kasvihuoneissa + päälle kuljetus+varastot automatisoitu. Automaatiota ja/tai labralihaa proteiinipuolelle jos ei kasvisproteiini riitä.

Toki elämän merkityksellisyyden joutuu hakemaan muualta kuin työminästä. Pääsee tekemään sitä minkä kokee itselle merkitykselliseksi.

 

[antti-x]

Toisaalta esim. USA:ssa keskitulot on nousseet kohisten ja yhteensä siellä on rahaa ihan järjettömästi, paljon enemmän kuin vaikka 80-luvulla. Ajatus siitä että sillä nähtäisiin nälkää pitää ehkä jopa paikkansa mutta on samaan aikaan jotenkin absurdi. Pelkkä liittovaltion puolustusbujetti ostaisi siedettävät ruuat koko maan väestölle. Varmaan siellä on tyytyväisiäkin ihmisiä, mutta en usko että prosentuaalisesti ainakaan enempää kuin 80-luvulla.

Eli hyvinvointia tarvitaan ilmeisesti tooooosi paljon että se tuo tyytyväisyyttä.


Varmaan sitten jos AI mahdollistaa niin paljon hyvinvointia että voidaan kaikille 9 miljardille tarjota hyvä ilmainen terveydenhuolto, niin isoimmat kitkat saadaan pois. Mutta se ei vaikuta ihan lähivuosina realisoituva.

 

[finWeazel]

Toisaalta esim. USA:ssa keskitulot on nousseet kohisten ja yhteensä siellä on rahaa ihan järjettömästi, paljon enemmän kuin vaikka 80-luvulla. Ajatus siitä että sillä nähtäisin nälkää pitää ehkä jopa paikkansa mutta on samaan aikaan jotenkin absurdi. Pelkkä liittovaltion puolustusbujetti ostaisi siedettävät ruuat koko maan väestölle. Varmaan siellä on tyytyväisiäkin ihmisiä, mutta en usko että prosentuaalisesti ainakaan enempää kuin 80-luvulla.

Eli hyvinvointia tarvitaan ilmeisesti tooooosi paljon että se tuo tyytyväisyyttä.


Varmaan sitten jos AI mahdollistaa niin paljon hyvinvointia että voidaan kaikille 9 miljardille tarjota hyvä ilmainen terveydenhuolto, niin isoimmat kitkat saadaan pois. Mutta se ei vaikuta ihan lähivuosina realisoituva.

Lyhytaikaisesti vaikka seuraava 20-30vuotta voi olla hyvinkin vaikeaa kun eletään murrosvaihetta. Länsimaissa hyvin pieni panos menee maatalouteen == ruuantuotanto. Jos/Kun rakennetaan esim. ydinvoimaa ja konesaleja rankasti lisää niin aikaisemmin ja tähän uudestaan linkattu dysonin täysin automatisoitu ja virrankulutuksen+tilan optimoiva kasvihuone hukkalämmöllä olisi aika kova juttu,...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=G9mLOzi-xlE

 

[finWeazel]

Yelp:lta botti ravintoloille mikä osaa ottaa varauksia vastaan ja muutenkin palvella asiakasta puhelimessa esim. jos on kysymyksiä ruokalistasta. Tällaiselle olisi varmaan käyttöä laajemminkin vaikka autovuokraamoista/huolloista lähtien

Yelp’s AI-powered solutions promise to answer calls, take reservations, and manage bookings for “understaffed” restaurants. Yelp Host and Yelp Receptionist are part of a broader push from the company and similar platforms embracing AI to streamline customer management “around the clock.”

Companies like Google are also working on similar products, but for customers, letting AI tools call businesses, ask questions, and make bookings on users’ behalf. Maybe the time of AIs calling AIs is upon us

Yelp’s AI can now take reservations over the phone

The AI-powered receptionist can take bookings and answer questions.

www.theverge.com

 

[Algron28]

Onhan siinä oltava jonkinlainen tasapaino ahneuden ja yhteiskuntarauhan/turvallisuuden välillä. Liian kova dystopia niin alkaa päitä katkeileen.

Monessa tuutissa puhuttu, että automatisaatio ja halpa energia voi romahduttaa esim. ruuan hinnan. 3d printatut talot. Halvat robotaksit niin et tarvi autoakaan ja silti pääsee liikkumaan. Ei perustulon välttämättä tarvi olla kovin iso että tulee toimeen tai vaihtoehtoisesti ei tarvi kovin paljon tehdä töitä että saa katon+ruuan.

Tätä kannattaa miettiä sen raha-valta-ahneus pyhän kolminaisuuden kautta. Maailma voisi olla jo nyt huomattavasti parempi paikka suurelle osaa ihmisistä mikäli varallisuutta jaettaisiin tasaisemmin mutta tämä tarkoittaisi aina sen varallisuuden siirtoa niiltä joilla sitä on "liikaa" niille joilla sitä on vähemmän. Ja tämä lähes poikkeuksetta aiheuttaa vastustusta niissä joilta sitä otetaan. Riippumatta siitä kuinka paljon heillä sitä ylimääräistä on. Yleisesti ottaen tuollainen tasapäistäminen on juuri sitä mitä se rikas kansanosa vastustaa ja valitettavan usein he tahtovat myös olla vaikutusvaltaisessa asemassa tämän varallisuutensa turvin.

Pitihän Neuvostoliitonkin olla utopia jossa kaikki olivat tasa-arvoisia keskenään. Ja tottahan siellä kaikilla kyllä oli töitä ja rahaakin oli tavan ihmisillä käytössä. Neuvostoliitto toimi paperilla mutta ihmisen perusluonne teki sen että todellisuudessa siellä eivät ihmiset olleet läheskään niin tovereita kuin olisi pitänyt olla ja niitä yhteisiä etuja ei rakennettu isossa mittakaavassa vaan jokainen keskittyi kuitenkin vain sen oman asemansa tai ryhmänsä hyödyn ajamiseen.

Itsekkyys ja ahneus on siis se mikä tämän pilaa. Ihminen on laumaeläin ja siellä on aina se "me ja ne muut" asetelma taustalla.

Lisäksi, isossa kuvassa, asetelma on tietenkin aivan eri esimerkiksi Suomen tapaisen, vientivetoisen talouden kannalta miten se talouden iso kuva, eli vienti ja tuonti pysymään tasapainossa tulevassa murroksesa koska meillä ei ole pienuudesta johtuen keinoja painostaa muita reilumpaan kauppatasapainoon.

 

[antti-x]

Lyhytaikaisesti vaikka seuraava 20-30vuotta voi olla hyvinkin vaikeaa kun eletään murrosvaihetta. Länsimaissa hyvin pieni panos menee maatalouteen == ruuantuotanto. Jos/Kun rakennetaan esim. ydinvoimaa ja konesaleja rankasti lisää niin aikaisemmin ja tähän uudestaan linkattu dysonin täysin automatisoitu ja virrankulutuksen+tilan optimoiva kasvihuone hukkalämmöllä olisi aika kova juttu,...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=G9mLOzi-xlE

Toisaalta se että maatalous ei työllistä länsimaissa, ja esim USA:ssa ja Kanadassa tuotetaan kuitenkin aika ylijäämäisesti maataloustuotteita, kertoo siitä että jo olemassaoleva teknologia mahdollistaa todella tehokkaan maataloustuotannon. Näin ollen se ei ole teknologiakysymys että Etiopiassa ei ole ihmisillä muuta vaihtoehtoa ja joku varastaa traktorin jos sinulla on sellainen. Sivupointtina USA:n soijaylijäämä jota Kiina ei nyt osta lähinnä sikojen ruuaksi olisi järkevää toimittaa ihmisten ravinnoksi esim. Afrikassa, ja kai siitä jonkin hinnankin saisi. Sekin mahdollistaisi miljoonien ihmisten tekevän siellä jotain muuta jos ruuan saatavuus on se minimitekijä eikä rahan.

Lisäksi on aika huonoa rahan ja ajan käyttöä teknologiafirmoilta pyrkiä korvaamaan 1-10 dollaria päivässä tienaavia etiopialaisia ja intialaisia kun verrataan siihen millaisia tuottoja saadaan kun voi korvata länsimaissa palvelualan töitä. Puoliturhaa rahan pyörittelyä ja analytiikkaa tekee varmaan kymmenet miljoonat länsimaissa ja tienaavat silla vähintään satoja miljardeja, puolet voisi korvata varmaan jo nykyteknologialla jos hommaa vähän järkeistäsi.

 

[Gespard]

olemassaoleva teknologia mahdollistaa todella tehokkaan maataloustuotannon.

Niin mahdollistaa, kestämättömästi. Maaperä köyhtyy nykyisillä viljelymenetelmillä erittäin nopeasti. Siksi raahataan lannoitteita toiselta puolelta maailmaa. Tarkoituksena on nopeat voitot eikä mikään ihmisten ruokkiminen kestävästi.
Etiopiassa ehkä älytty paremmin kun eivät halua riistohyödyntää maaperäänsä niin että kymmenen vuoden päästä tulee nälänhätä kun ei ole varaa ostaa kalliita lannoitteita.

 

[antti-x]

Niin mahdollistaa, kestämättömästi. Maaperä köyhtyy nykyisillä viljelymenetelmillä erittäin nopeasti. Siksi raahataan lannoitteita toiselta puolelta maailmaa. Tarkoituksena on nopeat voitot eikä mikään ihmisten ruokkiminen kestävästi.
Etiopiassa ehkä älytty paremmin kun eivät halua riistohyödyntää maaperäänsä niin että kymmenen vuoden päästä tulee nälänhätä kun ei ole varaa ostaa kalliita lannoitteita.

Sama homma on kuitenkin jatkunut 100 vuotta ja suurin ympäristökatastrofi taisi olla dust bowl keskilännessä 1930-39. Sen jälkeen on sen verran otettu opiksi ettei ole toistunut. Veden saatavuus ja Monsanton GMO kasvipatentit taitaa olla suurin riski. Typen joka on tärkein lannoite, voi tuottaa paikallisesti päästöttämästi vedyn kautta kunhan on riittävästi energiaa. Nykyään on tehty maakaasusta koska on halvempaa.

En jaksa uskoa että pysyvästi köyhyysrajan alapuolella kuokkiva Etiopialainen kokee olevansa fiksu kestävän kehityksen edelläkävijä. Tuuli/aurinkosähköä hänellä on jos on tuuri, koska se on halvin tapa saada sähköä.

 

[paleale]

Työntekijöistä tulee pulaa, koska ihmiskunta tosiasiallisesti vähenee ja vanhenee kovaa vauhtia. Megatrendi on väestön väheneminen, ei suinkaan väestön kasvu, vaikka väestö lukumääräisesti kasvaakin vielä vuosikausia. Syntyvyys on jo kuitenkin sillä tasolla, että vain hullu kuvittelee, että 100 vuoden päästä on enemmän ihmisiä kuin nyt. Itse veikkaan, että jo 50 vuoden päästä voi olla jo vähemmän väkeä kuin nyt. Globaalisti siis.

Tämä ei ole taloudelle mannaa.

En tiedä, mutta väitän että jo nyt ollaan kaiken järkevyyden tuolla puolen ihmisten lukumäärän suhteen. 500 miljoonaa ihmistä koko pallolla olisi todella paljon kivempi luku, kuin kohta 10 miljardia. Jos isot massat eli Afrikka, Intia ja Aasia lykkää vielä 2100 vuoteen saakka samalla kiihtyvällä tahdilla porukkaa lisää, niin kaikki kurjistuu. Vaatiiko jonkunlaisen tasapainon saavuttaminen sodat puhtaasta juomavedestä, elintilasta, ruoankasvatusalueista? Sotiiko niitä sotia robotit vai köyhät ihmiset?

Suurin muutos ehkä koskaan koko ihmiskunnan historiassa lähti kiihtymään 90-luvun viiva 00-luvun paikkeilla. En usko tämän tietotulvan ja 24/7 tavoitettavuuden olevan sopiva ihmisen aivoille tai hyvinvoinnille. Ihmiset ovat hyperaddiktoituneita siihen tietotulvaan ja harva enää osaa kestää tylsyyttä ollenkaan. Minäkin, vaikka olen jotenkin saanut itseni emansipoitua pitämään taukoja tavoitettavuudessani ja kohdannut sen vuoksi kitinää läheisiltäni, että eikö pitäisi olla tavoitettavissa, koska mitä jos jotain sattuu. "Soittakaa 112, älkää minulle jos on hätä."-vastaus on toiminut joten kuten.

Vähän off-topic tuo aiempi, mutta kaikki liittyy kaikkeen ja voin vain toivoa, että tekoäly ja robotit toisivat enemmän sitä hyvinvointia, kuin pelkkää kylmää rahaa kaikista rikkaimmille, vaikken mikään kommunistipunaviherituhippi olekaan.

 

[finWeazel]

Toisaalta se että maatalous ei työllistä länsimaissa, ja esim USA:ssa ja Kanadassa tuotetaan kuitenkin aika ylijäämäisesti maataloustuotteita, kertoo siitä että jo olemassaoleva teknologia mahdollistaa todella tehokkaan maataloustuotannon.

Jos/Kun enemmän ja enemmän automatisoidut kasvihuoneet yleistyvät niin länsimaissa saadaan pudotettua ruuanhintaa. Ei mulla muuta pointtia ollut. Sama juttu jos esim. suomessa olisi vaikka 5GW edestä lisää ydinvoimaa, 5GW konesalia ydinvoimaloiden vieressä ja tuosta hukkalämmöllä kasvihuoneet. Saataisiin suht huokealla isoja kasvihuoneita mitkä puskee vuoden ympäri tomaattia, kurkkua, mansikkaa jne. Jos hukkalämpöä valtavan paljon niin putkea vois vetää peltojen allekin ja mahdollistaa sen että halla ei vie viljasatoa tms. Omavaraisuus, varmemmat/paremmat sadot. Isot tilakoot, halvempaa.

Afrikassa ongelma taitaa olla enempikin poliittinen eikä niinkään teknologinen, esim. zimbabwen maatalous tuhottu ottamalla farmit pois niiltä jotka osasivat viljellä ja meni hommat pahasti pieleen, sodat, jengit, vihanpito jne. Afrikkaa vaikea auttaa kun ongelma ei ratkea paremmilla siemenillä, kaivoilla tai kasvihuoneilla. Ihan eri ketjun aihe tosin

 

[antti-x]

Jos/Kun enemmän ja enemmän automatisoidut kasvihuoneet yleistyvät niin länsimaissa saadaan pudotettua ruuanhintaa. Ei mulla muuta pointtia ollut. Sama juttu jos esim. suomessa olisi vaikka 5GW edestä lisää ydinvoimaa, 5GW konesalia ydinvoimaloiden vieressä ja tuosta hukkalämmöllä kasvihuoneet. Saataisiin suht huokealla isoja kasvihuoneita mitkä puskee vuoden ympäri tomaattia, kurkkua, mansikkaa jne. Jos hukkalämpöä valtavan paljon niin putkea vois vetää peltojen allekin ja mahdollistaa sen että halla ei vie viljasatoa tms. Omavaraisuus, varmemmat/paremmat sadot. Isot tilakoot, halvempaa.

Raha ratkaisee. Pohjanmaalla on kasvihuoneissa vietnamilaisia ja myös robotteja, mutta toistaiseksi lähinnä vietnamilaisia. Navetoissa taas lähinnä robotteja. Energia tosiaan suomessa minimitekijä joten tomaatti kallista talvella. Jos ajatellaan että ei haluta halpatyövoimaa eikä ole pakkasta, kasvihuonerobotit alkaa olla aika itsestäänselvä valinta.

Hetken buumissa ollut solumaatalous, keinoliha yms. on nyt poissa muodista mutta luulen että palaa takaisin. Naudanlihan hinta kun vielä vähän nousee ja samalla teknologia kehittyy niin hinta alkaa ohjaamaan kulutusta pois naudasta vaikka nyt se on ehkä vielä pari vuotta trendikästä. Vähän niin kuin monessa asiassa, eka buumi meni överiksi mutta sitten kuitenkin 20v päästä ollaan vähintään siinä missä luultiin että oltaisiin 5 vuoden päästä.

 

[B12]

Raha ratkaisee. Pohjanmaalla on kasvihuoneissa vietnamilaisia ja myös robotteja, mutta toistaiseksi lähinnä vietnamilaisia. Navetoissa taas lähinnä robotteja.

Kasvihuoneiden ja navetoiden "robotit" taitavat taitavat olla ihan peristeisiä logiikkaohjattuja automaatiokoneita, ei niinkään mitään ai-humanoideja lehmiä lypsämässä ja tomaatteja keräämässä.

 

[finWeazel]

Kasvihuoneiden ja navetoiden "robotit" taitavat taitavat olla ihan peristeisiä logiikkaohjattuja automaatiokoneita, ei niinkään mitään ai-humanoideja lehmiä lypsämässä ja tomaatteja keräämässä.

Aikaisemmin linkattu dysonin täysautomatisoitu kasvihuone,... roboja. Tai jos ei sitä jaksa katsoa niin toisenlainen vähemmän automatisoitu iteraatio. Veikkaan, että esim. kaliforniassa on robojen aika koittanut kun on yhä vaikeampi saada halpaa työvoimaa laittomista maahanmuuttajista ja kansalaiset eivät halua tehdä raskasta huonopalkkaista työtä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=H2gL6KC_W44

 

[Algron28]

Aikaisemmin linkattu dysonin täysautomatisoitu kasvihuone,... roboja. Tai jos ei sitä jaksa katsoa niin toisenlainen vähemmän automatisoitu iteraatio. Veikkaan, että esim. kaliforniassa on robojen aika koittanut kun on yhä vaikeampi saada halpaa työvoimaa laittomista maahanmuuttajista ja kansalaiset eivät halua tehdä raskasta huonopalkkaista työtä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=H2gL6KC_W44

Taitaa olla vielä tuntipalkalla tuo robotti kun niin verkkaisesti poimii.

 

[B12]

Taitaa olla vielä tuntipalkalla tuo robotti kun niin verkkaisesti poimii.

Mansikat kypsyvät epätasaiseen tahtiin. Jos tuollainen ajelee vuorokauden ympäri ilman taukoja, se periaatteessa on toimiva, vaikka hidas. Kustannustehokkuuteen en sano mitään, kun en ole mansikanviljelyn asiantuntija. Ei tuollainen laboratoriomainen kasvihuone ainakaan halpa ole.

Teetkö monen hehtaarin pellon vai miljoonan kasvihuoneen + robotti ja murto-osa pinta-alasta ja sadosta?

 

[Algron28]

Mansikat kypsyvät epätasaiseen tahtiin. Jos tuollainen ajelee vuorokauden ympäri ilman taukoja, se periaatteessa on toimiva, vaikka hidas. Kustannustehokkuuteen en sano mitään, kun en ole mansikanviljelyn asiantuntija. Ei tuollainen laboratoriomainen kasvihuone ainakaan halpa ole.

Teetkö monen hehtaarin pellon vai miljoonan kasvihuoneen + robotti ja murto-osa pinta-alasta ja tutannosta?

On se varmaan vähän kiinni siitä skaalautuvuudesta. Jos maksiminopeus on tuo niin isolla tilalla pitää olla sitten jo useampi joka taas varmaankin maksaa enemmän kuin se yksi joka voi huristella kaikki penkit läpeensä. (toki, varmaan tuotannon varmuuden takia niitä olisi joka tapauksessa hyvä olla se toinen)


Edit: Itse kyllä olen vähän sillä kannalla että se tulevaisuuden ruokahomma on jotain "koeputkiviljeltyä" ennemminkin kuin tuota.

 

[finWeazel]

Taitaa olla vielä tuntipalkalla tuo robotti kun niin verkkaisesti poimii.

Vanha video. Liekö sitten hitaus prosessointikapasiteetin puute kun laskee mikä mansikka on kypsä vai jotain aktuaattoreihin liittyvää ettei käytetyllä teknologialla voi liikutella nopeammin. Nopeampaa nvidiaa sisään, parempaa aktuaattoria ja voihan siihen törkätä vaikka toisen poimintakäden per robo niin saa tuplattua vauhdin. Poimii kuites 24/7 sähkönhinnalla toisin kuin ihminen.

Kaliforniassa paperittomat pelloilla ja mansikkaa tulee liki vuoden läpi. Roboahan tuo huutaisi jos paperittomia ei saa poimimaan lähes orjahinnalla


Tuossa yhdenlainen ratkaisu. Hydrofonisena pellolla, silloisen vesipulan vuoksi noin. 3v vanha video

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=1jxzkIjOUSw