- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 240
Tämä on juuri se syy miksi en itse ole ostamassa sitä uusinta uutta. 6-12 kuukautta on hyvä odotella aina näitten alustojen kanssa.
Tuo oikari olisi boottivaiheessa helppo tunnistaa:Aika hyvä, että ASUS markkinoi kallista rautaa hienoilla ohjaimilla. Sitten ei kuitenkaan käytä niissä olevia ominaisuuksia. Paras esimerkki tuossa Steven videossa, että CPU ok kättely puuttuu ja silti syötetään noin 400W prosessorille.
Jep, uudet biosit rajoittavat 1,3 volttiin, aiemmin saattoi huidella yli 1,45VOnks se tää CPU_VDDCR_SOC Voltage (SVI3 TFN) @ HWinNFO?
Tarkoitit varmaan ASUS:ta? Raudassa oli ominaisuuksia millä tuon olisi voinut estää mutta kas, niitä ei ole käytetty. Eihän se silloin AMD:n vika ole...AMDn maine kakkostason/halppis valmistajana on täysin ansaittu. Liian usein tunkevat keskeneräisiä tuotteita markkinoilla "testataan tuotannossa" mentaliteetilla.
Se on AMDn tehtävä speksata asiat niin tarkasti ja validoida markkinoille tulevat alustat, etteivät partnerit tee prossuja rikkovia lankkuja. Eikä ongelma ole vain ASUSilla, vaan muutkin ovat poltelleet prossuja ja muiltakin on tullut nyt UEFI-päivityksiä ongelman tiimoilta.Tarkoitit varmaan ASUS:ta? Raudassa oli ominaisuuksia millä tuon olisi voinut estää mutta kas, niitä ei ole käytetty. Eihän se silloin AMD:n vika ole...
Ehkä ASUS on siis paska firma mutta en tiedä kannattaako sitä nyt järjettömästi haukkua ja boikotoida. Ehkä tämän AM5 kannan osalta mutta tuskin muuten, koska on niillä myös monia hyviä tuotteita.
Olette ilmeisesti ymmärtäneet väärin.Ymmärtääkseni kanssa vikaa ollut myös muilla = Yksiselitteisesti AMD:n vika, kuten mainitsitkin.
Eli käytännössä AMD:n, Intelin, Nvidian tuotteita ei voi ostaa koska kaikkia on hajonnut ja vika on tietysti kyseissä valmistajissa. Vielä kun löytyisi valmistajaa joka onnistuisi tekemään tuotteita jotka eivät hajoa ja missä ei ole virheitä. On tämä elämä vaikeaa...Ymmärtääkseni kanssa vikaa ollut myös muilla = Yksiselitteisesti AMD:n vika, kuten mainitsitkin.
Jos AMD tuotteet menee rikki jännitteellä X, niin se on AMDn tehtävä kommunikoida lankkuvalmistajille riittävän selvästi, ettei prossulle saa antaa tuollaisia jännitteitä missään olosuhteissa. Mistä muuten sait päähäsi, että ongelma koskee vain ASUS lankkuja? Redditissä oli kuvia Gigabytenkin lankusta, joka oli käräyttänyt prossun ekalla bootilla ja myös MSI ja Asrock ovat julkaisseet SoC jännittettä rajaavat UEFI-päivitykset.Eli käytännössä AMD:n, Intelin, Nvidian tuotteita ei voi ostaa koska kaikkia on hajonnut ja vika on tietysti kyseissä valmistajissa. Vielä kun löytyisi valmistajaa joka onnistuisi tekemään tuotteita jotka eivät hajoa ja missä ei ole virheitä. On tämä elämä vaikeaa...
Tosin en tiedä onko uusia Intelin näytönohjaimia vielä hajonnut? Mutta sitten tarvisi vielä jostain löytää prosessori..
Esim. täältä sain hieman sellaisen käsityksen että se olisi yleisempää heidän valmistamissaan emolevyissä:Mistä muuten sait päähäsi, että ongelma koskee vain ASUS lankkuja?
Eli jos ASUS merkkinä on se minkä kanssa on ollut eniten ongelmia niin sitä tietysti kannattaa myös eniten välttää. Ainakin itsestäni kuulostaisi loogiselta?Asusta en itse tällä hetkellä uskaltaisi ostaa. Todennäköisyys toki pieni, että jotain katastrofaalista tapahtuisi heti, mutta Asuksen kanssa on ollut eniten ongelmia.
Pitääkö minun nyt jättää Intelikin kauppaan kun heillä yksi prosessori laski ihan omiaan, toisesta hajosi kellopiiri kesken kaiken, kolmas epäonnistui Linux kernelin kääntämisessä ja vedettiin markkinoilta yms. sekoilua?AMDn maine kakkostason/halppis valmistajana on täysin ansaittu. Liian usein tunkevat keskeneräisiä tuotteita markkinoilla "testataan tuotannossa" mentaliteetilla.
Nyt ollaan 2020-luvulla, ei 2000-luvulla. AMD tuotteiden laatu ja luotettavuus tuskin ainakaan paranevat sillä, että fanipojat ovat puolustelemassa jättimäistä kymmenien miljardien suuryhtiötä aina, kun he mokailevat.Pitääkö minun nyt jättää Intelikin kauppaan kun heillä yksi prosessori laski ihan omiaan, toisesta hajosi kellopiiri kesken kaiken, kolmas epäonnistui Linux kernelin kääntämisessä ja vedettiin markkinoilta yms. sekoilua?
ASUSilla on ainakin ollut tapana vetää omiin emoihinsa aika kyseenalaisia virityksiä. Itselläkin on mm. ollut emo joka automaattikellotti prosessorin vakioasetuksilla sen kummemmin käyttäjälle kertomatta. Ei varmasti ole CPU valmistajan ohjeiden mukaista toimintaa vai onko sinusta?Nyt ollaan 2020-luvulla, ei 2000-luvulla. AMD tuotteiden laatu ja luotettavuus tuskin ainakaan paranevat sillä, että fanipojat ovat puolustelemassa jättimäistä kymmenien miljardien suuryhtiötä aina, kun he mokailevat.
Kaksi erillistä ongelmaa. AMDn munailu koskee kaikkia emoja.Ihan suotta sympatiseeraamaan jotain puolijohdevalmistajaa, valmistajat tehneet AMD:n speksien mukaan ja käry kävi.
Kyse onkin siitä, että mistä sinä tiedät heidän tehneen ne emot ja biosit oikeasti AMD:n speksien mukaan? Nyt puhutaan kuitenkin emovalmistajista jotka ovat jääneet jo aiemmin kiinni siitä, että eivät seuraa CPU valmistajien speksejä. Emovalmistajan oma väite kun on juuri sitä miltä se kuulostaa: väite.Ihan suotta sympatiseeraamaan jotain puolijohdevalmistajaa, valmistajat tehneet AMD:n speksien mukaan ja käry kävi. Nyt sitten suunnittelupöydän kautta AMDiloisen konttorilla ja korjausoppaita kirjoitellen, toivottavasti mustetta riittää.
Hyvä ettei tarvittu takaisinvetoja/takuuvaihtoja tällä kertaa, kuten ensimmäisten Ryzenien kanssa sankoin joukoin.
Koitettu voittaa emolevyarvostelu joita idiootit lukee ja tässä tulos.Onkohan tässä tapauksessa vähän turhan hätäsesti tuotu tuote dollarit silmissä markkinoille ilman ns. tupla varmistusta ja nyt sitten paikkaillaan. Laadukkailta muuten kyllä vaikuttavat.
Taisi tulla suoraan esim. XMP:n käyttöönotosta 1.4V tuohon, jos en väärin muista omalla kohdalla X670e Heron kanssa. Laskin sen sitten itse 1.3V, kun vaikutti vähän turhan korkealta. Alemmas ei voinut laittaa ainakaan omien 2x32GB 6000 muistien kanssa vakauden puolesta. Näköjään meni sitten vahingossa ns. nappiinJep, uudet biosit rajoittavat 1,3 volttiin, aiemmin saattoi huidella yli 1,45V
Mitä oikein tarkoitat? ARM prosessorien järjestelmät eivät kärsi AMD järjestelmien BIOS -ongelmasta? Vai sitä että toisten CPU -valmistajien alustat on ongelmattomia ja niissä ei ikinä esiinny CPU -kehittäjästä johtuvia ongelmia. Jos kyseessä on tämä jälkimmäinen tapaus, niin kyllä silloin on joku brandi -fanitus estämässä asioiden objektiivista näkemystä.Kumma juttu että erään toisen seepuvalmistajan kampsut ei kärsi tästä, hitsi.
Kuulostaa minusta logiikkabugilta eli systeemi teknisesti ottaen toimii, mutta ei tee ihan sitä mitä haluttiinOnkohan tässä tapauksessa vähän turhan hätäsesti tuotu tuote dollarit silmissä markkinoille ilman ns. tupla varmistusta ja nyt sitten paikkaillaan. Laadukkailta muuten kyllä vaikuttavat.
Ei sekään takaa sitä, että homma oikeasti toimii kuten nVidian 3000 sarjan kaatuminen boostailuun osoitti.Tässä varmaan haetaan sitä että AMD:n tulisi olla yhtä tarkka valmistajien kanssa kuin nvidia eli ns. mutteritasolla hyväksyä partnerien designit.
Aika heikoissa kantimissa ainakin EU:ssa väittäisin AMD:n olevan tällaisessa tapauksessa.Olisipa hauska nähdä oikeusvääntö tästä. Meinaan niin intel kuin amd sanoo takuuehdoissaan että takuu päättyy jos prossua ajaa tuotesivun speksien ulkopuolella.
AMD:n sivuilla:DDR5-5200
DDR4-3200
Kyllä se silti yleisessä laadussa näkyyEi sekään takaa sitä, että homma oikeasti toimii kuten nVidian 3000 sarjan kaatuminen boostailuun osoitti.
Odotellaan nyt ainakin Gamers Nexuksen toinen video aiheesta, luvassa parin viikon sisään jos ymmärsin oikein. Siinä keskitytty käymään läpi tietoja joita saatu valmistajilta, yms.Sovitaan näin. AMD paras ja jokainen lankkuvalmistaja tehnyt vääryyksiä. Nyt äkkiä reddittiin alapeukuttamaan, vaikka asiayhteys olisi kuinka selvä hyvänsä. Kumma juttu että erään toisen seepuvalmistajan kampsut ei kärsi tästä, hitsi.
Mitä on tämä 'yleinen laatu' johon viittaat?Kyllä se silti yleisessä laadussa näkyy
Kaivappa sama vertailu AMD vs Intel prossuista niin saatat yllättyä. RTX2000 sarjassa noita nostanee huonot GDDR6 muistipiirit jotka ei sinänsä ole suunnitteluvika.Mitä on tämä 'yleinen laatu' johon viittaat?
Esimerkiksi viimeisin (ainakin mitä nopeasti löytyi) julkinen data RMA-prosenteista (mindfactory 2020):
2080 Ti: 5,17 %
2070 4,60 %
2080: 3,52 %
5700 XT: 3,51 %
5700: 3,24 %
5600 XT: 2,09 %
2060 Super: 1,91 %
2060: 1,77 %
2080 Super: 1,33 %
2070 Super: 1,25 %
1660 Ti: 1,21 %
5500 XT: 1,13 %
Nopeasti tää näytti uusimmalta (Puget Systems 2022, keskittyy työasemiin pääasiassa)Kaivappa sama vertailu AMD vs Intel prossuista niin saatat yllättyä. RTX2000 sarjassa noita nostanee huonot GDDR6 muistipiirit jotka ei sinänsä ole suunnitteluvika.
Verkkokauppa.comissaNopeasti tää näytti uusimmalta (Puget Systems 2022, keskittyy työasemiin pääasiassa)
Reliability Report Pits Intel Vs AMD CPUs, GPU Brands, Storage: Failure Rates Are Telling
Puget Systems publishes a report every year on reliability, and we take a look at the data.hothardware.com
edit:
Mindfactoryn luvutkin löytyi 2021 helmikuulta No evidence of high Ryzen 5000 CPU failure rates seen in Europe
Mitäköhän kaikkea tuo "huoltoprosentti" pitää sisällään, palautuksia näyttäisi olevan 0% esimerkiksi 5950X:llä.Verkkokauppa.comissa
5950X RMA rate yli 10% !!!!!
7900X RMA rate yli 10% !!!!!
5900X RMA rate 5.56%
Vastaavasti
13900K RMA rate 4.07%
13700K RMA rate 2.55%
Ohmin laki toimii aktiivisen elektroniikan osalta liian yksinkertaistetusti, eli huonosti. Fundeeraa vaikka Arduinoon kytkettyä relettä tai FET-transistoria, jota MCU ohjaa GPIO:n kautta, joka vetää VCC:n (tai joitain muuta pöljää) suoraan oikoseen/matala impedanssiseen kuormaan. Systeemi joutuu boottilooppiin, kunnes käräyttää itsensä lämpökuolemaan tai johonkin muuhun toistuvaan speksin ylitykseen, ellei mitään itsediagnostiikkaa ja logiikkaa ole tämän varalta olemassa. Usein mitään pysyvää vahinkoa ei tapahdu, mutta tämä riippuu siitä, että missä, miten ja milloin ollaan tekemässä määrättyjä operaatioita. OTP/OCP ei suinkaan ole ainut suoja emossa ja/tai powerissa, lisää suojausominaisuuksia tarvitaan ja ne pitää implementoida oikein. Lainalaisuudet toimii tässä kohtaa oikein hyvin.Kun jännitteitä nostetaan, niin virrat kasvavat. Emon ylivirtasuojien tehtävänä on estää pinnit käräyttävä virta (jos se poweriosa nyt edes kykenee moiseen, oikein mitotetuilla pinneillä..)
Ei ole juuri näkynyt ASRockin lankkujen osalta raportteja ylisuurista jännitteistä. Päivitetty BIOS toki tuli, kuten kaikille muillekin, mutta Asuksen osalta noita ylisuuria jänniteitä raportoitiin selvästi eniten (Expot päällä) ja ainakin minusta näyttää sieltä, että siellä leirissä on asioita enemmänkin väärin. Gigabyten osalta taisi kuitenkin vaatia vähän muutakin kuin Expojen päälle laittamisen, että ne jännitteet nousevat liian suureksi.Sovitaan näin. AMD paras ja jokainen lankkuvalmistaja tehnyt vääryyksiä. Nyt äkkiä reddittiin alapeukuttamaan, vaikka asiayhteys olisi kuinka selvä hyvänsä. Kumma juttu että erään toisen seepuvalmistajan kampsut ei kärsi tästä, hitsi.
Mikäköhän lie se toinen "ceepuvalmistaja"?Sovitaan näin. AMD paras ja jokainen lankkuvalmistaja tehnyt vääryyksiä. Nyt äkkiä reddittiin alapeukuttamaan, vaikka asiayhteys olisi kuinka selvä hyvänsä. Kumma juttu että erään toisen seepuvalmistajan kampsut ei kärsi tästä, hitsi.
Kyllähän tuo on todella tärkeä tieto. Prossuja myydään ja ostetaan esim täällä, myyntipalstalla ja voi tulla paha kiista, jos joku myy tuollaisen prossun ja esim myyjä pistää sen väärin pakettiin.. Se on totta, että tuo on uusi ongelma, mutta yhtäkaikki, on todellinen ongelma. Typerää suunnittelua tuollainen.Esim. sellaisia ketjuun melkein liittyviä aiheita, kuten sinisen seepun rikkominen käyttäjän toimesta, kun asettaa väärin pakettiin. Asia joka tulee aika harvalla vastaan, että laittaa prossun takaisin pakettiin, sekä onko niitä komponentteja edes muissa suorittimissa kuin kyseisessä mallissa.
Itselle tulee mieleen että voisiko kyse olla siitä että 5900X, 5950X jne moni tilasi todella monesta eri paikasta (olivat todella haluttua kamaa eikä niitä alussa meinannut saada) eikä peruuttanut tilaustaan vaan lähetti sitten vaan tuotteen takaisin pitäen sen minkä sai ensimmäisenä.Mitäköhän kaikkea tuo "huoltoprosentti" pitää sisällään, palautuksia näyttäisi olevan 0% esimerkiksi 5950X:llä.
Joka tapauksessa hälytyskellojen pitäisi ihan jo siitä soida, että verkkiksellä on prosentit kymmenkertaisia ja ylikin kuin vaikka Mindfactoryllä. Eiköhän syy tähän selity ihan jollain muulla kuin prosessoreiden laadulla tuossa kohtaa, jos kyse olisi oikeasti prosessoreiden laadusta, olisi luvut edes saman suuntaisia eri myyjillä.
Viikonloppuna kasasin 7800x3d koneen ja flashbäkkäsin torstaina tulleen bioksen valmiiksi. steel legendiin.Ei ole juuri näkynyt ASRockin lankkujen osalta raportteja ylisuurista jännitteistä.
Tietyillä hemmoilla jokainen lanka on mahdollisuus amd vs intel vs nvidiä vänkäykseen.Kiva yrittää seurata aihetta kun täällä vängätään jostain aivan ihme huuhaa jutuista mustatuntuu meiningillä.
Verkkis kans kasailee ite jotain kokoonpanoja, ja sit saattaa huoltoprosenteissa näkyä outoja juttuja jos kokoonpano menee huoltoon vaikka jonkun muun komponentin takia.Mitäköhän kaikkea tuo "huoltoprosentti" pitää sisällään, palautuksia näyttäisi olevan 0% esimerkiksi 5950X:llä.
Joka tapauksessa hälytyskellojen pitäisi ihan jo siitä soida, että verkkiksellä on prosentit kymmenkertaisia ja ylikin kuin vaikka Mindfactoryllä. Eiköhän syy tähän selity ihan jollain muulla kuin prosessoreiden laadulla tuossa kohtaa, jos kyse olisi oikeasti prosessoreiden laadusta, olisi luvut edes saman suuntaisia eri myyjillä.
Tästä sellanen huomio mikä oli GN:n videossakin; expo ei sisällä SOC volteille mitään arvoa, eli jos ne nousee niin se on puhtaasti emovalmistajan tekosia. Yleisimmin varmaan yrittävät sillä taata että luvatut muistinopeudet toimii vakaasti mutta se ei välttämättä ole edes tarpeen.Viikonloppuna kasasin 7800x3d koneen ja flashbäkkäsin torstaina tulleen bioksen valmiiksi. steel legendiin.
1.24 näyttäis soc voltit olevan nyt expo 6000 asetuksilla.
Moi, millä 6000mhz muisteilla laitoit tuon kokoonpanon ? G skillillä ?Viikonloppuna kasasin 7800x3d koneen ja flashbäkkäsin torstaina tulleen bioksen valmiiksi. steel legendiin.
1.24 näyttäis soc voltit olevan nyt expo 6000 asetuksilla.
Expossa on vielä 3 eri vauhtia sisäisesti, agesa default, competitive ja aggressive, ilmeisesti kiristelee latensseja noilla kahdella, jätin varmuudeksi defaultin.