Red Dead Redemption 2

k334 sanoi:
Cpu ehkä osasyynä? mulla on 7700k +2070 super ja eikä tule välivideo stutteria tai muutenkaan erikoisempaa, 1440p Gsync ja medium/high sekoitusta grafiikat.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiinnostaisi tietää millaista avg fps:ää saat, kun itsellä about sama setup. Entä cpu kellot?
En vielä ole hommannut tätä, mutta noinkohan jaksaa steam versiota odottaa :vihellys:
 
Mielenkiintoinen analyysi Digital Foundryltä RDR2. PC:llä ei saa niin huonoja asetuksia mitä tehokonsoleilla on. Monet PCn low asetuksista ylittää Ps4pro/xboxoneX laadun. Löysivät pari asetusta kyllä jotka ovat XBoxOneX High mutta valtaosa Low tai alempi mitä PCn low.

Tämän pelin efektit on ajateltu tulevaisuuteen.
 
Kun ottaa photo modilla kuvia, niin mínne ne kuvat tarkelleen menee? en meinaa löytää niitä mistään
 
Nyt on läppärillä tullut testailtua tätä ja yllättävän hyvin toimii mobiili GTX 1060:lla. Alan olemaan sitä mieltä että pelihän on ihan hyvin optimoitu:D
 
Ostin pelin ja kuten arvata saattaa, olen yksi niistä moista, jotka eivät edes pääse varsinaiseen peliin sisään. Ongelmia aiheuttaa HDR.

Winkkarista HDR on disbloitu, kuten myös pelin asetuksista. Kuitenkin jostain kumman syystä LG OLED on silti tunnistavinaan HDR-signaalin ja käynnistää itsensä uudelleen omatoimisesti.... mustaan ruuruun. Äänet kyllä kuuluu.

Koska en ole ainoa tämän ongelman kanssa, taidan odotella pari päivää mahdollista päivitystä. Uusimmat nVidian ajurit laitoin jo ennen kuin käynnistin pelin edes ensimmäistä kertaa. No, kaipa tähänkin tulee joku gigan päivitys pian. Ei hyvä alku kuitenkaan, tulee mieleen eräs toinen vähän aikaa sitten julkaistu tekele.
 
SeoulFinn sanoi:
Ostin pelin ja kuten arvata saattaa, olen yksi niistä moista, jotka eivät edes pääse varsinaiseen peliin sisään. Ongelmia aiheuttaa HDR.

Winkkarista HDR on disbloitu, kuten myös pelin asetuksista. Kuitenkin jostain kumman syystä LG OLED on silti tunnistavinaan HDR-signaalin ja käynnistää itsensä uudelleen omatoimisesti.... mustaan ruuruun. Äänet kyllä kuuluu.

Koska en ole ainoa tämän ongelman kanssa, taidan odotella pari päivää mahdollista päivitystä. Uusimmat nVidian ajurit laitoin jo ennen kuin käynnistin pelin edes ensimmäistä kertaa. No, kaipa tähänkin tulee joku gigan päivitys pian. Ei hyvä alku kuitenkaan, tulee mieleen eräs toinen vähän aikaa sitten julkaistu tekele.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko Nvidian ohjauspaneelissa valittuna 10bit värit? Jos on, niin kokeile laittaa 8bit.
 
Entäs jos laitat HDRn Windowsissa päälle? Miksi *et* haluaisi HDR modea jos on HDR ruutu?
 
Ihme kyllä Rockstar usein onnistuu hieman heikonlaisesti uusien pelien julaisussa.
Itse en omista kovin monta heidän peliä mutta esim Max Payne 3 on yksi ja sekään ei aina myöskään toiminut käynnistäessä.
Käy sääliksi näitä kun ovat ennakkotilanneet pelin eikä voi pelata vaikka on ollut melkein vuosi aikaa tehdä jotain asian eteen.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
gnllä grafiikka analyysiä
 
Heezy sanoi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
gnllä grafiikka analyysiä
Napsauta laajentaaksesi...

Tulee varman hyvä grafikka arvostelu ensi viikolla Hardware Unboxed kanavalta(on ollut lomalla tämän viikon) tai jos saavat pelin pyörimään mutta kaikki isoimmat pelit ovat aina tulleet.
 
Marti77 sanoi:
Tulee varman hyvä grafikka arvostelu ensi viikolla Hardware Unboxed kanavalta(on ollut lomalla tämän viikon) tai jos saavat pelin pyörimään mutta kaikki isoimmat pelit ovat aina tulleet.
Napsauta laajentaaksesi...
digital foundrilta tulee parempi kunhan valmis. tuossa kyllä kestää hetiki kun noita asetuksia tuppaa olemaan monta kertaa enemmän kun perus peleissä:geek:
 
Onlinen latausajoista pitää antaa kiitosta. Ei tarvitse kauaa pilviä tuijotella.
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Mielenkiintoinen analyysi Digital Foundryltä RDR2. PC:llä ei saa niin huonoja asetuksia mitä tehokonsoleilla on. Monet PCn low asetuksista ylittää Ps4pro/xboxoneX laadun. Löysivät pari asetusta kyllä jotka ovat XBoxOneX High mutta valtaosa Low tai alempi mitä PCn low.

Tämän pelin efektit on ajateltu tulevaisuuteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kaikki mediumille niin grafiikka on kuraa verrattuna ekan polven pleikkaan. GTX 1660 näyttiksellä oli työn takana että sai kuvasta edes vähän paremman FHD reson ja 60 fps:n lisäksi.
 
Loisteho sanoi:
Kaikki mediumille niin grafiikka on kuraa verrattuna ekan polven pleikkaan. GTX 1660 näyttiksellä oli työn takana että sai kuvasta edes vähän paremman FHD reson ja 60 fps:n lisäksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Kommentin perusteella et vissiin katsonut koko videota?
 
Huomenta!

Kiitos ehdotruksista.

- Outout depth oli jo valmiiksi 8bit.
- HDR, tai sen välttäminen on omaa preferenssiä. En käytä möskään motion blurria, jos sen vaaan saa pois. Todenmukaisemppaahan pieni epätarkkuus varmaan olisi, mutta pidän enemmän tarkasta kuvasta.

Alan varmaan aamukahvin jälkeen tutkimaan asiaa. Joillain pelin toimimiseen vaaditaan jopa biossin päivittämistä?! Uskomatonta jos totta, mutta näin olen jostain näiden parin päivän sisällä ollut lukeneeni.

Peli on varmaan hieno ja mielenkiintoinen. Ja kyllä se saadaan kuntoon ja optimoitua papemmin, kunhan maltetaan odottaa hetki.
 
SeoulFinn sanoi:
Huomenta!

Joillain pelin toimimiseen vaaditaan jopa biossin päivittämistä?! Uskomatonta jos totta, mutta näin olen jostain näiden parin päivän sisällä ollut lukeneeni.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä vain, itse tappelin 4h eikä peli lähtenyt käyntiin, päivitin biosin nii lähti kerrasta käyntiin... o_O
 
Nyt ongelmat alkoi täälläkin, hyvin toimi tähän asti.
Aloitusvalikkoon asti toimii normaalisti mutta kun valitsen story moden niin peli kaatuu latausruudussa. Eilen toimi vielä hyvin, uskomatonta shaissea...
Lisäystä edelliseen, sain pelin toimimaan safe modessa kun vaihdoin vulcanista dx12. Nyt peli näyttää perunalta ja gpu usage seilaa edestakaisin, eilen näytti tasaista 80-99%. Miten peli voi mennä itsestään rikki yön aikana?
 
Viimeksi muokattu:
Muille mahdollisista HDR ongelmista (black screen) kärsiville löysin seuraavaa keskustelua LINKIN takaa. Sivulla listattuna myös muita mahdollisia korjauksia. Jos tällä on jo keskusteltu ko. sivustosta, niin mode voi puolestani poistaa tämän viestin.


"[...]I was using a HDR screen (LG OLED C7 55″). I noticed it went black screen after the HDR logo popped on. I had to enable HDR in windows settings (right click desktop, switch “Play HDR games and apps” to ON). Not sure if HDR is working correctly as menu is quite dull but the game is running now. I usually use the feature switched off as most games switch HDR on when they load and there are less problems but that was not the case with RDR2."​


"HDR implementation is really bad. If I enable HDR in windows it’s pretty dark and not very vibrant no matter how much I adjust the HDR settings in game, doesn’t look like HDR is truly working. If I disable HDR in windows whilst the game is running it switches to a much brighter somewhat more like HDR setting but everything is washed out. Turning my OLED screen off and on confirms that it is still receiving a HDR signal[...]."
​
Olen jo aloittanut sivujen korjauslistan kokeilemista ihan alusta alkaen. Tutkin vielä mitä Redditistä löytyy ja vasta sitten kokeilen toimiiko peli vai ei.
 
Waldo sanoi:
Kyllä vain, itse tappelin 4h eikä peli lähtenyt käyntiin, päivitin biosin nii lähti kerrasta käyntiin... o_O
Napsauta laajentaaksesi...

Etkö tiennyt että bios pitää päivittää vai miksi siinä kesti 4h?o_O

Mä tiesin siitä jo ennen kuin sain peliä käyntiin kun täältä luin että päivittäkää bios.
 
Luukkonen sanoi:
Etkö tiennyt että bios pitää päivittää vai miksi siinä kesti 4h?o_O

Mä tiesin siitä jo ennen kuin sain peliä käyntiin kun täältä luin että päivittäkää bios.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ollu siinä vaiheessa vielä mitään tietoa että mikä sen launcherin kaatoi, minä oletin että vika olisi ollut esim korruptio pelin tiedostoissa tai esim windowsin omissa säädöissä. Peli julkaistiin tiistaina klo 15 suomen aikaa ja sain sen toimimaan sitten klo 19, sitä ennen kokeilin kaikki muut "mahdolliset aiheuttajat". Ja bios versiokin tuli viime kuun lopussa ja ei noita bioseja kovin usein tuu päiviteltyä jos nykyinenkin toiminut..

Toki loisteho tuolla mainitsi bios päivityksestä mutta sattui olemaa muutakin tekemistä sillo kuin tarkkailla tarkasti tätä foorumia

Selvensikö?
 
Tällainen hassu modi tullut:
Naked RDR2 mod came before we could!

FEATURES:
  • Play as any character model and easily switch between your favourites.
  • Teleport to anywhere on the map, including your current waypoint.
  • Nudge yourself forward through locked doors and walls.
  • Spawn your own personal bodyguard!
  • Change the time of day.
  • Change the weather.
  • Give yourself any weapon in the game!
  • Clear your wanted level.
  • Never wanted setting.
  • Toggle godmode on or off.
  • Give yourself unlimited amounts of money!
  • Change the game's timecycle speed.
  • New! Quickly spawn a new horse to use.
  • New! Spawn any wagon, coach, vehicle, etc. in the game.
  • New! Speed up and slow down the game's time scale (slow motion!)

Tämä mahdollistaa siis pelaamisen millä tahansa pelin hahmoista yms.! :)

E: Suora linkki:
https://www.mod-rdr.com/files/file/7-lennys-simple-trainer/
 
Viimeksi muokattu:
Tulee semmoinen vaikutelma että puolella käyttäjistä peli ei toimi, ja niillä kellä toimii niin kehuvat vain grafiikkoja. Eikö pelistä muuta mainitsemisen arvoista löydy kun nätit grafiikat?
 
Tukkeuma sanoi:
Tulee semmoinen vaikutelma että puolella käyttäjistä peli ei toimi, ja niillä kellä toimii niin kehuvat vain grafiikkoja. Eikö pelistä muuta mainitsemisen arvoista löydy kun nätit grafiikat?
Napsauta laajentaaksesi...
Pelissä ei muuta olekkaan kuin vain kehuttavaa. Chapter 5 alkoi ja kertaakaan ei ole tullut sellaista oloa että missään kohtaa peli toistaisi itseään, koko ajan tapahtuu jotain uutta yllättävää. Jos jostain pitää valittaa niin siitä, että tämmöisen mestariteoksen jälkeen taas melkein kaikki muut pelit tuntuvat laaduttomilta kökkäreiltä.
 
Tukkeuma sanoi:
Tulee semmoinen vaikutelma että puolella käyttäjistä peli ei toimi, ja niillä kellä toimii niin kehuvat vain grafiikkoja. Eikö pelistä muuta mainitsemisen arvoista löydy kun nätit grafiikat?
Napsauta laajentaaksesi...
Loistava peli, jos on fiilispelaaja, osaa nauttia tarinasta ja tykkää tutkia elävää maailmaa, jossa ei kiire mihinkään.. Itselleni oli viime vuoden paras peli.. Jos taas on semmoinen kaikki mulle ja heti, niin ei varmaan peli maistu..
 
Täällä toiminu muuten erittäin hyvin peli alusta saakka mut yön jälkeen alkanu jostain syystä vesi välkkyyn ärsyttävästi. Käsittääkseni ei mitään päivityksiä oo tullu edellisillan pelisession jälkeen ja asetuksiin en ole koskenu moneen päivään kun hyvät löys. Merkillisiä hommia!

Ei siinä, muuten on mahtava peli ja näyttää upealta eikä hyvien asetuksien löytämisen jälkeen oo todellakaan valittamista fps:stä. Onhan tää nyt niin paljon mukavampaa pelata näin kuin pleikkarilla. Sillä vetelin hampaat irvessä sen pirun pädin kanssa Chapter 3 saakka kunnes oli luovutettava mut nyt vaan hymyssä suin pistää menee ku on hiiri, näppis ja rullailee 80-90 fps.
 
Loisteho sanoi:
Kaikki mediumille niin grafiikka on kuraa verrattuna ekan polven pleikkaan. GTX 1660 näyttiksellä oli työn takana että sai kuvasta edes vähän paremman FHD reson ja 60 fps:n lisäksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on vähän vaikea verrata konsoli grafikoita ellei kytke tietokone telkkariin mikä harva käyttää ellei ole htpc käytössä.
Mutta still kuvat mitä olen katsonut niin ovat aika lähellä pc low asetuksia.
Myös rockstar on kuulemma tuonut uuden game launcherin saataville mitä pitäisi korjata osan ongelmista mutta en tiedä onko se vielä täällä suunnalla saatavilla.
 
MedHot sanoi:
Normaali ihminen iotekin kuplan ulkopuolella ei edes tiedä mikä on bios joten sanoisin että aika paska launchi jos moista joutuu päivittää saadakseen pelin toimimaan :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä pointti. Muutenkin on vaikea olla PC-pelaaja jos PC:t ei muuten yhtään kiinnosta. Aina välillä ilmenee varmasti isompia taikka pienempiä ongelmia joita on peruskäyttäjänä vaikea ratkaista. Jottei ny ihan off topiciksi mene niin onkos muuten tuolla onlinen puolella yksin pelattavia tehtäviä vai tarvitseeko aina jonkun seuraksi?
 
MedHot sanoi:
Normaali ihminen iotekin kuplan ulkopuolella ei edes tiedä mikä on bios joten sanoisin että aika paska launchi jos moista joutuu päivittää saadakseen pelin toimimaan :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
On toi kyllä melkonen jättimoka Rockstarilta kun ottaa huomioon, että todennäköisesti itse peli ei mitään sopivaa Agesaa edes tarvitsisi. Koko rdr2.exe ei edes ehdi käynnistyä ennenkuin launcheri kaatuu väärällä agesalla.

Luultavasti siis olisi riittänyt kun launcheria olisi testattu riittävästi ennen julkaisua ja sitten hiottu vähän koodia kun havaitaan ongelmia.

Moni haluaa laittaa ongelman pelkästään AMD:n piikkiin, mutta jos lähestulkoon kaikki muut windows pelit ja ohjelmat toimivat normaalisti "väärällä" agesallakin niin, olisi kai launcherin voinut jollain vaihtoehtoisella tavallakin koodata...
 
Jonaz sanoi:
Nyt ongelmat alkoi täälläkin, hyvin toimi tähän asti.
Aloitusvalikkoon asti toimii normaalisti mutta kun valitsen story moden niin peli kaatuu latausruudussa. Eilen toimi vielä hyvin, uskomatonta shaissea...
Lisäystä edelliseen, sain pelin toimimaan safe modessa kun vaihdoin vulcanista dx12. Nyt peli näyttää perunalta ja gpu usage seilaa edestakaisin, eilen näytti tasaista 80-99%. Miten peli voi mennä itsestään rikki yön aikana?
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä kävi myös näin ja poistin save filut ja latasin cloudista ne uusiksi ja lähti toimiin.
 
Tukkeuma sanoi:
Tulee semmoinen vaikutelma että puolella käyttäjistä peli ei toimi, ja niillä kellä toimii niin kehuvat vain grafiikkoja. Eikö pelistä muuta mainitsemisen arvoista löydy kun nätit grafiikat?
Napsauta laajentaaksesi...

Ilmeisesti grafiikat on nyt se voima, joka määrittää pelin arvoa vuonna 2019. Kovin moni täällä on sanonut, että peli on tylsää puurtamista erityisesti alussa. Uskoakseni samoja ihmisiä, jotka katselevat elokuvia isojen räjähdyksien takia.

Ensimmäisestä chapterista peli on ollut pelkkää timanttia. Narratiivi on sulavaa ja se sekoittuu hämmästyttävän elävään ja autenttiseen pelimaailmaan ongelmitta. Immersoituminen on todella helppoa. Öisin tähtitaivas ja loimuavien nuotioiden puna luo omanlaistaan tunnelmaa. Fysiikat ovat aivan omalla tasollaan tässä pelissä. Päähahmona Arthur on lainsuojattoman karikatyyri, mutta se on mielestäni anteeksiannettavaa. Tämä lähinnä vahvistaa jo ennestään vahvaa villin lännen teemaa. Kliseistä, mutta toimii.

Toistaiseksi loistava peli, ja olen edelleen toisessa chapterissa. Niin paljon ihmeteltävää ja tutkittavaa. Hätähousuille pyssysankareille tämä ei sovi.
 
Marti77 sanoi:
Se on vähän vaikea verrata konsoli grafikoita ellei kytke tietokone telkkariin mikä harva käyttää ellei ole htpc käytössä.
Mutta still kuvat mitä olen katsonut niin ovat aika lähellä pc low asetuksia.
Myös rockstar on kuulemma tuonut uuden game launcherin saataville mitä pitäisi korjata osan ongelmista mutta en tiedä onko se vielä täällä suunnalla saatavilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole vaikeaa kun Digital Foundry antoi tarkan listan asetuksista, joilla päästään lähimmäksi konsolia (ei kuitenkaan täysin koska joidenkin pc asetusten low on parempi kuin konsolin asetus):
Texture: Ultra
Anistropic: 4x
Lightning: Low
Global : Low
Shadow: High
Far Shadow: High
SSAO: Medium
Reflections: Low
Mirror: High
Water: Medium
Volumetric: Custom
Particles: Medium
Tesselation: Medium
TAA: Medium
FXAA: Off
MSAA: Off
Graphics API: Vulkan
Near Volumetric: Low
Far Volumetric: Low
Volumetric Light: High
Unlocked Volumetric: Off
Particle: Low
Soft Shadows: High
Grass Shadows: Low
Long Shadows: Off
Full Res SSAO: Off
Water Refractions: Medium
Water Reflections: Medium
Water physics: Mid
Res Scale: Off
TAA Sharpening: Off
Motion Blur: On
Reflection MSAA: Off
Geometry LOD: FULL
Grass LOD: 1/5
Tree Quality: Low
Parallax: Medium
Decal: Medium
Fur: Medium

Samalla videossa myös kerrotaan aika rautalangalla ettei pelissä ole mitään low-medium-high-ultra -yleisasetustasoa kuten monessa muussa pelissä. Peli on rakennettu logiikalla jossa laatu on määritelty täysin efektikohtaisesti. Efektikohtainen laatutaso puolestaan on rakennettu osittain tulevaisuuden skaalautumista ajatellen. Se yleissliderikin rakentaa tietynlaisen sekakombon low-medium-high-ultrasta, jos sen pistää esim. 50% asetukselle. Saman logiikan näkee myös noista konsoliasetuksista. Käytännössä siis valtaosa porukasta ymmärtää asetusvalinnat täysin väärin kun ajattelee että "jos pistän kaikki mediumille niin peli näyttää medium hyvältä ja pyörii medium kokoonpanolla".

Tässä nyt vielä kerran se kyseinen video jos meni aiemmat linkkaukset ohi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ongelmat jatkuu. Nyt sain story moden toimimaan mutta grafiikoissa on melko paha pugi.
Kuvan alareunaan ilmestyi alue missä tekstuurit ei näy oikein, esim. pienestä kartasta osa puuttuu. Outoa on myös se että virheellisesti näkyvä alue siirtyy kun kuvakulmaa liikuttaa ylös tai alas. Myös valikko sekosi, kun pelissä poistuu valikkoon niin valikon tekstit ei näy ollenkaan.

IMG_20191110_122842.jpg
 
Jonaz sanoi:
Ongelmat jatkuu. Nyt sain story moden toimimaan mutta grafiikoissa on melko paha pugi.
Kuvan alareunaan ilmestyi alue missä tekstuurit ei näy oikein, esim. pienestä kartasta osa puuttuu. Outoa on myös se että virheellisesti näkyvä alue siirtyy kun kuvakulmaa liikuttaa ylös tai alas. Myös valikko sekosi, kun pelissä poistuu valikkoon niin valikon tekstit ei näy ollenkaan.

IMG_20191110_122842.jpg
Napsauta laajentaaksesi...

Onko Vulkan käytössä? Itellä tekee tuota, DX12 toimii...
 
Onko joku kikkakakkonen tuohon miten sen saa Ukrainasta köyhälle sopivaan hintaan? VPN löytyy, mutta ei Rockstar launcheria kun ajattelin odottelevani Steam julkaisua.
Jos ostaa VPN kautta ja käyttää suomalaista debit korttia, toimiiko peli ihan fine vai täytyykö aina avata VPN jotta voi pelata tätä peiä?
 
Nickname97 sanoi:
Onko joku kikkakakkonen tuohon miten sen saa Ukrainasta köyhälle sopivaan hintaan? VPN löytyy, mutta ei Rockstar launcheria kun ajattelin odottelevani Steam julkaisua.
Jos ostaa VPN kautta ja käyttää suomalaista debit korttia, toimiiko peli ihan fine vai täytyykö aina avata VPN jotta voi pelata tätä peiä?
Napsauta laajentaaksesi...

Tarvitset rockstar-launcherin myös Steamin kautta. Näillä ohjeilla toimii, eikä tarvitse käyttää VPN:ää enää oston jälkeen:

1. Lataa Proton VPN, tee tili yms, Free Trial, valitse sieltä Secure Core päälle ja Ukrainan VPN ja pistä se päälle.
2. Käynnistä Rockstar Games Launcher (Asenna ensin jos ei ole)
3. Kaivele sieltä RDR2 Pre-order ja osta se. Hinta oli 899 hryvniaa = n. 32e.

Checkout prosessissa mun piti ainakin kertaalleen nollata käyttäjätiedot (Forget this account tms.) ennen kuin toimi, en tiedä miksi, olisko sinne jäänyt johkin välimuistiin jotain vanhoja tietoja. Ja Paypal ei aiempien kommenttien perusteella toimi, itse käytin OP:n Debittiä.
 
Dx12 sekoilee näköjään myös. Puut ja puskat nykivät ihmeellisesti, saa vielä jonkun epilepsiakohtauksen jos tuolla yrittää pelata.
Vulkan myös rikki, näytöltä tosiaan puuttuu oleellista informaatiota. Eilen toimi vielä täydellisesti. Kyllä on uskomatonta räpellystä tämän pelin kanssa...
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
290 085
Viestejä
4 966 189
Jäsenet
79 741
Uusin jäsen
J1N

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom