Raudanhimo

[MiiCkA]

Prosessori tarttis mukamas päivittää, vaikka nykynen pyörittää kaiken mitä tarviin...
Ja jostain syystä piti jo aiemmin tänä viikolla laittaa 32GB muistit tilaukseen, vaikka en ole nähnyt vielä kertaakaan edes nykyisten 16GB olevan edes 4/5 käytössä. Mun muistaakseni ei edes tarkovissa.

No tuleepahan halvemmaks ku auton päivittelyt sentään. Eiköhän sekin ala polttelemaan taas kesän tullessa.

 

[Teräsmiäs]

Tulee aina kyllä raudanhimo kun pääsen kasailemaan konetta. Varmaa harakalle sukua kun kaikki uusi ja kiiltävä kiinnostaa?

Aio en ole ennen asentanut, onhan toi varmaa itselle nyt saatava kun frendillekin tuli

 

[Lare]

Nyt lähtee taas lapasesta.

Ajattelin, että raudanhimo poistuu näyttiksen päivittämällä. Myin vanhan RX 5700:n 600 eurolla ja ostin uudemman ja tehokkaamman RTX 3060:n 519 eurolla. Tuo RTX 3060 koneessa huomasin, että lämmöt on aika korkealla ja kotelon sivupaneelin avaamalla lämmöt tippuvat. Kokeilin yhtä vanhaa tuuletinta kotelon pohjaan imemään ilmaa ja se auttoi. PSU shroudia piti kuitenkin avata, jotta tuulettimen saa sinne ja nyt kaikki johdot näkyy ikävästi. Etenkin SATA-virtajohto on todella ruma ja vie tilaa ja se antaa virtaa vain yhdelle SSD-levylle. Siispä hain uuden 512GB NVME-SSD:n käyttikselle, vanha 1TB NVME jää peleille ja tuo yksinäinen SATA-SSD menee kaverille. Nyt tulee koneen taakse paljon siistimpää.

Uudella näyttiksellä tuli myös huomattua, että prossu ei jaksakaan enää kaikissa peleissä. Resizable Bar tuntui nostavan prossun kuormitusta BFV:ssä ja etenkin multiplayerissa 64 pelaajan servuilla pullonkaula on välillä prossulla. Samoin Cyberpunkissa Ray Tracing tuntui lisäävän prossun kuormitusta paljon. Amazonissa olisi ollut i9 9900KF 306 eurolla, mutta jäin jahkailemaan ja ne ehtivät loppua. Täytyy varmaan kytätä vielä lisää i9-tarjouksia, jos päivittäisi sellaiseen. Lisäksi uusissa konsoleissa on 8 ydintä ja 16 säiettä, niin haluaisin itsekin sellaisen

 

[Optimist]

Kattelen näitä peliläppäreitä aina välillä ja nyt silmät osu tällaseet. Tosi hieno ja speksit ok, mutta sit hinta tosi kova et onko tossakaan mitään järkeä.

Razer Blade 15 Advanced (2020) Core i7 16GB 1000GB SSD 15.6" RTX 2080 Super | Dustinhome.fi

1 949 €.

www.dustinhome.fi

 

[Nushi]

Nyt lähtee taas lapasesta.

Ajattelin, että raudanhimo poistuu näyttiksen päivittämällä. Myin vanhan RX 5700:n 600 eurolla ja ostin uudemman ja tehokkaamman RTX 3060:n 519 eurolla. Tuo RTX 3060 koneessa huomasin, että lämmöt on aika korkealla ja kotelon sivupaneelin avaamalla lämmöt tippuvat. Kokeilin yhtä vanhaa tuuletinta kotelon pohjaan imemään ilmaa ja se auttoi. PSU shroudia piti kuitenkin avata, jotta tuulettimen saa sinne ja nyt kaikki johdot näkyy ikävästi. Etenkin SATA-virtajohto on todella ruma ja vie tilaa ja se antaa virtaa vain yhdelle SSD-levylle. Siispä hain uuden 512GB NVME-SSD:n käyttikselle, vanha 1TB NVME jää peleille ja tuo yksinäinen SATA-SSD menee kaverille. Nyt tulee koneen taakse paljon siistimpää.

Uudella näyttiksellä tuli myös huomattua, että prossu ei jaksakaan enää kaikissa peleissä. Resizable Bar tuntui nostavan prossun kuormitusta BFV:ssä ja etenkin multiplayerissa 64 pelaajan servuilla pullonkaula on välillä prossulla. Samoin Cyberpunkissa Ray Tracing tuntui lisäävän prossun kuormitusta paljon. Amazonissa olisi ollut i9 9900KF 306 eurolla, mutta jäin jahkailemaan ja ne ehtivät loppua. Täytyy varmaan kytätä vielä lisää i9-tarjouksia, jos päivittäisi sellaiseen. Lisäksi uusissa konsoleissa on 8 ydintä ja 16 säiettä, niin haluaisin itsekin sellaisen

Itselläni oli jo kasassa TUF-teemabuildi Define C:ssä (TUF X570 + 3900, TUF RTX 3080, Scythen TUF-brändätty Mugen 5), mutta meteli ja lämmöt jo pelatessa, saati sitten mainatessa oli sellaiset että piti itsekin sitä sivupaneelia pitää auki. Hankin sitten Meshify C:n tilalle ja vaihdoin Fractalin AIO-nestejäähyyn sekä isompiin 140mm tuulettimiin (Noctua) että oli kopassa paremmin tilaa ilmalle. Samalla luovuin showoff-estetiikasta, kotelo on ihan mustalla sivupelillä.

No sitten kun oli ylimääräisenä Define C ja TUF-brändätty jäähy niin eihän niitä viitsi markkinoille pistää vaan uutta kokoonpanoa. Julkaisusta koriin TUF RTX 3060, TUF B550+3600 bundle ja vielä karkiksi vähän lisää valoja eli Corsairin RGB-muistit (2 todellista ja 2 hämäystikkua, tottakai!) ja Corsairin LL-sarjan tuulettimia 2x 140 ja 1x120 ja Corsairin valonauhat. Nyt on oranssia valoa kotelossa riittämiin, vaikka valonauhat vielä asentamatta. Virtalähdettä en sentään ottanut TUF-brändättynä kun se ei ole näkyvillä.

Myyntiin tuo menee ennen pitkää ja tappiota varmasti tulee, mutta jonkun aikaa pitää nyt ihailla vielä omalla pöydällä. Hyvänä puolena tuolla kehtaa taas pelatakin kun ei pidä mainata. Niin, ja hiljaisena on toistaiseksi pysynyt.

 

[sbasil]

Näytönohjainta on pari päivää tullut kuolattua, kun edellinen meni ma(i)naajille. Markkinoista johtuen **tuiksi taitaa mennä. 2070S ja 2080S kiinnostaisivat molemmat, mutta niitä on vähän heikosti kohtuuhintaan saatavilla. Taas ihan järjetön mieliteko, kun mitään ei tule edes pelattua, mutta kone ei vaan ole "kokonainen" ilman nykyaikaista näyttistä (nyt R9 290). Pelattua tuskin tulisi sittenkään peleistä parhainta lukuunottamatta (3dmark), mutta pitäähän sitä nörtillä olla rautaa reservissä, jos vaikka tilanne muuttuisi (tuskin). RTX-hurmos/pettymys vielä kokonaan kokematta. Taitaa olla turha edes uneksia saavansa 6700 XT:stä MSRP-hinnalla. Kovin on rankkaa tämä tässä nyt.

 

[Azzeli]

Kova on raudanhimo ollut muutaman viikon ajan. Tekisi mieli päivittää Z270 piirisarjasta ja 7700K:sta uudempiin komponentteihin, vaikkei tarve olisikaan niin suuri.

Paljon olen haaveillut 8 ytimen / 16 säikeen prosessorista. Pelailuun minulla suurin osa vapaa-ajasta menee, mutta pelit mitä pelaan ei varmaankaan osaisi käyttää noin paljoa prosessoritehoa muutamaa AAA-peliä lukuunottamatta. Tuli tosin Cyberpunkkia pelatessa huomattua, että tuo 7700K alkaa välillä vetää viimeisiään sen pelin kaupunkimaisemissa ja on siitä lähtien ollut pieni kutina että kohta olisi aika päivittää.

Striimaamista tulee myös harvoin harrastettua, johon tuo päivitys olisi tarpeen. En ole ehkä niin tyytyväinen minun 1070 Ti:n tarjoamaan Nvidian enkooderiin laadun puolesta, jota olen yleensä käyttänyt koska prosessori ei välillä vaan jaksa. En vaan striimaa tarpeeksi että näkisin päivityksen tarpeellisena. Mutta silti tekisi mieli.

Onko tässä mitään järkeä, kannattaisiko minun vain odottaa? Meinaa mennä ihan överiksi tämä.

 

[Eksuu]

Kova on raudanhimo ollut muutaman viikon ajan. Tekisi mieli päivittää Z270 piirisarjasta ja 7700K:sta uudempiin komponentteihin, vaikkei tarve olisikaan niin suuri.

Paljon olen haaveillut 8 ytimen / 16 säikeen prosessorista. Pelailuun minulla suurin osa vapaa-ajasta menee, mutta pelit mitä pelaan ei varmaankaan osaisi käyttää noin paljoa prosessoritehoa muutamaa AAA-peliä lukuunottamatta. Tuli tosin Cyberpunkkia pelatessa huomattua, että tuo 7700K alkaa välillä vetää viimeisiään sen pelin kaupunkimaisemissa ja on siitä lähtien ollut pieni kutina että kohta olisi aika päivittää.

Striimaamista tulee myös harvoin harrastettua, johon tuo päivitys olisi tarpeen. En ole ehkä niin tyytyväinen minun 1070 Ti:n tarjoamaan Nvidian enkooderiin laadun puolesta, jota olen yleensä käyttänyt koska prosessori ei välillä vaan jaksa. En vaan striimaa tarpeeksi että näkisin päivityksen tarpeellisena. Mutta silti tekisi mieli.

Onko tässä mitään järkeä, kannattaisiko minun vain odottaa? Meinaa mennä ihan överiksi tämä.

Nyt on saatavuudet ja hinnat niin naurettavia, että itse odottaisin. Veljen koneessa kanssa 7700K ja 1080 ja ainakin omassa käytössä ihan kelpo vehje yhä. Pian tulee myös DDR5 markkinoille, joten varmaan jo parin vuoden sisään on huomattavasti parempaa tarjolla kuin tällä hetkellä.

 

[Lare]

Kova on raudanhimo ollut muutaman viikon ajan. Tekisi mieli päivittää Z270 piirisarjasta ja 7700K:sta uudempiin komponentteihin, vaikkei tarve olisikaan niin suuri.

Paljon olen haaveillut 8 ytimen / 16 säikeen prosessorista. Pelailuun minulla suurin osa vapaa-ajasta menee, mutta pelit mitä pelaan ei varmaankaan osaisi käyttää noin paljoa prosessoritehoa muutamaa AAA-peliä lukuunottamatta. Tuli tosin Cyberpunkkia pelatessa huomattua, että tuo 7700K alkaa välillä vetää viimeisiään sen pelin kaupunkimaisemissa ja on siitä lähtien ollut pieni kutina että kohta olisi aika päivittää.

Striimaamista tulee myös harvoin harrastettua, johon tuo päivitys olisi tarpeen. En ole ehkä niin tyytyväinen minun 1070 Ti:n tarjoamaan Nvidian enkooderiin laadun puolesta, jota olen yleensä käyttänyt koska prosessori ei välillä vaan jaksa. En vaan striimaa tarpeeksi että näkisin päivityksen tarpeellisena. Mutta silti tekisi mieli.

Onko tässä mitään järkeä, kannattaisiko minun vain odottaa? Meinaa mennä ihan överiksi tämä.

Itsellä myös samoja fiiliksiä, eikä tilannetta auta yhtään se, että uusissa konsoleissa on 8 ydintä ja 16 säiettä. Jotenkin sitä pyörittelee päässään, että koneen on pakko olla "future proof" tuleviin massiivisiin next gen -peleihin. Battlefield 6 128 pelaajan pelitilalla kuumottelee myös jo valmiiksi.

Omalla kohdalla sentään i7 9700K:sta löytyy 8 fyysistä ydintä ja 5Ghz kelloilla ripeä peliprossu, mutta tässäkin näkee lähes 100% käyttöasteita Cyberpunkissa sen jälkeen, kun Ray Tracingin iski päälle. Mietin, jos hankkisin kesällä i9 9900KF:n nykyiselle emolevylle, niin olisi varmasti hyvä prossu moneksi vuodeksi. Toki mietityttää, miten tärkeäksi PCIe Gen 4.0 nousee tulevilla näyttiksillä ja milloin DDR5 yleistyy. Z390-piirisarjalla olisi jumissa "vanhassa" raudassa, vaikka tehoa riittäisi muuten. Tosin juuri ostin uuden PCIe 3.0 NVME-levyn toisen kaveriksi, niin uudempaan alustaan päivittäessä tulisi kalliiksi, kun en malttaisi kuitenkaan olla ostamatta PCIe 4.0 -levyä

 

[Overij]

Itsellä myös samoja fiiliksiä, eikä tilannetta auta yhtään se, että uusissa konsoleissa on 8 ydintä ja 16 säiettä. Jotenkin sitä pyörittelee päässään, että koneen on pakko olla "future proof" tuleviin massiivisiin next gen -peleihin. Battlefield 6 128 pelaajan pelitilalla kuumottelee myös jo valmiiksi.

Omalla kohdalla sentään i7 9700K:sta löytyy 8 fyysistä ydintä ja 5Ghz kelloilla ripeä peliprossu, mutta tässäkin näkee lähes 100% käyttöasteita Cyberpunkissa sen jälkeen, kun Ray Tracingin iski päälle. Mietin, jos hankkisin kesällä i9 9900KF:n nykyiselle emolevylle, niin olisi varmasti hyvä prossu moneksi vuodeksi. Toki mietityttää, miten tärkeäksi PCIe Gen 4.0 nousee tulevilla näyttiksillä ja milloin DDR5 yleistyy. Z390-piirisarjalla olisi jumissa "vanhassa" raudassa, vaikka tehoa riittäisi muuten. Tosin juuri ostin uuden PCIe 3.0 NVME-levyn toisen kaveriksi, niin uudempaan alustaan päivittäessä tulisi kalliiksi, kun en malttaisi kuitenkaan olla ostamatta PCIe 4.0 -levyä

Samat mietteet täällä ja alla sama 9700K-prossu. Kyllähän tällä pärjäisi vielä muutaman vuoden mutta

 

[Taneli-]

Muuten olisi 5+ vuodeksi konetta valmiina (12-ydin/24-säie 5900X, 32Gb DDR4 muistia 3600 nopeudella, 1140p näyttö 144Hz jne) mutta jotenkin houkuttelisi hankkia parempaa näytönohjainta.

Kyllähän tämä 64 Vega on vielä hyvä ja tuohon normaaliin hintahaarikkaan mihin noita on hankkinut tähän mennessä (250-400€) ei oikein kortteja löydy joten ehkä sitä täytyy vaan odotella että AMD saa säteenseurannan toimimaan kunnolla + ehkä seuraavan sukupolven kortteja jos hinnat siihen mennessä tulevat alaspäin ja ehkä Nvidiakin saa tuon SAM tai jonkun oman versionsa siitä toimimaan (sekä tietysti ne hinnat alas).

 

[leffo]

Himotti kyllä ostaa korottomalla osa-maksulla se 2 tonnin 3080 Omen, pitkälti mainaukseen mutta olisin toki siitä pääkoneen tehnyt ja nykyisen alentanut puhtaaksi mainaisrigiksi. Vähän vaan arvelutti liikaa kun pakettikoneet on aina ylihintaisia. Jos joku tarjous näyttää liian hyvältä niin yleensä se on. Intelin uudet mallit tulee ihan kohta niin ei tiedä vaikka niitä saisi uuden sukupolven näyttiksillä. Ei Gigantti todellakaan niitä tappiolla myynyt.

Annoin onneksi olla, mulla ei ole yhtään 3080 tilausta vetämässä, ja sellainen pitkälti himoittaa lähinnä kaikkien hintojen nousun takia. Nykyisellä 4k 60 Hz näytöllä ei tuollaisen tehoilla tee mitään niin sen takia tilauksia ei ole tullut tehtyä silloin kun järkevään hintaan pystyi, mutta kai jossain vaiheessa noi 144 Hz näytöt alkaa olemaan jotain 500 euron luokkaa, jos noita malleja vaan tulisi niin ensin ne olisi ehkä edullisempia kun tehokkaiden näyttisten saatavuus on todella huono ja tulee olemaan pitkään.

Mä varmaan kyllä päätyn ostamaan käytettynä tuollaisen 3080:n. Varsinkin jos jonkun takuuvapaan saisi järkevään hintaan, niin sitten voisi viritellä sen muistien jäähytystä. 6800 XT tilaukset on pikku hiljaa kypsymässä, sellaisen saan varmaan tässä ehkä kuukauden tai parin sisään, hinnat on 850-900.

 

[Aughengo]

On varmaan harvinaista että nyt ei ole päällä minkäänlaista raudanhimoa. Kun markkinatilanne on mitä on, niin ei itselläkään tee mieli päivittää mitään kun saatavuutta ei vaan ole. Tietysti jo oikein miettii, niin ehkäpä sitä kuitenkin kaipaa isompaa näyttöä. Mutta koska tarve ei ole aivan akuutti niin ei ole tullut hankittua. Tätä siis mietitty jo yli vuoden verran.

 

[Tender]

Itseä lähinnä himottanut Quest 2 VR headset. Kauheat kitkut ollut päästä pelaamaan beat saberia sen jälkeen kun myi rift s pois

 

[Hellsinki]

Itseä lähinnä himottanut Quest 2 VR headset. Kauheat kitkut ollut päästä pelaamaan beat saberia sen jälkeen kun myi rift s pois

vr jo kuvitellu ostavani vuosia. Hinta on este.

 

[Tender]

vr jo kuvitellu ostavani vuosia. Hinta on este.

Raudanhimo vei mennessään ja ostohousut voi jo löysentää vyötäröltä. Tilattu on

 

[Optimist]

Isompaa 4K näyttöö tekee mieli vaikka ei täs 1440p resolla pelailus vikaa sillee ole.

 

[tle88]

Raudanhimo on jo kuin se hammaslääkärin teräsnauhamuotti hampaan ympärille kiristettynä... jos Intel saisi tässä keväällä aikaiseksi Tiger Lake H:sta oikein hyvän nuc koneen, niin voisin tässä välissä sortua jo 64 gigaiseen tuollaiseen, ja odottaa sitten ihan rauhassa parin vuoden päästä tulevia lastentaudeista vapaita pci-e 5 (tai jopa jo 6) koneita, jotka käyttävät tuolloin jo nopeaa ddr5:sta. - Toinen vaihtoehto olisi tehtä tuo kone nyt hyvän mini itx emon ja 11900T prosessorin varaan, ja ostaa siihen sopiva edullinen intelin xe videokortti joskus vuoden lopussa kun niitä on saatavilla. - Myöhemmin tuon sitten siirtäisi joko htpc koneeksi, tai joksikin palomuuri härpäkkeeksi.

Dilbertin töpselitukka pomon ohje on ollut ainakin rahaa säästävä: "Ei tehdä vielä mitään, vaan odotetaan merkkiä ylhäältä..." On sangen oletettavaa, että tämä vuosi kuluu loppuun ennen kuin saan vedettyä edes niitä "parempia ostohousuja" jalkaan...

T -.-

 

[Lare]

Mitenkähän tärkeäksi PCIe 4.0 nousee lähivuosina? Tai jos esimerkiksi ensi(?) vuonna hankin RTX 4070:n ja 1440p näytön? Vielä toistaiseksi erot tuntuu olevan aika pieniä. Mutta joku 10% suorituskyvyn menetyskin voi harmittaa, jos väylä ei riitäkään.

Tekisi niin pirusti mieli tilata i9 9900(KF), nakata nykyiselle emolevylle ja mennä sillä vielä monia vuosia. Toisaalta tuo PCIe 4.0 kiinnostaa tulevaisuuden varalta. Intelin i7 10700F:t ovat halpoja ja hinta varmaan tippuu vielä uusien Inteleiden tulon myötä. B560-emolevyllä saisi PCIe 4:lle tuen ja täysikokoisen ATX-emolevyn myötä voisi päivittää isompaan ja enemmän hengittävään koteloon. Nykyinen mATX-emolevy näyttäisi orvolta ATX-kotelossa.

Toki i7 11700F tarjoaisi sitten parempaa pelisuorituskykyä, mutta hintakin on korkeampi. Ja lisäksi DDR5 kolkuttelee oven takana, mutta niidenkin hinnat varmaan on korkeat alkuun.

 

[Taneli-]

Mitenkähän tärkeäksi PCIe 4.0 nousee lähivuosina?

Henkilökohtaisesti EN usko että vielä ensivuonna (2022) PCI-E 4.0 olisi pakollinen näytönohjainta ajatellen, suurimmat erot varmaan tulevat tallennusmedian nopeuden suhteen (joka hyödyntää tuota nopeampaa PCI-E väylää).

Tosin JOS nyt ostaa hieman pidemmäksi aikaa hyvän koneen (vertaa aikoinaan vuoden 2011 2600K) millä moni sinnitteli jopa 2020 saakka eli 5-6+ vuotta niin ehdottomasti hankkisin siihen myös PCI-E 4 tuen sekä sen 32Gb muistia ja tarpeeksi ytimiä (sen 12 tai jopa 16).

Mikäli haluat odotella sen noin pari vuotta uusia muisteja jne. niin nykyinen emo+muistit ja uusi prosessori varmasti riittäisi.

Tosin itsehän käytän vielä lähemmäs 5v sitten julkaistua Vega 64 näytönohjainta enkä välttämättä näillä hinnoilla ole ihan heti uutta hankkimassa. Kallistahan se olisi mutta ehkä jos 6800XT listahintaan saisi voisi sellaisen hankkia kun eroa tulisi päälle tuplasti nykyiseen suuressa osassa peleistä / testeistä.

 

[tle88]

Jos koneen osto ei ole ihan pakollinen liikku, niin mielestäni kyllä kannattaa odottaa tämän vuoden loppuun saakka. On sieltä nyt sen verran paljon uutta tekniikkaa tulossa kerralla yhtä aikaa, että vanhemmat laitteet käyvät sen jälkeen jo aika vanhoiksi. Esim. televisioiden tuotantotekniikka on edennyt sitä vauhtia, että kohta 8K on jo ihan normi kamaa sekin. Ei ihan vielä, mutta ei siihen kauaa enää mene. Sen jälkeen olisi aika suotavaa, että koneessa voisi olla jotain, mikä tuota voisi myös ohjata. Koska niitä ei juuri nyt vielä ole, niin voisi kyllä kuvitella, ettei noita enää millekään pci-e kolmoselle tehdä, vaan vaaditaan jo jotain vähän nopeampaa ja uudempaa. Eli vähintään jo se pci-e 4.0. Tuki vanhalle tekniikalla kuolee pois oikeasti aika äkkiä, kun sitä uutta alkaa tulemaan. Syksyllä esitellään jo pci-e 5.0 ja ddr5 tavaraa, ja saataville niitä tulee ehkä jouluksi tai ensi vuoden alussa. Kyllä pci-e 3.0 on jo vähän ikääntynyttä tekniikkaa, kun se on jo yli 10 vuotta vanhaa.

T -.-

Editoin vielä: @Lare : "Tekisi niin pirusti mieli tilata i9 9900(KF), nakata nykyiselle emolevylle ja mennä sillä vielä monia vuosia." - Tuo voisi olla taloudellisesti ehkä se fiksuin ratkaisu, ja pistää muutaman vuoden päästä sitten koko paletti uusiksi pci-e 5.0 (tai jopa pci-e 6.0) ja ddr5 pohjalta.

 

[Lare]

Tuo voisi olla taloudellisesti ehkä se fiksuin ratkaisu, ja pistää muutaman vuoden päästä sitten koko paletti uusiksi pci-e 5.0 (tai jopa pci-e 6.0) ja ddr5 pohjalta.

Toisaalta Intelin i9 9900(KF) maksaa 300 euroa ja i7 10700F 260 euroa. Toki emolevy pitäisi vaihtaa, mutta vanhat rojut myymällä ollaan suunnilleen samoissa hinnoissa ja tehoissa.

Henkilökohtaisesti EN usko että vielä ensivuonna (2022) PCI-E 4.0 olisi pakollinen näytönohjainta ajatellen, suurimmat erot varmaan tulevat tallennusmedian nopeuden suhteen (joka hyödyntää tuota nopeampaa PCI-E väylää).

Jep. Tosin ei sitä tiedä, kuinka pitkään kokoonpanolla menisi. Intelin i9 9900KF voisi riittää vielä vuosiksi eteenpäin, kun 8 ydintä ja 16 säiettä ja esimerkiksi vuonna 2023 PCIe 4.0 voisi olla jo tärkeä. Olisi ärsyttävä tilanne, jos raudan teho periaatteessa riittäisi, mutta väylä on pullonkaulana. SSD-levyissä ainakin toistaiseksi pysyisin vielä PCIe 3.0 -levyissä, kun niitä on kaksi ja toinen on muutaman viikon vanha vasta. RTX IO:n avulla noidenkin nopeuden saa käytännössä tuplattua, eli päästäisiin peleissä 7000MB/s lukemiin, minkä pitäisi varmasti riittää mihin vain.

Mutta täytyy nyt kesään saakka varmaan odottaa ja katsella rauhassa. Intelin i7 10700F ja B560 voisi olla hinnan PCie 4.0-tuen suhteen kuitenkin järkevin vaihtoehto. Sentään siinäkin 8 ydintä, 16 säiettä ja 4.6Ghz turbotaajuus kaikilla ytimillä. Sitten taas i9 9900(KF) olisi helpoin päivitys ja jos oikein haluaa lisää tehoa, niin i7 11700F + B560. DDR5 ei vielä hirveästi innosta, kun ensimmäiset mallit varmaan aika hintavia ja hitaita.

 

[tle88]

DDR5 ei vielä hirveästi innosta, kun ensimmäiset mallit varmaan aika hintavia ja hitaita.

Mietin samaa, mutta muistia ainakin saisi riittävästi heti kerralla. Käsittääkseni nuo tulevat ddr5 kammat ovat kooltaan jo aika suuria. Kuluttajakoneissa kun on enimmilläänkin lähinnä vain se 4 muistipaikkaa, niin olisihan tuosta kuitenkin aloituksessa etua. Pidän näemmä itse samaa konetta aika kauan aikaa, niin kohti horisonttia kiemurteleva mutta kuitenkin selkeä päivityspolku tai oikeamminkin "resurssien lisäys polku" on itselleni myös yksi valintaan vaikuttava suure.

Samoin edeltävän noin 35 vuoden aikana, mitä erilaisia koneita olen omistanut, niin joka ainoaan koneeseen olen lopuksi tukkinut ne kaikki korttipaikat aivan täyteen lisäkortteja, ja päivittänyt muistin määrän maksimiinsa, ja lopuksi se muisti on vielä myös aina loppunut vähän keskenkin. Nopealle koneen vaihtajalla nämä asiat eivät tule koskaan edes vastaan.

Koska ddr4 on nyt oman käyttöikänsä aika loppukaarteessa, eikä tuota ko. muistia ole itselläni vielä edes missään laitteessa, niin olin aiemmin ajatellut hypätä kokonaan tuonkin ylitse, ja aloittaa hinnasta huolimatta suoraan ddr5 muistilla. Uuden tekniikan todennäköinen vissi keskeneräisyys kuitenkin vähän huolettaa. Samoin se, että pci-e linjojen määrä on nykyisin kuluttaja vehkeissä vähentynyt kuin pyy maailmanlopun edellä. Mitä noilla korttipaikoilla enää mitään tekee, jos niille ei riitä enää linjoja? Harmillinen suuntaus taas tämäkin.

Myös tämä jatkuva uutisointi jostain juuri koht'sillään tulevasta on lisäksi aiheuttanut ostohalvauksen. Sinänsä... sekin on säästänyt kyllä rahaa. Vanhoillakin romuilla pärjää kyllä, kun vain asennoituu niin. Lisäksi asiaa helpottaa myös se, että kyseessä ei ole rahanpuutteesta johtuva pakkotilanne, vaan lähinnä oman nuukuuden aiheuttama pidättäytyminen.

Samoin jäin vähän kyttäilemään Applen tulevaa suuntaa, ja siinäkin odottelu mielestäni kannatti. Minun mielestäni Apple pilasi tuon oman systeeminsä rakentelemalla sinne taakse omia polkujaan ulos tuosta koneesta. Hetken miettimisen jälkeen kiitos mutta ei kiitos tuollaiselle toiminnalle. - Pari vuotta tässä on nyt sitten mennyt kevyen linuxin parissa. Tämä taitaa olla se oma tuleva suunta itselleni. Siltä se nyt tuntuu. Ohjelmistojen laadussa on kyllä vähän sanomista, kun näitä vertaa Applen vastaaviin kaupallisiin tuotoksiin.

Luisun luultavasti kohti loppuvuotta (jälleen kerran) vain odotellen Intelin ja Amd:n tulevia uutuuksia, ja lukemalla sitten silmät ymmyrkäisinä taas niistä lastentaudeista, mitä noista paljastuu. Läpsin sitten itseäni henkisesti selkään kiitellen itseäni siitä, että "fiksuna osasin taas välttää tuonkin ansan".... ja tässähän tämä elämä sitten näin serrin ja räbän parissa kuluukin... kauhulla odottelen sitä tulevaa aikaa, että kuvaan mukaan tulevat ne ulosteet ja alkoholi... (/s)

Ehkä tuossa on se kohta, missä täytyy tästä serristä vain pakolla irrottautua, ja tehdä jokin ratkaisu?

T -.-

 

[Lare]

Oma suunnitelma edullisesta PCIe 4.0 -päivityksestä, eli i7 10700F:stä ja B560-emolevystä ei olisikaan näköjään toiminut, koska tuo prossu ei tue PCIe 4.0:aa. Ei ole helppoa tämä raudanhimo, ei sitten yhtään. Jatkuvasti saa pallotella eri vaihtoehtoja ja mieli muuttuu yhtä useasti kuin sukat vaihtuu

Voi olla, että päädyn kuitenkin hankkimaan i9 9900KF:n nykyiselle emolevylle, kun niidenkin hinnat tuntuvat laskevan hiljalleen. Jos tuolla porskuttaisi vielä pari-kolme vuotta, kunnes DDR5 on järkevästi hinnoiteltua standardikamaa ja lastentaudit korjattu. Sitten voisi hankkia 32GB DDR5 keskusmuistia RGB-valoilla ja PCIe 5.0/6.0 tuenkin luulisi löytyvän. PCIe 3.0:n luulisi kestävän vielä yhden näyttispäivityksen, jos ensi vuonna hankin 1440p näytön ja jonkun uudemman näyttiksen. Vanhan i7:n myymällä jäisi vajaa 80-100€ hintaa säikeiden tuplaukselle ja olisi helppo ja nopea päivitys muutenkin. Kompaktissa mATX-kopassa ei kyllä ihan täysille tuota i9:ää kellota, mutta 4.8Ghz luulisi menevän maltillisilla jännitteillä ja tehoa riittäisi silti.

Toki myös i7 11700F kiinnostaa B560-emolevyn kanssa. Mutta hinta on vielä vähän koholla. Koteloa en kuitenkaan taida lähteä vaihtamaan, kun tuo Define Mini C TG on niin pirun tyylikäs, kompakti ja hiljainen kotelo ja sekin vain muutaman kuukauden vanha.

EDIT: Toki integroitua näyttistä tarvitsee aina silloin tällöin ja i9 9900KF:n osalta se puuttuu. Sitten taas i9 9900K on selvästi kalliimpi, joten i9 9900 voisi olla yksi vaihtoehto.

 

[Atamon]

Ei nyt ihan Raudanhimo, mutta näköjään Alumiinin Puute on iskenyt eilen noin 22:20 ja tilauksessa on Musta Raijintek Styx Classic. No, ei siinä mitään, kyllä meikän mielessä onkin ollut ATX kokoonpanon puristaminen pienempään tilaan. Ja juuri siitä syystä tulin juuri motonetista 2mm STP bitumimattoa mukanani.

Ja tarkastin, että Dremelissä on leikkausteriä riittävästi , tästä se kevätprojekti alkaa,

 

[Lare]

Vielä muutama kuukausi sitten ajattelin, että nyt on kone hyvässä kunnossa, eikä tarvitse pitkään aikaan päivitellä mitään. Noh, vanha RX 5700 kelpasi mainaajille niin hyvään hintaan, että oli pakko myydä ja ostaa uusi RTX 3060 halvemmalla tilalle. Sitten huomasin, että silloinen kotelo ei tarjonnut tarpeeksi hyvää ilmanvaihtoa ja ostin uuden isomman ja paremmin hengittävän mesh-kotelon. Vähän ajan kuluttua meni hermot emolevyn temppuiluun, niin ostin tilalle astetta laadukkaamman B560-emolevyn ja i5 11400:n ja vanha prossu meni myyntiin.

Seuraavana päivityksenä piti olla i7 11700, mutta tuo i5 tarjoaa hämmentävän hyvin suorituskykyä peleihin ja kaikki i7 9700K:lla koetut nykimiset yllättäen katosivat. Tämä on varmaankin hyper-threadingin ansiota. Eli uskaltaisin väittää, että i5 11400 riittää helposti mille tahansa tämän hetken näytönohjaimelle. Toivottavasti riittää myös uusille next gen -peleille. Ehkä seuraava iso päivitys olisi sitten joskus hintojen laskiessa tehokkaampi näyttis ja 1440p näyttö.

Raudanhimoa tosin kieltämättä nostaa se, että uudella emolevyllä silmiin osuu yksi tyhjä PCIe 4.0 SSD-paikka. Nyt on kaksi PCIe 3.0 -levyä ja yksi SATA-levy, eli 1.75TB tilan puolesta kapasiteettia ei tarvitse enempää. Saisi konetta tuonkin osalta kuitenkin nykyajan tasolle ja olisi ainakin valmis, jos joskus direct storage saapuu. Toisaalta nuo PCIe 4.0 -levyt ovat vielä kalliita ja voi olla, etten ikinä huomaisi mitään eroa, jos ei benchmarkkeja lasketa. Mutta esimerkiksi 500GB levy ei vielä ihan älyttömiä maksaisi ja sinne saisi Windowsin lisäksi pari peliäkin. Mutta sitten taas Microsoft ilmoitti, että direct storage toimii myös PCIe 3.0 -levyillä ja RTX IO vielä tuplaa nykyisten levyjen nopeuden tarvittaessa. Eli esimerkiksi teran pelilevyn nopeus nousisi 2450MB/s -> 4900MB/s ja käyttislevy pääsisi jo 7500MB/s. Eli järki sanoo, ettei mitään järkeä, mutta raudanhimo houkuttelee silti

 

[nkossu]

Ei löydy tän sopivampaa paikkaa.
Onko verkkokauppa.com Outlet jo auki (oli rempassa viimeviikolla)?

 

[Rated]

Ei löydy tän sopivampaa paikkaa.
Onko verkkokauppa.com Outlet jo auki (oli rempassa viimeviikolla)?

Jos siitä fyysisestä Jätkäsaaren outletista puhut, niin on auki. Tuli itse käytyä tossa viime viikolla ja on nykyään omasta mielestä paljon parempi ku aikaisemmin.

 

[Optimist]

iPhone 11 / 12 Pro tekis mieli.

 

[Signa]

Raudanhimo on loputon - vain kohde muuttuu. Tässä reilun puolen vuoden sisään päivitetty näyttis, emo, RAM 16->32GB, kotelo, näyttö sekä paranneltu ulkoista vesijäähysettiä. Seuraavana projektina tietokonepöydän uusiminen. Sitten tekisi mieli vaihtaa Ryzen 3600 -> 5600X, vaikkei siitä olisi käytännössä mitään hyötyä 3440x1440 ultrawidellä. Uutta hiirtä etsin lähes päivittäin, mutta sen suhteen olen jo melkein päättänyt odottavani Model D Wirelessia ja sen kaveriksi sopisi mainiosti GMMK Pro-näppis. Sennheiser 58X tai 6XX:tkin pitäisi ostaa "kiireellä" ennen kuin Sennheiserin kuluttajapuoli siirtyy uuteen omistukseen.

 

[vipe]

Sitten tekisi mieli vaihtaa Ryzen 3600 -> 5600X, vaikkei siitä olisi käytännössä mitään hyötyä 3440x1440 ultrawidellä.

Täällä mietinnässä 5600x -> 5900x (5800x ei hotsita lämpöjen takia) vaikka tosiaan tuolla resolla hyödyt lähinnä markeissa. Ja muutenkin tuo 5600x tuntuu hoitavan kaikki hyvin.

Himo on himoa. Korvien välissähän tuo on että 5600x tuntuu vähän karvalakilta kun tottunut Intelillä vähintään i7 tasoon.

Edit: Ja muistejahan tuli tosiaan vekslattua, eipä voi sanoa paljoa juuri siitäkään hyötyneensä, paitsi neljä kivaa tuikkivaa valoa kopassa enemmän muiden joukossa.

 

[tle88]

Mietin epätoivoissani jo Streacom BC1:n tilaamista, ja sen jälkeistä loputonta serrinkierrätys -talkoota. Olisi edes jotain rakentamiseen vivahtavaa pci-e 5.0 ja ddr5 koneita odotellessa. (nuukuuksissani en halua enää tässä vaiheessa horjahtaa wanhaan tekniikkaan.) Voisin vaikka sahata ja porata ja hioa BC1:een noita erilaisia alumiinikalikoita, millä niitä erilaisia tuulettimia kannatellaan. - Ja lopuksi siitä koko alustastakin voisi tehdä vaikka pari kopiota omaan käyttöön...

T -.-

 

[Cid]

Oli suunnitelmissa päivittää truenas servuun ecc muistit, käytetty Xeon 1220v5 ja supermicron x11ssh-f.
No lisäksi tuli ahneuksissa tilattua uusi koppa, 750w Corsair rmx, 3x 4TB WD red plus + 5x 4TB seagate ironwolf, jotka tarkoitus laittaa yhden raidz2 vdevin sisältäväksi pooliksi.

 

[Anzon]

iPhone 11 / 12 Pro tekis mieli.

Katellu hyväkuntosia käytettyjä 11 Pro Max malleja mutta aika niukasti on tarjontaa. 256 giganen pitäis olla myös.
Hopeinen omena seurannassa lähinnä.

 

[Anzon]

Mulla 8+ 64GB ja tallennustilaa varmaan 3/4 jäljellä

Ite tarkotus ostaa uusi ruutu seuraavaksi, heinäkuun hommia. 32" 4k60 VA.

Itse kun oon sillain hölmö etten käytä kuvagallerian optimointia iCloudiin. About 75gt nyt käytettynä eli 64 olis täynnä.

 

[Napander]

onhan tämä raudanhimo kauheaa. Juuri kun alkaa viimoiset osat olla kasassa, niin piti sitten nähdä ilmoitus aktiivisesta takalevystä gpu:lle. Ja taas odoteaan. Kallis vuosi tästäkin tulee

 

[Napander]

Jaa niin vedellä menee?

Vesi on nykyään miestä väkevämpää. Heinäkuulle riittää vielä hommia pikkukoneen kanssa, kun sekin pitäisi saada vesille. Joka paikka täynnä tuulettimia yms. Mopo lähti tässä käsistä, kun päätin hommata kakkoskoneen, jota on kiva viilailla. Nyt on pääkone telakalla odottamassa lisäosia ja kakkoskoneen osat odottaa vain projektin käynnistystä.

Tämän kesän jälkeen ei sitten koskasan enää

 

[Eternal]

Ei helvetti mikä ostomorkkis uusien koneen osien kanssa kun "hyvään hintaan sai"

Tässä nyt 50-50 et pistänkö avaamattomana myyntiin tänne foorumille emon, prossun ja tuulettimen. Pakko pitää pari päivää avaamattomana noita tuossa pöydällä ja katsoa miltä tuntuu

 

[zamerok]

Mä oon koko alkuvuoden himoinnu uutta SSD:tä.
Sit kysyn aina iteltäni et "mitä sä sinne tallennat". Ja aina sama vastaus että "en tiiä, pari peliä kai."
Mutta kun himo on kova ja tietysti pitäs olla paras malli (MLC) vaikka just pelikäytyöön siitä ei oo hyötyä.
Mutta kun pitää saada. Ja taas eilen selailin minkä ostais, perkele

 

[nilikka]

Pitkään tätä ketjua lurkanneena pakko itsekin avautua. Äh ATK saatavuus ja sen hinnat... Tähän asti läppärillä pelanneena on jo pitkään kummitellut ajatus koota kunnon pöytäkone. Vaan kun saisi edes 3060 järkevään hintaan, ja siihen pariksi rytsölää. Pitäisi läppärin opiskelukäytössä.

Noh, tänään tuli todettua että kone alkaa kaiken mukana roudaamisen jäljiltä lahoamaan. Nyt mennään siinä pisteessä että toisen saranan kiinnitys on kokonaan rikki ja ympäri koteloa löytyy halkeamia kun alkoi tarkemmin tutkimaan. Noh, katse kannettavat osastolle ja siellähän suositeltiin Lenovon Legion 5 Pro sarjaa. Lenovolla itsellään ei ole kuin yhtä mallia saatavilla josta löytyy vain R5 3600H. Noh, verkkokaupassa saatavilla oleva valikoima on aika surullinen, käytännössä ainoa järkevä josta löytyisi R7 3800H ja 3070 räjäyttää oman budjetin. Mutta toisaalta löytyisi 4K HDR näyttö jolla voisi ehkä tuota itselleen perustella...

 

[hsalonen]

Joo-o. Mieli tekisi ostaa seuraavat:

Cooler Master MasterCase H100 ARGB, Mini-ITX -kotelo, raudanharmaa - 89,90€

Ominaisuudet :Kompakti Mini-ITX Hienojakoinen verkkotuuletus 200mm ARGB-tuuletin ATX-virtalähteen kanssa yhteensopiva Sisäänrakennettu kahva Tek

www.jimms.fi

Asus ROG STRIX B560-I GAMING WIFI, Mini-ITX -emolevy - 220,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 11. sukupolven Intel Core -prosessoreja & 10. sukupolven Intel Core, Pentium Gold ja Celeron -prosessoreja LGA1200

www.jimms.fi

Sitten kiikuttaa Ryzen 5600X+B550 Tomahawk maakuntiin , ottaa sieltä 10400 + emolevy, säätää ihan hirveästi ja sitten olisi tuossa kokoonpano ja yksi ylimääräinen emolevy. Lisäksi minulta olisi mennyt Ryzen+emolevy, ja olisin käyttänyt 200€ osiin, koska se on kaunis pikku kokoonpano. Lisäksi aika on kortilla, ei kerkeäisi myymään vanhoja osia..

Ei tuolle tarvetta ole. Ostin 7.5m HDMI-kaapelin ja kone on kiinni telkkarissa.

 

[Syrjis]

Miten saisin päivitettyä Z170-A / i5 6600 vähän parempaan? Ottaen huomioon saatavuuden ym? Mielellään niin, että emolevyä ei tarttis vaihtaa.

 

[jobbus]

Miten saisin päivitettyä Z170-A / i5 6600 vähän parempaan? Ottaen huomioon saatavuuden ym? Mielellään niin, että emolevyä ei tarttis vaihtaa.

Nopein prosessori tuolle emolle on i7-7700K.
Kyllä toi 4c/4t -> 4c/8t päivitys nyt jossain tuntuu mutta alkaa olla siltikin nykypäivänä hidasta kamaa. Joten ehkä olisi kannattavaa vaihtaa koko setti.
Mutta jos halvalla haluu päästä niin sitten vaan katsomaan käytettyjä i7-6700K tai i7-7700K prosessoreja tuolta myydään osastolta. i7-7700K prosessori voi vaatia bios päivityksen tuohon emoon jotta tukisi sitä. Eli vaatii vähintään bios version 3007

Edit. Ei toi i7-7700K mitenkään hidas ole jos peli käyttää vain 8-säiettä joten monet pelit sillä pyörii aivan hyvin. Single core suorituskyky on siinä kuitenkin hyvää luokkaa.

 

[Artsi_]

Alkutalvesta GTX3070 näyttis myöhemmin 3700X korbvaamaan 1400X heikkoa suorituskykyä. Seuraavaksi muisti tuplata 32gb ja kolotenvaihto. Milloin jengi kirjoittaa 20% hinnannousuista ja puhutaan vuodesta eteenpäin sirupulan loppumisesta.

 

[D8088-2]

Hitto kun ultra wide kiinnostelee. Teen yrittäjänä kotoa duunia ja vapaa-ajalle pelailen ja nyt käytössä loistava Lenovo Legion Y27q-20. Noh sitten eilen Verkkiksessä katselin Dell Alienware AW3821DW näyttöä ja sen kuvaa, joka on huomattavan hyvä mitä muita satunnaisia UW näyttöjä nähnyt. Mietin, että tuo on toisaalta paljon rahaa pelkästä näytöstä, mutta toisaalta tämä on myös työkalu, jonka ääressä vietän paljon aikaa. Ja maksaahan joku iPhone lippulaivamallikin saman verran. Nyt tässä aamukahvin kanssa kärvistelen, että tilaanko ja haen tuon vai ei. Jos löytyisi joku alle tonnin hintainen, mutta yhtä hyvällä kuvalla, niin olisi rock (toki diggaan tuosta valkoisesta taustastakin).

 

[D8088-2]

Miten saisin päivitettyä Z170-A / i5 6600 vähän parempaan? Ottaen huomioon saatavuuden ym? Mielellään niin, että emolevyä ei tarttis vaihtaa.

Mulla olisi ylimääräisenä i5-8400, jos sellainen kiinnostaa?

 

[Taneli-]

Mietin, että tuo on toisaalta paljon rahaa pelkästä näytöstä, mutta toisaalta tämä on myös työkalu, jonka ääressä vietän paljon aikaa.

Henkilökohtaisesti olen miettinyt että monitori, virtalähde, kotelo ovat esim. sellaisia osia että ihan niitä halvimpia ei kannata ostaa koska ne kaikki kestävät helposti sen 6+ vuotta, monesti jopa 10+.

Spoileri

Toki itse miettinyt että monitoriin voi jonkun lähemmäs 500€ laittaa, virtalähteeseen ja koteloon noin 100€, hieman päällekin. Mutta esim. näytönohjaimeen en viitsisi laittaa "isoja summia" kun se tuntuu ainakin itselläni olevan se usemmin vaihtuva osa koneessa ja normaalin hintasuhteen vallitessa olen yleensä pyrkinyt 250- alle 400€ tuotteisiin mitkä sitten sen ~3 vuotta ainakin kestävät ennenkuin vaihtaa uuteen ja myy vanhan 150-200€ hintaan pois tai laittaa johonkin muuhun koneeseen.

 

[Professori Kaaos]

Mulla olisi ylimääräisenä i5-8400, jos sellainen kiinnostaa?

Ei toimi ilman modauksia z170 emossa nuo 8/9 gen. Intelit

 

[perato]

Meinasi iskeä raudanhimo tässä pitkästä aikaa. Ei oikeastaan konetta ole tullut päiviteltyä sitten 2017, mut jostain syystä tuo näyttiskeskustelujen seuranta on taas aiheuttanut sen, että miettii päivittämistä. Sormet käy jo välillä ostonapilla ja sit kattoo sitä pelilistaa, mitä sillä uudella näyttiksellä oikeasti tulis pelattua huomattavasti paremmilla asetuksilla, kun tällä nykyisellä, ja se pelilista on noin kuuden pelin mittainen. Ei ihan vielä riitä himo siihen vielä, että satasen laittaa yhen yksinpelin ruudunpäivityksen nostamiseen varsinki, ku muu kone alkaa kohta vanhentua ja elämänvaiheetki vienee siihen, että niitä laitteita on kohta vähemmän aikaa käyttää ja rahalle on muutakin käyttöä.

SSD:täkin muka katteli ja totesi, että no on vieläki tyhjää tilaa satoja gigoja, nii mihin sitä lisätilaa tarvii. Aivan pöljää tämä raudanhimo välillä =D. Sit vieressä on joku tommonen vuoden 2009 fullHD telkkari jolla jopa pelaakin välillä eikä sitä ole mitää painetta päivittää.

 

[Syrjis]

Nopein prosessori tuolle emolle on i7-7700K.
Kyllä toi 4c/4t -> 4c/8t päivitys nyt jossain tuntuu mutta alkaa olla siltikin nykypäivänä hidasta kamaa. Joten ehkä olisi kannattavaa vaihtaa koko setti.
Mutta jos halvalla haluu päästä niin sitten vaan katsomaan käytettyjä i7-6700K tai i7-7700K prosessoreja tuolta myydään osastolta. i7-7700K prosessori voi vaatia bios päivityksen tuohon emoon jotta tukisi sitä. Eli vaatii vähintään bios version 3007

Edit. Ei toi i7-7700K mitenkään hidas ole jos peli käyttää vain 8-säiettä joten monet pelit sillä pyörii aivan hyvin. Single core suorituskyky on siinä kuitenkin hyvää luokkaa.

Tuli ostettua tuo i7-6700k kun ajattelin että oli parempi hinta-laatusuhde siinä. Pitääkö jotain bios päivityksiä, ajureita tjsp asennella kun ton vaihdon tekee vai toimiiko ihan suoraan?

Kiitos avusta!