Ranskan sisällissodan uhka

[”diginatiivi”]

Ranskasta kuulee uutisia säännöllisesti levottomuuksista ja terroriteoista. Nyt 130 000 henkilöä joista 1000 ammattisotilasta on allekirjoittanut avoimen kirjeen, missä varoitellaan sisällissodan uhasta Ranskassa. Kuten tiedämme historiasta ranskalaiset ovat herkkiä nousemaan kokemiaan epäkohtia vastaan.

BBC:n mukaan ammattisotilaiden laatimassa kirjeessä syytetään presidentti Emmanuel Macronin hallitusta myönnytysten tekemisestä islamismille.

Sotilaiden esittämille ajatuksille on Ranskassa laajalti myötätuntoa. Harris Interactive -markkinatutkimusyhtiön(siirryt toiseen palveluun) tekemän kyselyn mukaan 58 prosenttia ranskalaisista tukee sotilaiden kannanottoa.

Sotilailta taas varoitus sisällissodasta Ranskassa | Verkkouutiset

Maan hallitus tuomitsi vastaavan kannanoton huhtikuussa.

www.verkkouutiset.fi

Ranskassa joukko upseereita varoittaa sisällissodasta, jos maahanmuuttajalähiöitä ja "islamismia" ei saada kuriin

Asevoimien komentajan mukaan kaikki avoimen kirjeen allekirjoittaneet saavat rangaistuksen, koska sotilaiden tehtävä ei ole arvostella valtiovaltaa.

yle.fi

 

[Tommy Goldfish]

Aikamoinen klikkiotsikko.

Mutta on varmasti olemassa tahoja jotka haluaisivat tuon nähdä tapahtuvan. Putin ja EU-kanootin pohjaan reikiä poraavat muumit lähinnä.

 

[Jurppii]

Paljon lämmintä ilmaa ja käsien heiluttelua. Toisin kuin viimeksi, tässä uusimmassa ei enää ole yhtään oikeaa allekirjoittajaa vaan se on pikemminkin nimetön manifesti ja nuo 130.000 ovat "nettivetoomus", jonka kuka vaan on voinut käydä signeeraamassa.

 

[”diginatiivi”]

Aikamoinen klikkiotsikko.

Siitä kiittäminen yleä ja verkkouutisia.

Ei tuo ole todellakaan mahdoton tapahtuma lähitulevaisuudessa ottaen huomioon tuon maan tulehtuneen ilmapiirin.

 

[ATE]

Kyllä tuo toinenkin BBC:n mukaan ihan ammattisotilaiden laatima oli eikä mikään "anonyymi nettadressi".

Yllättäen kun ensimmäisen laatijoille alettiin heti väsäämään erilaisia sanktioita ja syytteitä niin nyt sitten tulikin anonyyminä.

 

[”diginatiivi”]

Mutta on varmasti olemassa tahoja jotka haluaisivat tuon nähdä tapahtuvan.

Sillehän me emme voi mitään jos näin ikävästi pääsee tapahtumaan ja en usko kenenkään Euroopassa tai Suomessa toivovan moista, en edes EU-kanootin pohjaan reikiä poraavaavien muumien.

 

[Ylimaisteri]

Aikamoinen klikkiotsikko.

Mutta on varmasti olemassa tahoja jotka haluaisivat tuon nähdä tapahtuvan. Putin ja EU-kanootin pohjaan reikiä poraavat muumit lähinnä.

Tai ehkä vain sen hiljaisen enemmistön mielipide. Ei kaikkeen valtavirrasta poikkeavaan mielipiteeseen tarvitse sotkea Putinia ja neuvostoliiton politbyroota Äiti-Venäjän propagandana ja informaatiosotana.

PS: Venäjä on paska maa hallituksineen ja johtajineen.

 

[Baldrick]

Tai ehkä vain sen hiljaisen enemmistön mielipide. Ei kaikkeen valtavirrasta poikkeavaan mielipiteeseen tarvitse sotkea Putinia ja neuvostoliiton politbyroota Äiti-Venäjän propagandana ja informaatiosotana.

PS: Venäjä on paska maa hallituksineen ja johtajineen.

Hassua kuinka Suomessa ollaan aina Venäjän kanssa samaa mieltä, mutta erikseen ollaan sitten pahasti vastaan.

 

[Ylimaisteri]

Hassua kuinka Suomessa ollaan aina Venäjän kanssa samaa mieltä, mutta erikseen ollaan sitten pahasti vastaan.

Lue nyt se alkuperäinen viesti mihin minä vastasin.

 

[Tommy Goldfish]

Tai ehkä vain sen hiljaisen enemmistön mielipide. Ei kaikkeen valtavirrasta poikkeavaan mielipiteeseen tarvitse sotkea Putinia ja neuvostoliiton politbyroota Äiti-Venäjän propagandana ja informaatiosotana.

PS: Venäjä on paska maa hallituksineen ja johtajineen.

Hiljainen enemmistö haluaa Ranskaan sisällissodan? Voisitko kysyä siltä enemmistöltä miksi se tuota haluaa?

 

[Jurppii]

Hiljainen enemmistö haluaa Ranskaan sisällissodan? Voisitko kysyä siltä enemmistöltä misi se tuota haluaa?

Olet varmaan jo oppinut laitatuuheiston retoriikan. "Maanpetos! Valtakunnanoikeus! Sisällissota!". Jep, ensin iltapuuro ja hampaat harjataan myös

edit: Ai niin, "Valkoisten kansanmurha! Väestönvaihto!"

 

[Ylimaisteri]

Hiljainen enemmistö haluaa Ranskaan sisällissodan? Voisitko kysyä siltä enemmistöltä misi se tuota haluaa?

Voisitko kysyä haluaako Putin tuota sisällissotaa? Tai muut Putinia seuraavat Muumit?

Lopeta harhaanjohtaminen, minä vastasin vain sinun älyvapaaseen väitteeseen vailla faktoja omallani.

 

[Baldrick]

Lue nyt se alkuperäinen viesti mihin minä vastasin.

Kiinnitän vain huomiota tuohon logiikkaan missä mukamas pidetään Putinia huonona johtajana, Venäjää paskana maana, ja samalla kannatetaan Venäjän ajamia asioita kotimaassa ja EU-alueella. Kaikki ei ns. täsmää.

 

[Ylimaisteri]

Olet varmaan jo oppinut laitatuuheiston retoriikan. "Maanpetos! Valtakunnanoikeus! Sisällissota!". Jep, ensin iltapuuro ja hampaat harjataan myös

edit: Ai niin, "Valkoisten kansanmurha! Väestönvaihto!"

Rasismi, valkoinen etuoikeus, siirtolaivojen tervat ja kolonialismi ja kaikki muu perkele mitä me on tehty tietämättään mikä vaikuttaa vielä nykypäivänäkin.
Olet varmaan oppinut laitatuuheiston retoriikan.

 

[Ylimaisteri]

Kiinnitän vain huomiota tuohon logiikkaan missä mukamas pidetään Putinia huonona johtajana, Venäjää paskana maana, ja samalla kannatetaan Venäjän ajamia asioita kotimaassa ja EU-alueella. Kaikki ei ns. täsmää.

En minä missään kannattanut mitään Venäjän ajamia asioita. Jos joidenkin valtioiden sisäiset asiat nyt sattuu olemaan poliittisesti ristiriidassa keskenään niin syytön minä siihen olen.
Sitä kutsutaan demokratiaksi, mielipiteen vapaudeksi, mitä ollaan aika kovasti sensuroimassa tässä tasa-arvoisessa Euvostoliitossa. Ja mikä on varmaan saatanan sitkeä pala kaikille totalitarismia kannattaville kommareille tai EU-kommunisteille sen "oikean" mielipiteen hurmoksessa.

 

[Tommy Goldfish]

Voisitko kysyä haluaako Putin tuota sisällissotaa? Tai muut Putinia seuraavat Muumit?

Lopeta harhaanjohtaminen, minä vastasin vain sinun älyvapaaseen väitteeseen vailla faktoja omallani.

Putin vaikuttaa haluavan kaikkea mikä heikentää eurooppaa ja myös aktiivisesti toimii tämän eteen, myös pitämällä yllä trollimeemitehtaita joiden kuvia kanootista tippuneet muumit jakaa iloissaan eteenpäin, messutessaan EU paha, öyhötiöyhötilaulujaan.

 

[Ylimaisteri]

tyhjä

 

[Ylimaisteri]

Putin vaikuttaa haluavan kaikkea mikä heikentää eurooppaa ja myös aktiivisesti toimii tämän eteen, myös pitämällä yllä trollimeemitehtaita joiden kuvia kanootista tippuneet muumit jakaa iloissaan eteenpäin, messutessaan EU paha, öyhötiöyhötilaulujaan.

Vaikuttaa, mutta missä todisteet?
Ihan samalla lailla aloin saivartelemaan kuin sinäkin.
Jokainen tietää mitä kansa kansa haluaa ja mitkä Putinin aikomukset on.

 

[Jurppii]

Ranskan sisällissota ja sen aiheuttama yleinen kriisi ei pelaisi ainakaan kenenkään eurooppalaisen pussiin. Lähinnä Euroopan ja ennenkaikkea Euroopan yhtenäisyyden vastustajien (Putin).

edit: Vai oliko tämä se harhan vaihe kun sisällissotaa pidetään jonain "ratkaisuna" johonkin "ongelmaan"?

 

[Ylimaisteri]

Ranskan sisällissota ja sen aiheuttama yleinen kriisi ei pelaisi ainakaan kenenkään eurooppalaisen pussiin. Lähinnä Euroopan ja ennenkaikkea Euroopan yhtenäisyyden vastustajien (Putin).

edit: Vai oliko tämä se harhan vaihe kun sisällissotaa pidetään jonain "ratkaisuna" johonkin "ongelmaan"?

Se sisällissota ratkaisi aika monta ongelmaa täällä kotisuomessa silloin 1918.
Hommat kääntyi parempaan suuntaan. Toisena vaihtoehtona olisi ollut 50 vuotta kommunismia.

 

[Jurppii]

Se sisällissota ratkaisi aika monta ongelmaa täällä kotisuomessa silloin 1918.
Hommat kääntyi parempaan suuntaan. Toisena vaihtoehtona olisi ollut 50 vuotta kommunismia.

Juuh okei. Niin vaan yli sata vuotta myöhemmin edelleen paljastuu käsittämättömiä väkivallantekoja ja joukkomurhia yms. molemmin puolin. Kommunismikin ehti sittemmin käydä kolkuttelemassa ovelle uudelleen eikä edellisen sisällissodan arvet vieläkään vaikuttaisi parantuneen. Kyllä oli ratkaisuhakuista.

Mutta tosiaan, lähinnä joku Putinin kätyri tuollaista paskaa Eurooppaan nykyisin enää haluaa.

Viholliskuvakin kiinnostaisi vai onko sillä niin väliä kunhan jotain maanmiehiään, demokraattisesti valittuja poliitikkoja jne. vähän ampuu ja sotilasjuntan pistää vaikka pystyyn?

 

[namlepo]

Johan ne määräs miten pitää suomen äänestää paketin puolesta. Kun itään pyllistää niin toseen suuntaan kumartaa.

 

[erihyva]

Ranskan armeijan komentaja kommentoi kirjeitä

Komentaja François Lecointre ei tiistaina uhannut kirjeiden allekirjoittajia rangaistuksella, kertoo uutistoimisto AFP. Sen sijaan komentaja kehotti allekirjoittajia irtisanoutumaan.

”Järkevin askel on varmasti poistua instituution palveluksesta, jotta voi ilmaista ajatuksiaan ja vakaumustaan”, komentaja Lecointre kirjoitti puolustusvoimien henkilöstölle suunnatussa kirjeessä.

"Viime viikkoina asevoimien jäsenten velvoitetta tahdikkuuteen on rikottu useasti”, Lecointre kirjoitti.

Ranska | Ranskan puolustusvoimien komentaja vastasi sisällissodasta kirjelmöiville sotilaille: ”Järkevintä on poistua palveluksesta”

Nimettömät sotilaat ovat Ranskassa kirjelmöineet oikeistolehden sivuilla sisällissodan uhasta ja syyttäneet presidenttiä lepsuilusta. Laki edellyttää, että sotilaat pysyvät puolueettomina.

www.hs.fi

 

[”diginatiivi”]

Ranskassa tulee sitten henkilöstöpula puolustusvoimille jos allekirjoittajat toimivat Lecointren toiveen mukaan. Tiedä sitten oliko toisen nimettömän kirjeen allekirjoittajina paljonkin kenuja. Selvää huoltahan tuolla on korkeammaltakin taholta vaikka ovatkin reserviin siirtyneitä. Heiltä kyllä odottaisi kokemuksen tuomaa näkemystä:

Ensimmäisen kirjeen allekirjoittajina oli aktiivipalveluksesta reserviin siirtyneitä kenraaleja, mutta lehden mukaan myös ”satoja ylempiä upseereita ja yli tuhat muuta sotilasta”.

 

[valurauta]

Se sisällissota ratkaisi aika monta ongelmaa täällä kotisuomessa silloin 1918.
Hommat kääntyi parempaan suuntaan. Toisena vaihtoehtona olisi ollut 50 vuotta kommunismia.

Juuri näin. Ei pelkästään itse vapaussota, vaan myös sen jälkeisellä yhteiskunnallisella ilmapiirillä oli ratkaiseva vaikutus Suomen kehitykseen. Maltillinen vasemmistolaisuus otettiin hyvinkin nopeasti takaisin päätöksentekoon mutta radikalismia ei siedetty.

Jos ei olisi ollut vapaussotataustaa, niin olisiko Lapuan liike onnistunut painostamaan Suomeen kommunistilakeja 1930-luvun alussa? Tuskinpa vaan.

Sillä taas oli merkityksensä WWII-valmistautumisessa, että kommunismi oli laitonta. Sillä rajoitettiin oleelliseti neukkujen mahdollisuuksia vaikuttaa Suomeen sodan alla.

Juuh okei. Niin vaan yli sata vuotta myöhemmin edelleen paljastuu käsittämättömiä väkivallantekoja ja joukkomurhia yms. molemmin puolin. Kommunismikin ehti sittemmin käydä kolkuttelemassa ovelle uudelleen eikä edellisen sisällissodan arvet vieläkään vaikuttaisi parantuneen. Kyllä oli ratkaisuhakuista.

Mikä vapaussodassa meni sinusta vihkoon, noin niin kuin isossa kuvassa? Käsittämättömän väkivallan aloitti punikit, joten ei ole mitenkään yllättävää, että satunnaisia ylilyöntejäkin saattoi tapahtua valkoisten päästyä niskan päälle. Nillittäminen kovasta kohtalosta on häviäjän osa.

Jotta ei menisi pelkäksi historiapohdinnaksi, niin olenpahan itse sitä mieltä, että tällä EU-tukipaketin jyräämisellä kylvetään siemeniä uudelle yhteenotolle. Tuskinpa tämä yksin vielä mitään aiheuttaa, mutta en olisi yllättynyt poliittisista murhista, jos sattuukin osoittautumaan, että kertaluontoisuuden osalta on vähän niin kuin valehdeltu kansalle.

[EDIT]Katsokaa nyt tätä paketin käsittelyä eduskunnassa:

Eduskunnan keskustelu EU:n elvytyspaketista on päättynyt, äänestämään päästään tiistaina

Eduskunta keskusteli elvytyspaketista neljä päivää. Keskustelu venyi aamuneljään lauantain puolelle.

yle.fi

ei tämä ole mitään debattia itse asiasta vaan paketin vastustajien nöyryyttämistä. Kannattajat eivät edes vaivaudu olemaan paikalla, saatika että vastaisivat pakettia vastaan esitettyihin argumentteihin.

Tämä olisi jotenkin ymmärrettävää jos tämä olisi joku juokseva päivänpoliittinen asia mutta puuttuminen suvereniteettiin ei koskaan ole sitä. Se on aina elämän ja kuoleman kysymys.

 

[”diginatiivi”]

mutta en olisi yllättynyt poliittisista murhista

Näitä kun alkaa tapahtumaan niin aletaan olemaan jännän äärellä. Siitä ei ole enään pitkä matka puhdistavan ilmapiirin luontiin minkä historia on monesti näyttänyt.

 

[Jurppii]

Mikä vapaussodassa meni sinusta vihkoon, noin niin kuin isossa kuvassa? Käsittämättömän väkivallan aloitti punikit, joten ei ole mitenkään yllättävää, että satunnaisia ylilyöntejäkin saattoi tapahtua valkoisten päästyä niskan päälle. Nillittäminen kovasta kohtalosta on häviäjän osa.

"satunnaisia ylilyöntejä"? Yli 7000 teloitettu, pari tuhatta kadonnut, toistakymmentätuhatta näännytettiin vankileireillä. Hienoja juttuja nämä sisällissodat. Kiinnostaisi tietää tosin että ketä siellä Ranskassa alettaisiin teloittamaan.

Ja ihan turha luulla, että keskimääräistä selkeästi oikeistolaisempana foorumin käyttäjänä olisin mitään punaista Suomea toivoinut sen enempää 1918, kuin 1938 tai 1979. Sisällissodan haaveilu jonain ratkaisuna on vaan aivan umpihuuruista hommaa kun ei tunnu oikeasti olevan mitään käsitystä mitä niissä tapahtuu tyyliin ammutaan naapurit, joiden kanssa eletty rauhassa koska kannattavat väärää puoluetta.

Jotta ei menisi pelkäksi historiapohdinnaksi, niin olenpahan itse sitä mieltä, että tällä EU-tukipaketin jyräämisellä kylvetään siemeniä uudelle yhteenotolle. Tuskinpa tämä yksin vielä mitään aiheuttaa, mutta en olisi yllättynyt poliittisista murhista, jos sattuukin osoittautumaan, että kertaluontoisuuden osalta on vähän niin kuin
valehdeltu kansalle.


[EDIT]Katsokaa nyt tätä paketin käsittelyä eduskunnassa:

Eduskunnan keskustelu EU:n elvytyspaketista on päättynyt, äänestämään päästään tiistaina

Eduskunta keskusteli elvytyspaketista neljä päivää. Keskustelu venyi aamuneljään lauantain puolelle.

yle.fi

ei tämä ole mitään debattia itse asiasta vaan paketin vastustajien nöyryyttämistä. Kannattajat eivät edes vaivaudu olemaan paikalla, saatika että vastaisivat pakettia vastaan esitettyihin argumentteihin.

Tämä olisi jotenkin ymmärrettävää jos tämä olisi joku juokseva päivänpoliittinen asia mutta puuttuminen suvereniteettiin ei koskaan ole sitä. Se on aina elämän ja kuoleman kysymys.

Miten EU:n elvytyspaketti liittyy asiaan? Ranskalaiset ei edes teeskentele vastustavansa sitä. Aiheelle taisi olla oma ketjunsa.

 

[sono-thermism]

Varmaan ranskaan ja eurooppaan yleensäkin yritetään aiheuttaa sisällissotaa (tai muuten vaan yritetään hajottaa ja hallita), miksi muuten meillä olisi massamaahanmuuttoa afrikasta ja lähi-idästä?

Evoluutiossa kaikki yrittää selviytyä, ja yksi tapa tuhota toisia maita on saada ne uskomaan että kaikki huonot asiat on hyviä, kuten esim. massamaahanmuutto afrikasta ja lähi-idästä.

USA:n sisällissodan jälkeen, se maa saatiin yhdistettyä yhteen monikulttuuriseen liittovaltioon, joten voi olla että EU yrittää tehdä samaa Euroopalle.

 

[Ylimaisteri]

Juuh okei. Niin vaan yli sata vuotta myöhemmin edelleen paljastuu käsittämättömiä väkivallantekoja ja joukkomurhia yms. molemmin puolin. Kommunismikin ehti sittemmin käydä kolkuttelemassa ovelle uudelleen eikä edellisen sisällissodan arvet vieläkään vaikuttaisi parantuneen. Kyllä oli ratkaisuhakuista.

Mutta tosiaan, lähinnä joku Putinin kätyri tuollaista paskaa Eurooppaan nykyisin enää haluaa.

Viholliskuvakin kiinnostaisi vai onko sillä niin väliä kunhan jotain maanmiehiään, demokraattisesti valittuja poliitikkoja jne. vähän ampuu ja sotilasjuntan pistää vaikka pystyyn?

Joo, kyllähän sieltä kaikkea paljastuu ajan myötä. Molemmat osapuolet teki hirveyksiä sisällissodan aikana, sota kun on sotaa. Jotenkin vain naurettavaa että ainoastaan valkoisista puhutaan lahtareina yleismediassa, kun punaiset teki yhtä lailla paskaa kuin valkoisetkin. Menee off-topicin puolelle, joten jätän tähän.

Ehkä tuo sisällissota nykypäivänä ei ole se optimaalisin tapa ratkaista asioita länsimaisessa demokratiassa, nyt kun tästä Ranskan keissistä puhutaan.
Ottaen huomioon Ranskan historian, tuo voisi olla maa jossa oikeasti jotain tällaista sattaa tulla tapahtumaan.
Ainahan sitä sanotaan että sodat on sodittu ja tätä ei koskaan tule tapahtumaan, mutta tarpeeksi kun kansaa kurjistetaan ja tuhotaan oma maa niin lopputulos saattaa olla arvaamaton.

 

[Leopardi]

Rasismi, valkoinen etuoikeus, siirtolaivojen tervat ja kolonialismi ja kaikki muu perkele mitä me on tehty tietämättään mikä vaikuttaa vielä nykypäivänäkin.
Olet varmaan oppinut laitatuuheiston retoriikan.

Ei toimi Suomessa.
Suomesta vietiin enemmän orjia väkilukuun suhteutettuna kuin Afrikasta ikinä vietiin

 

[TeeDee]

Juuh okei. Niin vaan yli sata vuotta myöhemmin edelleen paljastuu käsittämättömiä väkivallantekoja ja joukkomurhia yms. molemmin puolin.

Jotenkin villi veikkaus, että jos toinen puoli olisi noi kahinat voittanu niin niitä ruumiskasoja ois tehty vielä vuosikymmenet eteenpäin lisää.