Rakentamisen laatu nykyään

[penttip]

Saattaa jopa olla, että varsinkin talopaketeissa saa alennusta, jos ottaa pystytyksen talvella. Juuri siksi, että kaikki tietysti haluaisivat pystytyksen kesällä, mutta pitää niillä raksamiehillä olla töitä talvellakin.

 

[j1m2]

Ja raksamiehet lokakuusta huhtikuuhun lomautettuna?

Ei talvi talon tekemistä estäm jos vain ulkovalut sun muut saadaan ennen pakkasia tehtyä.

Ei pakkanen estä valamista kunhan pysyy alle 18-20 asteessa niin ihan hyvin onnistuu.Kovemmallakin pakkasella voi tehdä kun ei käytä pumppuautoa.

 

[Taika-Jim]

Ja raksamiehet lokakuusta huhtikuuhun lomautettuna?

Niinno, kyllä siellä tontilla keltatakkia on pyörinyt heinäkuusta asti, mutta mitään ei ole tapahtunut. Kaivuri seisoi tontilla 2kk samalla paikalla. Sitten viikonlopussa kaivoi kuopan ja levitteli mursketta. Kuukausi sitten ilmestyi laudanpätkiä ilmeisesti merkkaamaan tönön seiniä.

Ei talvi talon tekemistä estäm jos vain ulkovalut sun muut saadaan ennen pakkasia tehtyä.

Sitähän tässä ihmettelen, kohta on joulukuu ja tuolla tahdilla tontti näkee vielä monet roudat, ennenkuin harjakaiset on.

sori lainaus vähän pielessä

 

[AnoJantteri]

Nythän on lämmintä luvattu joulun yli eikä pikkupakkaset valussa haittaa. Peittääkin voi, jos pakkasta on enemmänkin eikä vaikuta valmiseen.

Lisäksi pakkasbetoni parantaa tilannetta, tiukanpaikan tullen löytyy myös lämmitys kaapeleita valuun. Tosin maksaa, mutta mahdollistaa.

 

[tietokonerikki]

]

En ole rakennusalan Amatimies™ mutta tuohon parin talon päähän laitetaan uusi kivitalo. Nyt viime viikolla alkoi tulla elementtiä ja työmaakoppia tontille. Eikö nämä olisi helpoin pystyttää kesällä? Talon rakennuttajalla ei vissiin ole kiire, pari vuotta se on tuossa jahkaillut asian kanssa.

Talvella betoni lämmitetään/suojataan, on mm. saatavilla valovirtapistorasiaan kytkettäviä lämmityskaapeleita.
- huonopohjaisella maalla painavat koneet voivat liikkua ilman maan vahvistus töitä.
- hyviä ammattitaitoisia työhenkilöitä on paremmin saatavilla
- työntekointo pysyy parempana, seisoskellessa tulee kylmä

- ko. kohde saattaa olla ns. täytetyömaa... eli tehdää siellä, kun muualla ei ole tekemistä.
- tai "persaukisen" itselle tehdään projekti... tehdään sitä myöten kun euroja kertyy.

 

[Lucas]

Olisi kait mutta jos ne miettivät että tekevät nuo nyt ennenkuin maa ehtii routaan, sen jälkeen pystyttely missä täytyy yhtään alkaa maata kuorimaan käy hieman hankalammaksi.

Roudasta jäässä oleva maa pitää käsittääkseni sulattaa jollakin lämpöpuhaltimilla ja matoilla tms. ennen kuin kivajalkaa voi valaa.

Tosin nythän taitaa olla vielä koko Suomi suunnilleen maa sulana niin mikään ongelma ei ole valaa kivijalkaa taloon. Mahdollisesti pitää kuitenkin valettu kivijalka suojata valun jälkeen jollakin pressuilla ja pukata lämpöä vaikka polttoöljykäyttöisillä lämmittimillä siihen valettuun kivijalkaan viikko pari että ehtii kuivaa riittävästi ennen kuin pakkasen armoille joutuu.

 

[ZZRX]

Täällä väännetään kyllä ihan ihmejutuista. Tuo kynnysjuttuhan on päivänselvä asia. Ei 16cm kynnystä pitäisi hyväksyä asunnossa missään tapauksessa eikä varsinkaan kylpyhuoneessa joka on usein lisäksi liukaskin. Kosmeettinen haitta on ilmiselvä ja itsellä ainakin riittäisi tuommoisen kynnyksen olemassaolo syyksi jättää asunto ostamatta. Kyllä itteäni ottaisi kaaliin joka kerta nostella jalkoja pirun ylös kun vessaan menee. Lisäksi vaikka unohdettaisiin tämmöiset seikat niin kynnyksen vaarallisuudestakaan ei pitäisi olla epäselvyyttä. Vaikka aikuinen oppisi kulkemaan kynnyksen kanssa kompastelematta on vaara kompastua lapsilla ja vierailla suuri. Nykyään edes ulkoportaisiin ei hyväksytä 16cm nousua vaan saa olla 12,5cm maksimissaan. Joku vertaili tuota kynnystä myös rappukäytävään niin onhan se nyt ihan eri asia onko 16cm nousu toissijaisissa yleisissä tiloissa joissa ei oleskella jatkuvasti vai yksityisessä asunnossa jossa on jo lähtökohtaisesti korkeammat tasovaatimukset kuin yleisissä tiloissa.

Talvirakentamisesta taas niin yleensähän pyritään hoitamaan nuo maatyöt ja antura+sokkelivalut lämpimien kelien aikaan kun maa ei ole roudassa ja sit talvella voidaan jatkaa ylöspäin. Jos maatyöt ja anturavalut tehdään pakkasilla niin puhutaan työvirheestä. Vähintään melko ison riskin ottaa siinä jos olettaa että saa maan sulatettua keinotekoisesti riittävän syvältä jotta voisi taata kaiken roudan sulaneen. Muuten taas talvirakentaminen on aika jees jos sattuu vielä lumeton talvi niin on erittäin otollinen aika runko ja kattotöille kun ei tarvii pelätä kastumista. Varsinkin jos on niin iso projekti ettei vuodessa saada tehtyä niin voitaisiin teoriassa käyttää eka syksy pohjiin, eka talvi+kesä runkoon ja ulkopuolen töihin. Sit toinen talvi tehtäisiin sisätöitä ja tönö olisi valmis seuraavaksi kesäksi sopivasti. (Rakennusaika olisi 2vuotta)

 

[Jebaus]

Yleensä siinä kohtaa kun tontti on ostettu niin alkaa kulut pyöriä, ja mitä pidemmälle mennään projektissa niin sitä enemmän saa euroja laittaa pöytään joka kuukausi kunnes talo on valmis ja siihen pääsee asumaan/sen reslisoimaan. Siksi nuo rakentamiset pyritään hoitamaan mahdollisimman ripeästi.

Toinen tosiaan se että keväällä niin maanrakennus urakoitsijat kuin talotehtaatkin ovat kädet täynnä töitä, hinnat karkaavat ja monesti tekijöissä löytyy tyytymään siihen mitä saa. Tähän aikaan tekijöitä riittää ja talotehtaatkin erilaisilla alennuksilla myyntiä pönkittävät.

Etelä-Suomessa omakotitalon pystyy rakentamaan mihin aikaan vuodesta tahansa. Edes pohjien kaivuu helmikuussa ei ole juuri sen hitaampaa kuin kesällä. Ei se metrin routa paljoa isossa koneessa tunnu, tietysti jos nyt on pahin mahdollinen eli kova savimaa niin siinä menee hetki kauemmin.

 

[tietokonerikki]

Täällä väännetään kyllä ihan ihmejutuista. Tuo kynnysjuttuhan on päivänselvä asia. Ei 16cm kynnystä pitäisi hyväksyä asunnossa missään tapauksessa eikä varsinkaan kylpyhuoneessa joka on usein lisäksi liukaskin. Kosmeettinen haitta on ilmiselvä ja itsellä ainakin riittäisi tuommoisen kynnyksen olemassaolo syyksi jättää asunto ostamatta.

Tuossa kohteessa oli jo alunperinkin 8cm kynnykset, joten moni ei sitä muutenkaan ostasi? Toisaalta asunnoissa on usein, jopa kerrostaloissakin, useita (2-3) asunnon sisäisiä kerroksia, jolloin portaisiin pakosta tottuu.

Sitten on vielä, ne korjauskustannukset. Taloyhtiössä on monesti hankalaa saada päätöksiä aikaan, koska kaikilla osakkailla ole halua tai taloudellista kykyä osallistua yleiseen asuntojen laadun parantamiseen. Sitten on vielä pankit, eivät enää myönnä lainaa kaikkiin 60-luvun talojen korjauksiin, koska pelkäävät ettei niille löydy uusia maksukykyisiä asukkaita.

Kysymys kuuluu "kenen pitää maksaa ja mitä" toivotaan, että taloyhtiöllä on varaa viedä ko. tapaus korkeimpaan oikeuteen. Niin me muut saamme selkeät? ohjeet missä tuossa suhteessa raja kulkee.

Talvirakentamisesta taas niin yleensähän pyritään hoitamaan nuo maatyöt ja antura+sokkelivalut lämpimien kelien aikaan kun maa ei ole roudassa ja sit talvella voidaan jatkaa ylöspäin. Jos maatyöt ja anturavalut tehdään pakkasilla niin puhutaan työvirheestä.

Kyllä Suomessa pääosin osataan rakentaa talvellakin laadukkaasti ja turvallisesti. Itse en tiedä kuin yhden tapauksen jossa talo muistaakseni Lahdessa romahti, talvella jäätyneiden anturoiden sulaessa, niiden päälle rakennetun talon painosta. Onneksi se tapahtui viikonloppuna ja henkilövahingoilta vältyttti.

 

[muronsyöjä]

En ole rakennusalan Amatimies™ mutta tuohon parin talon päähän laitetaan uusi kivitalo. Nyt viime viikolla alkoi tulla elementtiä ja työmaakoppia tontille. Eikö nämä olisi helpoin pystyttää kesällä? Talon rakennuttajalla ei vissiin ole kiire, pari vuotta se on tuossa jahkaillut asian kanssa.

Tekijöitä saa helpommin ja halvemmalla talvikaudelle. Kivitalo ei mene sateessa pilalle eli sillä ei ole sillä tavalla kiire kunhan ei pidä pintojen kanssa myöskään kiirettä kun on saanut talon kuivatukseen. Jos talvi on leuto niin voi painaa vaikka koko talven ainakin etelärannikolla. Mut jos noi elementeistä tekee niin eiköhän se ole aika äkkiä pystyssä ja vesikatto päällä.

 

[Lumimies]

Läpi vuodenhan noita pystyy tekemään lähes kaikki työvaiheet, talvi vain nostaa kuluja ja jonkin verran hidastaa. Pelkkä lämmitys saattaa tulla maksamaan 2ke per viikko jos joutuu käyttämään öljylämmitystä.

Niissä missä itse olen ollut niin kerrosrotaatio elementeilla on ollut 5-10 päivää riippuen kivien määrästä per kerros. Vesikaton tekeminen noin pariviikkoa, tietenkin riippuen senkin pinta-alasta.

 

[Lucas]

Läpi vuodenhan noita pystyy tekemään lähes kaikki työvaiheet, talvi vain nostaa kuluja ja jonkin verran hidastaa. Pelkkä lämmitys saattaa tulla maksamaan 2ke per viikko jos joutuu käyttämään öljylämmitystä.

Niissä missä itse olen ollut niin kerrosrotaatio elementeilla on ollut 5-10 päivää riippuen kivien määrästä per kerros. Vesikaton tekeminen noin pariviikkoa, tietenkin riippuen senkin pinta-alasta.

Ruotsissahan rakentavat talvisin taloja isoissa "teltoissa". Siinähän se rakennustyömaa pysyy vedeltä ja lumelta suojassa ja lämpötilankin saa nostettua halutuksi kun pistää lisää lämmittimiä.

 

[muronsyöjä]

Ruotsissahan rakentavat talvisin taloja isoissa "teltoissa". Siinähän se rakennustyömaa pysyy vedeltä ja lumelta suojassa ja lämpötilankin saa nostettua halutuksi kun pistää lisää lämmittimiä.

Se teltta maksaa aika mukavasti. Moni ostaa uuden auton mielummin.

 

[Lumimies]

Teltoissa on se huonuus että sitä pitää olla nostojen takia koko ajan avaamassa. Tai olla ihan helvetin iso teltta että kraana mahtuu sisään. Olen myös kuullut mainittavan että jollain telinefirmoilla olisi käytäntö että telinefirman oman henkilöstön pitää olla se kuka avaa ja sulkeen teltan kattoa.
Kerrostalon tekemisessä pitäisi olla kumminkin se huppu jostain kokoajan auki niin ei siellä lämpö pysy.
Jotain vanhoja hintoja mitä olen kuullut niin mennään sinne reilusti päälle 100ke kun yksi (kerrostalon, ison rakennuksen) katto on huputettu.
Puukerrostalon pystyy tekemään tekemään täysin huputettuna koska ne puuelementit ei paina niin paljon kuin betoniset ja se kraana voi olla sen takia hupun sisällä (tyyliin hallinosturi tms). Näinhän tehtiin esim. Kivistössä.

 

[Lucas]

Teltoissa on se huonuus että sitä pitää olla nostojen takia koko ajan avaamassa. Tai olla ihan helvetin iso teltta että kraana mahtuu sisään. Olen myös kuullut mainittavan että jollain telinefirmoilla olisi käytäntö että telinefirman oman henkilöstön pitää olla se kuka avaa ja sulkeen teltan kattoa.
Kerrostalon tekemisessä pitäisi olla kumminkin se huppu jostain kokoajan auki niin ei siellä lämpö pysy.
Jotain vanhoja hintoja mitä olen kuullut niin mennään sinne reilusti päälle 100ke kun yksi (kerrostalon, ison rakennuksen) katto on huputettu.
Puukerrostalon pystyy tekemään tekemään täysin huputettuna koska ne puuelementit ei paina niin paljon kuin betoniset ja se kraana voi olla sen takia hupun sisällä (tyyliin hallinosturi tms). Näinhän tehtiin esim. Kivistössä.

Onhan se 100 kiloeuroa iso raha. Mutta jos kerrostaloon tulee esimerkiksi 30 asuinhuoneistoa, niin eihän tuo niin mahdoton raha per asunto ole jos sillä saadaan estettyä rakennusaikaiset kosteusvauriot.

Omakotitalossa riippuu taas rakennus- ja runkomateriaaleista ja rakennustavasta miten kauan se pitäisi saada suojattua hyvin sateilta ja muulta kastumiselta.

Jos jostakin betonielementeistä rakentaa omakotitalon ja eristeenä on vielä joku uretaani betonielementissä, niin senhän katon voi nikkaroida kivijalan päällä valmiiksi vaikka sateessa ja sitten vain isot nosturit paikalla kun elementit on valmiina niin talon pystyttää sateen kestäväksi päivässä tai kahdessa.

 

[muronsyöjä]

Niin jos sitä telttaa pitää aukoa aina kun jotain nostetaan sisään niin se kustannus ei jää siihen sataan kiloon. Mut okt-työmaalla siis kannattaa vain pitää kiirettä säältä suojaan vaiheeseen saakka. Eli kun saat vesikaton siihen päälle nopeasti niin mitä sillä teltalla enää mitään tekee. Ja kivitaloa voi tehdä taivasalla sateessa eikä siinä mitään. Valuharkot esim. pitää kastella ennen valua joten jos ei sada, laitetaan vaikka letkulla vettä sitten. Kustannukset on a ja o jos ei halua olla velkaorja koko ikäänsä. Itse jätin telineetkin kauppaan ja rakensin kakkosneloshässäkän. Ne vajaasärmäiset lankut ja laudat maksavat saman kuin telineen vuokra kahdeksi vuorokaudeksi. Eikä tuollaisen teltan lämmittäminenkään mitenkään halpaa muuten ole. Kuutioita on aika paljon. 5kW:n lämppärin sähköt maksaa reilun kympin vuorokaudessa ja niitä tarvii aika monta isoon telttan jos halutaan pitää +5 astetta pakkasella.

 

[Lumimies]

Omakotitalothan on helppoja, varsinkin tehtaalta tulleet taitavat saada päivässä nostettua aluskatteeseen saakka.
Betonikerrostaloissa, ontelovälipohjaisissa, taitavat suurimmat vedenkerääjät olla ontelot. Kuivalla noi ontelokentät on pakko kastella letkulla ennen juotosvaluja joten sitä vettä tulee kumminkin sisälle.
Muistaakseni niillä paikallaanvaletuilla kerrostaloilla missä olen ollut ei ole ollut ongelmia kosteuden kanssa (tosin kovin montaa niitä ei ole ollut).

Siis en itse ole mitenkään tuota huputusta vastaan vaan oikeasti olen sen puolella.
Sitä on mukava mennä tekemään hommia kun vettä tulee niskaan sisällä ja jalassa saisi olla syvänmerensukeltajan varusteet.

 

[ZZRX]

Kattotelttakin on kakspiippunen juttu. Jos kattoremontissa yläpohja pääsee pahasti kastumaan on seuraukset melko tuhoisat ja kalliit korjata. Ymmärrettävää ettei pienessä omakotitalossa ole mitään järkeä huputuksesta kun peitteleminenkin on suhteellisen helppoa ja jos on pari rakennusmiestä töissä niin sadepäivätkään ei tule kalliiksi. Kun taas työmaa isonee ja aletaan puhua 500+ neliöstä ja miehiä on töissä esim 10 niin tilanne alkaakin olla eri kun kastuminen on todella kallista ja sadepäivät vaikuttavat isoon työntekijämäärään ja viivästys mahdollisesti vaikuttaa seuraaviin työvaiheisiin uudistusrakentamisessa. Tällöin monesti huputus on järkevää. Lisäksi monesti tarvitaan joka tapauksessa rakennukseen ympäritellingit jolloin kustannus pienenee entisestään kun ainoa "extra" on tämä katon osuus telineissä. Tuo teltan lämmitys kuulostaa aika hurjalta hommalta kun ei ole mitään eristyksiä ja kuutiotkin on isoja + edellä mainitut katon aukasut.

 

[Lumimies]

Kattoremontissa huputus onkin ymmärrettävää koska siellä on vanhat villat jne jos ei päivässä saa umpeen. Vaikka noissa kerrostaloissa missä tassakatto on muutettu pulpettikatoksi taidetaan käytännössä pakosti tarvita se huputus.

Uudispuolella, ainankaan kerrostaloissa, ei pahemmin olla pidetty sadepäiviä. Kermiasentajat taitaa olla lähes ainoita jotka ei pääse sateella tekemään töitä.

 

[tietokonerikki]

8cm ei ole paha. Minullakin on jostain syystä semmoinen pesuhuoneessa.

Niin olet jo tottunut siihen, että tuskin sitä huomaat?

Tulee siihenkin varpaita lyötyä, mutta siinä ei niin korkealta tipahda, että tasapainon menettäisi. 16cm on jo semmoinen, että alkaa onnettomuuksia syntymään.

Minä pystyn tuotakin testaamaan ihan käytännössäkin. Tietää, että siinä on kynnys eli porras. Käsi ottaa miettimättä kiinni alaspäin astuttaessa, joko oven karmiin (paksuus yleensä 72-92mm) tai oven kahvaan. Ylöspäin ei kaipaa mitään tukea.

Portaikko on aivan eri asia, kuin kynnys.

Kyllä tuossa käytännössä "yhden askelman portaasta" on kysymys ja ovi kertoo, että on syytä katsoa mihin astuu.

Remppakustannukset ei varmasti olisi paljon korkeammat ollut, jos yhtään. Rakennusliike tässä koijasi ja otti hyvät rahat helpolla remontilla.

Et arvaakkaan kuinka paljon muutokset saattavat tulla maksamaan rakennusliikkeelle (jos kaikki kulut lasketaan, lisätyöt ovat harvoin mitään bisnestä rakennusliikkeille). Esim. muutetaan ko. kph kohdalla Wc-pöntön paikkaa. Huoneistoon laitetaan siitä kertova kuva, putkimies ei laiskuuttaan tai kielitaidottomuuttaan huomaa muutosta ja laittaa putket väärään paikkaan =>pahimmassa tapauksessa tehdään koko kph uusiksi => aikataulut heittää ja sakot saattavat laueta.

En ainakaan suoraan rakennusliikettä syyttäisi, tuollaisissa linjarempoissa suunnitteluvastuu on yleensä rakennuttajalla (taloyhtiöllä). 60-luvun taloissa päällekkäin olevat kph eivät välttämättä ole samanlaisia tai edes täysin päällekkäin. Eli jos ollaan rehellisiä/reiluja mahdolliset ongelmat havaitaan/ jos havaitaan, vasta kun rakenteet on avattu.

Sitten valvojalla / taloyhtiön edustajalla on oikeasti mahdollista miettiä mitä tehdä... voidaan tietenkin kysyä riittääkö aika/halu/ammattitaito huomata/ laskea miten paljon lattia nousee sentilleen ja miten sitä voisi muutoksin alentaa. Sekä halu pidentää remonttia muutosten vaikutusten selvittämiseksi.

Minusta tässä mielenkiintoisin asia on mitä osakkaan tulee sietää enemmistön tekemien muutospäätöksien seurauksena. Sekä kuinka paljon muiden osakkaiden tulee osallistua
yhden osakkaan toiveiden toteuttamisesta aiheutuviin kustannuksiin.

Näin jälkikäteenhän on helppo sanoa, että kaikkien osapuolien olisi pitänyt miettiä toimintapojaan paremmin.

 

[ZZRX]

Tuo 8cm ei sen kummemin totuttelua vaadi, sen verran nousee terveillä jalat muutenkin. 16cm on jo aivan eri asia ja sen on varmasti jokainen kokenut, joka on portaita kävellyt ja kuvitellut olevansa alimmalla portaalla, mutta tyhjään polkaistuaan ei ollutkaan. Ja vaikka tuohon 16cm kynnykseen itse tottuisikin, niin ihmisillä tapaa käydä vieraita kylässä, jotka sitten nilkkaansa nyrjäyttelee ja ovat turvallaan.

Ei todellakaan olisi suurista kustannuksista puhuttu, kun olisi tehtyt aivan kuten muutkin rempat. Tässä nyt joku haistoi rahan ja tehtiin homma päin persettä.

Jep juurikin näin. Pahimmillaan tämä korotettu kynnys on voinut olla jopa kalliimpi ratkaisu kun koko lattian alalta on jouduttu nostamaan kylppäriä ja valamaan koko lattia uusiksi. Luultavasti jos oltaisiin tehty hieman paremmin pohjatyöt olisi säästetty isot rahat ja saatu parempi lopputulos. Viimeistään näiden ylimääräisten oikeustoimien takia on menty budjetissa pahasti metsään.

 

[tietokonerikki]

Tuo 8cm ei sen kummemin totuttelua vaadi, sen verran nousee terveillä jalat muutenkin. 16cm on jo aivan eri asia ja sen on varmasti jokainen kokenut, joka on portaita kävellyt ja kuvitellut olevansa alimmalla portaalla, mutta tyhjään polkaistuaan ei ollutkaan. Ja vaikka tuohon 16cm kynnykseen itse tottuisikin, niin ihmisillä tapaa käydä vieraita kylässä, jotka sitten nilkkaansa nyrjäyttelee ja ovat turvallaan.

Se on pitkälti kiinni, miten haluaa asiaan suhtauta. Kyllä tuohon 8cm tasoeroonkin (kuten 20mm) voi huonolla tuurilla/ huolimattomuuttaa kompastua Portaita ja tasoeroja on tullut todella paljon elämäni aikana vastaan. Koskaan en ole niissä kaatunut. Tuo aiemmin manitsemani tuli kun astuin juostessa asvaltilta 50mm alemmas => vauhdilla nurin ja toinen kun liukastuin koulun sileällä lattialla -> jalka siteessä pariviikkoa.

 

[tietokonerikki]

Jep juurikin näin. Pahimmillaan tämä korotettu kynnys on voinut olla jopa kalliimpi ratkaisu kun koko lattian alalta on jouduttu nostamaan kylppäriä ja valamaan koko lattia uusiksi. Luultavasti jos oltaisiin tehty hieman paremmin pohjatyöt olisi säästetty isot rahat ja saatu parempi lopputulos. Viimeistään näiden ylimääräisten oikeustoimien takia on menty budjetissa pahasti metsään.

Hyvin todennäköisesti näin. Noi on hankalia kun usein todellista kiinnostusta on hoitaa vain oman huoneistonsa asiaa. Rakennusliike ei erittäin suurella varmuudella tee lattiaan mitään tarpeetonta materiaalivahvuuksien lisäystä, koska se maksaa.

 

[ZZRX]

Hyvin todennäköisesti näin. Noi on hankalia kun usein todellista kiinnostusta on hoitaa vain oman huoneistonsa asiaa. Rakennusliike ei erittäin suurella varmuudella tee lattiaan mitään tarpeetonta materiaalivahvuuksien lisäystä, koska se maksaa.

Tämä ei pidä aivan paikkaansa koska ensinnäkin ylimääräiset materiaalit maksaa loppujenlopuksi asiakas eikä rakennusliike. Rakennusliike usein ottaa myös materiaaleista voittoa asiakkaalta eli laskuttaa enemmän materiaaleista kuin mitä itse maksaa. Toisekseen jostain kumman syystä suurinta osaa rakennusmiehiä kauhistuttaa pieni jyrsintä tai piikkaus. Usein syy siihen on alimitoitetut surkeat vehkeet ja työskentely ilman imuria milloin työ on ymmärrettävästi melko ikävää. Tällöin rakennusmies on tyytyväinen kun saa puuhailla mukavaa valamista eikä tarvii mitään "raskasta" touhuta vaikka valamiseen menisi moninkertainen aika jyrsintään nähden.

 

[tietokonerikki]

Tämä ei pidä aivan paikkaansa koska ensinnäkin ylimääräiset materiaalit maksaa loppujenlopuksi asiakas eikä rakennusliike. Rakennusliike usein ottaa myös materiaaleista voittoa asiakkaalta eli laskuttaa enemmän materiaaleista kuin mitä itse maksaa. Toisekseen jostain kumman syystä suurinta osaa rakennusmiehiä kauhistuttaa pieni jyrsintä tai piikkaus. Usein syy siihen on alimitoitetut surkeat vehkeet ja työskentely ilman imuria milloin työ on ymmärrettävästi melko ikävää. Tällöin rakennusmies on tyytyväinen kun saa puuhailla mukavaa valamista eikä tarvii mitään "raskasta" touhuta vaikka valamiseen menisi moninkertainen aika jyrsintään nähden.

Noissa annetaan yleensä kiinteä urakkahinta, joten kaikki kulut menee rakennusliikkeen katteesta tai pahimmillaan tappioksi, ellei urakoitsija pysty osoittamaan työn olevan ns. lisätyötä. Jos suunnitelmat ovat huolella tehty (kuten pitäsi), teoriassa lisätöitä ei pitäisi tulla. Kantaviin rakenteisiin ei yleensä saa tehdä uria/ reikiä ilman suunnittelijan suostumusta.

Ja kyllä se betonisäkki painaa nyt tosin vain 25kg, ennen ne saattoivat painaa 50kg. Ei niitä mielellään turhaan portaissa kantele.
Pöly on onneksi nykyään, alipaineistuksen ansiosta, paremmin hallinnassa kuin mitä se oli esim. 70-luvulla.

 

[tietokonerikki]

Onhan se 8cm:kin ihan perseestä, kun kyllä siihen varpaita tulee lyötyä ajatuksissaan, eikä moiselle minunkaan tapauksessa mitään järkisyytä ole. On vain rakennusaikana valmiin latian päälle tehty kaadot ja nostettu reunoilta, eli tehty halvimman tavan mukaan.

Tuohon tulevaisuudessa päädytään yhä useammin, koska rakentaminen on järkyttävän kallista, jos sitä katsoo alle 1000€/kk eläkettä saavaan"näkövinkkelistä".

 

[Dr. Who]

Rakentaja oli käynnyt ja ilmeisesti tulee isompi remontti kun maanantaina ottavat yhteyttä kun vessa menee käyttökieltoon pidemmäksi ajaksi, näin luki siis lapussa.

Yksi laatta on nurkasta myös näköjään halki? Sitä ei vielä viime viikonloppuna ollut.

Lehdon porukka oli käynnyt katsomassa kylpyhuonetta ja muutto tulee 2vko ajaksi kun purkavat ja rakentavat uudestaan noi seinät.

Saunan ja suihkun välinen seinä on kipsilevyseinä ja senhän tietää miten sille käy kun laattoja joudutaan irroittamaan, no kolme kertaa nyt "korjattuna" tekisi mieli kysyä, miten meni noin niinku omasta mielestä? Olisiko kannattanut kerralla tehdä kuntoon 6kk sitten eikä työntää päätä pensaaseen!

 

[tietokonerikki]

Lehdon porukka oli käynnyt katsomassa kylpyhyonetta ja muutto tulee 2vko ajaksi kun purkavat ja rakentavat uudestaan noi seinät.

Saunan ja suihkun välinen seinä on kipsilevyseinä ja senhän tietää miten sille käy kun laattoja joudutaan irroittamaan, no kolme kertaa nyt "korjattuna" tekisi mieli kysyä, miten meni noin niinku omasta mielestä? Olisiko kannattanut kerralla tehdä kuntoon 6kk sitten eikä työntää päätä pensaaseen!

Kolme kertaa? mitä siinä on tapahtunut? Todella huono paikka kipsilevyttää suihkuseinä saunaa vasten.

 

[Dr. Who]

Kolme kertaa? mitä siinä on tapahtunut? Todella huono paikka kipsilevyttää suihkuseinä saunaa vasten.

No kolme kertaa sieltä on vesi tullut eri paikasta seinää ulos kun on käynnyt joko saunassa tai suihkussa. Viimeisin on nyt yli 4m päästä oven karmin luota ja yksi laatta jo haljennut, tämä kaikki alle 10kk.

En tiedä onko kipsilevyä vai mitä, mutta siis kevyt väliseinä se on.

 

[tietokonerikki]

No kolme kertaa sieltä on vesi tullut eri paikasta seinää ulos kun on käynnyt joko saunassa tai suihkussa. Viimeisin on nyt yli 4m päästä oven karmin luota ja yksi laatta jo haljennut, tämä kaikki alle 10kk.

En tiedä onko kipsilevyä vai mitä, mutta siis kevyt väliseinä se on.

Aika raju toimenpide tehdä kylpyhuone uusiksi?, jos vesi ei alakertaan valu. Noita laattoja halkeaa, yleensä niistä selviää laatan vaihdolla. Jos se vesi tulee vain siitä, kuvassa näkyvästä, yhdestä saumasta on mahdollista myös, että saumaus (sauma-aine) on irti pohjastaan. Noi on hyvin "mielenkiintoisia" joskus. Kerro sitten meille mistä ongelmasta oli kyse.

 

[Taneli-]

Aika raju toimenpide tehdä kylpyhuone uusiksi?, jos vesi ei alakertaan valu. Noita laattoja halkeaa, yleensä niistä selviää laatan vaihdolla. Jos se vesi tulee vain siitä, kuvassa näkyvästä, yhdestä saumasta on mahdollista myös, että saumaus (sauma-aine) on irti pohjastaan. Noi on hyvin "mielenkiintoisia" joskus. Kerro sitten meille mistä ongelmasta oli kyse.

Käsittääkseni aika uusi kämppä kyseessä (missä ilmeisesti vuokralla) joten kait tuo menee ihan ns. valmistajan takuuseen ja jos tuo on jo kolmas kerta kun eri kohdasta alkaa vettä tulemaan lävitse (eli kulkeutuu seinän sisällä ja valuu sitten randomilla metrien päästä pihalle myöhemmin) ihan normaalilla saunomisella / suihkuttelulla niin väkisinkin tuossa on jotain vialla.

Kyse ei siis mielestäni ole ollut siitä että suihkun jälkeen verhosta ja seinistä valuu hieman roiskunutta vettä lattiaan eikä viitsitä pyyhkiä sitä lastalla viemäriä kohden vaan että esim. 4m päästä suihkusta löytyy seinän sisältä tullutta vettä esim. seuraavana päivänä saunomisen jälkeen...

 

[tietokonerikki]

Jos vettä tulee, niin vikaahan siinä on. Aikataulusta päätellen tarkoitus tehdä "kaikki" uusiksi... se vähän ihmetyttää, kuitenkin aiheutuu ongelmia asukkaalle. Tiedä sitten, jos on tutkittu ns. "riittävästi" ja halutaan tarkistaa koko tila? (Jossain tulee vian etsimisen "kyllästyspiste" vastaan.)

 

[Lumimies]

Jos laatoituksessa on noin paljon vikaa niin onko muuta mahdollisuutta kuin vetää laatoitus kokonaan uusiksi (tietenkin pakosta menee vähän muutakin uusiksi kuin laatat)? Ei mielestäni.

Onhan noita saunan/kph:n välisiä seiniä tehty paljonkin juuri levyseininä ja siinä suihkusekoittaja.

 

[kusiainen]

Ironista on se, että joku kuvittelee rakentamisen laadun huonontuneen. Paskaa on tehty aina ja suurin osa vanhoista taloista on jouduttu purkamaan pois alta.

Jostain syystä lähes jokainen viimeisen 10 vuoden aikana rakennettu talo kärsii home- ja kosteusvaurioista viimeistään 5 vuoden kuluttua valmistumisestaan. Samaan aikaan kuitenkin 200 vuotiaat talot voivat olla täysin home- ja kosteusongelmavapaita.

 

[Dr. Who]

Aika raju toimenpide tehdä kylpyhuone uusiksi?, jos vesi ei alakertaan valu. Noita laattoja halkeaa, yleensä niistä selviää laatan vaihdolla. Jos se vesi tulee vain siitä, kuvassa näkyvästä, yhdestä saumasta on mahdollista myös, että saumaus (sauma-aine) on irti pohjastaan. Noi on hyvin "mielenkiintoisia" joskus. Kerro sitten meille mistä ongelmasta oli kyse.

Kyseessä 03/2018 valmistunut asunto missä vesi virtaa laatan takana ympäri vessaa. Asumisoikeus kämppä joten penniäkään ei ole kiinni, mutta ihan periaatteesta.

 

[kusiainen]

Lehdon porukka oli käynnyt katsomassa kylpyhuonetta ja muutto tulee 2vko ajaksi kun purkavat ja rakentavat uudestaan noi seinät.

Saunan ja suihkun välinen seinä on kipsilevyseinä ja senhän tietää miten sille käy kun laattoja joudutaan irroittamaan, no kolme kertaa nyt "korjattuna" tekisi mieli kysyä, miten meni noin niinku omasta mielestä? Olisiko kannattanut kerralla tehdä kuntoon 6kk sitten eikä työntää päätä pensaaseen!

Vaikeaa varmaan korjata jos ei osaa. Ei tuollaiseen töhöilyyn oikein muuta syytä voi olla kuin täydellinen osaamattomuus.

 

[muronsyöjä]

Jostain syystä lähes jokainen viimeisen 10 vuoden aikana rakennettu talo kärsii home- ja kosteusvaurioista viimeistään 5 vuoden kuluttua valmistumisestaan. Samaan aikaan kuitenkin 200 vuotiaat talot voivat olla täysin home- ja kosteusongelmavapaita.

Joku hirsitalo on melko riskitön jos katto on kunnossa ja alapohja tuulettuu. Paitsi sen jälkeen kun se lisäeristetään sähkönsäästön toivosta. Sen jälkeen se ei enää mene isältä pojalle, kun tehtiin kymppitonnien remppa jotta säästetään kolme sataa vuodessa.
Samoin vanhat kivitalot melko riskittömiä. Mutta usein pohjaratkaisu on huono ja muita vanhan talon ongelmia (esim. hissit pieniä). Yleisin ongelma uusissa taloissa on kiire ja huolimattomuus.

 

[Cuubis]

Koulun katto romahti Loviisassa – koko rakennus suljettiin

4 vuotta vanha rakennus ja ollut jo valmiiksi pois käytöstä sisäilmaongelmien takia ja nyt kattokin tuli alas.

 

[muronsyöjä]

Kolmesta koulusta tullut katto alas muutaman viikon sisään Kyllä on valvonta pettänyt pahemman kerran.

Mutta hienosti jaksoi kiinnitys pitää yli kahden vuoden takuuajan. Sileä naula paras. Kestää juuri sopivasti jotta rahat saa pitää, eikä remontin tarve poistu teettäjältä. Päästään vääntämään uudestaan eikä homma jää kertarahastukseksi.

 

[Cuubis]

Tuttava osti kalliin asunnon uudesta kerrostalosta. Virolaiset alihankkijat oli tehnyt surkeaa jälkeä ja talvisin lumi tuprutti ikkunoiden väleihin ja laatat tipahteli pesuhuoneesta ja viemäröintiä ei oltu tehty piirustusten mukaan vaan vedetty suoraa reittiä seinien alta painamalla putket lyttyyn.

Kaveri myös muutti justiinsa vastavalmistuneeseen kerrostalokämppään Turussa ja kolmantena yönä tuli jo yläkerran lattialämmityksen vedet läpi. Varmaan hieno fiilis saada juuri kamat paikoilleen ja seuraavaksi ovesta paukkaa remonttireiskat ja alkaa piikkaamaan betonia auki. Surkeinta koko hommassa oli se miten huonosti toikin tilanne hoidettiin. Vettä ehti valua ensimmäisen ilmotuksen jälkeen vielä kolme päivää ennen kun joku vaivautu tulemaan paikanpäälle katsomaan.

 

[Jebaus]

Ei oikein itsekkään tuolla työmailla ymmärrä logiikkaa millä hommat hoidetaan. Valitettavan usein hommat tehdään "sinnepäin", ja sitten tehdään satojen tuhansien varaus takuukorjauksiin. Jos takuuaika on vaikka 2v, sinä aikana korjataan ainoastaan ne aivan välttämättömät asiat(jos niitäkään) ja sitten 2v kuluttua kerralla kaikki mistä on tullut narinaa ja mitä ei puhumalla/unohtamalla ole 2v aikana saanut hoidettua.

 

[Tukkeuma]

Koulun katto romahti Loviisassa – koko rakennus suljettiin

4 vuotta vanha rakennus ja ollut jo valmiiksi pois käytöstä sisäilmaongelmien takia ja nyt kattokin tuli alas.

Ja siitä huolimatta tämä Harjurinteen koulu on ollut siellä käytössä referenssikohteena, eli esimerkkinä tuleviin vastaaviin kohteisiin.

Ps. Nimiä mainitsematta voin myös kertoa, että Loviisaan on tällä hetkellä tulossa 2 uutta koulurakennusta, joihin rakennesuunnittelu on ostettu täysin epäpätevältä virolaiselta suunnittelutoimistolta. Sieltä otetaan mistä halvimmalla saadaan. Saa nähdä miten niiden kanssa tulee käymään. Tässä Harjurinteessä on kuitenkin ollut eri rakennesuunnittelu, eikä sortumisen syy toki välttämättä suunnittelussa ole.

 

[tietokonerikki]

Ei oikein itsekkään tuolla työmailla ymmärrä logiikkaa millä hommat hoidetaan. Valitettavan usein hommat tehdään "sinnepäin",

Valitettavasti turhan usein...osa työntekijöistä eivät välitä työnsä laadusta, eikä yhtään mietitä (omasta "laiskuudesta" aiheutuvia) sen seuraavan työvaiheen ongelmia sekä mahdollisesta kielitaidottumuudesta aiheutuvat ongelmat...
Työnjohdon aika kuluu niiden "paperihommien" tekoon ja aikaa ei riitä työn laadun seuraamiseen.

ja sitten tehdään satojen tuhansien varaus takuukorjauksiin. Jos takuuaika on vaikka 2v, sinä aikana korjataan ainoastaan ne aivan välttämättömät asiat(jos niitäkään) ja sitten 2v kuluttua kerralla kaikki mistä on tullut narinaa ja mitä ei puhumalla/unohtamalla ole 2v aikana saanut hoidettua.

Se päivittäin hyppinen sinne korjaamaan on todella kallista ja pitkässä juoksussa se jouduttaisiin siirtämään jo nykyiselläänkin kalliisiin urakkahintoihin.

 

[tietokonerikki]

Mutta hienosti jaksoi kiinnitys pitää yli kahden vuoden takuuajan. Sileä naula paras. Kestää juuri sopivasti jotta rahat saa pitää, eikä remontin tarve poistu teettäjältä. Päästään vääntämään uudestaan eikä homma jää kertarahastukseksi.

Lienee sattumaa...
Toi viimeinen taisi olla uutta työtä, joten takuuna korjannevat. Havaittu putkirikkona => oliskohan putki vuotanut ja villat kostuneet? (eivät näyttäneet märiltä) => painoa lisää.

Noi nykyisin käytettävät puristusliitokset (ei tieto oliko tässä käytössä), ovat hyvin "riskialttiita", putkimiehet unohtavat joskus niiden puristamisen.

Olisi mielenkiintoista tietää kauanko noi liitosten tiivisteet oikeasti kestävät vuotamatta yli vai alle 30-vuotta?

 

[Baldrick]

Mutta hienosti jaksoi kiinnitys pitää yli kahden vuoden takuuajan. Sileä naula paras. Kestää juuri sopivasti jotta rahat saa pitää, eikä remontin tarve poistu teettäjältä. Päästään vääntämään uudestaan eikä homma jää kertarahastukseksi.

Tuskin saa rahoja pitää, jos kiinnityksessä käytetty väärää tavaraa.

Jostain syystä lähes jokainen viimeisen 10 vuoden aikana rakennettu talo kärsii home- ja kosteusvaurioista viimeistään 5 vuoden kuluttua valmistumisestaan. Samaan aikaan kuitenkin 200 vuotiaat talot voivat olla täysin home- ja kosteusongelmavapaita.

Lähes jokainen? Laita tutkimustilasto missä tuo täyttyy? Yli 80-90% homeessa 5v rakentamisen jälkeen

 

[j1m2]

Nämä koulu/päiväkoti ja vastaavat remontit tehdään yleensä lomien aikaan kesällä kireällä aikataululla,koska firmojen omat pitkäaikaiset työntekiät on joko isommilla työmailla tai pitävät kesälomaa,niin töisssä on kirjavaa porukkaa,alihankkioita ja vuokramiehiä jolla on paska palkka eikä kummoista ammattitaitoa tai halua hommaan.Lisäksi jos sattuu niin että vastaavamestari ja valvoja ovat kumpikin lomalla ja niitä tuuraa nuoret mestarit joilla ei ole tarpeeksi kokemusta eikä rohkeutta puuttua asioihin niin tietäähän sen mitä siitä seuraa.

 

[lusmux]

Täällä korjataan koulun pihaa ja viemäröintiä. Viestin mukaan piti kestää kaksi viikkoa ja sen aikana pyydettiin välttämään kouluunsaattoa auton kanssa tai sitten auto pitää jättää paljon kauemmas. Henkilökunnan parkkipaikat on myöskin pois käytöstä. Tuosta viestistä ja korjauksen aloituksesta on nyt viisi viikkoa ja maakasa vaan kasvaa koulun pihalla. En tiedä mitä ne siellä tekee oikeen, kun kaivurit on joka aamu lähes samalla paikalla kuin edellisenä aamuna. Tai no eristeasentajat saanut jo kaksi tulipalon alkua syttymään, että tupakalla kai vaan ovat.

 

[kusiainen]

Nämä koulu/päiväkoti ja vastaavat remontit tehdään yleensä lomien aikaan kesällä kireällä aikataululla,koska firmojen omat pitkäaikaiset työntekiät on joko isommilla työmailla tai pitävät kesälomaa,niin töisssä on kirjavaa porukkaa,alihankkioita ja vuokramiehiä jolla on paska palkka eikä kummoista ammattitaitoa tai halua hommaan.Lisäksi jos sattuu niin että vastaavamestari ja valvoja ovat kumpikin lomalla ja niitä tuuraa nuoret mestarit joilla ei ole tarpeeksi kokemusta eikä rohkeutta puuttua asioihin niin tietäähän sen mitä siitä seuraa.

Ei tuo mikään syy ole. Jos hommasta otetaan hintaa niin kylä sitten pitää pystyä toimittamaan se mistä on maksukin saatu. Turha tuohon on muita syitä yrittää keksiä työukkojen ja mestareiden olemattoman ammttitaidon ja -ylpeyden lisäksi.

 

[Baldrick]

Ei tuo mikään syy ole. Jos hommasta otetaan hintaa niin kylä sitten pitää pystyä toimittamaan se mistä on maksukin saatu. Turha tuohon on muita syitä yrittää keksiä työukkojen ja mestareiden olemattoman ammttitaidon ja -ylpeyden lisäksi.

Sehän noissa saadaankin mistä maksetaan. PK-seudullakin on ollut noita paskafirmoille annettuja koulu-urakoita mihin on jouduttu kesken touhun ottamaan joku isompi kalliilla mestoille, kun halpa naurettavan huonot ehdot hyväksynyt pikkupulju menikin yllättäen nurin.

 

[Lumimies]

Lienee sattumaa...
Toi viimeinen taisi olla uutta työtä, joten takuuna korjannevat. Havaittu putkirikkona => oliskohan putki vuotanut ja villat kostuneet? (eivät näyttäneet märiltä) => painoa lisää.

Noi nykyisin käytettävät puristusliitokset (ei tieto oliko tässä käytössä), ovat hyvin "riskialttiita", putkimiehet unohtavat joskus niiden puristamisen.

Olisi mielenkiintoista tietää kauanko noi liitosten tiivisteet oikeasti kestävät vuotamatta yli vai alle 30-vuotta?

Tuo Loviissan rakennus oli jo 4v vanha.
Ei tuolla yläpohjassa normaalisti mene kuin tuuletus- ja/tai sadevesiviemärit.

Mikä tahansa liitin/liitos on riskialtis. Puristamaton liitin lähtee irti aika helposti, noi puristamattomat tulee kyllä ilmi koepaineessa aika mukavasti. Toinen virhe tapahtuu jos ei merkkaa pistosyvyyttä, puoliksi väärin puristettu liitin saattaa kestää muutaman kuukauden kunnes lettaa. O-rengaskin on kaikilla valmistajilla muotoiltu siten että puristamaton liitin pitäisi vuotaa heti, kokemuksen mukaan ei pidä aina paikkaansa.

Mapress-järjestelmä on ollut käytössä 50v.