Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Vähän aihetta sivuten, monesti nähnyt parkkihalleissa ja varastorakennuksissa betonitolpissa n. 15cm halkaisijaltaan läpireijän. Siis kaikissa tolpissa samalla linjalla. Mikä niiden tarkoitus on?
Voi säästää on väärä sana koska rakenteet kuivuu vakio nopeutta ja kuivumista on hankala nopeuttaa tiettyä pistettä nopeemmaksi. Kuivatus on kuitenkin vaihe jossa ikävän usein luistetaan ja jätetään rakenteet osin tarkoituksella ja osin tietämättömyyttään kosteaksi. Esim betonin tarkkaa kosteutta on silmämääräisesti mahdotonta määrittää ja luotettava määritys vaatii poramittauksen. Joskus rakenteet saattavat kuivua jälkeenpäin ilman että ongelmia tulee, mutta pahimmassa tapauksissa tulee suoraan hometalo.
Lämpökuvaukset ihan normisettiä. Usein käydään jo rakennusvaiheessa kelin salliessa läpi sen varalta ettei makseta laittamattomista villoista. Ei kai listoja sisäkulmissa sentään? Ulkokulmiin ihan fiksu veto, kun muuten lohkeaa todella helposti vahingossa jo muuttovaiheessa.Vuosi sitten joulukuussa muutin tähän enkä ole muutoksia huomannut rakenteissa. (Valm. 12/2017) Yksityinen sijoitusfirma rahoittajana ja YIT rakennuttajana (vuokra huoneistoiksi). Jälkitarkastuksia tehtiin kahteen kertaan ja lämpökuvaukset 2/2018 jonka jälkeen parvekkeen tupla-oven tiivisteet uusittiin.
Muovilistat kaikissa kulmissa, muttei niitä erota kun ovat sävy sävyyn seinämaalin kanssa.
Lämpökuvaukset ihan normisettiä. Usein käydään jo rakennusvaiheessa kelin salliessa läpi sen varalta ettei makseta laittamattomista villoista. Ei kai listoja sisäkulmissa sentään? Ulkokulmiin ihan fiksu veto, kun muuten lohkeaa todella helposti vahingossa jo muuttovaiheessa.
Eikös tähän ole yksinkertainen ratkaisu? Puretaan alkutekijöihin, laitetaan uudet putket ja rakennetaan kaikki purettu uudestaan. Putkien rikkoja maksaa kulut ja myöhästymisen.Yksi syy miksi taloihin tulee hometta näin sähkömiehen vinkkelistä on kun muut firmat rikkovat sähköputkia joita on rakentamisen alussa vedetty niin sitten loppuvaiheessa rakennuksen valmistumista joudutaan poraamaan rakenteisiin kuulumattomia reikiä, koska kaapelointia ei enää voi tehdä sieltä mistä alunperin suunniteltiin. Muuten kaikkia piirustuksissa olevia sähköasennuksia ei saada tehtyä. Nuorena sähkömiehenä kun hermoilin, että tuleekohan näistä ulkoa saakka kaikkien eristystenläpi menevistä reistä myöhemmin home alustoja kun kosteus pääsee sisään niitä kautta, niin vanhemmat sähkömiehet neuvoivat vain, että poraat vaan äläkä murehdi.
Ongelma tietty on se, että yleensä home tulee esille vasta 10-20 vuoden päästä niin sen minkälaiset reijät ovat ongelma palaute tulee vasta vuosikymmenien päästä lisäksi niitä ei oikein voi jälkikäteen mennä tutkimaan muuten firmasi joutuu vastuuseen jos ongelmia tulee esille. Eikä asioihin mitään sen kummempaa ohjetta anneta vanhempienkaan sähkömiesten toimesta muuta kuin poraat vaan älä murehdi.
Eikös tähän ole yksinkertainen ratkaisu? Puretaan alkutekijöihin, laitetaan uudet putket ja rakennetaan kaikki purettu uudestaan. Putkien rikkoja maksaa kulut ja myöhästymisen.
Nurkat halkeaa, mikäli niihin ei laiteta akryyliä tai nauhaa. Nauhaa kylläkään ei Suomessa sisänurkkiin laiteta ainakaan uudiskohteissa, vaan yleensä se on hoidettu akryylillä. Nauha sisänurkassa tuppaa ajan myötä menemään rypylle juurikin tuon elämisen takia. Silikonia ei missään nimessä kuivien tilojen nurkkiin.
Juurikin näin. Lisäksi laatu on melkeen järestään parempaa vanhoissa kuin uusissa. Itse ostin osakkeen 90-luvun kerrostalosta enkä ole päivääkään katunut. Sopivasti kun on ok kuntonen mutta ei kuitenkaan täysremontoitu niin voi itse sit remppailla sen näköseks kuin haluu, mutta ei oo kuitenkaan kauhee kiire kun pinnat on perus siistit. 2000-luvun jälkeen tuntuu että vaan huonommaks mennään. Kokoajan näkee että halvalla tehdään kalliin näköstä jossa säästetään joka asiassa (ellei osta oikeesti kallista asuntoa keskivertoa hienommasta talosta).
Lisäks uudet asunnot ihan poskettoman hintasia vanhoihin verrattuna vaikkei käytännössä tekniikaltaan ole mitään eroa vanhoihin. Sit uusissa on pakollinen koneellinen ilmastointi mikä aiheuttaa sen että asuntoihin tehdään rumia alaslaskuja joka paikkaan jotta saadaan iv-putket piiloon. (toki ei voida tehdä kerroksesta sitä 30cm:ä korkeempaa jotta alaslaskuja ei tarvittaisiin koska sehän maksaisi maltaita ja kalliit neliöt menis hukkaan.)
Sitten kusee omat aikataulut, kun ei päästä seuraavaksi päiväksi toiselle työmaalle.
Niin, eihän uusissa ole kuin paksummat välipohjat, paksummat seinät, tietoliikennekaapelointi, lattialämmityskin koko asunnossa alkaa olla jo vakioratkaisu, ilmanvaihto huippuluokkaa, lämmitettyä ja suodatettua verrattuna ysärin "reikä karmiin" ratkaisuun, joka aiheuttaa sen että raaka pakkasilma vyöryy sisälle talvisin ja äänieristyskin heikkenee.
Koneellinen ilmanvaihto on yliarvostettua. Ei siinä oikeestaan muuta hyvää ole kuin tuo lämmön talteenotto. Jos ei tarvittaisi asunnon sisäisiä alaslaskuja niin voisi olla siedettävä jos joku pitäisi siitä huolta ja varmistaisi että se myöskin toimii kunnolla. Lattialämmitys on ihan kiva uusissa asunnoissa.
Koneellinen ilmanvaihto on yliarvostettua. Ei siinä oikeestaan muuta hyvää ole kuin tuo lämmön talteenotto. Jos ei tarvittaisi asunnon sisäisiä alaslaskuja niin voisi olla siedettävä jos joku pitäisi siitä huolta ja varmistaisi että se myöskin toimii kunnolla. Lattialämmitys on ihan kiva uusissa asunnoissa. En kuitenkaan noiden mainitsemiesi seikkojen takia alkaisi maksamaan neliöhintaa tuplana. Yleiskaapelointi uusissa asunnoissa on aika karsittu malli. Rasioita on liian vähän ja kytkimet on karvalakkimalleja joita ei pysty edes korvaamaan kun kotelot on usein niin pieniä ettei niihin mahu kunnolliset kytkimet.
Mistäs näiden perheyritysten laadun tietää? Niistä ei nimittäin saa puhua, ainakaan pahaa. Liian pienet piirit nääs. Jos jostain paikallisesta timpuriporukasta kysyt niin tulee hiljaista, joka tietysti kertoo asiasta jotain.
Isot ketjut neuvottelee itselleen merkittävät alennukse, pienillä ei ole vastaavia etuja. Hinnat on tämän vuoksi jonkun verran korkeammat.
Ihmettelen kyllä miten jonkun mielestä hallitusti tuotu ja suodatettu tuloilma olisi huonompi kuin ikkunoiden raoista ja ties mistä pakolla vedetty ilma.
Eli suodatettuun kanavaan tulee enemmän likaa kuin suoraan ulkoimasta sisään?
Niin se menee.
Ai
Siis jos laitetaan kaksi putkea tuomaan taloon raitista ilmaa, toinen suodatettuna, toinen raakana.
Se mikä on suodatettu, pistää putket paskaiseksi, vs suodattamaton.
Esitäthän väitteellesi pohjat.
Meinaan vain tällä että jos kaksi jätkää käy paskalla. Toinen pyyhkii, toinen ei, niin kummalla on raitaa enemmän..
Et selvästikään ole ikinä suodattimilla varustettuun kanavaan kurkistanut. Todella paskaisia ovat suodattimista huolimatta. Eikä ne suodattimet mitään labratasoisia ole, vaan isomman pölyn ottaa talteen, ja hienompi pöly niistä läpi menee, ja isompikin, kun suodatin tukkeutuu.
No, kohta 10 vuotta tulee täyteen omassa talossa, jonka olen pitkästä naputellut. Kyllä mä väitän että vaikka siellä pölyä on, niin totta vitussa se suodattaa sen ilman paremmin, kuin pelkkä raaka putki.
Eikös tässä ollut kyse ilman laadusta ikkuna vs iv kanava? Kanavasta saat hometta ja kaikkea muuta mukavaa huoneilman sekaan, kun ikkunasta pelkkää raikasta ilmaa.
Ei, vaan se että "ennen vanhaan" korvausilma tuli seinien, ikkunoiden ja jopa lattian rakojen kautta. Tällä ei tarkoiteta tuuletusta (ikkunat ja ovi auki, ilma vaihtuu) vaan ihan ns. normaalia hengitysilmaa minkä pitäisi myöskin vaihtua kesät ja talvet.
Eli ennen ihan tarkoituksella rakennusta tehdessä jätettiin enempikin rakoja mistä sitä ilmaa tuli, varmaan alussa ilman tarkoitusta (miettien ensimmäisiä kotia ja laavuja esim. suomen maassa mitä nykyisin lappalaisina nimetyt alkuperäiskansan asukkaat tekivät) mutta myöhemmin kun tekniikka kehittyi ihan tarkoituksella ja nykyisin kun löytyy esim. 5x lasillisia ikkunoita jne. on saatavilla ihan erillisiä "reikä" malleja koska jos oikeasti tehdään talo missä ilma ei vaihdu siellä kuolleisuus / asukkaan pahoinvointi nousee aika korkeisiin lukemiin. Toki hieman uudemmissa taloissa löytyy sitten koneellista ilmastointia ja taloon ei tarkoituksella enää jätetä rakoja mistä korvausilmaa pääsee sisälle kuten ennen tehtiin.
Nyt alkoi kiinnostomaan että mistä sinne tuloilmakanavaan tulee hometta ja kaikkea muuta mukavaa?
Kyllä se home kasvupaikkansa löytää. Ei sitä erikseen tarvitse istuttaa.
Öö ihan noin kauas ei kyllä ollut tarkoitus edes keskustelussa mennä ja seinien vuodot on ihan eri asia kun ilma tulee villojen ja rakenteiden läpi niin silloin on todella likaista. Me puhuttiin ikkunan karmissa olevasta korvausilmaventtiilistä
Ei oikein mistään kun ovat puhtaita vuosien käytönkin jälkeen. Tarkistin lampulla noita joskus.Nyt alkoi kiinnostomaan että mistä sinne tuloilmakanavaan tulee hometta ja kaikkea muuta mukavaa?
Juu, noissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Hyvänä tietysti juuri tuo että kun se korvausilma tulee siihen tarkoituksella tehtyä väylää se ainakin teoriassa on silloin paljon puhtaampaa kuin juurikin kaikista raoista ja vuotokohdista tullessa. Tosin pahimmillaan se tulee siten (esim. kerrostaloissa) että parvekkeella tupakoivat naapurit, vieressä oleva vilkasliikenteinen tie tai ruokaa (ihan omissa keittiöissään tekevät) naapurit "maustavat" sen ilman.
En sano etteikö myös kanavia pitkin tulevista putkista voisi tulla todella surkeaa ilmaa ja etteikö huolto jättäisi välistä töitään tekemättä (siitä suodattimesta ei pitkässä juoksussa ole hyötyä jos sitä ei vaihdetä).
Tai esim. kouluissa jos "säästetään" ja suljetaan 2½kk kaikki tuuletus, jätetään myös suodattimien vaihtoon sen 2½kk väli koska "eihän niitä käytetä" ja ihmetellään kun lapsille ja opettajille ilmestyy oireita)
Kuitenkin jos miettii pientä rivitaloa tai vaikka suurempaakin omakotitaloa sinne (paikasta riippuen) yleensä olisi parempi laittaa tuo koneellinen ilmanvaihto ellei sitten oikeasti asu sen verran kaukana maaseudulla että ilman on raikasta ja ainoa liikenne on niistä omista kulkuneuvoista jolloin toki pitkällä tähtäimellä tulee halvemmaksi pelkät venttiilit.
Suodattimien vaihto kiinteistöhuollon toimesta puolen vuoden välein on ihan OK tahti, tosin 3 kertaa vuodessa ainakin kaupunkialueella olisi parempi.Ongelmahan on siinä kun putkissa on isot määrät pinta-alaa johon ajan saatossa alkaa kertyä ihan perus pölyä/likaa joka taas pitemmällä aikavälillä saattaa alkaa homehtumaan. Jos putkistot putsataan säännöllisesti ja suodattimet vaihdetaan säännöllisesti niin ongelmaa ei välttämättä tule, mutta kun näistä aletaan luistaa tai huoltovälit kasvavat tolkuttoman pitkiksi niin ilma auttamatta huononee. (yleinen ongelma kerrostaloissa joissa huolto on ulkoistettu)
Tuolla missä ennen asuin vaihtoi huoltofirmat parin vuoden välein ja aina oli uusia ihmettelijöitä siellä hoitamassa hommia. Kyllä niitä suodattimia vaihdettiin kun roskiksilla näin noita käytettyjä suodattimia.Joo en tarkoita siis sellaista suodatinta joka on itse asunnossa vaan sitä ison iv koneen suodatinta joka on jossain talon konehuoneessa vintillä tms. Kyllähän niiden vaihto pitää olla säännöllinen. Varmaan vois olla paras kun joku iv koneiden huoltoon erikoistunut firma kävis tekemässä ja mukana olis ainakin aluksi lisäks esim isännöitsijä tai puheenjohtaja joka kattois että varmasti vaihdetaan tarvittavat jutut ja että varmasti on selvillä huolto ja sit käytettäis samaa huoltajaa aina. Monesti nuo kuuluu huoltofirman toimenkuvaan ja ainakin meidän tän hetken huoltofirma on niin onneton että en menisi takuuseen että tuotakaan on hoidettu hyvin.
Ei jumalauta, kertokaa nyt ihmeessä miksi teidän seinät ja katot ja sohvat ei ole homeessa kun niihin tuodaan ulkoa sitä suodattamatonta ilmaa, mutta kuitenkin se tuloilmakanava homehtuu kun sinne tuodaan ulkoa sitä suodatettua ilmaa. Herätkää nyt todellisuuteen jo. Miksi ne teidän ikkunanraot ei sitten homehdu?
Koneellinen ilmanvaihto on sekä sisäilman laadun että energiatehokkuuden kannalta kaikkein paras ratkaisu piste.
Hometta on monenlaista. Kannattaa vähän tutustua aiheeseen ennenkuin alkaa kaikenlaisia älyttömyyksiä täällä laukomaan.