Qwerty-androidit

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Virallinen LineageOS-tuki näyttää tulevan 17.1 päivitysmahdollisuudella heti:
  • Ships with Lineage 16.0 out of the box with Lineage 17.1 available to update straight away
  • Currently running Lineage 17.1 official release
Juu tuon huomasinkin. Osui vaan silmään tuo kolmas vaihtoehto joka on ilmeisesti sertifioitu android ja tämä on Android 9:llä myös.

Iomeisesti eees Android 10 ei ole tullit alkuperäiselle Pro1:lle.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 412
Siis, tuleeko niiltä uuden luurin julkistus, vaikkeivät saa toimitettua vielä vanhaakaan?
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Onkos @FlyingAntero jotain tietoa mikhään idea tossa on, että laite tulee android 9:llä jos sillä tuon valitsee
Ei siinä mitään muuta ideaa ole kuin että F(x)tec ei ole saanut aikaiseksi vääntää Android 10 päivitystä laitteelle. Tai no F(x)tec ei sitä itse tee muutenkaan vaan on ulkoistanut homman IdeaLTE:lle, joka ei varsinaisesti ole softapulju vaan on tehnyt ilmeisesti enemmän rautasuunnittelua. (Sama pulju oli mukana aikanaan Turing Phonessa). F(x)techin mukaan ovat saaneet vasta hiljattain Android 10 baseline firmwaren kehityksen tueksi.
We have made several software updates and important bug fixes for the stock firmware. And we have started the work of bringing Android 10 for stock firmware. (We only got the official baseline firmware not long ago as we are the smallest in the line but a bit late is better than nothing.)
Vähän luulen, että F(x)tecille ja IdeaLTE:lle on tullut yllätyksenä, mitä kaikkea Android-laitteiden softakehitys vaatii länsimaissa. Ensimmäiset Pro1 laitteet toimitettiin bootloader avattuna, joten SafetyNet ei mennyt tietenkään läpi. Sitten ensimmäinen tietoturvapäivitys julkaistiin ilman Googlen hyväksytään, niin taas SafetyNet hälytti. No, jospa pikku hiljaa ovat oppineet, miten asioita hoidetaan ja Android 10 olisi sieltä tulossa. Yhteistyö XDA:n kanssa varmaan aloitettiin, että saadaan ketterämpi (ja edullisempi?) softakehitys puhelimelle.
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
1 504
Ei siinä mitään muuta ideaa ole kuin että F(x)tec ei ole saanut aikaiseksi vääntää Android 10 päivitystä laitteelle. Tai no F(x)tec ei sitä itse tee muutenkaan vaan on ulkoistanut homman IdeaLTE:lle, joka ei varsinaisesti ole softapulju vaan on tehnyt ilmeisesti enemmän rautasuunnittelua. (Sama pulju oli mukana aikanaan Turing Phonessa). F(x)techin mukaan ovat saaneet vasta hiljattain Android 10 baseline firmwaren kehityksen tueksi.

Vähän luulen, että F(x)tecille ja IdeaLTE:lle on tullut yllätyksenä, mitä kaikkea Android-laitteiden softakehitys vaatii länsimaissa. Ensimmäiset Pro1 laitteet toimitettiin bootloader avattuna, joten SafetyNet ei mennyt tietenkään läpi. Sitten ensimmäinen tietoturvapäivitys julkaistiin ilman Googlen hyväksytään, niin taas SafetyNet hälytti. No, jospa pikku hiljaa ovat oppineet, miten asioita hoidetaan ja Android 10 olisi sieltä tulossa. Yhteistyö XDA:n kanssa varmaan aloitettiin, että saadaan ketterämpi (ja edullisempi?) softakehitys puhelimelle.
Lisenssi on varmaan lähtenyt veks kun julkaisivat AOSP luurin ilman Googlen kamaa, tai kai ovat voineet läpäistä testit, mutta sitten varmaan mukana tulisi Googlen softat
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Lisenssi on varmaan lähtenyt veks kun julkaisivat AOSP luurin ilman Googlen kamaa, tai kai ovat voineet läpäistä testit, mutta sitten varmaan mukana tulisi Googlen softat
Taitaa F(x)tecillä olla lisenssit kunnossa stock Androidin osalta, kun se läpäisee edelleen CTS:n. Android 10 päivitys on tulollaan mutta kovin hitaasti etenee sen tekeminen.
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
1 504
Taitaa F(x)tecillä olla lisenssit kunnossa stock Androidin osalta, kun se läpäisee edelleen CTS:n. Android 10 päivitys on tulollaan mutta kovin hitaasti etenee sen tekeminen.
Ei ainakaan ennen ole saanut julkaista puhelinta muulla kuin Googlen käyttiksellä, jos on halunnut pitää lisenssin. Toki EU tuosta ärähdellyt, mutta tämä kai tuli jenkkeihinkin myyntiin.
 
Viimeksi muokattu:

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Ei ainakaan ennen ole saanut julkaista puhelinta muulla kuin Googlen käyttiksellä, jos on halunnut pitää lisenssin. Toki EU tuosta ärähdellyt, mutta tämä kai tuli jenkkeihinkin myyntiin.
EU:n painostuksen johdosta Google sallii nykyään vaihtoehtoiset Android-versiot EU:n talousalueella.
Googlea vastaan ollaan nostamassa syytteitä kilpailuaseman väärinkäytöksestä myös Jenkeissä, niin olisiko Google sitten sallimassa muut Android-versiot kaikkialla? Toisaalta Google ei välttämättä jaksa edes kiinnostua F(x)tecin kaltaisesta pikkutekijästä.
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
1 504
EU:n painostuksen johdosta Google sallii nykyään vaihtoehtoiset Android-versiot EU:n talousalueella.
Googlea vastaan ollaan nostamassa syytteitä kilpailuaseman väärinkäytöksestä myös Jenkeissä, niin olisiko Google sitten sallimassa muut Android-versiot kaikkialla? Toisaalta Google ei välttämättä jaksa edes kiinnostua F(x)tecin kaltaisesta pikkutekijästä.
Niin muuttivat maksulliseksi tuon lisenssin, ilkeät huhuilevat, että on mallia 1€, jos lupaatte olla käyttämättä forkkeja, muuten 1000000000000000€ per laite
 
Liittynyt
24.05.2020
Viestejä
76
Tuo uusi Fxtec on jo melkein riittävä laite saamaan minut luopumaan kokonaan tietokoneesta, mutta vain melkein, koska desktop-tila on vain Ubuntu Touchissa, eikä Androidissa. Samsungilla on puhelimia joita voi käyttää tietokoneena ulkoisen näytön, näppiksen ja hiiren kanssa, mutta niistä taas puuttuu kiinteä näppis.
Touchiin pääsemiseksi pitää vaihtaa rommia käsittääkseni, edes tuplabuuttia ei ole.
Jonain päivänä vielä tulee vaaka-qwerty Windowsilla tai Androidilla, sellainen josta saa desktop-tietsikan oheislaitteiden avulla, sitä odotellessa.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Tuo uusi Fxtec on jo melkein riittävä laite saamaan minut luopumaan kokonaan tietokoneesta, mutta vain melkein, koska desktop-tila on vain Ubuntu Touchissa, eikä Androidissa. Samsungilla on puhelimia joita voi käyttää tietokoneena ulkoisen näytön, näppiksen ja hiiren kanssa, mutta niistä taas puuttuu kiinteä näppis.
Touchiin pääsemiseksi pitää vaihtaa rommia käsittääkseni, edes tuplabuuttia ei ole.
Jonain päivänä vielä tulee vaaka-qwerty Windowsilla tai Androidilla, sellainen josta saa desktop-tietsikan oheislaitteiden avulla, sitä odotellessa.
Itse asiassa Android 10:n myötä Pro1/Pro1-X puhelimella voi käyttää desktop modea Taskbar sovelluksen avulla.
Google lisäsi Android 10 versioon kokeellisen tuen desktop modelle, mistä Taskbarin kehittäjä on rakentanut ihan toimivan kokonaisuuden. Official Lineage OS 17.1 (Android 10) on ainakin pian tulossa Pro1:lle ja F(x)tec tekee myös omaa Android 10 päivitystä parhaillaan. Dual boot ja Windows 10 ARM ovat kuulemma myös suunnitteilla mutta niissä voi mennä aikaa.
We have also made progress on mainlining kernel, and other exciting projects based on it, such as WINDOWS for ARM, Maemo Leste, Postmarket OS, Dual Boot… etc. This will not happen without the work and contribution from our community developers. They are geniuses and we are grateful to have their support!
 
Liittynyt
24.05.2020
Viestejä
76
Tilasin uuden Samsung Galaxy Z Fold 2:den. Se kelvannee tähän ketjuun kun kuten kuvasta näkyy se on qwerty, vaikkei fyysinen qwerty. Fyysistä näppäimistöähän tuossa ei ole mutta kovin se muistuttaa alla kuvassa viidentoista vuoden takaista kommunikaattoria kumminkin, peukkukirjoittamista myöten.

Tällä laitteella voi korvata puhelimen, kameran, tabletin ja jopa pöytätietokoneen, kuten minä aion tehdä. Laitteen voi liittää ulkoiseen näyttöön usb c -kaapelilla, peräti 1440p-resoluutiolla (2560x1440). Samsungin DeX käynnistyy silloin, tehden Androidista pöytäkäyttöliittymäversion. Hiiren ja näppiksen voi lisätä johdoilla tai bluetoothilla.
Eli tavallaan sijoitus on 525€ per korvattu laite.
Muutaman satasen läppäritelakalla laitteesta tulee myös läppäri, tosin vain HD-resoluutiolla (tuohon telakkaan näyttäisi saavan vuodenvaihteen jälkeen skanditarrat, lukee saitilla).

Väittäisin että tämänkaltaiset laitteet ovat tulevaisuuden ainoa tarvittava henkilökohtainen tietokone. Päätin jo siirtyä siihen tulevaisuuteen. On yksi "keskusyksikkö" josta muuttuu erilaisilla oheislaitteilla kaikiksi tarvittaviksi tietoteknisiksi laitteiksi. Itse kovasti odotan sitä ettei enää tarvitse ylläpitää kuin yhtä laitetta.

Hinta on kova mutta myyn pois Surface Pro:n, toisen uudehkon puhelimen ja järjestelmäkameran, niin ei kirpaise niin kovaa.

Täältä lisätietoa ja hintatietoa: Samsung Galaxy Z Fold 2 5G | Smartphones | Samsung Suomi

(kuvat eivät ole omia, ovat netin videoista)

1604033042523.png


1604033276537.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 339
Android työpöytä käytössäkin on omaan makuun aivan liian rajoitettu toiminnoiltaan, ei sitä kyllä pysty tietokoneeksi sanomaan. Ja se on todella raakile edelleen ja vaatii kikkailuja saada edes toimimaan. Samsung Dex on sitten oma kehitelmä ja hautasivatkin vuosi sitten Linux tuen kokonaan esimerkiksi.

Itse odotan edelleen sitä kunnon Linux puhelinta, jonka voi kytkeä sitten tarvittaessa kiinni näppis/näyttö ja saa täyden työpöytäliittymän käyttöön, kaikkine sovelluksineen. ARM tuen pitää myöskin vielä kehittyä, että sovellukset olisi helppo tarvittaessa kääntää myöskin sille. Kyllähän sitä suuntausta on tuonne mobiili piirien käyttöön läppäreissäkin nähtävissä, joten katsotaan miten hommat kehittyy...

Pinephone on jo yksi vaihtoehto, jota olen kovasti miettinyt, mutta kehitys on edelleen alkutekijöissään.
 
Viimeksi muokattu:

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Android työpöytä käytössäkin on omaan makuun aivan liian rajoitettu toiminnoiltaan, ei sitä kyllä pysty tietokoneeksi sanomaan. Ja se on todella raakile edelleen ja vaatii kikkailuja saada edes toimimaan. Samsung Dex on sitten oma kehitelmä ja hautasivatkin vuosi sitten Linux tuen kokonaan esimerkiksi.

Itse odotan edelleen sitä kunnon Linux puhelinta, jonka voi kytkeä sitten tarvittaessa kiinni näppis/näyttö ja saa täyden työpöytäliittymän käyttöön, kaikkine sovelluksineen. ARM tuen pitää myöskin vielä kehittyä, että sovellukset olisi helppo tarvittaessa kääntää myöskin sille. Kyllähän sitä suuntausta on tuonne mobiili piirien käyttöön läppäreissäkin nähtävissä, joten katsotaan miten hommat kehittyy...

Pinephone on jo yksi vaihtoehto, jota olen kovasti miettinyt, mutta kehitys on edelleen alkutekijöissään.
Pro1-X:n voi tilata myös Ubuntu Touchilla, jossa siis on työpöytätila. Itse odotan mielenkiinnolla myös dual bootin ja Windows on ARMin kehitystä. Snapdragon 835 on ensimmäinen piiri, joka tulee virallisesti Windows on ARMia. Chen on sanonut, että Windowsin kehityksessä on edistytty ja esim. SD835 pohjaiselle Galaxy S8:lle on tehty vastaava proof-of-concept porttaus.
Ubuntu Touch ja Pro1-X
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 339
Juuh, tuo Ubuntu Touch on myöskin mielenkiintoinen, mutta en ole kauheasti nähnyt kehuja saaneen, mutten ole kovin syvällisesti tutkinutkaan (Ubuntu itsessään ei ole minun listalla kovin korkealla suosiossa ;)). Mutta kehitys kehittyy koko ajan ja toiveissa on se täydellinen Linux puhelin/taskuPC hamassa tulevaisuudessa, on vaan pirusti monennäköistä ongelmaa (akku ehkä se isoin), jotka pitäisi saada ratkaistua :)
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Ubuntun lisäksi kehittäjät ovat tuoneet Pro1:lle myös Debianin ja ilmeisesti ArchLinux on myös työn alla. En tosin tiedä, onko niille jotain desktop-tukea. Sailfish OS:n päällä voi myös pyörittää desktop näkymää sailfish-containersilla.



 
Liittynyt
24.05.2020
Viestejä
76
Android työpöytä käytössäkin on omaan makuun aivan liian rajoitettu toiminnoiltaan, ei sitä kyllä pysty tietokoneeksi sanomaan. Ja se on todella raakile edelleen ja vaatii kikkailuja saada edes toimimaan.
Samsungin kalliimmat puhelimet toimivat kotikäyttäjällä oikein hyvin pöytätietokoneena, paremmin kuin esimerkiksi suositut Chromebookit, joissa ei voi olla mitään paikallista dataa. Kikkailuja ei tosiaankaan tarvita: usb c -kaapeli kiinni näyttöön, hiiri ja näppis myös kiinni näyttöön ja siinä se, kaikki toimii heti, ongelmitta, ja vie vain minuutteja ottaa käyttöön. Täyttä plug and playta siis.

Googlen oma Androidin työpöytäversio in tosiaan raakile, varmaan vielä yhden tai kahden Android-version ajan, jolleivat sitten ulkoiset launcherit korjaa asiaa. Niitä on saatavilla, mutta ne eivät vielä ole Samsungin Dexin tasoisia.

Kävin läpi käyttämäni Windows-ohjelmat ennen päätöstä luopua kokonaan perinteisestä tietokoneesta ja totesin että ainoa ohjelma jota jään kaipaamaan on kuvankäsittely. Mutta tutkittuani asiaa totesin että Androidin kuvankäsittelyohjelmat tablet-moodissa jo oikein hyviä.

En myöskään pelaa tietokoneella. Joten vaihdoksesta on seurauksena vain se hieno juttu että selviän jatkossa yhden laitteen ylläpidolla, ja kaikki datani on aina käytettävissä yhdellä laitteella ja ohjelmilla. Ihannetilanne.

Saatan vaihtaa joskus takaisin Microsoftin "ekosysteemiin" jos Surface Duon kaltaiset laitteet saavat joskus tuen ulkoisille näytöille ja työpöytätilalle. Siinä MS on Samsungia jäljessä, mikä on joko yllättävää tai harkittu strategia.

Kuvassa Samsung Dex -työpöytä pyörimässä läppärikuoressa (joka on siis näyttö ja näppis vaikka näyttää läppäriltä) ja Galaxy Fold 2.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

jad

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 261

Pakkohan tämä oli ottaa, skandinäppisversio ja tuo mahdollinen Ubuntu Touch -tuki kiinostaa myös. Mutta 5G:n puute kyllä on miiinus.
Ilmeisesti siis tässä uudessa versiossa rautaan ei ole tehty isommin muutoksia. Lähinnä siis noita kuvia katsellessa osassa kuvista vaikuttaisi siltä, että olisivat siirtyneet flat näyttöön tuon taivutetun paskeen sijasta, mutta taitaa olla toiveajattelua. Pöh sanon minä.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Ilmeisesti siis tässä uudessa versiossa rautaan ei ole tehty isommin muutoksia. Lähinnä siis noita kuvia katsellessa osassa kuvista vaikuttaisi siltä, että olisivat siirtyneet flat näyttöön tuon taivutetun paskeen sijasta, mutta taitaa olla toiveajattelua. Pöh sanon minä.
Tietääkseni mitään isompia muutoksia ei ole lähdetty tekemään, vaan samalla pohjalla on menty eli näyttö on sama kuin Pro1:ssä. Pro1-X:n muutokset edeltäjään nähden on lueteltu alla:
  • 6/128Gt:n lisäksi saatavilla on 8/256Gt variantti
  • Väri vaihtunut mustasta siniseen (Sapphire Blue)
  • QWERTY-näppäimistön asettelu on nyt "non-shifted" kuten QWERTZ:ssä eli kirjaimet eivät ole siirtyneet yhtä pykälää oikealle
  • Uutena vaihtoehtona skandinaavinen näppäimistöasettelu (ja myös AZERTY tulossa)
  • Pro1-X saatavilla Lineage OS:lla tai Ubuntu Touchilla esiasennettuna stock Androidin lisäksi
Yllä olevat muutokset ovat sellaisia, jotka F(x)tec pystyy tekemään ilman suurempia investointeja. Näytön vaihtaminen vaatisi suunnittelutöiden lisäksi uudet sopimukset toimittajan kanssa ja luonnollisesti myös testaukset. F(x)tecin kokoisen toimijan kanssa sertifioinnit aiheuttavat oman lukunsa, kun Googlen hyväksyntäkin maksaa kuulemma jotain 10 000$/kerta. Nyt voidaan mennä samalla ohjelmistolla Pro1:n ja Pro1-X:n kanssa, niin kuluja ei tule tuplasti.
There are many considerations to stock/factory software. Here is a (probably not complete) list from someone who has been relatively close to the process in the past but not directly involved:



* The software must be cryptographically signed. IdeaLTE has the private device key and, as far as I know, FxTec does not have a copy. So FxTec has no way of generating valid software unless they get that key from IdeaLTE.



* The software must be loaded at the factory. This means FxTec would need to provide software in the format that IdeaLTE requires, which is probably not a big deal, but it does mean that FxTec would need access to the entire BSP (which it mostly has, but not quite).



* The software must be able to be used for factory testing (eg. quality control). Any changes that IdeaLTE has made to the standard BSP for testing must be preserved by FxTec.



* The software must be able to pass Google certification. This is a long, involved, and expensive process. It requires contracts be signed between FxTec (or their chosen provider) and Google. Each submission is quite expensive (five years ago it was $10,000 for each run, it may be more now). So the submitter must make sure that it will pass certification beforehand. This typically takes weeks to get right.



* Because certification is such an arduous and expensive process, software updates are not usually done often. There are rules about which updates require additional payment and which do not. I don't know the details, but I believe they mostly revolving around fixing security flaws. Feature updates most surely require another payment.



I Hope that sheds some light on why things are done the way they are in the Google/Android world.
 
  • Tykkää
Reactions: jad

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Pro1 on nyt lisätty virallisesti tuettujen Lineage OS 17.1 (Android 10) laitteiden joukkoon. Ensimmäisen buildin pitäisi olla ladattavissa lähipäivinä.
Taidan tässä vaiheessa siirtyä oman Pro1:n kanssa stockista LOS:n pariin, niin pääsee testaamaan mm. Android 10:n desktop modea.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Taidan tässä vaiheessa siirtyä oman Pro1:n kanssa stockista LOS:n pariin, niin pääsee testaamaan mm. Android 10:n desktop modea.
Jaaha, eipä tässä pääsekään testaamaan Android 10:n desktop modea, kun Pro1:n USB-liitin alkoi temppuilemaan. Pikalataus ei enää aktivoidu läheskään joka kerta alkuperäisellä Quick Charge 3.0 laturilla ja HDMI-ulostulo lakkasi toimimasta kokonaan :(. Televisio tunnistaa puhelimen, kun kaapelin yhdistää, mutta kuvaa ei tule näytölle. Aiemmin kaikki toimi ongelmitta saman television ja kaapelin kanssa.

Kokeilin laitteen lataamista myös USB-PD laturilla ja erikoisesti pikalataus onnistuu, kun kytken kaapelin tietyn suuntaisesti. Jos käännän piuhan toisin päin (180 astetta), niin puhelin ei lataa enää ollenkaan :confused:. QC 3.0 laturilla ei tunnu olevan mitään vaikutusta, miten päin piuhan laittaa. Välillä se vain lataa pikana ja välillä ei :hmm:.

Ilmeisesti tuo liitin on jollain tavalla hajonnut, kun likaakaan siellä ei näytä olevan. Katselin taskulampun kanssa liitintä, niin keskipinnissä on pieni "kolo" näytön puolella (kts. kuvat alla). En oikeen osaa sanoa, onko siinä joku lohkeama vai kuuluuko kolo olla siinä. Onko muiden Pro1:ssä vastaavaa koloa? Merkkasin ensimmäiseen kuvaan kolon sinisellä, niin pystyy paremmin hahmottamaan, mistä oikein on kyse. Vähän haastavaa saada kuvaa noin pienestä kohteesta.
20201105_091854~4.jpg

20201105_091854~3.jpg

20201105_091854.jpg
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
113
Jaaha, eipä tässä pääsekään testaamaan Android 10:n desktop modea, kun Pro1:n USB-liitin alkoi temppuilemaan. Pikalataus ei enää aktivoidu läheskään joka kerta alkuperäisellä Quick Charge 3.0 laturilla ja HDMI-ulostulo lakkasi toimimasta kokonaan :(. Televisio tunnistaa puhelimen, kun kaapelin yhdistää, mutta kuvaa ei tule näytölle. Aiemmin kaikki toimi ongelmitta saman television ja kaapelin kanssa.

Kokeilin laitteen lataamista myös USB-PD laturilla ja erikoisesti pikalataus onnistuu, kun kytken kaapelin tietyn suuntaisesti. Jos käännän piuhan toisin päin (180 astetta), niin puhelin ei lataa enää ollenkaan :confused:. QC 3.0 laturilla ei tunnu olevan mitään vaikutusta, miten päin piuhan laittaa. Välillä se vain lataa pikana ja välillä ei :hmm:.

Ilmeisesti tuo liitin on jollain tavalla hajonnut, kun likaakaan siellä ei näytä olevan. Katselin taskulampun kanssa liitintä, niin keskipinnissä on pieni "kolo" näytön puolella (kts. kuvat alla). En oikeen osaa sanoa, onko siinä joku lohkeama vai kuuluuko kolo olla siinä. Onko muiden Pro1:ssä vastaavaa koloa? Merkkasin ensimmäiseen kuvaan kolon sinisellä, niin pystyy paremmin hahmottamaan, mistä oikein on kyse. Vähän haastavaa saada kuvaa noin pienestä kohteesta.
Tsekkasin omastani, että ei näy tuollaista koloa minun Pro1:ssä. Tuo näyttää kyllä fyysiseltä damagelta, pitää varmaan lähettää F(x)tec:lle korjaukseen? Itse en uskaltaisi lähteä USB-C liitintä tuohon vaihtamaan.

Minulla on hyllyssä käytännössä käyttämätön QWERTY Pro1, jonka tilasin Japanin Amazonista kovaan hintaan (kun tuli vielä postit ja alvit päälle niin hintaa tuli lähes 1ke), mutta sainkin muualta paljon edullisemmin toisen yksilön. Olen harkinnut tuosta käyttämättömästä yksilöstä luopumista, mutta hintapyyntöni ei varmasti vastaa kysyntää kun en haluaisi tappiollakaan myydä. Laitetta on käytetty päällä ehkä 15 min. kun testasin, että LOS asentuu OK (ilman, että minun piti nukettaa käytössä olevaa Pro1:stä), mutta flashaan siihen stock romin takaisin.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Tsekkasin omastani, että ei näy tuollaista koloa minun Pro1:ssä. Tuo näyttää kyllä fyysiseltä damagelta, pitää varmaan lähettää F(x)tec:lle korjaukseen? Itse en uskaltaisi lähteä USB-C liitintä tuohon vaihtamaan.

Minulla on hyllyssä käytännössä käyttämätön QWERTY Pro1, jonka tilasin Japanin Amazonista kovaan hintaan (kun tuli vielä postit ja alvit päälle niin hintaa tuli lähes 1ke), mutta sainkin muualta paljon edullisemmin toisen yksilön. Olen harkinnut tuosta käyttämättömästä yksilöstä luopumista, mutta hintapyyntöni ei varmasti vastaa kysyntää kun en haluaisi tappiollakaan myydä. Laitetta on käytetty päällä ehkä 15 min. kun testasin, että LOS asentuu OK (ilman, että minun piti nukettaa käytössä olevaa Pro1:stä), mutta flashaan siihen stock romin takaisin.
F(x)tecin foorumilla yhdellä käyttäjällä näytti olevan vastaava kolo kuin minulla mutta ei ongelmia. Eräällä toisella käyttäjällä oli käytössä olevassa puhelimessa niin ikään vastaava kolo ilman ongelmia mutta käyttämättömässä puolestaan ei ollut. Voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että liittimen pinni kuluu käytössä ja huonolla tuurilla hajoaa? Vai onko liikkeellä kahta eri USB-liitintä? Ainakin yksi käyttäjä minun lisäksi on raportoinut toimimattomasta HDMI-ulostulosta mutta hänellä vika taisi olla alusta asti.


USB-liitin on erillisellä piirilevyllä eli teoriassa se olisi vaihdettavissa. Alla olevan linkin kuvissa piirilevyllä lukee "PLOTECH 6 94V-0 E169497", jolla löytyy Googlesta osumia muttei mitään järkevää vastaavaan piirilevyyn liittyvää.
Pitänee kysellä F(x)teciltä, miten asian kanssa voisi menetellä. Jos korjaus menee useiden viikkojen päähän, niin melkein voisi pyytää varaosaa itselle ja hoitaa korjauksen omin käsin. Joitain ohjeitakin on saatavilla.
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
113
Pro1 on nyt lisätty virallisesti tuettujen Lineage OS 17.1 (Android 10) laitteiden joukkoon. Ensimmäisen buildin pitäisi olla ladattavissa lähipäivinä.
Taidan tässä vaiheessa siirtyä oman Pro1:n kanssa stockista LOS:n pariin, niin pääsee testaamaan mm. Android 10:n desktop modea.
Olen jonkun aikaa käyttänyt LOS 16.0:aa ja ärsyttävin bugi tässä on ehdottomasti se, että näppäimistö välillä tekee omiaan: välillä kirjain jää pohjaan hetkeksi ja välillä tulee ihan omia kirjaimia tai esim. caps lock menee päälle, vaikka ei ole painanut mitään painiketta lähelläkään sitä. Tämä on Pro1:n foorumeilla tiedostettu ongelma, mutta toivon todella että tämä olisi saatu korjattua tuohon tulevaan 17.1 versioon. Olen yrittänyt LOS:n Linux-puolella antaa näppäimistön IRQ threadille jne. prioriteettia enemmän, mutta ei siitä ole ollut mitään apua. Ko. bugi selvästi triggeröityy aina kun puhelimella on hetkellisesti enemmän loadia. Esim. kun avaa jonkun chat-ohjelman ja alkaa heti kirjoittamaan niin tätä tapahtuu usein.
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
113
Pro1 on nyt lisätty virallisesti tuettujen Lineage OS 17.1 (Android 10) laitteiden joukkoon. Ensimmäisen buildin pitäisi olla ladattavissa lähipäivinä.
Taidan tässä vaiheessa siirtyä oman Pro1:n kanssa stockista LOS:n pariin, niin pääsee testaamaan mm. Android 10:n desktop modea.
Nyt näyttäisi olevan tuo 17.1 ladattavissa: LineageOS Downloads
Changelogia täällä: F(x)tec Pro¹ - LineageOS 17.1
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Olen jonkun aikaa käyttänyt LOS 16.0:aa ja ärsyttävin bugi tässä on ehdottomasti se, että näppäimistö välillä tekee omiaan: välillä kirjain jää pohjaan hetkeksi ja välillä tulee ihan omia kirjaimia tai esim. caps lock menee päälle, vaikka ei ole painanut mitään painiketta lähelläkään sitä. Tämä on Pro1:n foorumeilla tiedostettu ongelma, mutta toivon todella että tämä olisi saatu korjattua tuohon tulevaan 17.1 versioon. Olen yrittänyt LOS:n Linux-puolella antaa näppäimistön IRQ threadille jne. prioriteettia enemmän, mutta ei siitä ole ollut mitään apua. Ko. bugi selvästi triggeröityy aina kun puhelimella on hetkellisesti enemmän loadia. Esim. kun avaa jonkun chat-ohjelman ja alkaa heti kirjoittamaan niin tätä tapahtuu usein.
Lueskelin tdm:n viestejä (kts. alla) aiemmin F(x)tecin foorumilta ja hän kertoi aikovansa kirjoittaa näppäimistön ajurin uudelleen stockin pohjalta. Hän on ainakin tehnyt test buildeja mutta en tiedä, onko niitä tuotu vielä official buildeihin.
Nyt näyttäisi olevan tuo 17.1 ladattavissa: LineageOS Downloads
Changelogia täällä: F(x)tec Pro¹ - LineageOS 17.1
Nopealla haulla en löytänyt muutoslogeista mitään mainintaa näppäimistön ajuriin liittyen.
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
113
Lueskelin tdm:n viestejä (kts. alla) aiemmin F(x)tecin foorumilta ja hän kertoi aikovansa kirjoittaa näppäimistön ajurin uudelleen stockin pohjalta. Hän on ainakin tehnyt test buildeja mutta en tiedä, onko niitä tuotu vielä official buildeihin.

Nopealla haulla en löytänyt muutoslogeista mitään mainintaa näppäimistön ajuriin liittyen.
Tuolla keskustelussa tdm tosin toteaa, että hän ei ole ollut tuon 17.1:n kehityksessä mukana: "The first Lineage 17.1 build has been posted on the official download site. Please note, I have not really been involved with this version and I am not running it on my device, as I prefer AICP.". Olisikohan tämä sitten eri porukan (XDA ja F(x)tec ?) versio LOS:stä, ehkä siinä tuota näppisongelmaa ei ole ollenkaan. Täytyy testata tuota 17.1:stä asap.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Tuolla keskustelussa tdm tosin toteaa, että hän ei ole ollut tuon 17.1:n kehityksessä mukana: "The first Lineage 17.1 build has been posted on the official download site. Please note, I have not really been involved with this version and I am not running it on my device, as I prefer AICP.". Olisikohan tämä sitten eri porukan (XDA ja F(x)tec ?) versio LOS:stä, ehkä siinä tuota näppisongelmaa ei ole ollenkaan. Täytyy testata tuota 17.1:stä asap.
Tdm kertoi aiemmin, että jättää päävastuun LOS 17.1:n kehittämisestä npjohnsonille (Nolen Johnson) ja intervigiliumille (Ethan Chen). En ole varma npjohnsonista mutta ainakin tdm ja intervigilium työskentelivät aikanaan Cyanogen Inc:ssä, kun sinne värvättiin CyanogenModin kehittäjiä. Tdm kertoi myös lähettäneensä oman varaluurinsa (Pro1) npjohnsonille kehitystä varten (Fxtec oli lähettänyt npjohnsonille prototyyppi laitteen). Kehittäjät siis tuntevat toisensa ja käyvät varmasti dialogia keskenään. XDA:n mukaantulon myötä tiimin on varmasti saatu myös uusia kehittäjiä.
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
113
Lueskelin tdm:n viestejä (kts. alla) aiemmin F(x)tecin foorumilta ja hän kertoi aikovansa kirjoittaa näppäimistön ajurin uudelleen stockin pohjalta. Hän on ainakin tehnyt test buildeja mutta en tiedä, onko niitä tuotu vielä official buildeihin.

Nopealla haulla en löytänyt muutoslogeista mitään mainintaa näppäimistön ajuriin liittyen.
Tuon jälkimmäisen linkin takana tdm oli myös jakanut valmiita testi-buildeja (boot-imageja), missä hänen korjaustyötään näppäimistöongelmien suhteen pystyy testailemaan. Testasin tuota viimeisintä versiota (v3) tuosta imagesta ja sain valitettavasti ongelmat toistettua edelleen samaan tapaan kuin alkuperäisessä LOS buildissa ja lisäksi nyt näppäimistö saattaa lakata vastaamasta mihinkään ja laite pitää rebootata. Näitä havaintoja oli tehnyt muutkin tuolla foorumilla, mutta päätin infota tännekin kokemuksiani.

Täytyy tosiaan LOS 17.1:stä jossain vaiheessa testata ja toivoa, että näppäimistöongelmia ei olisi niin paljon... Se stock Android 9 olisi kanssa varmaan ihan hyvä ja varma vaihtoehto, mutta minulla jostain syystä näytössä näkyy vääristymiä välillä kun ajan Pro1:stä stock rom:lla (kirjoitin niistä ongelmista tähän lankaan jo aiemmin).
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
123
Kaivoin vanhan HTC Desire Z:n naftaleenista ja ajattelin joutessani sujauttaa puhelimeen [ROM] [NIGHTLY] [KitKat] [4.4] CyanogenMod 11.0 nightlies . Edellisestä kerrasta onkin jo melkoisesti aikaa. Tällöin tuli asenneltua MIUI, Rollemaan hyvillä ohjeilla (Ohjeet). Ongelmaksi tällä hetkellä muodostunut htc/android usb ajurien toimimattomuus windows 10:llä fastbootissa. XDA-devevelopers.com on tullut kutakuinkin harattua läpi ja kokeiltua kourallista eri ohjeita (HTC Sync, Android studio, Fastboot.reg jne.) ja usb-ajureita, mutta fastbootissa usb:n liitettyä saan vain "Viimeisin tähän tietokoneeseen yhdistetty USB-laite toimi virheellisesti, eikä Windows tunnista sitä". Recovery tilassa saan outputin, adb devices käskyllä.

Olisiko kellään kokemusta ja neuvoa miten saada HTC Desire Z:ssa fastboot tilassa usb-yhteyden toimimaan Windows 10:llä?

EDIT: Ratkaisin pulman vaihtamalla PC:n käyttistä. Linukalla (Pop!_OS 20.04 LTS) sai heittämällä toimimaan asensi vain tarvittavat ohjelmat (sudo apt install android-tools-fastboot, ja android-tools-adb). :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.02.2020
Viestejä
9
Cosmo Communicator:ista hajosi toinen usb-liitin. Voin kyllä ladata akun kakkos-usb:llä, mutta en voi siirtää esimerkiksi kameran kuvia kakkos-usb:n kautta PC:lle. Tämä uusin kaksipuolinen usb-liitin taitaa olla aika herkkä vikaantumaan? Vaihtaminen piirilevyllä voi olla tukalaa?
Onko Cosmoon saatavilla päivityksiä? Paitsi, ettei huvita päivittää, jos usb ei toimi?
 
Liittynyt
18.12.2019
Viestejä
6
Olisiko jollain kiinnostusta ostaa Fxtec Pro 1 qwerty?

Puhelin kävi huollossa , kun sormenjälkitunnistin kuumeni käytössä erittäin kuumaksi. Huollossa puhelimeen vaihdettiin takuuna näppäimistöosa sisältöineen.

Huollon jälkeen puhelin toimii muuten normaalisti, mutta datayhteys ei enää toimi. Puhelin toimii wlanissa ja puhelin löytää myös sim-kortin, mutta datayhteys ei jostain syystä toimi. Signaali ei vain löydy. Olen yrittänyt myös palauttaa puhelin pari kertaa tehdasasetuksille ja kokeillut kahta eri sin-lorttia, mutta lopputulos ei muutu. Ehkä vika on sim-korttikelkassa?

En haluaisin lähettää enää puhelinta uudestaan huoltoon, joten ajattelin tarjota puhelinta tänne ennen kuin laitan ebayhin myyntiin.

Puhelin alunperin ostettu viime kesänä ebaysta. Takuu imei:llä.

Tarjotkaa jotain järkevää summaa, jossa datayhteysvika huomioitu niin tehdään kaupat.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
Olisiko jollain kiinnostusta ostaa Fxtec Pro 1 qwerty?

Puhelin kävi huollossa , kun sormenjälkitunnistin kuumeni käytössä erittäin kuumaksi. Huollossa puhelimeen vaihdettiin takuuna näppäimistöosa sisältöineen.

Huollon jälkeen puhelin toimii muuten normaalisti, mutta datayhteys ei enää toimi. Puhelin toimii wlanissa ja puhelin löytää myös sim-kortin, mutta datayhteys ei jostain syystä toimi. Signaali ei vain löydy. Olen yrittänyt myös palauttaa puhelin pari kertaa tehdasasetuksille ja kokeillut kahta eri sin-lorttia, mutta lopputulos ei muutu. Ehkä vika on sim-korttikelkassa?

En haluaisin lähettää enää puhelinta uudestaan huoltoon, joten ajattelin tarjota puhelinta tänne ennen kuin laitan ebayhin myyntiin.

Puhelin alunperin ostettu viime kesänä ebaysta. Takuu imei:llä.

Tarjotkaa jotain järkevää summaa, jossa datayhteysvika huomioitu niin tehdään kaupat.
Sinuna kokeilisin vielä uudelleen flashausta ADB:n kautta. Sillä ainakin saisi varmistettua, ettei vika ole ohjelmistossa. Jos sen senkin jälkeen kenkkuilee, niin voisi katsoa, että antennien kaapelit ovat paikoillaan.

Screenshot_20210214-144620~2.jpg
 
Liittynyt
18.12.2019
Viestejä
6
Sinuna kokeilisin vielä uudelleen flashausta ADB:n kautta. Sillä ainakin saisi varmistettua, ettei vika ole ohjelmistossa. Jos sen senkin jälkeen kenkkuilee, niin voisi katsoa, että antennien kaapelit ovat paikoillaan.

Kiitos vinkeistä!

Minulla ei riitä taito ja mielenkiinto tässä vaiheessa ruveta avaamaan tai tekemän flashausta niin ensisijaisesti voisin luopua puhelimesta.

Voi olla, että palaan Pro1 X:n käyttäjäksi taas, jos uuden aikataulun mukaisesti skandinäppisversio saadaan markkinoille elokuussa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
112
Hei, haluisin ostaa toisen Cosmo Communicatorin (fi/swe näppisleiska), näyttäisi että omassa käytössä saa olla yksi koko ajan huollossa, niin olisi kätevä jos korjauksen ajaksi olisi myös käyttökelpoinen varapuhelin. En laittanut ostetaan - osiolle kun täällä 100% parempi match potentiaalisille myyjille.
 
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 635
Tietäisikö kukaan hyvää pienikokoista puhelimen alta liuvutettavaa qwertyä. Joskus tuollaisen näin, tuli ikäänkuin puhelimen suojakuoreksi ja liukui alta esiin ja vaikutti oikein kätevältä. Tarkoituksena olisi ostaa pixel pelkästään grapheneOS tuen takia, mutta kosketusnäytöllä kirjoittamiseen en rupea. EI ehkä kuulu ketjuun koska ulkoisesta qwertystä kyse, mutta täällä kuitenkin ehkä se paras tieto aiheesta.
 
Liittynyt
16.06.2019
Viestejä
38
Mitäs vaihtoehtoja on nyt keväällä 2022 tarjolla jos haluaa fyysisen QWERTY-näppiksen ja Androidin? Voi olla uusi tai sitten käytetty.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 270
OnwardMobilityltä piti tulla uusia BlackBerry Qwerty-puhelimia 5G:llä mutta se projekti taisi kaatua ennen kuin ehti alkaakaan.
Jäljellä on oikeastaan alla olevat projektit, mitkä pyörii joukkorahoitusten turvin. Löytyy siis BlackBerry tyyppinen ratkaisu ja kaksi hieman eri tavalla toimivaa Qwerty slideria.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
166
Omituinen ongelma tullut FxTec Pro1 puhelimessa: jos yritän Chromessa kirjoittaa johonkin nettisivun tekstikenttään fyysisellä näppäimistöllä niin koko nettisivu katoaa ja menee jumiin eikä sitä voi esim. ladata uudestaan vaan pitää sulkea koko välilehti.

Jos nyt vaikka tätä viestiä kirjoittaessa avaisin nyt näppäimistön niin tämä tekstikenttä ja kaikki muu sivulla häviäisi. Muilla Pro1 -käyttäjillä (vieläkö teitä on siellä jossain vai olenko ainoa) samaa ongelmaa tai vinkkejä miten tämän korjaisi? Muut softat (gmail, whatsapp yms.) toimivat ihan normaalisti, ongelma ainoastaan Chromessa (ja tässäkin pystyy kirjoittamaan esim. osoiteriville, ainoastaan nämä tekstikentät bugaavat).
 
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
1 140
Omituinen ongelma tullut FxTec Pro1 puhelimessa: jos yritän Chromessa kirjoittaa johonkin nettisivun tekstikenttään fyysisellä näppäimistöllä niin koko nettisivu katoaa ja menee jumiin eikä sitä voi esim. ladata uudestaan vaan pitää sulkea koko välilehti.

Jos nyt vaikka tätä viestiä kirjoittaessa avaisin nyt näppäimistön niin tämä tekstikenttä ja kaikki muu sivulla häviäisi. Muilla Pro1 -käyttäjillä (vieläkö teitä on siellä jossain vai olenko ainoa) samaa ongelmaa tai vinkkejä miten tämän korjaisi? Muut softat (gmail, whatsapp yms.) toimivat ihan normaalisti, ongelma ainoastaan Chromessa (ja tässäkin pystyy kirjoittamaan esim. osoiteriville, ainoastaan nämä tekstikentät bugaavat).
Ei ole tuollaista ongelmaa minulla.

Mikä virtuaalinäppis käytössä, sekin saattaa tuohon vaikuttaa? Itsellä Googlen Gboard.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 412
Omituinen ongelma tullut FxTec Pro1 puhelimessa: jos yritän Chromessa kirjoittaa johonkin nettisivun tekstikenttään fyysisellä näppäimistöllä niin koko nettisivu katoaa ja menee jumiin eikä sitä voi esim. ladata uudestaan vaan pitää sulkea koko välilehti.

Jos nyt vaikka tätä viestiä kirjoittaessa avaisin nyt näppäimistön niin tämä tekstikenttä ja kaikki muu sivulla häviäisi. Muilla Pro1 -käyttäjillä (vieläkö teitä on siellä jossain vai olenko ainoa) samaa ongelmaa tai vinkkejä miten tämän korjaisi? Muut softat (gmail, whatsapp yms.) toimivat ihan normaalisti, ongelma ainoastaan Chromessa (ja tässäkin pystyy kirjoittamaan esim. osoiteriville, ainoastaan nämä tekstikentät bugaavat).
Mullakin satunnaisesti chrome bugaa tekstikenttien kanssa ihan kosketusnäppiksellä. Esim kun klikkaa tekstikentän aktiiviseksi niin se näyttääkin jonkun toisen välilehden.

On tähän mennessä korjaantunut selaimen sammutuksella.

Voi tietysti koittaa poistaa cromen, eli palauttaa siihen stock versioon) ja sitten päivittää takaisin uusimpaan. Pc version votuilut korjasin joskus poistamalla yksityisasetuksista kaiken tallennetun datan pl salasanat.
 
Liittynyt
30.03.2021
Viestejä
386
Omituinen ongelma tullut FxTec Pro1 puhelimessa: jos yritän Chromessa kirjoittaa johonkin nettisivun tekstikenttään fyysisellä näppäimistöllä niin koko nettisivu katoaa ja menee jumiin eikä sitä voi esim. ladata uudestaan vaan pitää sulkea koko välilehti.

Jos nyt vaikka tätä viestiä kirjoittaessa avaisin nyt näppäimistön niin tämä tekstikenttä ja kaikki muu sivulla häviäisi. Muilla Pro1 -käyttäjillä (vieläkö teitä on siellä jossain vai olenko ainoa) samaa ongelmaa tai vinkkejä miten tämän korjaisi? Muut softat (gmail, whatsapp yms.) toimivat ihan normaalisti, ongelma ainoastaan Chromessa (ja tässäkin pystyy kirjoittamaan esim. osoiteriville, ainoastaan nämä tekstikentät bugaavat).
En käytä chromea mutta aika monessa sovelluksessa kun avaa näppäimistön niin sovellus "resettaa" tai kaattuu, niin että kaikki tekstikentät yms. tyhjenee ja jotkut sovellukset palautuvat aloitusvalikkoon. Varmaan johtuu siitä että näppäimistön avatessa se yrittää pakottaa sovellukset landscapeen ja monet sovellukset eivät hanskaa sellaista pyyntöä kunnolla. Syytän tästä laiskoja sovelluskehittäjiä. En ymmärrä kuin vaikea voisi olla tehdä sovellukset toimimaan kunnolla landscapessa.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
166
En käytä chromea mutta aika monessa sovelluksessa kun avaa näppäimistön niin sovellus "resettaa" tai kaattuu, niin että kaikki tekstikentät yms. tyhjenee ja jotkut sovellukset palautuvat aloitusvalikkoon. Varmaan johtuu siitä että näppäimistön avatessa se yrittää pakottaa sovellukset landscapeen ja monet sovellukset eivät hanskaa sellaista pyyntöä kunnolla. Syytän tästä laiskoja sovelluskehittäjiä. En ymmärrä kuin vaikea voisi olla tehdä sovellukset toimimaan kunnolla landscapessa.
Bugi laukeaa (testasin juuri) myös niin, että selain on valmiiksi landscape-tlassa ja tekstikenttä aktiivinen ja kun sitten painan jotain fyysistä nappia niin kaikki sivun sisältö katoaa ja sivua ei voi ladata uusiksi.

No, alan setvimään tarjottujen vinkkien avulla. Kiitos kaikille.

EDIT: Swiftkeyn vaihto Gboardiin auttoi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
198
Jos joku haluaa luopua jostain Planet computersin laitteestaan niin olisin kiinnostunut ostamaan, ääkkösellinen tai ei. Gemini, Cosmo tai vaikka Astro jos joku sen on jo saanut. Fxteciäkin voin harkita. Y-viestillä tavoittaa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 893
Viestejä
4 321 175
Jäsenet
72 127
Uusin jäsen
Rau-ta

Hinta.fi

Ylös Bottom