QHD / WQHD näytöt (2560×1440)

CHG70 Vaikuttaa hyvinkin pätevältä vaihtoehdolta Vegan kaveriksi. Mitäs tuo HDR ja 125% SRGB tässä yhteydessä meinaa, jotain markkinointihöttöäkö? Toki jos hinta noissa sama kun Asuksen vastaavissa niin moro.
 
Divi sanoi:
CHG70 Vaikuttaa hyvinkin pätevältä vaihtoehdolta Vegan kaveriksi. Mitäs tuo HDR ja 125% SRGB tässä yhteydessä meinaa, jotain markkinointihöttöäkö? Toki jos hinta noissa sama kun Asuksen vastaavissa niin moro.
Napsauta laajentaaksesi...

HDR on markkinointihöttöä.

125% SRGB tarkoittaa, että se toistaa todennäköisesti 125% nykyisen näyttösi väreistä. (Useimmat nykyiset näytöt ovat karvan alle 100% SRGB)
 
27" QHD IPS näyttö 370€... näin siis vuonna 2012:

27Q_LED.jpg


Vaikkei ole kuin 60Hz, eikä free/g-synkkiä, niin on kyllä hintansa arvoinen kapistus.
 
Jotenkin tuntuu, että noissa on aika reippaasti design-lisää. FreeSync toki, mutta säädettävyys parhaimmillaankin huono, eikä quantum dot vaikuta mitenkään paneelitekniikan merkittävimpiin heikkouksiin.
 
Raivo sanoi:
Hinta sielläpäin mutta ainakaa defaulttina ei ole VESA kiinnitystä. FAIL.... :confused:
Napsauta laajentaaksesi...
Käsittääkseni näissä sit kuitenki on jonkinlainen mahollisuus vesa-kiinnitykseen. En oo satavarma, mut isovelissä ainakin on(ultrawide 34) ja ilmeisesti sit myös noissa tulevissakin. vaatii vissii vähä säätämistä.

Smanci sanoi:
Jotenkin tuntuu, että noissa on aika reippaasti design-lisää. FreeSync toki, mutta säädettävyys parhaimmillaankin huono, eikä quantum dot vaikuta mitenkään paneelitekniikan merkittävimpiin heikkouksiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Noh, toisaalta ku lähes kaikki muut vaihtoehot on näitä gamerX-pasketta, nii sitä iha mielellää maksaa siitä, että näyttö näyttää etes jotenki sopivan yli 15v ihmisen asuntoon.
 
Onkos täällä Dell U2515H käyttäjiä? Vähän kiinnostaisi jossakin vaiheessa päivittää nykyinen 8 vuotta vanha 23" 1080p IPS-näyttö ja 1440p olisi mielestäni ok vaihtoehto, mutta 27" liian iso omalle pöydälle.

Käytättekö 100% skaalauksella vai isommalla? vähän hirvittää ne kolmannen osapuolen Windows-ohjelmat jotka eivät skaalaudu. Ei haluaisi olla silmät kiinni näytössä.
 
En kyllä usko että 27" on liian iso pöydälle kuin pöydälle. Itselläni mahtuu just ja just näppis+rannetuki ja monitori kapealle pöydälle, mutta ihan buenon kokoinen on. Resoluutiokin on sopiva tuolle koolle. Tosin itsehän toki päätät. Tuskin vaan tulisit katumaan vaikka 27" ottaisit.
 
Se kuinka paljon tuo näytön fyysinen koko muuttuu suurempaan vaihdettaessa on aika paljon kiinni näytön kehyksien koosta ja toki kuvasuhteestakin. Omassa 24" (16:10) -> 27 (16:9)" vaihdossa näytön leveys kasvoi vain 6,1 cm, koska vanhassa näytössä on kookkaammat kehykset ja se on muutenkin massiivisempi. Jos HP olisi ollut 16:9 ruutu, leveyden kasvu olisi ollut vieläkin pienempi. Uusi näyttö tuntuu melkeinpä pienemmältä siroutensa vuoksi. Omasta mielestäni 25" on aika pieni ruutu 1440p resoluutiolle.

2011 hankittu 24" HP ZR24w:
- 55,6 x 36,2 x 8,65 (W x H x D, pelkkä paneeli)
- 8,5 kg (jalustan kanssa)

2016 hankittu 27" Acer XB271HU
- 61,7 x 36,7 x 6,1 (W x H x D, pelkkä paneeli)
- 7,9 kg (jalustan kanssa)

@jos:n tutkima Dell U2515H:
- 56,9 x 33,87 x 4,64 (W x H x D, pelkkä paneeli)
- 9,8 kg (pakkauksen kera)
 
Yks ongelma mikä joissakin isommissa näytöissä tulee, on tuo syvyys. Esim. nuo uudet Samsungit kun on jopa +38cm syviä tuon jalan takia, helposti alkaa tuntua kapeimmissa pöydissä, että näyttö on naaman edessä eikä sitä taakse päin saa jos ei irrota pöytää seinästä. Iso näyttö kun vaatii paremman jalan ja ilman VESA härpäkkeitä nuo jalat voi sit olla yllättävän kookkaita. Omassa Benqussa syvyyttä 19cm.
2_347348-368x480.jpeg 102689_1161413_1_KbGH.jpg

Toisaalta esim. Asuksen MG279Q syvyys vain 24cm.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän Off topic, mutta toi syvyys on yks asia joka kyllä naurattaa aina etenkin isoissa telkoissa. Jotain uutta paneelia mainostetaan että on maailman ohuin, vain 1cm paneeli, mutta eihän sitä ohuutta näy kuin sivulta katsottaessa, sillä se jalka on kuitenkin aivan yhtä paksu ja leveä, että telkka pysyy pystyssä. Tai seinään kiinnittäessä se seinätelinekin on kuitenkin sen 10cm ja ei sitä edestä näy että onko paneeli 1cm 3cm vai 5 cm paksu...


Niinja itsellä tosiaan tuo Dell U2715h. Siinä on aika pieni jalusta, ja näyttö on jalustan taka-alalla, joten näyttöpaneeli itsessään on melkein seinässä kiinni. Tulee siis enemmän etäisyyttä silmistä ruutuun, kuin jalustalla jossa paneeli on jalustan etuosassa. Oma pöydän syvyys on joku 45cm, ja tällä toimii tuo näyttö hyvin, ei ole liian lähellä silmiä että joutuisi katseella haromaan näyttöä.
 
Viimeksi muokattu:
@jos Itsellä on tuo U2515H käytössä ja olen ollut todella tyytyväinen. Skaalausta en käytä mutta aika pieneksihän jotkut jutut menee, 27" olisi mielestäni ideaali tälle resolle mutta kyllä tästäkin näkee.
 
Kiitos vastauksista. Ehkä kuitenkin se 27" olisi parempi vaihtoehto, joten pitää yrittää vähän tiivistää tilaa pöydälle. Itsellä läppäri vie tilaa, mutta toimii toisaalta myös tarvittaessa toisena näyttönä + sen lisäksi on DACia ja muuta tavaraa. Dell näyttöjen hinnat tuntuvat jatkuvasti nousevan suomessa.
 
Noin muuten U2715H (ja 2515) on kyllä kuvalta ja väreiltään todella erinomainen näyttö, jos 60Hz kelpaa. Kokonaissyvyys 20cm, joten mahtuu syvyyden puolestaan hyvin pienemmällekin pöydälle, ruutu tosiaan lähellä pöydän takareunaa.
 
jos sanoi:
Onkos täällä Dell U2515H käyttäjiä? Vähän kiinnostaisi jossakin vaiheessa päivittää nykyinen 8 vuotta vanha 23" 1080p IPS-näyttö ja 1440p olisi mielestäni ok vaihtoehto, mutta 27" liian iso omalle pöydälle.

Käytättekö 100% skaalauksella vai isommalla? vähän hirvittää ne kolmannen osapuolen Windows-ohjelmat jotka eivät skaalaudu. Ei haluaisi olla silmät kiinni näytössä.
Napsauta laajentaaksesi...

Dell julkaisee U2518D ihan piakkoin, jäisin katsomaan sitä. Varmaan uudempi versio tuosta vanhasta näytöstä. Toki hinta on 500-600€.

Windowsin skaalaus on hirveä, en käytä. Chromen skaalaus on sen sijaan vaihtelevasti päällä, kun se osaa tehdä sen sumentamatta tekstiä.

jos sanoi:
Kiitos vastauksista. Ehkä kuitenkin se 27" olisi parempi vaihtoehto, joten pitää yrittää vähän tiivistää tilaa pöydälle. Itsellä läppäri vie tilaa, mutta toimii toisaalta myös tarvittaessa toisena näyttönä + sen lisäksi on DACia ja muuta tavaraa. Dell näyttöjen hinnat tuntuvat jatkuvasti nousevan suomessa.
Napsauta laajentaaksesi...

27" näytöistä ottaisin Samsung SH850:n.
 
WaspPike sanoi:
Noin muuten U2715H (ja 2515) on kyllä kuvalta ja väreiltään todella erinomainen näyttö, jos 60Hz kelpaa. Kokonaissyvyys 20cm, joten mahtuu syvyyden puolestaan hyvin pienemmällekin pöydälle, ruutu tosiaan lähellä pöydän takareunaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tätä olen miettinyt ja U2717D, jossa olisi hipaisupainikkeiden sijaan fyysiset painikkeet.

hsalonen sanoi:
Dell julkaisee U2518D ihan piakkoin, jäisin katsomaan sitä. Varmaan uudempi versio tuosta vanhasta näytöstä. Toki hinta on 500-600€.

Windowsin skaalaus on hirveä, en käytä. Chromen skaalaus on sen sijaan vaihtelevasti päällä, kun se osaa tehdä sen sumentamatta tekstiä.



27" näytöistä ottaisin Samsung SH850:n.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos neuvosta. Pitäisi olla tosiaan IPS tai PLS-paneeli ja sen verran säätömahdollisuutta, että näytön saisi laskettua lähelle pöydän pintaa, niin toi Samsung ei taida olla vaihtoehtona.
 
Viimeksi muokattu:
jos sanoi:
Tätä olen miettinyt ja U2717D, jossa olisi hipaisupainikkeiden sijaan fyysiset painikkeet.

Kiitos neuvosta. Pitäisi olla tosiaan IPS tai PLS-paneeli ja sen verran säätömahdollisuutta, että näytön saisi laskettua lähelle pöydän pintaa, niin toi Samsung ei taida olla vaihtoehtona.
Napsauta laajentaaksesi...

Dell U2717D on vaihdettu paneeli LG -> Samsung. Siitä on seurannut paremmat värit (kontrasti), mutta input lagia on enemmän.
 
hsalonen sanoi:
Dell U2717D on vaihdettu paneeli LG -> Samsung. Siitä on seurannut paremmat värit (kontrasti), mutta input lagia on enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...

Input lagilla ei itselle niin paljoa ole merkitystä kun en paljoakaan pelaa ja jos pelaan niin lähinnä strategiapelejä. Lähinnä kuvankäsittelyä, hieman koodausta ja sen sellaista tulee tehtyä.
 
jos sanoi:
Input lagilla ei itselle niin paljoa ole merkitystä kun en paljoakaan pelaa ja jos pelaan niin lähinnä strategiapelejä. Lähinnä kuvankäsittelyä, hieman koodausta ja sen sellaista tulee tehtyä.
Napsauta laajentaaksesi...

Minulla on nyt 4 vuotta ollut Dellin 1440p-näyttöjä. Ne ovat peruslaadukkaita ja ei niihin joudu pettymään.

LG:ltä tai Samsungilta saa saman näytön halvemmalla, mutta Dell on yleisesti laadukkaampi. Ja Samsung ei vielä ole julkaissut sitä 1440p PLS:ää. Kannattaa ostaa halvempi Dell ja pistää loput rahat kalibraattoriin.

--

Liitteenä muille pari kalibraatiotiedostoa Dell U2515H:lle, jos niistä olisi hyötyä..
 

Liitteet

  • Tykkää
Reactions: jos
mRkukov sanoi:
27" QHD IPS näyttö 370€... näin siis vuonna 2012:

27Q_LED.jpg


Vaikkei ole kuin 60Hz, eikä free/g-synkkiä, niin on kyllä hintansa arvoinen kapistus.
Napsauta laajentaaksesi...

Huomasin tämän vasta nyt.. Huonon näytön olet ostanut, jos ei kellottunut yli 60Hz.

Oma meni 75Hz heittämällä. Näissä oli silloin sama LG:n paneeli kuin Dell U2711:ssa tai iMac 27":ssa. Ja Dell maksoi tonnin ja iMac pari tonnia.

Näiden tarve oikeastaan laski tuossa 2013, kun noin 500€ alkoi saada vastaavaa paneelia. Silloin ei tarvinnut lotota korealaisten kanssa säästääkseen, koska säästö oli enää vain pari satasta..
 
hsalonen sanoi:
Huomasin tämän vasta nyt.. Huonon näytön olet ostanut, jos ei kellottunut yli 60Hz.

Oma meni 75Hz heittämällä. Näissä oli silloin sama LG:n paneeli kuin Dell U2711:ssa tai iMac 27":ssa. Ja Dell maksoi tonnin ja iMac pari tonnia.

Näiden tarve oikeastaan laski tuossa 2013, kun noin 500€ alkoi saada vastaavaa paneelia. Silloin ei tarvinnut lotota korealaisten kanssa säästääkseen, koska säästö oli enää vain pari satasta..
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ne hertsit paneelista ole kiinni vaan sen ohjainpiiristä. Crossoveria ei kellotella. Otin tuon siis tietäen 60hz rajan, mutta tuo on tukevalla ja tyylikkäällä metallijalustalla ja metallikuorilla. 60hz riittää minulle. :)
 
jos hyvän näytön päälle haluaa kunnon säätövaran ilman mitään ylimääräistä (led, yms. härpäkkeet) niin onhan nuo Dellit omaa luokkaansa.

@mRkukov: mikä estää croosoverin kellotuksen? Oma 27100q ei toki kyllä kulje millään asetuksilla yli 122Hz mutta kai tuokin ylikellotusta on :)
 
perato sanoi:
Pikkusen tipahti hinnatkin.
Samsung 27'' C27H711, kaareva WQHD -monitori, valkoinen - 549,00€
Samsung 31,5'' C32H711, kaareva WQHD -monitori, valkoinen - 629,00€
Napsauta laajentaaksesi...

XDream sanoi:
https://www.amazon.de/Samsung-Curve...id=1493959341&sr=8-1&keywords=Samsung+C32H711

Tuossa ois mielenkiintoinen, va- paneeli ja freesync. Harmittavasti vaan 60hz / 4ms.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäs sieltä olla tulossa se 144hz 1440p mallikin mutta hintahan sit luonnollisesti pomppaa +700 ja gsyncin kanssa +900
 
Nyt pistivät kyllä pahan saksanmaalta.

Dellin S2417DG:n hinta näyttää tippuneen melko mukavasti ja esim. Mindfactoryssä hintaa on kirjoitushetkellä 378e+postit ja suomilisät.

Kyseessä tietysti TN-paneeli ja fyysinen koko vaatimattomat 23.8", mutta hinta kuitenkin ihan jees kun saa 1440p 144/165Hz + G-sync puoleen hintaan verrattuna noihin 27" IPS malleihin.
Muuten varmaan lähtisi heti ostoon, mutta eihän nämäkään ole ilman ongelmia. Color banding ongelma varmaan suurin huolenaihe ja siihen päälle vielä gammasäädön puute, kun vakio gamma on jotain 1.9-2.0 luokkaa sen standardi 2.2:n sijaan.

Mutta se hinta... :think::think: Tekisi mieli kyllä jo kokeilla sitä 144Hz:n ihmemaata kun vuodet jo ajeltu tällä 60Hz ZR24W karvalakki eIPS:llä.
 
@fabu Täydellistä näyttöä ei olekaan, jokaisessa on jotain puutteita. Itse ainakin ajattelin tolla hinnalla pistää ton kokeiluun ja miettiä tilannetta muutaman kuukauden päästä uudestaan. Itselle valtava plussa toki tuo ulkonäkö, sopii nykyisen Dellin U2515H:n rinnalle loistavasti.
 
Kyllä tuntuu aika pitkältä ku ei tuu mitää kiinnostavaa tietoa. Mikä ihme nykyää firmoilla hinku pimittää ilmestymispäiviä yms. Heti jos laittaa rahansa johonki nii tulee joku 4k 144hz näyttö 300eurolla.
 
Tuo U2715H taisi tipahtaa 20€ jossain välissä. Olen aika varma, että kun kuukausi sitten vilkaisin tätä Jimm'siltä, se ei ollut 499€

Dell 27
 
perato sanoi:
Kyllä tuntuu aika pitkältä ku ei tuu mitää kiinnostavaa tietoa. Mikä ihme nykyää firmoilla hinku pimittää ilmestymispäiviä yms. Heti jos laittaa rahansa johonki nii tulee joku 4k 144hz näyttö 300eurolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Computexistä 30. päivä pitäisi tippua infoa uusista samsungeistakin.
 
perato sanoi:
Joo huomasin itekki saman. Myös S2716DG:stä viilattiin Jimmyn hintaa melkeen 200euroa pois kilpailijoiden tasolle:
Dell 27
Napsauta laajentaaksesi...
Itse ostin ton näytön 1/2016 tuohon samaan hintaan. Eikä ollut edes mikään tarjous tms. Mitä tässä välissä on oikein tapahtunut, kun sen hinta on noin korkea ollut?
 
@Retale En tiedä miksi Jimms oli tuollaisen hinnan lätkäissyt, voisi kuvitella että menekki ei ole hirmuista ollut. Nuo kyseiset näytöthän oli markkinoille tullessaan reilusti halvempia, sitten hinnat nousi jostain syystä ja nyt ovat taas olleet hienoisessa laskussa. Dellin U2515H koki kanssa jonkun selittämättömän hinnannousun tossa ennen joulua.
 
Pistäkääpä linkkejä ku alkaa tulee arvostelua noista QHD Samsungeista. Yks "review" vasta löyty ja oli kyl vaa suoraa mainostekstien kertaamista.
 
Computexista odottanu lisää tietoa noista C27HG näytöistä yms. mutta eipä oo vielä näkynyt. Kummallisen hiljasta noin muutenki, jos myynti olis tarkotus alkaa reilun viikon päästä. Nuo C27H711 näytöt ku oli kotimaisissaki liikkeissä listattuna 1-2kk ennen myyntiin saapumista.

Leopardi sanoi:
https://www.amazon.co.uk/Samsung-LC...&qid=1495189192&sr=8-1&keywords=samsung+chg70

CHG70:t on jo amazonissa myynnissä, muutaman viikon päässä julkaisu.
Napsauta laajentaaksesi...

Vähän kyl kahen vaiheilla, et paljon pätäkkää tuosta 144hz on valmis maksamaan.
 
En kyllä ite usko että 27 tuuman Samsungin QHD 100/144 hz näyttöjä on tulossa vielä hetkeen kun niistä ei Computexissä ole mainittu sanaakaan. Vähän pettymys kun näytön uusimiselle olisi jo melkoinen hinku. Halpa 1080p / 60hz näyttö kehnolla paneelilla voisi mennä jo eläkkeelle / kakkosnäytöksi.
 
Jooga sanoi:
En kyllä ite usko että 27 tuuman Samsungin QHD 100/144 hz näyttöjä on tulossa vielä hetkeen kun niistä ei Computexissä ole mainittu sanaakaan. Vähän pettymys kun näytön uusimiselle olisi jo melkoinen hinku. Halpa 1080p / 60hz näyttö kehnolla paneelilla voisi mennä jo eläkkeelle / kakkosnäytöksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Sinällää vähä hassua että näistä ei mitään kuulu kun kuitenki 100hz ultrawide quantumdot on jo ulkona.

Ehkä ite kattelen tuohon 10.6. asti mitä tuo amazoni sanoo ja sit varmaan lähtee 60hz tilaukseen. Ei niitä herzejä jaksa iha älyttömiin ootella ku ei kuitenkaa ollu sit mikää maailman tarpeellisin ominaisuus.

Näyttäis kyl tol ylläolevalla nimellä olevan vähä joka paikkaan listattuna 27 ja 32 tuumaset. Paitsi tietty sampan sivuille. 32 tuumanen amazon.dessä 900 euroa. Tjoo'o.

AOC:llähän vastaava on jo esitelty, ei oo näkynyt vielä missää.
AG322QCX AOC Monitor - AOC
 
Viimeksi muokattu:
perato sanoi:
Näyttäis kyl tol ylläolevalla nimellä olevan vähä joka paikkaan listattuna 27 ja 32 tuumaset. Paitsi tietty sampan sivuille. 32 tuumanen amazon.dessä 900 euroa. Tjoo'o.

AOC:llähän vastaava on jo esitelty, ei oo näkynyt vielä missää.
AG322QCX AOC Monitor - AOC
Napsauta laajentaaksesi...

https://i.imgur.com/gmDjnic.png
Asukseltakin 32'' QHD 144hz mutta 27'' vaan FullHD. Heräs ajatus siitä, että onkohan Samsungiltakaan tulossa tuota 27'' QHD+144hz paneelia.

Samsungiltakaan ei Computexissa nyt sit ilmeisesti tullut pitää lisätietoa näistä tulevista. Odottavan aika on pitkä.
 
perato sanoi:
https://i.imgur.com/gmDjnic.png
Asukseltakin 32'' QHD 144hz mutta 27'' vaan FullHD. Heräs ajatus siitä, että onkohan Samsungiltakaan tulossa tuota 27'' QHD+144hz paneelia.

Samsungiltakaan ei Computexissa nyt sit ilmeisesti tullut pitää lisätietoa näistä tulevista. Odottavan aika on pitkä.
Napsauta laajentaaksesi...

On kyllä kummallista. Varmaan jotakin ongelmaa tuottaa 27 tuumasia paneeleita WQHD+144 Hz? Itse vielä haluaisin Samsungin Quantum Dotit siihen kylkeen. Ehkä kohta täytyy ottaa tietoinen riski 32 tuumasen näytön ja vaimon haukkujen kanssa :)
 
Jooga sanoi:
On kyllä kummallista. Varmaan jotakin ongelmaa tuottaa 27 tuumasia paneeleita WQHD+144 Hz? Itse vielä haluaisin Samsungin Quantum Dotit siihen kylkeen. Ehkä kohta täytyy ottaa tietoinen riski 32 tuumasen näytön ja vaimon haukkujen kanssa :)
Napsauta laajentaaksesi...
Vaimon haukut voi olla sitä suuremmat jos ostat tommosen AOC:n ja yrität pyöräyttää sillä HDCP suojattua materiaalia =P.
 
32 tuuman CHG70 (1440p, 144hz, Qdot) näyttöä on jo sen verta monessa paikassa listattuna etenkin UK:ssa ja Saksassa, että eiköhän se ole tulossa viikon päästä myyntiin. Toivottavasti tulisi Suomeenkin, mutta jos ei niin se taitaa lähteä tilaukseen amazonista :)
LC32HG70QQUXEN googleen ja jo löytyy. Ihan hyviä arvostelujakin saanut, hinta amazonissa ~745€ ja Saksanmaalta halvimmillaan samaa luokkaa.

EDIT: Eihän tuota ole tietenkään vielä arvosteltu, vaan sekoitin CF791 mallin arvosteluihin.
 
C32HG70QQU | LC32HG70QQUXEN | Samsung AT No sieltä se nyt vihdoin löytyy virallisestikkin(vain Itävallan omilta sivuilta). Saas nähä kauan menee et on jossain hyllyssä.

Amazon.dessä hinta kylläki 900 eur.
https://www.amazon.de/Samsung-LC32HG70QQUXEN-Zoll-Monitor-schwarz/dp/B071Z46XQT?_encoding=UTF8&psc=1
UK:ssa lähempänä 750 eur.
https://www.amazon.co.uk/Samsung-LC...&qid=1495189192&sr=8-1&keywords=samsung+chg70

Hollannissa tulee hintaa 799e

Nyt vaan kysymys kuuluu et onko 144hz tosiaan ton 270 eur arvonen. Ei tuo jalka ainakaa kovin paljoa paremmalta näytä. Toishan se toki näytölle ikää ku olis qhd 144hz. 60hz vois jäädä aika nopiaa "vanhaksi" ku 4k yleistyy.

Ovat myös tuoneet tarjolle nimittäin quantum dot va-paneelisen 4k näytönkin.
U32H850 | Business Monitor | Samsung Display Solutions
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 748
Viestejä
4 564 419
Jäsenet
75 015
Uusin jäsen
Eepe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom