Psu ikä?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kuutio
  • Aloitettu Aloitettu
2014 alusta käytössä ollut Super Flower Golden Green Pro 500W irtisanoutui ja järjesti lähtiessään oikein kunnon savu- ja valoshow'n SATA-virtapiuhasta, kärähti yksi SSD siinä samalla kun superkukka tarjoili vähän lisäjytyä. Onneksi huomasin heti kun oli takakylki auki, olisi muuten voinut tulla palokunnalle hommia. Olihan tuolle powerille käyttötunteja kertynyt, ei siinä. Itse en powereista paljoa ymmärrä mutta tietääkseni tuo oli ainakin oston aikoihin laadukkaana pidetty laite, ainakin silloisessa Murobbs:ssä suositeltiin, japanilaiset konkat ja 5v takuu ja sitä rataa. Takavuosina on ollut käytössä ties mitä pakettikoneiden kiinanpommeja joita ei ole puhallettu pölystä sen jälkeen kun Mooses pääsi poikuudestaan, ja aina toimineet ongelmitta. Kerta se on ensimmäinenkin. Uuteen koneeseen tuli ostettua kallis poweri 10v takuulla, kannatti sijoittaa euroja siihen näemmä.

Tältä näyttää SSD superkukan tj0-bileiden jäljiltä
20250323_163647.jpg
Itsellä oli 600W malli hetken aikaa (nopealla stalkkauksella ehkä jopa tuo oma malli myyty tällä eteenpäin - ainakin ostopaikka ja aika mätsää). Meni vaihtoon, koska ei ollut mikään äänetön ja lisäksi kiinteät kaapelit ärsytti. Halpa se kyllä oli - 76,90 €.

Vähän kyllä alkanut myös miettimään, että pitäisikö tää oma Corsair AX760 laittaa vaihtoon... 11 vuotta alkaa olemaan jo aika paljon, varsinkin kun on tuuletin tuskin koskaan pyörinyt.
 
2014 alusta käytössä ollut Super Flower Golden Green Pro 500W irtisanoutui ...
Omassa kotipalvelimessa käytössä samanlainen ja samaan aikaan käyttöönotettu virtalähde. Vähän alkoi kuumottaa ajatus, että viimeiset 6 vuotta olen ajanut tuota 24/7 ollen välillä viikkojakin poissa kotoa, joten nyt lähti uusi PSU tilaukseen. 70-80 on euroa ihan kohtuullinen summa sijoittaa, jos vastineeksi saa mielenrauhan siitä, että kämppä ei pala poissaollessa.
 
Omassa kotipalvelimessa käytössä samanlainen ja samaan aikaan käyttöönotettu virtalähde. Vähän alkoi kuumottaa ajatus, että viimeiset 6 vuotta olen ajanut tuota 24/7 ollen välillä viikkojakin poissa kotoa, joten nyt lähti uusi PSU tilaukseen. 70-80 on euroa ihan kohtuullinen summa sijoittaa, jos vastineeksi saa mielenrauhan siitä, että kämppä ei pala poissaollessa.

Kannattaa tutustua sellaiseen ilmiöön kuin lämpölaajeneminen. Se että ajaa jotain sähköllä toimivaa härpätintä 24/7 todennäköisesti rasittaa sitä härpäkettä vähemmän kuin se että aina sammutetaan kun ei käytetä. Ne jatkuvat lämpösyklit rasittaa komponentteja todella paljon. Tästä on ihan tutkimustakin tehty mutta valitettavasti ei tullut sitä artikkelia aikoinaan laitettua kirjanmerkkeihin.
Mutta tässä hiukan juttua tuosta asiasta:

Ittellä nyt yli 30v jo takana ATK:n parissa ja varmaan sellaiset 25v on laitteet ollu 24/7 päällä. Hyvin vähän ollut mitään taikasavujen katoamisia. Ne harvat mitä on ollut niin nekin johtunu ukkosesta. Kesät tullu tuota kakkos konetta pidettyä poissa päältä niin viime kesän jäljiltä siintä oli poweri kyykännyt. Ei vaan kone käynnistynyt enää. Yleismittarilla näytti että powerissa kaikki ok mutta powerin kun vaihtoi niin kone alkoi taas toimia. Ilmeisesti se siis toimi edelleen mutta ei kestäny sitten kuormaa yhtään kun eihän yleismittari mitään kuormaa powerilta ota.
 
Kannattaa tutustua sellaiseen ilmiöön kuin lämpölaajeneminen. Se että ajaa jotain sähköllä toimivaa härpätintä 24/7 todennäköisesti rasittaa sitä härpäkettä vähemmän kuin se että aina sammutetaan kun ei käytetä. Ne jatkuvat lämpösyklit rasittaa komponentteja todella paljon.
Joo, tuo on yksi tekijä, koskien etenkin puolijohteita ja jossain määrin varmaan menneisyyden magneettisia pyöriviä tallennusmedioita. Toinen oleellinen tekijä on lämmöstä vanheneminen ja kolmas on silkka ikä, joka tappaa monia komponentteja. Jos minulla on nyt tässä toimiva 970 GTX jolla on aiemmin pelattu kellotettuna ja kuulemma aika paljon louhittukin eikä ole paskana, olisiko se todennäköisemmin rikki jos joku olisi pelannut aina tunnin päivässä ja sammuttanut koneen muuksi ajaksi? Tuskin.
Ittellä nyt yli 30v jo takana ATK:n parissa ja varmaan sellaiset 25v on laitteet ollu 24/7 päällä. Hyvin vähän ollut mitään taikasavujen katoamisia. Ne harvat mitä on ollut niin nekin johtunu ukkosesta. Kesät tullu tuota kakkos konetta pidettyä poissa päältä niin viime kesän jäljiltä siintä oli poweri kyykännyt. Ei vaan kone käynnistynyt enää. Yleismittarilla näytti että powerissa kaikki ok mutta powerin kun vaihtoi niin kone alkoi taas toimia. Ilmeisesti se siis toimi edelleen mutta ei kestäny sitten kuormaa yhtään kun eihän yleismittari mitään kuormaa powerilta ota.
Sama juttu. Tosin aina parin vuoden välein jotain menee kylmäksi vaikka ei ole user erroria tai ostettu paskaa. Laitteita hajoaa. Ukkosesta ei tosin ole muistaakseni mitään hajonnut.

Yleisesti tiedetään, että PSU usein luovuttaa siinä noin 10 vuoden iässä vaikka siinä kuinka olisi japanilaiset konkat. Samoin tiedetään, että PSU-vaurion kohdalla aika usein hajoaa muutakin, vaikka maallikkosaarnaajat ja mainosmiehet ovat sitä mieltä, että vain halvat powerit vievät muuta mennessään.

Se, että olen nelikymppinen enkä ole koskaan kuollut autokolarissa, sähkötapaturmassa tai lentokoneen syöksyessä maahan ei mitenkään muuta muiden riskiä joutua kuvaillun vahingon uhriksi. Se kannattaa siis jättää mainitsematta. Riski määräytyy muilla tavoilla.

Kannattaako laitteistoa uusiessa asentaa 5 vuotta vanha PSU? Ehkä, jos se on laadukas ja sitä ei ole rääkätty. Kannattaako asentaa 10 vuotta vanha? Ehkä, jos ei ole niin väliä. Kannattaako ajaa aina kaikki loppuun kunnes syttyvät tuleen? Ei välttämättä.
 
Joo, tuo on yksi tekijä, koskien etenkin puolijohteita ja jossain määrin varmaan menneisyyden magneettisia pyöriviä tallennusmedioita.

Kyllä se vaan vaikuttaa aika lailla kaikkeen. Tinaukset kärsii niistä lämpösykleistä jne..

Mutta jokainen käyttäköön laitteitaan niin kuin itse kokee parhaaksi. Oma kokemus on että taikasavut kestää paremmin sisällä kun vehkeet on aina päällä.
 
Kyllä se vaan vaikuttaa aika lailla kaikkeen. Tinaukset kärsii niistä lämpösykleistä jne..
En muuta tarkoittanutkaan sanoa, anteeksi heikko muotoilu edellä. Enemmän tarkoitan korostaa käsitystäni siitä, että asiat hajoavat myös pelkän ajan saattelemina ja jatkuvasta korkeasta lämpötilasta ilman vaihteluakin.

Onko vanha rauta riski? Kannattaako uusia ennakoivasti vahinkoa välttääkseen? Jotain retrokonsolia tietysti ei ihan jokainen elkojumppaa ensimmäisenä jos haluaa vähän pelailla, eli käytännössä sellaisissa otetaan se riski. Jotain vanhaa ATX-poweria taas ei ole oikein järkeä käyttää, koska ei ole mahdoton homma vaihtaa uuteen. Se ei ole edes ihan mielettömän kallista jos sellainen perushyvä laatutuote riittää eikä aina tarvitse olla kamelinkivespussinnahkaisessa kotelossa toimitettava lahjapaketti-keräilyversion kaiverrettu titanium-hyötysuhteen laite. Reilulla satasella saa hyviä.
Mutta jokainen käyttäköön laitteitaan niin kuin itse kokee parhaaksi. Oma kokemus on että taikasavut kestää paremmin sisällä kun vehkeet on aina päällä.
Minusta tuollaisen päätelmän tekeminen yhden eliniän otoksella ei oikein kuulosta mahdolliselta. Tätä tukee se, että kerrot savujen katoamisia olleen aika vähän. Niin on ollut minullakin. Massamuisteja on mennyt mykäksi entisaikoina useita, muistikampoja muutamia. Pari kertaa ukkosen aikana joku modeemi ja verkkokortti, yhdellä kerralla lisäksi diskettiasema :confused: kaiken muun säilyessä ehjänä. En muista onko mikään PC-komponentti hajonnut käytön aikana hajun kera.

Olen itsekin joskus aika paljon antanut laitteiden olla jatkuvasti päällä myös tähän syyhyn vedoten, kun käytin jotain laitetta pitkin päivää. Jos vaikkapa jätin nukkumaan mennessäni tai kotoa lähtiessäni koneen päälle suorittamaan jotain, ei usein ollut tilannetta jossa sen sammuttaisi. Heti kotiin tullessa ennen nurmikonleikkuuta tunniksi, automaattisesti urakan valmistuttua, milloin? Turhaa. Kuitenkin tämä viisaus on voimassa vain rajatussa osajoukossa käyttötapauksia. Uskallan väittää, että vaikkapa pelikonsoli todennäköisesti kestää pidempään jos sillä pelataan tunti joka sunnuntai-ilta ja pidetään lopun aikaa pahan isäpuolen kassakaapissa vs. kone on koko ajan päällä.

Toisaalta aika suuri osa lämpösyklistä suureen osaan laitteistoa saadaan tyhjäkäynnin ja täyden rasituksen välillä, vaikka vehkeitä ei ikinä sammuteta. Tavallinen miesluolan 24/7 PC ei yleensä ole mitenkään tasaisella rasituksella vaan lämmöt sahaavat ylös alas. Tällöin voisi myös hahmotella, että efektiivinen syklinen kuluminen ei välttämättä ensisijaisesti riipu siitä, miten paljon tulee varsinaisia sammutus- ja käynnistyskertoja.
Mistä tuo yleinen tieto on keksitty tai haettu, että laadukkaatkin virtalähteet hajoavat 10 vuoden iässä?
Varmaan siitä, että yleisesti tiedetään näin silloin tällöin käyvän. Tähänkin ketjuun aina välillä joku raportoi näin tapahtuneen. Huomattavan harvinaista sen sijaan on, että niitä hajoaisi esimerkiksi yhden vuoden iässä.

Kukaan tuskin väittää kaikkien tai edes useimpien laadukkaiden virtalähteiden hajoavan noin 10 vuoden iässä. Minulle riittää syyksi kierrättää se, että riski on ilmeisen kohonnut. En halua ajaa poweria tai muitakaan laitteita väkisin siihen saakka kunnes syttyvät tuleen, vaan välttää vahinkoja. PSU on erityisen ikävä hajotessaan, koska se herkästi rikkoo myös muita komponentteja. Jotkut tietysti sanovat, että eivät laadukkaat virtalähteet tee niin eikä nykyään sellaista satu, ja sitten seuraavana päivänä joku ilmoittaa että taas kävi näin.
 
Varmaan siitä, että yleisesti tiedetään näin silloin tällöin käyvän. Tähänkin ketjuun aina välillä joku raportoi näin tapahtuneen. Huomattavan harvinaista sen sijaan on, että niitä hajoaisi esimerkiksi yhden vuoden iässä.

Kukaan tuskin väittää kaikkien tai edes useimpien laadukkaiden virtalähteiden hajoavan noin 10 vuoden iässä. Minulle riittää syyksi kierrättää se, että riski on ilmeisen kohonnut. En halua ajaa poweria tai muitakaan laitteita väkisin siihen saakka kunnes syttyvät tuleen, vaan välttää vahinkoja. PSU on erityisen ikävä hajotessaan, koska se herkästi rikkoo myös muita komponentteja. Jotkut tietysti sanovat, että eivät laadukkaat virtalähteet tee niin eikä nykyään sellaista satu, ja sitten seuraavana päivänä joku ilmoittaa että taas kävi näin.

Uskon että hän yritti luoda kysymyksen enempi tähän suuntaan:
Mikä saa kertomaan että jokainen virtalähde, se ns. halvin aikoinaan Antecin kotelon mukana "virtalähde + kotelo + parit tuulettimet ~50€" tai halvimmat Kolink virtalähteet missä ehkä se 1-3v takuu max vs sitten 10-12 vuoden takuulla olevat laitetaan samaan nippuun luokkaa "kaikki virtalähteet hajoavat yleensä tuossa 10v iässä" tjsp.

Kun itse en edes uskaltaisi niitä "hinnat alkaen, ota tästä 20-30€" virtalähteitä käyttää, en edes sitä takuun mainitsemaa 1-2 vuotta.

Taas joku 5v takuulla oleva "Superkukka" tms. toki niitä tuntuu nyt noin 10-11 vuoden käytön jälkeen paukkuvan muutamia, mutta niissä on takuuaika mennyt umpeen jo aikoja sitten.

Taas jos on se 10-12 vuoden takuulla oleva virtalähde ainakin itse tahtoisin uskoa että se kestää käyttöä myös turvallisin mielin sen 10-12 vuotta minkä jälkeen voi alkaa miettimään uuden ostamista, ei siksi että se maagisesti heti 10v jälkeen possahtaisi silmille vaan silloin kun päivittää muutenkin konettaan hankkii sitten uuden virtalähteenkin, ei vielä kiire mutta... Toki tämä kääntäen tarkoittaa sitä että jos on ostanut esim. 2020 sen 5v takuulla olevan virtalähteen niin alkaisin miettimään sen uusimista, ei ehkä heti mutta kun päivittää muutenkin ja mieluusti tässä parin vuoden sisällä. Eikä luota siihen että "kyllä se nyt 10v kestää, sitten vasta hajoaa".

Eli nyrkkisääntönä itse pitäisi että (toivottavasti laadukas) virtalähde kestää vähintään sen takuunsa ajan, yleensä hieman pidempäänkin mutta EI tuplasti saati kolme kertaa takuunsa aikaa. Eli toki joo, voi olla että osa 1-3 vuoden takuulla olevista virtalähteistä kestää sen tupla-ajan (en silti suosittelisi ketään ajamaan 10v tuollaista), nuo superkukat tuntuvat hajoavat tuplasti aikansa jälkeen joten jos on 10-12 vuoden takuulla oleva virtalähde kyllä sitä kyseisessä systeemissä (ei uudessa) varmaan uskaltaisi vuoden tai parikin pidempään ajaa, jos siis muutenkin kyseistä kokoonpanoa vielä pyörittää.
 
Varmaan siitä, että yleisesti tiedetään näin silloin tällöin käyvän. Tähänkin ketjuun aina välillä joku raportoi näin tapahtuneen. Huomattavan harvinaista sen sijaan on, että niitä hajoaisi esimerkiksi yhden vuoden iässä.

Kukaan tuskin väittää kaikkien tai edes useimpien laadukkaiden virtalähteiden hajoavan noin 10 vuoden iässä. Minulle riittää syyksi kierrättää se, että riski on ilmeisen kohonnut. En halua ajaa poweria tai muitakaan laitteita väkisin siihen saakka kunnes syttyvät tuleen, vaan välttää vahinkoja. PSU on erityisen ikävä hajotessaan, koska se herkästi rikkoo myös muita komponentteja. Jotkut tietysti sanovat, että eivät laadukkaat virtalähteet tee niin eikä nykyään sellaista satu, ja sitten seuraavana päivänä joku ilmoittaa että taas kävi näin.

Edellä Taneli selvensi hyvin kysymyksen suuntaa. Laadussa on melko valtavia eroja ja on melko kyseenalaista kaikkia niputella tuohon alle.

Tuollaista päätelmää on mahdoton tehdä ketjun sekä määrällisesti että laadullisesti vaatimattoman otannan perusteella. Vastaavasti samoissa määrin löytyy mainintoja pidempäänkin kestäneistä ja huomattavasti aiemminkin hajonneista. En myöskään itse kehtaisi tehdä päätelmää siitä, että kunnollinen laadukas virtalähde kestää helposti yli 20 vuotta, vaikka näitä on tälläkin hetkellä useita käytössä.

Siihen toki voi tehdä yleistyksen, että 10v 24/7 käytetyistä alkaa elkoissa olemaan speksien sisällä pysyminen vähän siinä ja tässä riippuen siitä onko tuotetta käytetty puolipassiivisena vaiko aktiivisesti jäähdytettynä, ja sitten näistä halvemmalla rakennetuista varmasti alkaa laskennallinen käyttöikä loppumaan sekä tuulettimien, elkojen, että useampienkin komponenttien osalta siinä kymmenen vuoden kieppeillä.
 
Laadussa on melko valtavia eroja ja on melko kyseenalaista kaikkia niputella tuohon alle.

Tuollaista päätelmää on mahdoton tehdä ketjun sekä määrällisesti että laadullisesti vaatimattoman otannan perusteella.
Joo, en ole eri mieltä. Päättelyni pohjaa toki mutuunkin, vaikka mutuaineisto ei rajoitu vain muutamaan ketjun tapaukseen.

Olen kaikesta huolimatta pääasiassa jakanut tämän tuoteryhmän kahtia: Tarpeeksi hyvät ja kyseenalaiset. Tarpeeksi hyvien katson kestävän kohtalaisella varmuudella normaalin käyttöiän, olkoon se vaikka enintään 10 vuotta. Kyseenalaiset taas ovat alusta saakka oletuksena liian epävarmoja eikä niitä varmuussyistä kannata muutaman kympin säästön takia käyttää.

Onko oikein helvetin hyvä, kahden tai kolmen hyvän hintainen, oletusarvoisesti merkittävästi varmempi tai pitkäikäisempi? Varmaan keskimäärin parempi, mutta sehän ostetaan pääasiassa muista suorituskykysyistä. Tähän tietysti liittyy myös toteamuksesi passiivimoodista:
Siihen toki voi tehdä yleistyksen, että 10v 24/7 käytetyistä alkaa elkoissa olemaan speksien sisällä pysyminen vähän siinä ja tässä riippuen siitä onko tuotetta käytetty puolipassiivisena vaiko aktiivisesti jäähdytettynä
Mikäli laitteen lämmöntuotto lasketaan tosi pienestä aivan olemattoman pieneksi, tämäkin haitta varmaan keskimäärin siirtyy eteenpäin. Tietysti myös hajoamistapauksessa olisi kiva tietää, miten päin asennettuna passiivi- tai hybridilaite on ollut. Tai miksei mikä tahansa muukin PSU, ainakin siltä osin onko se vetänyt ilmaa huoneesta vai kuuman kotelon sisältä.
 
Onko oikein helvetin hyvä, kahden tai kolmen hyvän hintainen, oletusarvoisesti merkittävästi varmempi tai pitkäikäisempi? Varmaan keskimäärin parempi, mutta sehän ostetaan pääasiassa muista suorituskykysyistä.

Ymmärrän miltä kannalta ajattelet asiaa. Itse ajattelin lähinnä että 1-3v takuulla olevat ovat "roskaa" mitä ei kannata ostaa ellei kaveri/asiakas väkisin halua ns. halvinta mahdollista konetta.

En yleensä ostaisi ns. "ihan välttävä" 5v takuulla olevaa, koska henkilökohtaisesti haluan ja etsin parasta hinta/laatusuhteella olevaa virtalähdettä ja tahdon että ne kestävät sen noin 10+ vuotta.

Pyrin ostamaan noin 100€ hinnassa olevia virtalähteitä, viimeisimmät ovat EVGA SuperNOVA 750W G2, EVGA SuperNOVA 850W G3 ja Corsair RM1000e (vain koska tarjous, etsin. 850W mikä kestäisi sen 10v mutta ajattelin että eiköhän 1000W kestä sen 10v vaikka onkin vain 7v takuulla kun hinta oli "oikea" [89,99€] ja jos ajan sitä vähemmällä käytöillä eli kuten ajaisin 850W virtalähdettä, nyt uusi näytönohjain on 9070XT).

En itse ostaisi 250€ saati päälle 400€ virtalähdettä vaikka se kuinka olisi platina tasoa. Toki mieli voisi muuttua jos ostelisin jotain 3000€ näytönohjainta tms. Koska en todellakaan uskoisi moisten kestävän "hintansa arvosta" eli 20 tai 40 vuotta vs noin 100€ hintaiset virtalähteet saman luokan takuulla. Vaikka kuinka olisi platina vs kulta luokitus.
 
Ymmärrän miltä kannalta ajattelet asiaa.
Tarkennan vielä, että itsekään en siis kuulu 250-400 euron virtalähteiden ostajiin, ja yritän vain arvioida heidän syitään jotka eivät ole väärin.

Muuten kyllä, mutta kun en muussakaan raudassa panosta kalleimpaan. En vaan pysty perustelemaan itselleni 3k+ € pelikonetta, jollaiseen moinen ilman muuta kuuluisi. Olen viimeksi ostanut pelikoneeseen/työasemaan RM850x, jonka laskin "riittävän hyväksi" ja vähävirtaisempaan toimistolaitteistoon vastaavan hintaluokan 550W Seasonicin, jonka tarkkaa mallia en tähän hätään muista. Molemmat olivat siis vain Gold-normin mukaisia ja väliltä 100 - 150 €.

Oletettavaan laitteiden kestoikään vaikuttanee näissäkin - ellei tilanne laitteistopäivityksissä täysin muutu - että kumpikaan kokoonpano ei kykene enimmillään ottamaan puoltakaan noiden maksimitehosta.

Koska en todellakaan uskoisi moisten kestävän "hintansa arvosta" eli 20 tai 40 vuotta vs noin 100€ hintaiset virtalähteet saman luokan takuulla. Vaikka kuinka olisi platina vs kulta luokitus.
Tätä myös vähän yritin edellä kömpelösti esittää. Jos 130 euron PSU:n uskon kestävän ~10 vuotta melko suurella todennäköisyydellä, en oleta että 250 euron laite kestää ~20 vuotta tai 400 euron ~30 vuotta. Jos esimerkiksi yhtenä rajoittavana tekijänä on elkojen elinikä ja parhaisiin laitettaisiin sellaisia unobtainiumsta tehtyjä jotka oletettavasti kestävät 30 vuotta kovaa ajoa, miten huonoja halpiksia olisi laitteessa joka kestää vain kolmanneksen siitä. Jne.
 
Psu:n iän lisäksi arvostan ainakin itse sitä korkeamman hinnan mukana (yleensä) tulevaa hiljaisuutta alhaisella kulutuksella, ja käymistä viileämpänä. Nykyisillä kulutuksilla sen ehkä huomaa jo huonelämmöissäkin jos hyötysuhde on alhainen. Samalla tietysti korostuu luonnollisesti se asia millä wateilla sitä yleensä ajetaan ja onko virtalähteen koko oikein mitoitettu. Sitä en sitten tiedä kestääkö virtalähde sen kauemmin jos sen wattimäärä on ns. optimaalisesti mitoitettu kulutukseen verrattuna.
 
Sitä en sitten tiedä kestääkö virtalähde sen kauemmin jos sen wattimäärä on ns. optimaalisesti mitoitettu kulutukseen verrattuna.
Eipä siitä ole helppoa lopullista totuutta löytää. Optimaalinen mitoituskin on eri aikoina tarkoittanut eri asioita.

Ylimitoitus ja kevyt kuormitus lienee vain eduksi. Ainakin jos oletetaan että jäähdytys ei pyri hiljaisuuteen kaiken muun kustannuksella.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
273 278
Viestejä
4 720 035
Jäsenet
76 974
Uusin jäsen
puuhis.

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom