Polittiset asiat videopeleissä

[ssg]

Onko tämä nyt sitä woketusta. Netflix on tehnyt Tomb Raiderista animaation. Lara Croft on homo. Hän on myös tunteileva itkupilli eikä badass kuten peleissä. Myös vanha hahmo Zip on tuotu takaisin joka peleissä oli naistenmies, mutta sarjassa hän on homo.

Vastaanotto sarjalle on ollut review bombingia ja woketuksesta ulisemista, en juurikaan löytänyt kommentteja itse sarjasta vaan näistä parista muutoksesta.

Edit. Niijoo Laran tissitkin ja kurvit on otettu pois ja kehon muoto muistuttaa nyt tiiliskiveä.

 

[aop]

Onko moisesta antaa esimerkkejä? Jäi tuosta aiemmasta keskustelusta puuttumaan ne käytännön esimerkit että millaista järkytystä kaipaat peleiltä ja myös että milloin viimeksi pelasit järkyttävää videopeliä? Että haaveillaanko tässä nyt jostain mitä ei voi enää saavuttaa, koska kaikesta on jo järkytytty, vai jostain mikä on aidosti sellaine tabu, että vaikka steam ei antaisi peliä laittaa palveluun.

Jos peli saa jenkeissä AO-ratingin, niin Sony, Microsoft ja Nintendo eivät salli sen julkaisua omilla alustoillaan. Steam sallii, mutta piilottaa ne julkaisut defaulttina

 

[No Future]

Jos peli saa jenkeissä AO-ratingin, niin Sony, Microsoft ja Nintendo eivät salli sen julkaisua omilla alustoillaan. Steam sallii, mutta piilottaa ne julkaisut defaulttina

Paljonkos Adults Only-matskua on Netflixissä tai muissa suoratoistopalveluissa? Kyllähän esim kunnon kauhuleffat joutuu pääsääntöisesti ihan muualta etsimään, jostain pornosta nyt puhumattakaan.

 

[venalaine]

En nyt oikein tiedä, että miksi jotain pornopelejä pitäisi konsoleiden kauppapaikoilla ollakaan (AO-rating taitaa lävähtää 98 % tapauksista seksuaalisen sisällön takia). Kuka on niistä kiinnostunut, niin osannee tilata fyysisen kopion suoraan Japanista tai sitten pelata PC:llä.

 

[pomk]

Jos peli saa jenkeissä AO-ratingin, niin Sony, Microsoft ja Nintendo eivät salli sen julkaisua omilla alustoillaan. Steam sallii, mutta piilottaa ne julkaisut defaulttina

Ja laadukkaampaa AO matskuako kaipaisit sitten järkyttämään itseäsi ja yhteiskuntaa, vai mitä ihmettä? Mitä tarkalleen kaipaisit?

Kovaa pornoa peleihin, niin tulee varmasti goty saman tien. Joku joukkomurhasimulaattoriki on AO ratingin saanu. Oikealla rahalla vedonlyöminen osana pelimekaniikkaa näköjään se kolmas ja viimeinen tie AO ratingiin.

 

[aop]

Ja laadukkaampaa AO matskuako kaipaisit sitten järkyttämään itseäsi ja yhteiskuntaa, vai mitä ihmettä? Mitä tarkalleen kaipaisit?

Kovaa pornoa peleihin, niin tulee varmasti goty saman tien. Joku joukkomurhasimulaattoriki on AO ratingin saanu. Oikealla rahalla vedonlyöminen osana pelimekaniikkaa näköjään se kolmas ja viimeinen tie AO ratingiin.

Olet siis varma, ettei AO-ratingin piiriin kuuluvin teemoin voi tehdä mitään syvällisempää tai säväyttävää pelikokemusta? Hyötyvätkö pelit mielestäsi siitä, että poliittinen ja moraalinen kontrolli rajoittaa sisältöä paljon muuta mediaa enemmän?

 

[pomk]

Olet siis varma, ettei AO-ratingin piiriin kuuluvin teemoin voi tehdä mitään syvällisempää tai säväyttävää pelikokemusta?

Varmasti voi, ihan siinä missä olisi varmasti mahdollista tehdä syvällistä ja säväyttävää pornoakin. Kyse on pitkälti siitä että audienssit on pienemmät ja rahat siten vaikeampi saada takaisin kun tehdään huomattavasti pienemmälle yleisölle tuotteita.

Hyötyvätkö pelit mielestäsi siitä, että poliittinen ja moraalinen kontrolli rajoittaa sisältöä paljon muuta mediaa enemmän?

Edelleen, ei rajoita. Kuka tahansa voi tuottaa mitä vaan (lakien rajoissa) oli mediana sit pelit tai videot.

 

[No Future]

Olet siis varma, ettei AO-ratingin piiriin kuuluvin teemoin voi tehdä mitään syvällisempää tai säväyttävää pelikokemusta? Hyötyvätkö pelit mielestäsi siitä, että poliittinen ja moraalinen kontrolli rajoittaa sisältöä paljon muuta mediaa enemmän?

Missä helvetissä on se pelien poliittinen ja moraalinen kontrolli mikä rajoittaa taiteellista vapautta? Missä tämä näkyy ihan käytännössä? Mikä indie-peli tai vastaava AO-rated luomus kävisi esimerkiksi noista ”syvällisemmistä” luomuksista? Miksi elokuvapuolella onnistuu kaikenlainen järkyttäminen ja ”sopimaton käytös” ihan helposti, mutta peleissä se tarkoittaa käytännössä vain japanilaista kökköpornoa?

Edelleen: sitä ”järkyttävää matskua” ei missään kulttuurimuodossa ole pääsääntöisesti julkaistu tai jaeltu valtavirtakanavien kautta. Omana aikanaan järkyttänyt ja sopimattomaksi katsottu taide on aina ollut undergroundia, vaikka ehkä hetkittäin onkin onnistunut ponnistamaan sieltä laajempaan julkisuuteen. On ihan turha odottaa että Sony, Nintendo tai edes Valve jakelisi jotain erityisen järkyttävää, koska bisnes ja kulttuurin evoluutio ei toimi sillä lailla.

 

[P c L A Y E R]

Onko tämä nyt sitä woketusta. Netflix on tehnyt Tomb Raiderista animaation. Lara Croft on homo. Hän on myös tunteileva itkupilli eikä badass kuten peleissä. Myös vanha hahmo Zip on tuotu takaisin joka peleissä oli naistenmies, mutta sarjassa hän on homo.

Vastaanotto sarjalle on ollut review bombingia ja woketuksesta ulisemista, en juurikaan löytänyt kommentteja itse sarjasta vaan näistä parista muutoksesta.

Edit. Niijoo Laran tissitkin ja kurvit on otettu pois ja kehon muoto muistuttaa nyt tiiliskiveä.

No mitäs muuta se olis kun juuri sitä Woketusta. Sarjahan on muutenkin täysin paska. Jopa IGN antoi sille 5/10,ja voin vakuuttaa, että IGN ei wokesta todellakaan anna minkäänlaista miinusta.

Nuo seksuaali-identiteetin muutokset jo tunnetuille hahmoille, on aivan turhanpäiväsiä muutoksia, millä ei ole mitään positiivista vaikutusta mihinkään suuntaan. Jos hahmot olisi pidetty ennallaan, niin ehkä sarjaa saattaisi innokkaimmat Tomb Raider fanit jaksaa katsoakin, nyt sitä ei jaksa katsoa oikein kukaan. Ei edes se moderni yleisö, jonka alttarille tämäkin IP uhrattiin.

 

[pomk]

No mitäs muuta se olis kun juuri sitä Woketusta. Sarjahan on muutenkin täysin paska. Jopa IGN antoi sille 5/10,ja voin vakuuttaa, että IGN ei wokesta todellakaan anna minkäänlaista miinusta.

Nuo seksuaali-identiteetin muutokset jo tunnetuille hahmoille, on aivan turhanpäiväsiä muutoksia, millä ei ole mitään positiivista vaikutusta mihinkään suuntaan. Jos hahmot olisi pidetty ennallaan, niin ehkä sarjaa saattaisi innokkaimmat Tomb Raider fanit jaksaa katsoakin, nyt sitä ei jaksa katsoa oikein kukaan. Ei edes se moderni yleisö, jonka alttarille tämäkin IP uhrattiin.

Tai sit sarja oli täyttä skeidaa muutoksista huolimatta?

Missä muuten on aiemmin canonisoitu että Lara _ei_ olisi homoseksuaali?

 

[P c L A Y E R]

Tai sit sarja oli täyttä skeidaa muutoksista huolimatta?

Missä muuten on aiemmin canonisoitu että Lara _ei_ olisi homoseksuaali?

Onko sarja skeidaa siksi, että Lara on homoseksuaali. Ei. Todennäköisesmmin se on skeidaa siksi, että sen tuotantotiimissä on hyvin todennäköisesti paljon näitä DEI aktivisteja mukana, joilla ei ole riittävää ammattitaitoa/kokemusta tehdä hyvää käsikirjoitusta/hahmoja.

 

[pomk]

Todennäköisesmmin se on skeidaa siksi, että sen tuotantotiimissä on hyvin todennäköisesti paljon näitä DEI aktivisteja mukana

Hauska salaliitto.

joilla ei ole riittävää ammattitaitoa/kokemusta tehdä hyvää käsikirjoitusta/hahmoja.

Tai sit oli vaan huono käsikirjoittaja. Ihan siis riippumatta siitä että oliko nyt dei sitä tätä tai woke niitä näitä.

 

[Partis]

Onko tämä nyt sitä woketusta. Netflix on tehnyt Tomb Raiderista animaation. Lara Croft on homo. Hän on myös tunteileva itkupilli eikä badass kuten peleissä. Myös vanha hahmo Zip on tuotu takaisin joka peleissä oli naistenmies, mutta sarjassa hän on homo.

Vastaanotto sarjalle on ollut review bombingia ja woketuksesta ulisemista, en juurikaan löytänyt kommentteja itse sarjasta vaan näistä parista muutoksesta.

Edit. Niijoo Laran tissitkin ja kurvit on otettu pois ja kehon muoto muistuttaa nyt tiiliskiveä.

No mä en huomannut tuossa mitään viitteitä Laran lesboudesta. Sillä on läheinen ystävä lapsuudesta ja siinä se.
En myöskään sanoisi, että zip oli naistenmies. Sillä on vaan tapana stalkata ex tyttöystäviään sillöin tällöin. Kumpi sitten on se parempi vaihtoehto, stalkkeri vai homo
En edes tiedä tuleeko tuo jossain pelissä ilmi vai mistä tuo on kaivettu. Wiki vaan mainitsee "Zip has been confirmed to be known to stalk his ex-girlfriends from time to time."
Mua kyllä häiritsi se, että Zip yleensäkin oli sarjassa sillä sarja perustuu uusimpaan survivor trilogiaan eikä Zip ole yhdessäkään pelissä mukana.
Se oli chroniclesin vikassa tehtävässä ja legendissa sekä underworldissa.

Niin ja Lara on kyllä näyttänyt tunteensa useamman kerran uusimman trilogian aikana. Lähinnä ärsytti se kun se halusi jatkaa eteenpäin ja kaikki muut vaan käskee jäämään kotiin ja suremaan rauhassa ja vaikka mitä.

 

[myrskyviitta]

Netflix adaptaatio = katsomatta paskaa. Ei yllätä että heidän tuotannossa on woketusta. Vielä vähemmän yllättää, että on tuotu esille oikean mailman ongelmia tai asioita joista ennen ei ole ollut niinkään mainintaa, kuten nyt vaikka Laran seksuaalisuus. Joka tottakai on lesbo, tietenkin ihan sattumalta.

 

[ssg]

Missä muuten on aiemmin canonisoitu että Lara _ei_ olisi homoseksuaali?

Laran tekijä on sivuuttanut koko asian. Tietenkin tämänkin sanomisen häneltä voi tulkita monella tapaa, mutta uskon että tekijällä ei ole ollut intressejä kirjoittaa mitään romansseja peliin joten ei ole tarvinnut ottaa kantaa asiaan.

"Toby Gard, Lara’s creator, said in the commentary for Tomb Raider Anniversary (a reimagining of the first game), ‘Lara has no interest’ in romance with men. ."

Tuossa artikkelissa on otettu ihan hyvin esille peleistä Laran kiinnostus romanssiin ja romanssiin liittyvät pelien tapahtumathan voi tulkita monella tapaa. Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen että Lara ei voisi olla homoseksuaali.

Lara Croft: An LGBT Icon?

News for and by the people of Portsmouth

www.starandcrescent.org.uk

 

[P c L A Y E R]

Hauska salaliitto.

Tai sit oli vaan huono käsikirjoittaja. Ihan siis riippumatta siitä että oliko nyt dei sitä tätä tai woke niitä näitä.

Salaliitto siellä ja salaliitto täällä.

Tutkisit edes vähän aihetta, nii näkisit ehkä itsekkin, että Woke pyörä pyörii isosti noissa lafkoissa, eikä paljon tarvi "salaliittoja" etsiä. Faktat löytyy vielä firmojen omilta sivuilta. Netflixistä en ole nähnyt taikka edes koiattanut estsiä itse todisteita, mutta en usko että eroaa mitenkään näistä muista pohjoisamerikkalaisista firmoista tämän asian suhteen. Enkä toki väittänyt missään vaiheessa, etteikö olisi mahdiollista, että joku kokenut ja meritoitunut kirjoittaja olisi tehnyt vaan paskaa. Omasta mielestäni tuo oma teoria nyt on vaan todennäköisempi, kun on varsinkin kyse tämmöisestä pienemmästä tuotannosta, joka on paljon helpompi antaa jollekkin nyypälle "Modernille käsikirjoittajalle"

Pikaisella googletuksella Tomb raider sarjan pääkirjoittaja tai mikä nyt onkaan on tosiaan ihan aloittelija nimeltään Tasha Huo. Aiemmin kirjoittanut yhden episodin siihen Witcher spin off sarjaan. Ollut sen sarjan tiimissä toki muakana muuten, mutta ihan aloittelija statuksella.

Tasha Huo | Writer, Producer, Script and Continuity Department

Known for: Tomb Raider: The Legend of Lara Croft, Red Sonja, The Witcher - Noituri: Verilinja

www.imdb.com

Lisäksi ilmeisesti kommentoinut IGN.n haastiksessa tms. että hahmoa (Laraa) on kirjottanut vaan miehet miehille, mikä ei ilmeisesti sitten edes pitänyt paikkaansa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ei nuo kahden minuutin googlella tehdyt löydökset nyt tuota minun teoriaa kyllä juuri heikennä.

Palatakseni vielä aimepaan viestiisi, missä ksysyit, että onko kaanoniin kirjoitettu että Lara on hetero. No onko siihen kirjoitettu että hän on Lesbo tai Bi tai Trans tai... niin.
Miksi se pitää nyt vaan tunkea väksisin mukaan, kun kaikkein paras tilannehan olisi ollut kaikkien kannlata se, että jokainen olisi omassa päässään ihan itse voinut asian päättää. Tuo on ihan turhaa polittiista woke lässytystä tämmöisessa toiminta-/seikkailusarjassa. Tämä on juuri se mikä ittseä tässä wokeilussa ärsyttää, joka aihealueeseen ja teemaan pitää saada tätä turhnapäivästä lässytystä mukaan.

 

[pomk]

Palatakseni vielä aimepaan viestiisi, missä ksysyit, että onko kaanoniin kirjoitettu että Lara on hetero. No onko siihen kirjoitettu että hän on Lesbo tai Bi tai Trans tai... niin.

Joku kenties piti kuitenkin sit valita jos tarkoitus oli kertoa naisen taustoista ja suhteesta yhteiskunnan rakenteisiin. Olishan sitä voinu aseksuaalisuuttakin painottaa, mutta eikös sekin olisi ollut wokepaskaa sitten?

Ja kuten ssg tossa yllä lainasi, hahmon luoja oli sitä mieltä että hahmo ei miehistä ole kiinnostunut. Jäljellä on siis lesbous tai aseksuaalisuus mistä valita. Lara on siis väkisinkin woke.

Pikaisella googletuksella Tomb raider sarjan pääkirjoittaja tai mikä nyt onkaan on tosiaan ihan aloittelija nimeltään Tasha Huo.

Siinä vissiin se ongelmakin sitten. Kokemuksen puute.

Olen nimittäin täysin varma siitä että lesbolara voisi olla hyvinkin suosittu hahmo tv sarjassa. Tämä kyseinen sarja ei selvästikkään ole hyvä, mutta laran ”she never married” status tuskin oli isossa roolissa.

 

[venalaine]

Ja siis Larahan on pelihahmo (satuolento). Jos hänet on nyt jossain tuotteessa kuvattu lesbona, niin sehän ei poista sitä mahdollisuutta, että tulee vielä jokin toinen tuote, jossa hän on henkeen ja vereen hetero.

 

[pomk]

Ja siis Larahan on pelihahmo (satuolento). Jos hänet on nyt jossain tuotteessa kuvattu lesbona, niin sehän ei poista sitä mahdollisuutta, että tulee vielä jokin toinen tuote, jossa hän on henkeen ja vereen hetero.

Jälkimmäinen vaan olis tässä ketjussa kovasti pahana pidettyä ”seksuaali-identiteetin muutoksia”.

Henk. koht. en pidä ongelmallisena vaikka spiderman olis nainen ja lesbo jossain adaptaatiossa, mut kaipa sitäkin moni pitäisi kauheana.

 

[venalaine]

Ymmärtäisin, jos puhuttaisiin tosielämän henkilöistä, niin kovin radikaalit (seksuaali)identiteetin muutokset voivat hämmentää eivätkä ole välttämättä uskottavia ainakaan moneen kertaan koettuina. Mutta kun nämä ovat hahmoja, jotka on luotu viihdeteollisuuden tuotteiksi ja joilla taotaan rahaa, niin silloin niitä kyllä ajan kuluessa voidaan taivutella, ja taivutellaankin, vaikka millaiseen muottiin.

 

[Randomizer]

Bioshock franchisessa on mielestäni poliittinen sanoma hienosti upotettu konseptiin, eikä se ärsytä vaan lähinnä päinvastoin, herättää ajatuksia ja mielenkiintoa.

 

[No Future]

Ymmärtäisin, jos puhuttaisiin tosielämän henkilöistä, niin kovin radikaalit (seksuaali)identiteetin muutokset voivat hämmentää eivätkä ole välttämättä uskottavia ainakaan moneen kertaan koettuina. Mutta kun nämä ovat hahmoja, jotka on luotu viihdeteollisuuden tuotteiksi ja joilla taotaan rahaa, niin silloin niitä kyllä ajan kuluessa voidaan taivutella, ja taivutellaankin, vaikka millaiseen muottiin.

Tää on kyllä yksi (ennenkaikkea) nettikeskusteluiden myötä käsistä lähtenyt ilmiö, että kaiken mitä tapahtuu jonkun tuotemerkin ympärillä pitäisi jotenkin istua johonkin suureen ja mahtavaan ennaltamäärättyyn kaanoniin. Jos jossain pelissä tai sarjakuvassa 1993 joku hahmo on sanonut jotain sivulauseessa, niin se luetaan nettikeskusteluissa jonain jumalallisena sanana mikä täytyy ehdottomasti ottaa huomioon 2024 ihan jossain toisessa formaatissa julkaistussa eri tekijöiden teoksessa.

Kun Tomb Raider julkaistiin 1996, niin tekijät tuskin miettivät ensimmäistäkään jatko-osaa saati sen ympärille syntyvää franchisea.

 

[P c L A Y E R]

Ja siis Larahan on pelihahmo (satuolento). Jos hänet on nyt jossain tuotteessa kuvattu lesbona, niin sehän ei poista sitä mahdollisuutta, että tulee vielä jokin toinen tuote, jossa hän on henkeen ja vereen hetero.

Jälkimmäinen vaan olis tässä ketjussa kovasti pahana pidettyä ”seksuaali-identiteetin muutoksia”.

Henk. koht. en pidä ongelmallisena vaikka spiderman olis nainen ja lesbo jossain adaptaatiossa, mut kaipa sitäkin moni pitäisi kauheana.

On kyllä aivan hemmetin vammainen tapa miettiä fiktiivisiä hahmoja...

Eihän se edes ole mikään hahmo, jos sen historia, kulttuuritaustat, seksuaaliset suuntaukset yms. muuttuu teoksesta toiseen. Se on joku matemaattinen muuttuja X. Hahmo on kokonaisuus, mikä muodostuu em. asioista. Jos niitä muutetaan ilman käsikirjoitettua selitystä vaikka vaihtoehtoiseseta todellisuudesta, niin ei ole kyseessä enää sama hahmo. Sillä nyt ei ole minkään valtakunnan merkitystä, onko kyseessä fiktiivinen vai oikea hahmo.

Miksi ratsastetaan vanhan hahmon nimellä, jos halutaan kuvata aivan toinen hahmo...

 

[venalaine]

Miksi ratsastetaan vanhan hahmon nimellä, jos halutaan kuvata aivan toinen hahmo...

No vastaushan meillä on ...yllätys yllätys raha. Tunnettu IP ja hahmo, niin sillä on jo lähtökohtaisesti ihan erilainen yleisö versus, että aletaan luomaan jotain uusiksi tyhjästä. Hahmoja, joita on vuosien saatossa taivutettu vaikka mihin, on vaikka millä mitälla. Heti tulee mieleen nytkin elokuvapuolelta lähtöisin oleva ajankohtainen hamo Jokeri. Ihan jo kahden elokuvan (Batman 1989 ja Joker 2019) perusteella voidaan sanoa, että samaan universumiin luotu hahmo on kuvattu hyvin erilaisena. Toisessa kyse on mielipuolisesta rikollisjoukon pomosta ja toisessa äitinsä nurkissa asuvasta mielenterveysongelmaisesta hylkiöstä. Myös se, miten hahmo sai kuuluisat "kasvonsa", kerrotaan näissä elokuvissa ihan eri tavoin. Jokeri on esiintynyt vuosien saatossa yhteensä kymmenissä peleissä, elokuvissa ja sarjoissa, joten sen identiteetti on takuulla muuttunut aikalailla. Väitän silti, että hyvinkin elinvoimainen hahmo on kyseessä.

 

[Refloni]

Mistä tahansa hahmosta, josta eri kirjoittajat tekee vuosien varrella paljon tarinoita, kehittyy väistämättä ristiriitainen sotku. Oli sitten kyse Lara Croftista, Batmanista tai Aku Ankasta. Eri tekijät keksii päästään uusia yksityiskohtia konsultoimatta toisiaan, ja tuloksen voi arvata. Käytännössä jokaisen tekijän tarinat toimii omassa tasku-universumissaan.

Lara on kyllä Batmaniin ja Akuun verrattuna melko uusi hahmo ja periaatteessa tässä vaiheessa kaanonin voisi vielä koettaa pitää kasassa. Pitemmällä aikavälillä se on toivoton yritys, jos hahmo pysyy suosittuna.

E: venalaine näköjään ehtikin ensin, ja Jokeri on tosiaan loistava esimerkki.

 

[venalaine]

Joo ja eikös varsinkin elokuvapuolella (ja miksi ei peleissäkin) vähintäänkin kriitikot ja suuri osa yleisöstäkin suorastaan odota, että hahmoja kuvataan "uusista kulmista" ja niille annetaan uusia piirteitä jne. Jos tehdään useampi teos putkeen, missä hahmo pysyy muuttumattomana, niin arvostelussa sanotaan, että teos on tylsä, eikä hahmoon ole pystytty tuomaan mitään uutta, yllättävää jne... Peliteollisuuskin on nykyisin ihan eri juttu kuin 90-luvun puolivälissä (viitaten Lara Croftin luontiaikaan).

 

[masax]

Joo ja eikös varsinkin elokuvapuolella (ja miksi ei peleissäkin) vähintäänkin kriitikot ja suuri osa yleisöstäkin suorastaan odota, että hahmoja kuvataan "uusista kulmista" ja niille annetaan uusia piirteitä jne.

Ehkä kriitikot, mutta yleisön osalta vastaus on ei. Elokuvien ja pelien osalta yleisö, varsinkin sarjoja yhtään fanittavat, odottavat että ne pysyvät pääosiltaan alkuperäisinä ja koskemattomina. Sitä, että pitkäikäiset franchiset pitää muuttaa vain muuttamisen vuoksi joksikin toiseksi, jonkin ylhäältäpäin keksityn agendan vuoksi, pidetään yleisesti ottaen niiden franchisejen paskomisena. Homo salainen agenttikin voi olla ihan jees, mutta älkää nyt kukaan edes yrittäkö väittää että james bondistakin pitäisi sen takia tehdä homo.

 

[venalaine]

Ehkä kriitikot, mutta yleisön osalta vastaus on ei. Elokuvien ja pelien osalta yleisö, varsinkin sarjoja yhtään fanittavat, odottavat että ne pysyvät pääosiltaan alkuperäisinä ja koskemattomina. Sitä, että pitkäikäiset franchiset pitää muuttaa vain muuttamisen vuoksi joksikin toiseksi, jonkin ylhäältäpäin keksityn agendan vuoksi, pidetään yleisesti ottaen niiden franchisejen paskomisena. Homo salainen agenttikin voi olla ihan jees, mutta älkää nyt kukaan edes yrittäkö väittää että james bondistakin pitäisi sen takia tehdä homo.

Niin sanotuista kovista faneista varmasti löytyy se porukka, jolle asiat ovat niin pyhiä, että mikään ei saa muuttua. AAA-pelejä ja Hollywood elokuvia tehdään kuitenkin hieman laajemmalle yleisölle. Ei niitä muuteta välttämättä minkään "agendan" tai "aatteen" vuoksi, vaan siksi, että ne pysyvät mielenkiintoisina muillekin kuin die hard -faneille (= kilisyttävät mahdollisimman paljon kassaa). Varmaan juuri siitä ne pettymykset kumpuavat, kun pienestä lähtenyt juttu kasvaa suureksi ja sille halutaan vaan lisää ja lisää yleisöä. Todennäköisesti mennään hyvin pian siihen suuntaan, että sisältö ei miellytä enää niitä alkuperäisiä faneja.

 

[masax]

Niin sanotuista kovista faneista varmasti löytyy se porukka, jolle asiat ovat niin pyhiä, että mikään ei saa muuttua. AAA-pelejä ja Hollywood elokuvia tehdään kuitenkin hieman laajemmalle yleisölle. Ei niitä muuteta välttämättä minkään "agendan" tai "aatteen" vuoksi, vaan siksi, että ne pysyvät mielenkiintoisina muillekin kuin die hard -faneille (= kilisyttävät mahdollisimman paljon kassaa). Varmaan juuri siitä ne pettymykset kumpuavat, kun pienestä lähtenyt juttu (jokin peli tai sarja) kasvaa suureksi ja sille halutaan vaan lisää ja lisää yleisöä. Todennäköisesti mennään hyvin pian siihen suuntaan, että sisältö ei miellytä enää niitä alkuperäisiä faneja.

Saisikos jonkun esimerkin siitä, että fanien sivuuttaminen ja "suuremman yleisön" tavoittelu olisi ollutonnistunut liike? Yleensä kun ovat niitä pahimpia floppeja.

 

[pomk]

Eihän se edes ole mikään hahmo, jos sen historia, kulttuuritaustat, seksuaaliset suuntaukset yms. muuttuu teoksesta toiseen. Se on joku matemaattinen muuttuja X. Hahmo on kokonaisuus, mikä muodostuu em. asioista. Jos niitä muutetaan ilman käsikirjoitettua selitystä vaikka vaihtoehtoiseseta todellisuudesta, niin ei ole kyseessä enää sama hahmo. Sillä nyt ei ole minkään valtakunnan merkitystä, onko kyseessä fiktiivinen vai oikea hahmo.

Miksi ratsastetaan vanhan hahmon nimellä, jos halutaan kuvata aivan toinen hahmo...

No olisko Laran sit pitäny olla aseksuaali lesbon sijaan? Ja olisko sekin ollu sit liian wokea?

Vai onko Laran käsittely inhimillisenä hahmona haram ylipäänsä? Miksi?

 

[venalaine]

Saisikos jonkun esimerkin siitä, että fanien sivuuttaminen ja "suuremman yleisön" tavoittelu olisi ollutonnistunut liike? Yleensä kun ovat niitä pahimpia floppeja.

Siis onnistunut liike, millä mittarilla? Varmaan aina, kun esimerkiksi peli väännetään elokuvaksi tai pelin IP myydään taholta toisella ja tehdään jatko-osa pelille, ovat vanhat fanit sitä mieltä, että pieleen meni ja täysi floppi tuli, mutta taloudellisesti menestyneitä ne voivat olla silti.

 

[namlepo]

Ite ei oo tarvinnut spiderman 2sta pelata. Siinähän joku sivuhahmo ihonvärinsä takia teeskentelee olevansa spiderman. No jospa se hollywood oppii näiden muutamien floppi elokuvien sarjojen myötä. Aika näyttää.

 

[pomk]

Ite ei oo tarvinnut spiderman 2sta pelata. Siinähän joku sivuhahmo ihonvärinsä takia teeskentelee olevansa spiderman. No jospa se hollywood oppii näiden muutamien floppi elokuvien sarjojen myötä. Aika näyttää.

Eikös tuo sivuhahmo ole ihan aluperäismateriaalin mukainen? Oppiikohan marvel koskaan tekemään sarjakuvia, vain aika näyttää..

 

[venalaine]

Itse en ole Spiderman 2:ta pelannut, joten en tiedä, mistä puhutaan. Mikäs siinä on mennyt siis nyt väärin?

 

[pomk]

Itse en ole Spiderman 2:ta pelannut, joten en tiedä, mistä puhutaan. Mikäs siinä on mennyt siis nyt väärin?

Siinä on tämmönen sarjakuvista tuttu hahmo pelaajan ohjauksessa:

Miles Morales - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Väärin valittu vissiin, onhan hahmo tumman värinen ja kaikkea.

Huoh.

Sinänsä jännä että "into the spiderverse" elokuva on varmasti näillä ketjun mittareilla ultrawoektusta, mutta silti jymymenestys. Mitäköhän tuossakin on päässyt tapahtumaan, kuvittelin että kaikki missä on DEIWOKETUSTA on paskaa ja ei VOI menestyä markkinoilla. Elokuvasarjan kolmannessa, luultavimmin erittäin menestyvässä, osassa keskitytään NAIS spiderMAN hahmoihin. EI helevetti, varmasti paskaa.

 

[venalaine]

Hirviää. Kerrassaan sopimatonta näin 2020-luvulla.

Mitähän muuten Final Fantasy VII:stä sanottaisiin antiwokeporukan toimesta, jos se julkaistaisiin tänä päivänä. Varmaan olisi sarja pilalla, kun siinä on kuitenkin yksi päähahmoista musta mies. Ja kaiken lisäksi vielä japanilainen peli.

 

[CaseAce]

Hirviää. Kerrassaan sopimatonta näin 2020-luvulla.

Mitähän muuten Final Fantasy VII:stä sanottaisiin antiwokeporukan toimesta, jos se julkaistaisiin tänä päivänä. Varmaan olisi sarja pilalla, kun siinä on kuitenkin yksi päähahmoista musta mies. Ja kaiken lisäksi vielä japanilainen peli.

Ainiin tosiaan, siinähän oli sellainenkin. En muistanut koko asiaa kun tuijottelin vaan niitä alusvaatteisillaan taistelevia tyttöjä.

 

[namlepo]

Ei minua mustat hahmot häiritse. Mutta jos alkuperäinen korvataan tosta noin vain kuten musta mannerhein aikoinaan niin sellasta viihdettä en henkilökohtaisesti kuluta.

 

[Naamapalmu]

Hirviää. Kerrassaan sopimatonta näin 2020-luvulla.

Mitähän muuten Final Fantasy VII:stä sanottaisiin antiwokeporukan toimesta, jos se julkaistaisiin tänä päivänä. Varmaan olisi sarja pilalla, kun siinä on kuitenkin yksi päähahmoista musta mies. Ja kaiken lisäksi vielä japanilainen peli.

Varmaan ihan samaa, kuin vaikka 90-luvulla tai 2000-luvun alussa julkaistuista pelisarjoista, joissa oli lihavaa-laihaa, tummaa-vaaleaa, lyhyttä-pitkää ja kaikkea siltä välin, sillä ei ollut merkitystä, koska se ei tuntunut pakotetulta, liimatulta tai teennäiseltä. Esimerkkinä nyt vaikka itselle merkityksellisistä peleistä: Baldur's Gate, Icewind Dale, Neverwinter Nights, Elder Scrolls, Jagged Alliance, Diablo. Ajatella 1997 julkaistussa Diablo 1 oli maagi tummaihoinen, ketään ei kiinnostanut.

 

[pomk]

Ei minua mustat hahmot häiritse. Mutta jos alkuperäinen korvataan tosta noin vain kuten musta mannerhein aikoinaan niin sellasta viihdettä en henkilökohtaisesti kuluta.

Alkuperäinen Miles Morales sarjakuvahahmo siis korvattiin? Ja sitten hänestä tehtiin tietokonepeli ja pari elokuvaa, kaikki jymymenestyksiä? En nyt ihan pysy kärryillä.

Vai onko Miles Morales hahmon käyttäminen elokuvissa ja peleissä haram? Miksi?

 

[pomk]

Ajatella 1997 julkaistussa Diablo 1 oli maagi tummaihoinen, ketään ei kiinnostanut.

Nyt jos pelissä olisi tummaihoinen maagi, niin joku valittaisi siitä tässä ketjussa.

 

[swttii]

Varmaan ihan samaa, kuin vaikka 90-luvulla tai 2000-luvun alussa julkaistuista pelisarjoista, joissa oli lihavaa-laihaa, tummaa-vaaleaa, lyhyttä-pitkää ja kaikkea siltä välin, sillä ei ollut merkitystä, koska se ei tuntunut pakotetulta, liimatulta tai teennäiseltä. Esimerkkinä nyt vaikka itselle merkityksellisistä peleistä: Baldur's Gate, Icewind Dale, Neverwinter Nights, Elder Scrolls, Jagged Alliance, Diablo. Ajatella 1997 julkaistussa Diablo 1 oli maagi tummaihoinen, ketään ei kiinnostanut.

Niin kun kukaan ei ollut keksinyt DEI valitusta, niin et tiennyt että OLISI PITÄNYT TUNTUA PAHALTA.

 

[masax]

Nyt jos pelissä olisi tummaihoinen maagi, niin joku valittaisi siitä tässä ketjussa.

Tai sitten ei. Kun ongelma ei tässä topikissakaan kai kenelläkään ole ollut tummat ihot tai hahmojen seksuaalisuudet, vaan se, että niitä pusketaan peleihin väkisin. Kuka valittaa cyperpunkista wokena? Ei kukaan, vaikka varmasti diversiteettiä riittää. Se diversiteetti kun ei ole se ongelma, kun se toteutetaan sitä erikseen päälle liimaamatta. Mutta sitä jos ei ymmärrä, niin nou kän duu.

 

[Hug Eboner]

Näillä nykypäivän käsikirjoittajilla on kyllä melko iso ego. Ei tarvisi muuta kuin kääntää se alkuperäinen lähes täydellinen mestariteos esim tv sarjaksi, mutta ei. Idioottit alkaa säveltämään ihan omiaan ja kuvittelevat osaavan paremmin.

 

[swttii]

Tai sitten ei. Kun ongelma ei tässä topikissakaan kai kenelläkään ole ollut tummat ihot tai hahmojen seksuaalisuudet, vaan se, että niitä pusketaan peleihin väkisin. Kuka valittaa cyperpunkista wokena? Ei kukaan, vaikka varmasti diversiteettiä riittää. Se diversiteetti kun ei ole se ongelma, kun se toteutetaan sitä erikseen päälle liimaamatta. Mutta sitä jos ei ymmärrä, niin nou kän duu.

Mistä tiedät ettei Diablo 1 pakotettu väkisin tätä tummaihoista peliin?

 

[Naamapalmu]

Niin kun kukaan ei ollut keksinyt DEI valitusta, niin et tiennyt että OLISI PITÄNYT TUNTUA PAHALTA.

Järkeä saa jälleen kerran käyttää. En tunne tätä "pahaa" nykypelien osalta varmaan öö about helvetin suuren määrän osalta, koska se ei tunnu pakotetulta ja ne hahmot sekä tarinat ovat SYYSTÄ, eivät päälle liimattuna täytteenä. Ei Diablo 4 ole huono peli sen takia, että siinä on lihavaa-laihaa tai tummaa-vaaleaa, se on pelimekaniikaltaan keskinkertainen peli.

 

[pomk]

Tai sitten ei. Kun ongelma ei tässä topikissakaan kai kenelläkään ole ollut tummat ihot tai hahmojen seksuaalisuudet

Miles Morales oli joku ongelma kuitenkin jollekkin tässä ketjussa, vaikka hahmo on sarjakuvista tuttu ja toteutettu peliin ihan 1:1.

 

[swttii]

En nyt jaksa jokaiseen viestiin erikseen vastata, niin tiivistän mitä olen oppinut tästä ketjusta:
-Jos peli on hyvä se ei voi olla DEI woke ja siinä ei ole ylhäältä päin pakotettua politiikkaa (Cyberpunk, Baldur's gate 3, Disco Elysium)
-Jos peli on huono tai menestyy huonosti, se on pakko olla syystä DEI woke (Diablo 4? AC: Shadows, Star Wars Outlaws)

 

[Naamapalmu]

Tai sitten ei. Kun ongelma ei tässä topikissakaan kai kenelläkään ole ollut tummat ihot tai hahmojen seksuaalisuudet, vaan se, että niitä pusketaan peleihin väkisin. Kuka valittaa cyperpunkista wokena? Ei kukaan, vaikka varmasti diversiteettiä riittää. Se diversiteetti kun ei ole se ongelma, kun se toteutetaan sitä erikseen päälle liimaamatta. Mutta sitä jos ei ymmärrä, niin nou kän duu.

Näin juuri, mutta ei voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.

 

[venalaine]

Tuo mainittu Final Fantasy VII Barret ei varmaankaan nyt tänä päivänä pahennusta herätä, kun se tosiaan tehtiin jo 1997. Jos ajatellaan hypoteettisesti, että sarjassa ei olisi näihin päiviin mennessä yhtään mustaa hahmoa nähty ja sellainen tuotaisiin ensimmäisen kerran vaikka seuraavaan osaan, niin olen melko varma, että siitä tietty porukka äläköisi. Ihan sama, että millainen se hahmo olisi, niin osan mielestä se olisi sinne tuotu päälleliimatusti jonkun "agendan" takia. Mites muuten, jos seuraavassa Final Fantasyssa kaikki hahmot olisi mustia? Tai entä, jos kaikki olisivat valkoisia, mutta homoseksuaaleja? Mitä se tarkoittaisi tai mitä se edustaisi?