Poliittiset trollit TechBBS:ssä ja Murossa

[Rantakemisti]

Vaihda otsikko, jos et halua keskusteltavan vasemmistotrolleista erikseen.

Vaihdettu. Tähän samaan ketjuun mahtuu hyvin keskustelu kaikista trolleista eikä jokaiselle trollityypille tarvitse avata omaa ketjua.

Tämän ketjun tarkoitus on vieläkin vähän epäselvä ja jos alkuperäinen tavoite oli antaa palautetta trollien moderoinnista niin se kannattaisi tehdä seuraavissa ketjuissa:

En tiedä oliko tarkoitus vain aloittaa tällainen pohdiskeleva ketju oikeistotrolleista vai myös saada ylläpidon huomio aiheesta. Jos tarkoitus oli jälkimmäinen niin kannattaa kirjoittaa tästä johonkin seuraavista ketjuista.

https://bbs.io-tech.fi/threads/kesk...n-saeaennoeistae-ja-moderoinnista.6425/unread
https://bbs.io-tech.fi/threads/keskustelua-foorumin-linjauksista.8402/unread

Trolleja kannattaa myös ihan nimetä eikä vain viitata nimettömiin käyttäjiin ja oikeasti raportoikaa niitä viestejä, älkääkä vain odottako jonkun muun tekevän sitä tai ylläpidon huomaavaan näitä viestejä. "Raportoi"-painike on yksi tärkeimmistä vaikuttamisen keinoista ja ilman käyttäjien raportteja jotkut väärinkäytökset voivat livahtaa ohi. Kannattaa muistaa, että tälle foorumille kirjoitetaan päivittäin 5000-6000 viestiä.

Tässä ketjussa sanottiinkin hyvin, että monille trollaus tarkoittaa eriävän mielipiteen kirjoittamista. Ja yleisesti ottaen trollaamiseen pyritään puuttumaan, mutta välillä rajanveto on hankalaa.
Wikipedia kuvaa trollausta näin:
"Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa.[1][2] Samaa tarkoittava suomenkielisillä palstoilla syntynyt sana on provo, sanasta provokaatio."

Sieltä löytyy vielä tällainen "footnote":

"Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan.[4]"

 

[oestrus taurus]

celeb on juurikin näitä yhden asian trolleja ja päätyi juuri ignoreen. Sompin mieliksi tein sen, kun noin vähäisillä viestimäärillä yrittää ponnistaa täällä. Saatat saada vielä 50 viestiä täyteen tänä vuonna tuolla tahdilla ja ei kannata olla katkera niille mille on suuremmat viestimäärät.

Juurikin tämä celeb oli trolli-listallani. Jos hänen kaltaisensa olisivat myös AP:n silmistä pois, voisin olettaa hänelläkin "lupsakkaampaa" olemista,

 

[ei naarata]

Kumma kun minä en ole tällä palstalla vielä ainuttakaan "oikeistotrollia" nähnyt. Vasemmiston edustajia olen senkin edestä ja he aina perustavat viestinsä pelkkään mutu-tuntumaan.

Luulisi nyt paatuneimmankin vasurin ymmärtävän, että meno ei voi jatkua kauaa näin, että työttömille, luulosairaille yms. motivaatio-ongelmaisille maksellaan rahaa taikaseinästä ja me oikeistolaiset työssäkäyvät ja yrittäjät kustannamme kaiken.

Vasemmistolaisuus on kuin syöpä, josta tulee päästä eroon ennen kuin se tuhoaa kaiken.

Ensimmäinen oikeistotrolli ilmoittautui, eihän nyt kukaan voi olla niin kujalla että kirjoittaa tuollaista tosissaan?

 

[ts.]

Ensimmäinen oikeistotrolli ilmoittautui, eihän nyt kukaan voi olla niin kujalla että kirjoittaa tuollaista tosissaan?

Kieltämättä tämän ketjun aloittaja naksauttaa kerralla useamman kohdan eräänlaisesta stereotypiasta

Ei välttämättä tahallaan, toki.

 

[vilkas]

Kun ikää kertyy hieman enemmän, alkaa vähitellen nähdä tämän lottovoittomaan huonotkin puolet. Varsinkin sen jälkeen, kun olet maksanut hirveät määrät veroja ja saat niitä vastaan varsin vähän rahalle vastinetta, mutta sitäkin enemmän kyttäystä, kontrollia jne. Mitä @celeb tuossa kirjoitti, on turhan rankkaa ja loukkaavaa punertavasti ajatteleville, vaikka siinä on taikaseinän osalta vähän totuuden siementäkin.

 

[Lallijuoppo]

kun olet maksanut hirveät määrät veroja ja saat niitä vastaan varsin vähän rahalle vastinetta,

En ole maksanut hirveitä määriä veroja, mutta olen valitettavasti saanut tutustua siihen, että miten tämä suomalainen terveydenhoitosysteemi toimii, kun pitäisi ratkoa ikäviä selkäongelmia.

Lyhyesti, en ole erityisen tyytyväinen ja on ollut pakko käyttää yksityislääkärin diagnoosipalveluita.

 

[Jurppii]

Sairas tai umpikiero pitää olla jos ei hallituksen toimissa nää mitään väärää. Käsittääkseni suomi ei sellainen maa ole missä jumalaton valehtelu ja kähmintä pääministerin ja valtioinvaranministerin kohdalta on ok taikka maan tapa.

Tyhmä tai umpisokea pitää olla jos näkee viestejä, jotka ei nää hallituksen toimissa yhtään mitään väärää. Siellähän on kolme puoluetta, joiden kannattajat ei tosiaan ole toistensa suurimpia ihailijoita, joten ihan jokaisen silmissä siellä pitäisi näkyä paljon kompromisseja ja ei-toivottuja myönnytyksiä.

 

[oestrus taurus]

Tyhmä tai umpisokea pitää olla jos näkee viestejä, jotka ei nää hallituksen toimissa yhtään mitään väärää. Siellähän on kolme puoluetta, joiden kannattajat ei tosiaan ole toistensa suurimpia ihailijoita, joten ihan jokaisen silmissä siellä pitäisi näkyä paljon kompromisseja ja ei-toivottuja myönnytyksiä.

Puuttuu enää, että kolmikon lisänä olisi nyt oppositiossa "maailman ja köyhien, avuttomien puolesta puhuva" SDP. Kansan muisti on lyhyt. Tässä on jo ties kuinka monta kertaa harkittu "hallituksen päätösten vuosikerta-kroniikka"-nettisivun luomista, jotta muistuisi sitten varsinkin vaaleissa paremmin nämä, mitä puheesta ei kannata ottaa tosissaan. Ja myös oppositiossa huutelun pätevyys...

Jos olisin menossa politiikkaan, en uskaltaisi todellakaan luvata mitään "valmiita esityspaketteja". Esittäisin itseni vain jonkinlaisen filosofisen rakennekaavioni kautta, josta voi vetää itse niille, itselleen tärkeille asioille omat johtopäätökset, "olisiko tässä potenttiaalia olla äänestysnumeroni".

Mutta kompromissi on todellakin täyttä totta. Alliansipuoluetta ei ole valittu Suomessa koskaan, joten kaikenlaisia lööppejä ja lukijapalautetta saa jatkossakin kestää.

 

[Monologi]

Tutkimusten mukaan rikkailla ei ole minkäänlaisia tunteita köyhiä kohtaan, koska niiden aivot on muokkautunut sellaisiksi.
Sen takia olisi hyvä, että köyhistä tehtäisiin sipilöitä veljellisesti ja jos Suomessa halutaan elvyttää hotelleja niin kantakodittomat niihin vaan elpymään, että ei tartte kaduilla spurguilla.

Sitten keskittyisi kehitysmaihin missä on dollarin päiväpalkka ja niiden valtiolle ei tarttisi maksaa veroja ollenkaan. Siellä pistäisi porukkaa polvilleen pikkurahalla johonkin linjastoon eteen tekemään vaikka muumimukeja. Siellä on niin paljon köyhiä, että joku alistuu ja lisää köyhiä tulee nopeaa tahtia uskonnon takia.

 

[Kuvaaja]

Se on aivan sama montako puoluetta hallituksessa on, kun kaikki ajaa samoja asioita: Suomen liike-elämän "yksityistämitä" suurpääomalle mielummin mahdollisimman epäedullisesti ja muutenkin maan palastelua armopalojen toivossa, itsenäisyydestä uhraamista EU:n alttarilla, kansan olojen kurjistamista ja ulkomaisten syöttiläiden maahantuontia. Kaikki jotka eivät suostu leikkimään tätä isojen poikien sanelemaa leikkiä pelataan paitsioon palkkiovirjkojen ja selkääntaputtelujen toivossa.

Itse osaan nimetä kolme (poliittista) trollia, yksi oikeistosta, yksi vasemmisto ja yksi status quon puolesta trollaava joka ei näe missään mitään ihmeellistä ja viestit joissa kehdataan kyseenalaistaa nykymenoa ovat liskomies-salaliittoon rinnastettavaa hölynpölyä. Ensimmäinen on rehellinen trolli ja kävi täälläkin jo ilmoittautumassa, elää vastapuolen kyynelistä, mutta kaksi jälkimmäistä voivat olla tavallista sinisilmäisempiä aivopeusn uhreja. Sitten on tietysi murotrollit, mutta näiden reppanoiden nimimerkkejä ei edes muistu mieleen. Tarunhohtoisia putinistejakin on kuulemma tavattu jo useampiakin ja olisinkin kiinnostunut näkemään miltä tälläinen näyttää ja mitä se kirjoittelee, jos joku on halukas nimeämään sellaisen.

 

[Shadilay]

Vai oikeistotrollit. Mahtaa OP:ta harmittaa, kun meillä on puolellamme faktat, tilastot, maalaisjärki, logiikka ja kokemukset oikeasta maailmasta. Vastapuolelta sitten taas löytyy hysteria, tunteisiin vetoava propaganda, utopiaan perustuva unelma sekä valehtelu ja vastapuolen leimaaminen ja haukkuminen.

Aikalailla oikeistolaisia ovat nämä merkelit ja sipilät. Ihan aitoja natseja, pientä alkuperäiskansaa tuhoamassa. Ketjun aloittaja mukaanluettuna.

 

[jos]

Trollit tunnistaa aika nopeasti suppean aihealueen, itseään toistavista viesteistä. Trollit voivat varmasti oikeasti olla sitä mieltä mitä kirjoittavat, mutta kirjoittavat tahallaan turhan kärjistetysti, tai sitten he ovat itse vastapuolta ja haluavat luoda karikatyyria. Trolleista viis, jyrkän oikeistolaiset tai vasemmistolaiset henkilöt eivät monestikaan omaa kovin paljoa elämänkokemusta, eikä heillä ole välttämättä ollut juurikaan vastoinkäymisiä elämässään.

Esimerkki oikeasta elämästä: henkilö, jonka mielestä sosiaaliturva ja julkinen terveydenhuolto tulisi poistaa. Kun asiasta keskusteli hänen kanssaan, kävi selväksi että hänellä oli rikkaat ja avokätiset vanhemmat ja hän ei ole eläissään sairastanut mitään flunssaa pahempaa. Hänen mielestään pelkät elintavat kunnossa pitämällä voi välttyä sairauksilta. Kyseinen henkilö oli kuitenkin jo nelikymppinen, joten elämänkokemusta/viisautta ei voi pelkästään ikäänkään sitoa. Olen myös tavannut usein eläkeläisiä jotka ajattelevat samalla tavalla. Usein jos kyseisille henkilöille mainitsee jotain omasta kroonisesta sairaudesta, he vaan toteavat "ai, en minä ainakaan jaksaisi olla kokoajan sairaana vaan tekisin asialle jotain ja koittaisin vaan piristyä".

Toisesta päästä hyvä esimerkki olisi feministiksi itseään kutsuva, punavihreässä kuplassa asuva mies/nainen, joka asuu kaukana maahanmuuttajista. Päivät kuluvat esittävän taiteen alalla, siemaillen capuccinoa. Autoa ei tarvitse kun joukkoliikenne toimii täydellisesti, joten hän voi siellä Vihreiden kokouksessa myös vastustaa yleistä yksityisautoilua, koska jos hän ei itse autoa tarvitse, miten kukaan muukaan voisi tarvita. Hallitsematon maahanmuutto ei ole hänelle ongelma, koska hän ei ole koskaan itse joutunut pimeällä kadulla pelkäämään mahdollista lähi-idästä kotoisin olevaa miesjoukkoa, joille joukkoraiskaus on ihan ok ja sille on olemassa jopa oma terminsä (ja en yleistä vaan tarkoitan ainoastaan niitä joille se on ok ja jotka eivät halua integroitua yhteiskuntaan). Myöskin raha ei hänen silmissään koskaan valtiolta lopu maahanmuuttajien sosiaaliturvaan ja jos se uhkaa loppua, voidaan kantaväestön sosiaaliturvaa pienentää, koska muuten se olisi rasistista.

 

[joo22]

Minulla on tasan yksi määritelmä trollille. Henkilö joka ei koskaan, siis ei KOSKAAN argumentoi suoraan ketjun aihetta, vaan hyökkää muita kirjoittajia vastaan raivokkaasti.

Parhaat keskustelijat kirjoittavat kiihkottoman OMAN mielipiteensä aiheesta. Nimenomaan objektiivisesti korkeintaan viittaamalla muiden esittämiin asioihin. Pelkät lainaukset muiden kirjoituksista ja niiden pakonomainen oikaisutarve on trollin ainoa tavoite.

Joskus katsoin huvikseen murossa eräiden massapostittajien viestihistoriaa. Esim. eräskin 15 000+ viestin mielipidekuningas: Viimeisen 24h aikana vastattu 41 eri ketjuun keskimäärin puolentunnin välein. Viikon aikana pisin väli viesteissä 4h. Eli henkilö päivystää 24h kaikkia ketjuja ja nukkuu pätkissä. En haluaisi tavata tällaista henkilöä kasvotusten...

 

[celeb]

celeb on juurikin näitä yhden asian trolleja ja päätyi juuri ignoreen. Sompin mieliksi tein sen, kun noin vähäisillä viestimäärillä yrittää ponnistaa täällä. Saatat saada vielä 50 viestiä täyteen tänä vuonna tuolla tahdilla ja ei kannata olla katkera niille mille on suuremmat viestimäärät.

Tekeekö se henkilöstä trollin, jos hän ei hyväksy ja kannata suomalaista pullamössö-sosialismia, jossa kenenkään ei tarvitse ottaa mitään vastuuta itsestään? Tämä on mahdollista ainoastaan suomessa, esim. Yhdysvalloissa mielipidemaailmani on hyvin lähellä republikaaneja äänestävää väestöä. Mielipidemaailmani on hyvin lähellä myös EK:n linjaa, sillä en ole palkkatyöläinen vaan työllistän itse itseni.

Myönnän että viestini saattavat olla välillä hieman kärjistetysti kirjoitettuja. Tämä saattaa johtua luonteestani, sillä minulla on diagnosoitu Asperger jo lapsena. Kenenkään ei viesteistäni pidä loukkaantua. Jos et halua niitä lukea, niin sivuuta ne tai laita toki ignoreen.

Esimerkki oikeasta elämästä: henkilö, jonka mielestä sosiaaliturva ja julkinen terveydenhuolto tulisi poistaa. Kun asiasta keskusteli hänen kanssaan, kävi selväksi että hänellä oli rikkaat ja avokätiset vanhemmat ja hän ei ole eläissään sairastanut mitään flunssaa pahempaa. Hänen mielestään pelkät elintavat kunnossa pitämällä voi välttyä sairauksilta. Kyseinen henkilö oli kuitenkin jo nelikymppinen, joten elämänkokemusta/viisautta ei voi pelkästään ikäänkään sitoa. Olen myös tavannut usein eläkeläisiä jotka ajattelevat samalla tavalla. Usein jos kyseisille henkilöille mainitsee jotain omasta kroonisesta sairaudesta, he vaan toteavat "ai, en minä ainakaan jaksaisi olla kokoajan sairaana vaan tekisin asialle jotain ja koittaisin vaan piristyä".

Ainakin sosiaaliturvaa pitäisi reilulla kädellä leikata, jos sitä ei kokonaan poisteta. Työttömyysturvasta pitäisi tehdä myös vastikkeellinen. Olen periaatteessa samaa mieltä, että julkinen terveydenhuolto voitaisiin poistaa. Se ehkä laskisi myös yksityisten toimijoiden hintoja.

Et voi väittää etteikö elintavoilla olisi vaikutusta sairastumisiin. Väittäisin että suurin osa sairauksista johtuu huonoista elintavoista (alkoholi, tupakka, huono ruokavalio, unen vähyys, stressi) ja nämä ovat aivan jokaisen omaa syytä. Jos henkilö polttaa tupakkaa ikänsä ja saa keuhkosyövän, miksi me terveet veronmaksajat joudumme kustantamaan hänen syöpähoitonsa? Tähän kun lisätään vielä kaikki huuhaa-oireyhtymät ja yliherkkyystilat (jotka ovat todellisia ainoastaan kyseistä "sairautta" sairastavalle itselleen) kuten krooninen väsymysoireyhtymä ja sähköyliherkkyys niin soppa on valmis.

 

[ei naarata]

celebin mielestä siis hyvinvointivaltio on siis ajettava alas jotta yritysten omistajat saavat entistä enemmän voittoa siitä etteivät tee mitään? Kun meillä oli vara hyvinvointivaltioon 80-luvulla, on meillä vara siihen myös nyt jos vain halua löytyy. Työ on varmasti joka alalla nykyisin tuottavampaa kuin 30v sitten kiitos teknisen kehityksen, joten onhan tämä varsin takaperoista jos ei se näy tavallisen kansalaisen arjessa positiivisesti mm. lisääntyneen vapaa-ajan ja ostovoiman muodossa.

Ongelma eivät ole useimmiten olosuhteiden pakosta työttömät vassarit jotka loisii tuilla, ongelma on oikeistolaiset yritysten ja pankkien omistajat joille mikään ei riitä. Pysyväksi muuttunut suurtyöttömyyskin on vain yksi keino jolla em. tahot maksimoi voittonsa, koska työläiset suostuu tekemään työnsä pienemmällä palkalla, ja tämä auttaa osaltaan voittojen maksimointia. Suomessa tähän tilaan on ajauduttu sen jälkeen kun kokkareet pääsi hallitukseen, ja tilanne on pahentunut vuosi vuodelta.

Luulisi että fiksu yrittäjä ymmärtää em. asiat, joten ihmetyttää kovin miksi celeb kirjoittelee tällä foorumilla kuten kirjoittelee.

 

[Jurppii]

Pakko myöntää, että celeb on joko yksinkertainen tai trollaa. Not my right.

 

[vilkas]

Hyvinvointivaltio on mennyt överiksi. Se on kasvanut niin suureksi käenpojaksi, että siitä kärsivät niin tavalliset työntekijät kuin yrittäjätkin. En yhtään ihmettele, että osa jättää tahallaan menemättä töihin ja toiset taas minimoi työvoiman määrän.

Kokkarihallitukset eivät ole asialle tehneet yhtään mitään. Yrittävät vain kompensoida yritystuilla, mutta nekin vaan johtavat korruptioon ja tehottomuuteen. Taikaseinästä hakevat rahaa niin työttömät kuin hyvinvointivaltiota kuppaavat yrityksetkin.

 

[oestrus taurus]

Nyt kun tässä tulee kurkittua, niin:

Tämä saattaa johtua luonteestani, sillä minulla on diagnosoitu Asperger jo lapsena.

On hyvä asia, että tuot tämän esiin. Asperger diagnoosissa tai sen piirteissä ei ole mitään pahaa, nehän vain ovat enemmän keskuteluissa joustamattomuuksia.

Voisit silti ottaa tämän tiedostamisen vakavaan harkintaan, ennen kuin kirjaudut tällä sivustolle. Nuo kommenttisi ovat ainakin omaan mieleeni ollut todella vastenmielisiä, suomi24 tasoisia suorituksia, vaikka työttömänä talouspolitiikan puolella oikeistolaiseksi itseniki koen.

EDIT: ja jos huomaat myöhemmin tehneesi tällaisen ylilyönnin, vaikkapa julkisella anteeksipyytämällä niistä voi itsekkin toipua, eikä pistää "olin oikeassa..."-mentaliteetillä kiertoon ja sama toistoon.
EDIT2: Tulipahan tehtyä ja supistettu nyt listan määrä kahteen. Erityisihmisiä täytyy arvioida uudestaan ja tarkistaa omaa suhtautumista uudelleen asiaan "trollaamisesta".

 

[Monologi]

Politiikassa mädättäjä opportunisteilla on sokeita pisteitä ja muutamia luurankoja kaapeissa. X humanismia pitää lisätä ja aina riittää raha siihen ja Y humanismi, siihen ei riitä rahat ja se pitää lopettaa.

En vähättele mielisairauksia. Tuossa oli sellainen työntekijä jolla oli mädättäjän mieli, että pisti sellaisen sirkuksen pystyyn työpaikalla, että siinä oli monet helisemässä. Itse asiassa se halusikin pois ja parempi tuollaisen onkin olla työttömänä, että ei pilaa muiden rakentavaa työilmapiiriä.

Etenkin korkeissa viroissa pitäisi olla säännöllisesti pakollisia kallonkutistustestejä, että ovatko soveliaita päättämään muiden asioista.

 

[Jurppii]

Politiikassa mädättäjä opportunisteilla on sokeita pisteitä ja muutamia luurankoja kaapeissa. X humanismia pitää lisätä ja aina riittää raha siihen ja Y humanismi, siihen ei riitä rahat ja se pitää lopettaa.

En vähättele mielisairauksia. Tuossa oli sellainen työntekijä jolla oli mädättäjän mieli, että pisti sellaisen sirkuksen pystyyn työpaikalla, että siinä oli monet helisemässä. Itse asiassa se halusikin pois ja parempi tuollaisen onkin olla työttömänä, että ei pilaa muiden rakentavaa työilmapiiriä.

Etenkin korkeissa viroissa pitäisi olla säännöllisesti pakollisia kallonkutistustestejä, että ovatko soveliaita päättämään muiden asioista.

Väärässä olevat ovat mielenvikaisia, trollauksen seuraava aste?

 

[Focus0]

Tää topic... mut eikös se niin mene että Se koira älähtää johon halko kalahtaa.

 

[jos]

Saa kyllä omalta osaltani jäädä celeb ignoreen, oli trolli tai ei. Ei jaksa moista roskaa lukea. Celebin logiikalla myös sitten Asperger on huuhaa-oireyhtymä ja teeskentelyä. CFS:ää sairastavana tuo on melko loukkaavaa, eli hyvä syy jäädä ignoreen.

 

[oestrus taurus]

Saa kyllä omalta osaltani jäädä celeb ignoreen, oli trolli tai ei. Ei jaksa moista roskaa lukea. Celebin logiikalla myös sitten Asperger on huuhaa-oireyhtymä ja teeskentelyä. CFS:ää sairastavana tuo on melko loukkaavaa, eli hyvä syy jäädä ignoreen.

Ei tuota ainakaan minun osalta tarvitse ottaa minään neuvona, että pitäisi tehdä perässä samoin. Yhtä hyvinhän se voi edelleen olla pelkkä trollikka, joka nyt vaan on keskustelupalstoilla ja muusta oppinut taikasanat "asperger", joiden kautta pitäisi saada aina armoa.

Olen ehkä hivenen turhan pehmo tällaisiin. Noh, eipä sitten kirpaise toista kertaa, jos tuo "kaiken tietävä"-rooli sellaisenaan jatkaa yrittäjyyttään.

 

[Kuvaaja]

Jos joku vielä epäilee, niin mielipidevaikuttamiseen suhtaudutaan ihan tosissaan kaikkien maiden tiedustelupalveluissa. Putintrollit on tosia, mutta niin on kaikkien muidenkin suurvaltojen ja sellaisiksi tavoittelevien vastaavat. Tässä pelissä kaikki keinot on sallittuja. Tässä juttua britti-trolleista ja USA:lla on omat "sock pupettinsa".

Joint Threat Research Intelligence Group - Wikipedia
How Covert Agents Infiltrate the Internet to Manipulate, Deceive, and Destroy Reputations

Nyt kun ylläpitokin jo alkaa herätä näihin joka suuntaan lenteleviin trollisyytöksiin, niin olisiko asiallista rajata ne tähän yhteen ketjuun (ja tietysti ilmoitukseen ylläpidolle) ihan keskustelun sujuvuuden ja yhteisön hyvän hengen säilyttämiseksi? On ihan naurettavaa kuvitella, että valtaosa keskustelijoista olisi palkkatrolleja tai edes itsemotivoituneita sellaisia. Ylivoimaisesti suurin osa keskustelusta on ainakin omasta mielestäni todella asiallista ja suurimmaksi osaksi myös erittäin valveutunutta ja tapahtuu ilman häiriköintiä tai ilmeistä mielipidevaikuttamista. Omien mielipiteiden julkituominen on keskustelun tärkeitä elementtejä ja todelliset ylilyönnit on harvinaisia. Foorumi on siksi todella viihtyisä, joten olisi hienoa jos se myös pysyisi sellaisena!

Tämäkin ketju on vähän siinä ja siinä, mutta ainakin se antaa jonkinlaisen purkautumisväylän häiritsemättä itse keskusteluja, jos sellainen koetaan välttämättömäksi.

 

[mRkukov]

Vaihdettu. Tähän samaan ketjuun mahtuu hyvin keskustelu kaikista trolleista eikä jokaiselle trollityypille tarvitse avata omaa ketjua.

Voitko lisätä otsikkoon vielä sanan "poliittiset" tai "YK" niin ei mene sekaisin noiden ATK puolen trollien kanssa.

 

[Rantakemisti]

Voitko lisätä otsikkoon vielä sanan "poliittiset" tai "YK" niin ei mene sekaisin noiden ATK puolen trollien kanssa.

Vaihdettu ja olkoon nyt tuolla tarkkuudella. Aloituspostaaja voi myös vapaasti vaihtaa otsikkoa, kunhan täällä ei ole taas hetken kuluttua omia ketjujaan oikeisto-, vasemmisto-, keskusta- ja ties mille trolleille.

 

[celeb]

Saa kyllä omalta osaltani jäädä celeb ignoreen, oli trolli tai ei. Ei jaksa moista roskaa lukea. Celebin logiikalla myös sitten Asperger on huuhaa-oireyhtymä ja teeskentelyä. CFS:ää sairastavana tuo on melko loukkaavaa, eli hyvä syy jäädä ignoreen.

Et voi verrata Aspergeria johonkin luulotautiin. Se ei tee sinusta sairasta, jos olet vähän väsynyt etkä sen takia viitsi tehdä mitään. Tottakai se väsyttää jos makoilet vain kotona kaikki päivät. Ota itseäsi niskasta kiinni, lopeta se motivaatiovemppailu, ala harrastamaan enemmän liikuntaa ja mene töihin niin varmasti piristyt.

Olen aina kummastellut miksi jotkut ihmiset eivät halua menestyä elämässään, vaan teeskentelevät mielummin olevansa sairaita, jolloin he voivat elellä helppoa elämää sosiaalituilla. Kai se on jonkinlainen vasemmistolainen luonteenpiirre.

 

[Shadilay]

Jos joku vielä epäilee, niin mielipidevaikuttamiseen suhtaudutaan ihan tosissaan kaikkien maiden tiedustelupalveluissa. Putintrollit on tosia, mutta niin on kaikkien muidenkin suurvaltojen ja sellaisiksi tavoittelevien vastaavat. Tässä pelissä kaikki keinot on sallittuja. Tässä juttua britti-trolleista ja USA:lla on omat "sock pupettinsa".

Ja Suomessa sisäministeriössä ainakin: https://ylilauta.org/maahanmuutto/43156397

Olettekko muut huomanneet kuinka Ylilaudalla ja muuallakin netissä on käynnissä tämä sisäministeriön "valtaisa myrsky"?
Itse olen ainakin huomannut täällä aivan selkeästi muuttuneen tämän keskustelun. Tietynlaista vastausta tulee joka lankaan jne..

Sieltä ketjua (ja uutislinkkejä) lukemalla lisää, ovat tuon yhden julkistaneet. Paljonko olisi semmoisia joita ei ole julkistettu. Johonkinhan ne verorahat menee ja kieltämättä ainakin tuossa asiassa ja ainakin lehdet on muutettu yhden asian propagandaksi. Keskustelupalstathan niistä poistui osasta kokonaan, osassa jäljellä mutta etukäteismoderaatio, riittää muutamaan jäljellejääneeseen palstaan sitten trolleja jotta väärää kuvaa kansan käsityksistä voi jakaa. Uutisia osassa sopii kommentoida, osassa ei. Ja osassa uutisen mukaan, vääriä mielipiteitä joihinkin ei tahdota. Muutama vuosi sitten lehdillä oli omat keskustelupalstat ja uutiskommentointikin toimi.

Sisäministeriö pelästyi turvapaikanhakijoiden määrää – pyysi viestintägurut ideoimaan "valtavaa myrskyä"

 

[Tatuks]

Et voi verrata Aspergeria johonkin luulotautiin. Se ei tee sinusta sairasta, jos olet vähän väsynyt etkä sen takia viitsi tehdä mitään. Tottakai se väsyttää jos makoilet vain kotona kaikki päivät. Ota itseäsi niskasta kiinni, lopeta se motivaatiovemppailu, ala harrastamaan enemmän liikuntaa ja mene töihin niin varmasti piristyt.

Olen aina kummastellut miksi jotkut ihmiset eivät halua menestyä elämässään, vaan teeskentelevät mielummin olevansa sairaita, jolloin he voivat elellä helppoa elämää sosiaalituilla. Kai se on jonkinlainen vasemmistolainen luonteenpiirre.

Melko tyypillistä retoriikkaa ihan mistä tahansa puoluekentän osastolta. Tarjotaan asioihin älyttömän yksinkertaisia ratkaisuja joissa ei oteta yhtään mitään huomioon, sitten jos otetaankin niin tarjotaan jotain Kauppalehden kolumneja tai hätäpäissään netistä etsittyjä artikkeleita ja tutkimusreferaatteja jotka selvästi tukevat omaa näkemystä.

Mitään muuta ei sitten otetakaan huomioon. Esimerkiksi sosiaaliturvasta ja Suomen osittain sosialistisesta järjestelmästä puhuttaessa aletaan hyvin usein vetoamaan "terveeseen järkeen" kun käytännössä mahdottomuus löytää mitään oikeaa tietoa siitä onko nykyinen systeemi hyvä vai huono.

Olisi mielenkiintoista nähdä kirjoituksia siitä mihin perustuu näkemys että esim. jenkkien malli on parempi kuin Suomen. Ei siis mitään lehtiartikkeleita tai tilastoja kahdelta viime vuodelta, vaan oikeasti mietittyä asiaa siitä että mikä julkisen sektorin tosiasiallinen vaikutus talouden tilanteeseen ja BKT:n kasvuun ja laskemiseen on. Tai vaikkapa että voidaanko olettaa nykyisen maailmantalouden ja isojen demografisten muutosten antavan etua kollektiivista vai yksilöllistä järjestelmää ajavalle valtiolle. Mutta eipä tämmöisiä näy, kunhan sanotaan jotain ja laitetaan sormet korviin eikä edes ehdoteta kompromisseja tai osittaista puuttumista asioihin jotka itseään häiritsevät.

Näistä asioista nimittäin ei ole mitään konsensusta tai oikeaa tietoa (paitsi tietenkin suomalaiset yrittäjät tietävät asian 101% varmasti).

Tosin eipä tähän mitään muutosta ole tulossa. Kuten olen tännekin kirjoittanut jo vaikka kuinka monta kertaa, olisi oikeat konkreettiset ehdotukset (jotka ihan oikeasti voisi mennä läpi eduskunnassa) olisi melko raikas tuulahdus keskusteluun.

Saisi kärjistäminen, yksinkertaistaminen ja yleinen öyhötys loppua kyllä oikealta vasemmalta ja keskeltä.

 

[Bladekill]

Minulla on tasan yksi määritelmä trollille. Henkilö joka ei koskaan, siis ei KOSKAAN argumentoi suoraan ketjun aihetta, vaan hyökkää muita kirjoittajia vastaan raivokkaasti.

Koko tämä ketjuhan on itsessään fundamentaalisesti juuri tällainen. Trolliksi syyttely on käytännössä aina "ad hominem" ja siten jo lähtökohtaisesti argumentaatiovirhe. Tätäkin ketjua kun lukee niin huomaa ettei trolliksi syyttely ole mitään muuta kuin pakokanava sille todellisuudelle ettei kykene argumentoimaan vastaan ja ärsyttää se että muut näkevät asiat toisin kuin itse.