TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
En usko että Lenin olisi antanut valkoisen Suomen pysyä itsenäisenä, siihen viittaa käsky kiiruhtaa vallankumousta. Vallankumouksen jälkeisen Suomen hän olisi ehkä antanut pysyä itsenäisenä niin kauan kuin se olisi ollut täydellisen riippuvainen itänaapuristaan.
No siihen viittaa se, että Stalinin johdolla homma meni paljon pahempaan suuntaan kuin Leninin aikana.
Ok, sulla on varmaan jotain hyviä lähteitä tälle Leninin aiempaa lempeämmälle hallinnoinnille? Siis Tsaarin Venäjä ei koskaan päässyt julmuudessa sille tasolle, mille Neuvostoliitto jo siis ihan 20-luvulla ylsi. Tuo "kaikki meni mönkään Stalinin kaudella" kuulostaa niin hrutsevilaiselta legendalta kuin olla ja voi.
Sinä sanoit näin: "Leninin linja oli kuitenkin aika hemmetisti maltillisempi ja inhimillisempi kuin Stalinin". Tämä on juuri sitä Lenin-kulttia parhaimmillaan, jota Suomessakin pidettiin yllä ja näköjään pidetään yhä. Sinä et kirjoittanut ainakaan eilen Nikolai II:sta henkilönä mitään.
Ei se ole mitään kulttia vaan ihan objektiivista faktaa. Nikolai II:een viittasin aiemmin kun sanoin, että Leninin ajama järjestelmä oli parempi kuin sitä edeltävä. Eli se Nikolai II:n edustama absoluuttinen monarkia.
Objektiivista faktaa? Älä viitsi. Suosittelen lukemaan muutaman Tuomo Polvisen, Osmo Jussilan ja Timo Vihavaisen kirjan ja sitten miettimään asiaa uudelleen. Lainaan Vihavaisen blogikirjoitusta vuodelta 2020:
Eli koska skaala yllättäen alussa oli suppeampi kuin myöhemmin, niin Lenin oli lempeä mies? Ilmeisesti asiasta on turha jankata, mutta kyllä esim Solovetskin leiri oli Leninin käsialaa ja nimen omaan vankileirien saariston laboratorio, jossa hommaa hiottiin kuin Auschwitzissa ikään. Vähän kuin sanoisi että Auschwitzissa oltiin lempeitä, mutta Treblinkassa julmia, koska numerot.
Ehkä näin, mutta tämä ei kuitenkaan kumoa väitettäni.
Tämä on nyt aika väsynyttä väittelyä. Suomi voisi olla itsenäinen vaikka Venäjällä ei olisi ollut yhtään ainoaa vallankumousta. Ei sitä kukaan tiedä. Voit perustaa oman ketjun vaihtoehtohistorialle.
Mielestäni mainitsemani ei millään tasolla ole vaihtoehtohistoriaa. En ymmärrä, miten siitä sellaista saat. Voitko selittää?
Ymmärtääkseni pidät lempeämpänä kuin tsaaria. Ilmeisesti koska karkoituksia Siperiaan yms harrastettiin jo tsaarien aikana. No, niistä karkoituksista pääsi kohtuu helposti pakoon, kuten Leninin ja Stalinin henkilökohtaiset tarinat osoittavat. Neukkulan leirit olivat alusta asti tarkoitettu tuhoamiseen ja raskaaseen pakkotyöhön. Niistä ei todellakaan paettu.
Kävitkö kyseisessä museossa? Se oli erittäin kriittinen Leniniä ja Neuvostoliittoa kohtaan.
Ei vaan pidän Leninin ajamaa yhteiskuntaa parempana kuin sitä Venäjän keisarikuntaa.
En käynyt. Ei todellakaan ollut tarvetta. Milloin itse kävit?
Museo uudistettiin vasta vuonna 2016.
Mistäköhän ne ihmiset vuonna 1917 venäjällä ja 1918 suomessa olisivat tienneet että tsaarin venäjä on lepokoti neuvostoliiton hirmutekojen rinnalla?
olen muistaakseni käynyt joskus 2000- luvun alussa, en muista juurikaan mitään joten ei ollut ilmeisesti kovin mieleenjäävä paikka. Lenin ja neuvostoliitto- tulitikkuja siellä jaettiin.
Miksi ihmeessä minun olisi pitänyt mennä Lenin-museoon kumartamaan Leninille? Aina kun käy kumartamassa jollekin, pyllistää toiseen suuntaan. Museon propagandasisältö oli vuosikymmenien ajan hyvin tiedossa ja museo oli näkyvin pysyvä esimerkki suomalaisesta Lenin-kultista.
Tuo museo oli aikaisemmin museon irvikuva.
siksi että pystyisit puhumaan jostain asiasta jotain muutakin kuin muiden kertomaa tai jotain netistä luettua. Ei johonkin asiaan tutustuminen ja uteliaisuus ole mikään poliittinen statement tai kumartelu leninille. Olen minäki lukenu kommunistisen manifestin, pääoman kaks ekaa osaa ja työväenluokan asema englannissa enkä silti itseäni kommunistiksi laske, mutta voin keskustella noistakin aiheista kun olen lukenut niistä ensisijaisesta lähteestä enkä ole jonkun nykyisin yleensä politisoituneen mutupuheen tai wikipedia "tiedon" varassa.
Minä olen käynyt Neuvostoliitossa. Olen omin silmin nähnyt sen rappion. Minun ei ole täytynyt käydä Tampereen Lenin-museossa pönkittämässä suomalaista Lenin-kulttia.
Hyvää uutta vuotta
